12/05/08 18:22:21.85
『テンプレ１』
【議題】実際に行動する気はないものの、性欲の対象として幼女を「妄想する」のは「悪」か？
―この議題は、行動を伴わない個人の妄想を問題として扱っている。
「悪」とは、他人を害すること、また公共の倫理に反する行動を指すが、では個人の欲望を追求した「妄想そのもの」は「悪」と言えるだろうか？
もし公共の場でその妄想を示せば、場合によってはモラルやマナーの問題になるが、そうでない限りは「悪」にはなり得ない。
それが「悪」になり得るのは、【議題】にある「実際に行動する気はない」の部分に反して、実際に行動に出た場合である。
↓
【反論】ロリコンの「実際に行動する気はない」という主張は信用できない。
【理由】すべてのロリコンは一般人よりも犯罪行動に出やすい。
↓
【反論への反論】在所受刑者となるほどの犯罪行動に出る確率は、ロリコンと一般人とでは大差がない。
―1999年のNHKの調査結果を基に、各年齢のロリコン率の線形近似を最小二乗法で求めた結果、y = -0.17x+14.05(xは年齢)となった。
平成16年の強姦事件の数値より、一人当たり「新受刑者」となる年間確立を算出した。
検挙率Ε=52%, (被害者が)13歳未満認知件数α=54件, 13歳以上認知件数β=2122件
13歳未満検挙数(推定)γ=α*Ε*0.01=28件, 13歳以上検挙数(推定)δ=β*Ε*0.01=1096件
検挙されたロリコン{A}の比率 ε=γ/δ=3%, 新受刑者数({A}および非ロリコン{B}混合) Δ=539人
{A}の新受刑者数(推定)α'=Δ*ε=14人, {B}の新受刑者数(推定)β'=Δ*(1-ε)=525人
20歳から50歳までのロリコン率yの平均値は{∫[20,50](-0.17x+14.05)dx}/30=243/30=8.1%
平成16年の20～50歳男性人口 26,001,000人より{A}推定ロリコン男性人口は2106081人, {B}推定「非」ロリコン男性人口は23894919人
「新受刑者」となる年間確率は、ロリコンα'/{A}=0.0007%、非ロリコンβ'/{B}=0.0022%
同様の計算で「強制わいせつ」の場合はロリコンα'/{A}=0.0034%、非ロリコンβ'/{B}=0.0011%
3: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/08 18:24:34.31
『テンプレ２』
【議題】ロリコンは生物学的に異常であり、人間の自然に反している
↓
【反論】人間はネオテニー（幼形成熟）化した生物であり、探究心や好奇心を長期間維持する生物である。
それが、種の保存のための生殖とは直接関係のない多様な「性的嗜好」を生んだ。
避妊してのセックスそのものが、既に他の生物とは異なる行動である。
もし避妊してのセックスが異常ではなく、「生物として正常である」と言えるのならば、ロリコンに対しても同じことが言える。
4: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/08 18:31:50.97
『テンプレ３』
【議題】ここで何を主張しようとも、ロリコンに不利な世の中の風潮は変わらないし、無意味。
↓
【反論】議論の目的は「勝ち負け」ではなく、議論そのものとも言える。
例えば「○○についてのスレ」で、「○○について議論すること」を、実際の世間への「勝ち負け」、
いわば「現実世界に影響を与えられないから」という理由で否定するような事は、スレチとも言える。
社会側の認識が「真に実態を反映した『正しい認識』か」を議論し、 証明することは、
ロリコン側にも非ロリコン側にも全くの無駄とはならないだろう。
また、「世間の認識がこうだからこうだ」というのは強者の論理でしかない。
世間には強者と弱者が存在することそれ自体と、強者の論理が実在することとを混同してはいけない。
「強者の論理」には実体がない。
5: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/08 18:33:32.71
『テンプレ４』
※①法的悪 ： 法に触れること
※②対外的倫理的悪 ： 一般人を嫌な気分にさせるなど、世間への悪影響
※③内面的悪 ： 心の中に留めてある悪心
┌────┬────┬────┬────┐
│. │ ①法的悪 .│②対外的倫理的悪│. ③内面的悪 .│
├────┼────┼────┼────┤
│. 妄想だけ │ │. │. ● │
├────┼────┼────┼────┤
│. 妄想を公言 │ ※. │. ※ │. ● │
├────┼────┼────┼────┤
│. 妄想を実行 │. ● │. ● │. ● │
└────┴────┴────┴────┘
※は「場合による」
6: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/08 18:35:17.75
『備考』
テンプレ１での参考資料
【刑法犯の主要罪名別認知件数・検挙件数・検挙人員（平成16年）（2004年）】
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
【男女・罪名別新受刑者数（平成16年）】
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
【在所受刑者実態調査（平成17年6月）】
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
【疑惑不十分や告訴取消の件数のグラフ（昭和61年～平成17年）】
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
7: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/08 18:37:40.13
テンプレは以上になります。
ロリコンについて、ぜひ皆様のお話を伺いたいです。
8:名無しさん＠社会人
12/05/08 19:51:17.10
また朝一がおっかけてくるぞｗ
自分のキャラ隠してくるかもなｗ
9: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/08 20:33:36.80
>>8
不吉なことを本人による犯行予告っぽく言わないでくださいよ。
ここを選んだ理由は、哲学板はなんか哲学らしく壊れかけていたし、
心理学板はちょっと不適切な気がしたし。
あと地理・人類学板は両者をくっつけた理由が不明だし、
あとは民族・神話学板か………まあ過去においては合法であった、自然であったの確認が取れる程度だろう。
生物板はネオテニーとかで少し関連がある程度かな。
情報学板は、ネットにロリ情報が氾濫して「欲望の三角形（ルネ・ジラール）」の構図によるロリ増殖と、
彼らの一部が >>5 の「妄想を公言」に走り、デリカシーに欠けてしまった原因について関係がありそうな気がする。
いや、それは「情報化」がもたらした現象であり、情報学とは直接の関係は無さそうだ（実はまだ覗いていない）。
※【欲望の三角形（ルネ・ジラール）】
URLﾘﾝｸ(akizukiseijin.wordpress.com)
10:名無しさん＠社会人
12/05/09 05:57:51.61
レイプがしたいって頭の中で考えるのと一緒だな。
11:名無しさん＠社会人
12/05/09 10:09:55.40
>>10
そういう事言い出すと他のスレと同じになる
ここは冷静な分析をしていこうよ
12:名無しさん＠社会人
12/05/09 12:19:53.56
フェミおばさんの罵声とサヨクの人権コードしか脳内にない
かわいそうなアレの分析でつかｗ
13:名無しさん＠社会人
12/05/09 14:31:38.41
ロリコンが200万人もいるとは
14: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 17:52:49.06
>>13
別の推定ロリコン人口の算出方法としては、「コミックLO」というロリ漫画雑誌の発行部数から算出するという方法がありました。
「コミックLO」の発行部数は、今は公表されていないようですが、他人様のブログ内容を勝手に引用させて頂くと、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>コミックメガストア,コミックメガミルク,メンズヤング,COMIC LO,COMIC快楽天は、30万部を越えていた。
とあります。
このブログで挙げられている数値は、3ヶ月間の「1号あたりの」発行部数を示しています。
したがって、仮に月刊誌である「コミックLO」を日本のロリコン全員が毎月購入していれば約30万人、年に1冊であれば約360万人と見込んでました。
なので大体200万人という数値も、そう大きく外してはいないのではないかと見込んでおります。
※ ちなみに出版社に「コミックLO」の発行部数を問い合わせたところ、
「発行部数は公表しておらず、日本雑誌協会様のサイトで出版物の部数が掲載されたことはなかったように『思います』」
といった内容の回答がありました。
15: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 17:55:57.01
【Wikipedia - 社会学の対象】
>>具体的には、『治安や犯罪』、逸脱行動、地位/役割、『権力/支配関係』、利他的行動、『社会的ジレンマ』などが問題にされる。
>>また、社会心理学や小集団実験と関連する研究も多い。数理社会学や合理的選択理論の手法を用いた研究も盛んになっている。
>>こうしたミクロ・レベルでの秩序問題の解明とともに、マクロな社会構造とその時代的変化、すなわち社会変動の分析も、社会学の主要なテーマである。
このスレは社会学板が適切………だと思いますが、社会学を学ばれた皆様はどう思われますか？
16:名無しさん＠社会人
12/05/09 18:02:04.90
>>14
いやいやかなり年期の入った俺もコミックLOの存在すら今初めて知ったし
三次は好きだけど二次は・・・って奴も相当数いるからな
単純にこの比較だけだとどうかなとも思うし
中にはそういう雑誌系は一切購入しないが性癖は持っている人間もかなりの数だし
この数字は実際数よりかなり低いと見た
17: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 18:12:39.06
>>16
なんと！
それが意味するのは、下手したら「男性の1割以上が気合の入ったロリコンである」
ということですよ！
申し訳ないですが、この雑誌の内容については触れておりませんでした。
私もこの雑誌を講読してはいないのですが、たしか大部分が「小学生」であったはずです。
世間一般の呼ぶ「ロリコン」の中でも、より逸脱した部類に入ると思います。
18:名無しさん＠社会人
12/05/09 18:36:41.37
>>17
だと思う
だから相当気合いの入ったロリコンという分類ですら1割を超えてるという事実に正直びっくりしてる
世間一般でいわれているロリコンの中でこの雑誌を知ってはいても購読している人間はごく少数だと思うから
19:名無しさん＠社会人
12/05/09 18:48:35.75
【事件】小６の知的障害女児、同級生女児４人にトイレで裸にされ、水をかけられるいじめに遭う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
20:名無しさん＠社会人
12/05/09 18:48:58.30
【社会】 中１女子をイスに縛り、裸にして撮影＆メールでバラまき。１３歳男女ら５人による常習イジメ、刑事責任はなし…岐阜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
21: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 19:04:31.59
>>18
………しかし考えてみれば、べつに不思議はないのかもしれない。
【13歳未満の相手とセックスすることについて】
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
22: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 19:08:21.43
いや、どちらかといえば、こっちのグラフか。
勝手に他人のブログ画像を引用させていただくと。
【13歳未満の相手とセックスすることについて、どう思うか】
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
23:名無しさん＠社会人
12/05/09 19:17:32.43
>>22
この質問に無記入だった男は間違いなく「してみたい」なんだろうな
やはりそのことを軽々しくアンケートですら言えない社会風潮があるから
24:名無しさん＠社会人
12/05/09 20:00:01.56
大人の女性からの逃避がロリコン男性の急増を生んだんだろ。
女は強くなったよ。
社会的にも、性的にも。
男性たちはそれが怖い。逃げたくなる。
そして逃げ出した。
逃げた先は、女子小学生だ。
しかし、女子小学生も、また、負け組ダメオヤジが嫌いだ。
25:名無しさん＠社会人
12/05/09 20:32:45.48
>>22
これは実に興味深い
いくらアンケートとはいえ正直に答えるのをはばかる奴もかなりいるはず
にもかかわらずこの結果！
26: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 20:37:46.56
【 >>22 において、「無記入」だった理由として考えられること】
① 日本語が理解できなかった。
② 「こんなアンケートに答えてられるか！」と無駄に高貴な魂を持っていた。
しかし、これは社会の実像を把握するために必要なアンケートであるし（公共のためになる）、
また嫌悪感を示すなら堂々と否定的な回答をすれば良いだけである為、
このような考え方は、心のどこかに矛盾を孕んでいるのではないだろうか。
③ 正直に答えたら回答用紙の指紋とか採取されてそうで嫌だ。
そこまでされないにしても、社会に対して己に不利な条件を開示するのは避けるべきだ。
が、己の性癖を「はっきりと否定する」という明確な嘘もつきたくないため、無記入。
………複雑な男心を考えると、こんなところだろうか？
圧倒的に③が多いだろこれ。②はカッコつけてはいるが、「明確に否定していない」ことに変わりは無い。
小学生に性的興味が無いのなら、はっきりとそう書けば良いだけの話なのに、「無記入」とは意味深すぎる。
27: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 20:42:22.43
さすが社会学板。
俺はこの「無記入」の存在をスルーしていたよ、
「信憑性」だの「確実性」だのに意識が向いていて。
アフォですみません。
「無記入」を考慮して計算しなおすのが今から楽しみだ。
28: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/09 20:49:42.41
>>24
そのような調査結果を掲載した論文とかありますか？
または「どんな質問も専門家がすぐにお答えします」と謳っている
"JustAnswer"というサイトへの質問と回答の提示でも良いですよ。
29:名無しさん＠社会人
12/05/09 20:50:51.45
youtubeなんかだと、幼女の裸の動画は（もしくはサムネイルが裸に見える動画）、
同じ投稿者の他の動画に比べて明らかに再生数が多い
極普通の動画が一桁の再生数なのに、件の動画は4～5桁になっていることは、ままある
もちろんそうした目で見ている人が全てではないにしても、確実にロリコンは存在しているのだろう
30:名無しさん＠社会人
12/05/09 21:22:55.63
>>28
調査結果とかではないがこんな小論がある
まあこのスレの趣旨とはずれるかもしれんが
【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明 小児ポルノ規制で法改正を
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
従来、小児性愛には、もっぱら小児を好む真性小児性愛と、
成人女性との交渉ができないために子供に手を出す代償性小児性愛との
２種類があるとされていた。またＤＳＭ－ＩＶ－ＴＲは、子供にのみ性的な魅力を
感じる「純粋型」と、時には成人にも魅力を感じる「非純粋型」とを分類している。
重大事件を引き起こした小児性愛の犯罪者も、成人女性にも性的興味を
抱いていた者が多いことが明らかとなっている。真性あるいは純粋型とは
言えない。従って実際には多くの小児性愛者が代償性あるいは非純粋型と
考えられるだろう。
…彼らの多くはもともと内向的性格で、成人あるいは同世代の女性との交流が
困難であり、恋愛や結婚の機会にも恵まれていない。このために比較的
緊張することなく容易に話しかけることのできる子供に対して接触しようとするのである。
31:名無しさん＠社会人
12/05/09 21:27:02.72
ああ、ロリコンは悪だと言ってるんだからむしろこのスレ向きかｗ
32:名無しさん＠社会人
12/05/10 05:22:48.86
子どもたちって、汚らしいオジサンとかバカにしてるもんね。
石投げたり、変なあだ名付けたり。
子どもたちは残酷だよ。敗北者にたいして。
33:名無しさん＠社会人
12/05/10 12:09:43.88
>>24>>30
全く話にならん
話がまた振り出しに戻るのでお前は来ないでくれ
34: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/10 18:41:12.15
>>30
情報提供はありがたいのですが、
これは「主張」に対する「論拠」と「データ」が欠けているので、
これだけでは今すぐには何とも反応できませんね。
一応、こちらでも少し調べてみますが。
>>31
>>30 の引用文は「悪だ」と言っているのですか？
であれば、何となく「内気な奴は悪だ」と言っているに等しいような気がするのですが。
35:名無しさん＠社会人
12/05/10 18:51:34.11
>>33
すっごい無内容なレスｗ
36:名無しさん＠社会人
12/05/11 09:56:50.21
子供って精神的にも身体的にも未成熟だよね。
だからロリコンと子供の間には性的にしろ恋愛にしろ対等な相互理解は無理じゃないか？
ロリコンの一方的な愛が子供に向けられていると思うのだが。
37:名無しさん＠社会人
12/05/11 10:30:05.26
>>36
誰がここで相互理解の話なんかしてる？
すれ違いなので退去してください
38:名無しさん＠社会人
12/05/11 18:13:16.66
ロリコンは日本特有の現象です。
39: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/11 19:39:25.22
NHKによる >>22 の調査については、軽く検索しても詳細なデータが見当たらない。
書籍を購入するしかないか………。
>>38
【2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW】
[ 某国における男性の児童買春逮捕者数 ]
アメリカ人：4
ベルギー人：1
スイス人：1
ドイツ人：3
40:名無しさん＠社会人
12/05/12 08:56:23.75
>>38
アメリカ男子大学生の「子供たちに対する性的関心」調査
被験者193人
○子供に性的魅力を感じる：21％
○子供に関する性的妄想がある：9％
○それら妄想でマスターベーションをしたことがある：5％
○発覚されず罰も受けないなら子供とセックスする可能性がある：7％
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
41: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/13 20:39:53.25
>>40
1989年、米国での調査とはいえ衝撃的ですね。
米国のほうが、日本よりだいぶロリコン人口が少ないのではないかと、
勝手な印象で、そう憶測（妄想）していたのですが………。
1989年時点での合衆国刑法とかは、今ほど厳しくはなかったのか何なのか………
いろいろと気になるAbstractです。
【UNIVERSITY MALES' SEXUAL INTEREST IN CHILDREN:
PREDICTING POTENTIAL INDICES OF "PEDOPHILIA" IN A NONFORENSIC SAMPLE】
URLﾘﾝｸ(www.web.uvic.ca)
貴重で面白い情報提供、大変ありがとうございました。
42:名無しさん＠社会人
12/05/14 10:24:50.63
>>41
俺の推測ではロリコン人口は世界どこも似たような物
アフリカなんかは若年結婚が問題になっているとテレビでやってたし
アメリカはマスコミが必死にロリコンの存在を隠し、変態性癖化することで
子供を守ろうとしているに過ぎず、日本よりもその比率は高いと思ってる
ショタコンが多いのはロリコン性癖がが発達している証拠
何年か前に沖縄米兵に日本人小６少女がレイプされた事件があっただろ
43:名無しさん＠社会人
12/05/14 13:34:03.28
幼くして結婚を強いられる少女達 URLﾘﾝｸ(www.news30over.com)
44: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/14 18:08:48.69
>>22 のグラフの、元データを入手しました。
【「データブック NHK日本人の性行動・性意識」p.246, p.247より抜粋 (C)2002 NHK】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
【Wikipedia - ペドフィリア】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>日本では唯一NHKによる調査が存在する。
どうやら、これと同類の調査は、他に存在しないみたいですね。
45:名無しさん＠社会人
12/05/14 18:10:38.58
こういうアンケートって、被験者は体面をを気にして正直に答えないかも、とは考えないものなの？ｗ
46: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/14 18:17:20.85
>>44 つづき
以下に具体的数値（回答該当者人数）を示します。
【18歳未満の相手とセックスをする】
1. してみたい
2. どちらかといえばしてみたい
3. どちらかといえばしたくない
4. したくない
5. 実際にしたことがある
6. 無記入
【男性による回答結果】
[ 16～19歳 ]
1. 25 ; 2. 32 ; 3. 6 ; 4. 15 ; 5. 23 ; 6. 0
[ 20代 ]
1. 22 ; 2. 22 ; 3. 14 ; 4. 22 ; 5. 17 ; 6. 4
[ 30代 ]
1. 13 ; 2. 16 ; 3. 17 ; 4. 36 ; 5. 12 ; 6. 6
[ 40代 ]
1. 8 ; 2. 8 ; 3. 13 ; 4. 50 ; 5. 6 ; 6. 15
[ 50代 ]
1. 7 ; 2. 9 ; 3. 11 ; 4. 47 ; 5. 4 ; 6. 23
[ 60代 ]
1. 2 ; 2. 5 ; 3. 7 ; 4. 39 ; 5. 3 ; 6. 43
47: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/14 18:21:32.66
>>46 つづき
【13歳未満の相手とセックスをする】
1. してみたい
2. どちらかといえばしてみたい
3. どちらかといえばしたくない
4. したくない
5. 実際にしたことがある
6. 無記入
【男性による回答結果】
[ 16～19歳 ]
1. 6 ; 2. 8 ; 3. 25 ; 4. 59 ; 5. 0 ; 6. 4
[ 20代 ]
1. 5 ; 2. 7 ; 3. 8 ; 4. 73 ; 5. 1 ; 6. 6
[ 30代 ]
1. 4 ; 2. 3 ; 3. 8 ; 4. 80 ; 5. 0 ; 6. 6
[ 40代 ]
1. 1 ; 2. 1 ; 3. 3 ; 4. 79 ; 5. 0 ; 6. 16
[ 50代 ]
1. 8 ; 2. 0 ; 3. 4 ; 4. 70 ; 5. 1 ; 6. 24
[ 60代 ]
1. 0 ; 2. 1 ; 3. 5 ; 4. 51 ; 5. 0 ; 6. 44
48: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/14 18:42:55.51
>>43
NATIONAL GEOGRAPHIC 読んでましたよ。
インド北部とあとアフガニスタンあたりでしたっけ？
まあ場所はともかく、そういった風習があるみたいですね。
49: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/17 18:21:53.74
【手元にあるデータ】
数量データ：各階級の被害者数
カテゴリーデータ：各階級の嗜好者数
2日前に統計学を始めたばかりで、詳細はよく分かりませんが、これで「相関比」という数値が得られるらしいです。
例えば「低年齢が好きなほど犯罪に走りやすいかどうか、その傾向度合いを示す数値」なんてのが得られるのでしょうか。
とりあえずやってみます。
50: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/17 18:29:46.05
┌────┬────┬────┬────┐
│. │ H16認知件数 │H16在所受刑者数 │ H11嗜好者数 │
├────┼────┼────┼────┤
│0～12歳の被害 .│. ○ │ ○ .│ △(※1) │
├────┼────┼────┼────┤
│13～18歳の被害│. ○ │ × .│ △(※1) │
├────┼────┼────┼────┤
│13～成年の被害│. ○ │ ○ .│ △（※2） │
├────┼────┼────┼────┤
│18～成年の被害│. ○ │ × .│ △（※3） │
└────┴────┴────┴────┘
表1. 現在所有しているデータ
※1 YESの回答が「18歳未満としてみたい」と「13歳未満としてみたい」の両方だった可能性がある。
※2 YESの回答が「13歳以上と成年としてみたい」と「13歳以上とはしてみたいが、成年とはしたくない」の両者がいた可能性がある。
※3 YESの回答が「18歳未満としてみたくない」と「13歳未満としてみたい」の両方であり、かつ「成年とはしたい」という、
小難しいケースも考えられる。
さて、どうするか。
※備考
【NHK調査の調査方法 「データブック NHK日本人の性行動・性意識」p.14, p.15より抜粋 (C)NHK】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
ちなみにこの本では、「低年齢層への興味」の調査については、
「気持ち悪いですね」程度にしか触れていないようだ。
51:名無しさん＠社会人
12/05/17 18:45:08.89
統計音痴の社会学板でやる話じゃないね
経済学板で指導を仰ぎながらやった方がいいよ
52:名無しさん＠社会人
12/05/17 18:54:01.47
社会学を利用する人って感情優先だから
53: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/17 19:32:00.64
>>51
分かりました。では、統計学的なことでの質問は経済学板にて行います。
失礼しました。
54:名無しさん＠社会人
12/05/20 23:14:46.99
「自分はロリコンではない」と思っている人達も考えて欲しい。
世界に「ロリコン」という言葉・現象が存在しないとする。
（つまり、13歳未満の子供と性行為をしても逮捕されないということ）
もしそのような世界に自分が放り出されたとして、13歳未満の子供から性行為を要求された場合、あなたは断るだろうか。
「子供が嫌い」という人は当然断るだろう。
（子供嫌いなら、このスレは開かないことを前提として話を進めるが）
相手の子供が（あなたの判断では）可愛い子だとする。
また、あなた自身も現在付き合っている（婚約している）女性がいなく、性欲も健全だとすると。
あなたはどう決断するか？
相手の両親、自分の両親、勿論、当の子供からの了承を得られたとして、あなたはどうするか？
よく「Yesロリコン Noタッチ」なんて言葉を聞くが、それは以上のような事が起きても、１番最初に定義した「法律」があるから自分を抑制するということであると考えている。
例えると、あなたはケーキを目の前に出されて「食べてはいけない」と言われる。
「食べてはいけない」と言われたからあなたは食欲を我慢する。
当然、あなたの頭の中は「食べたい」という感情で溢れているだろう。
つまりそういうことなのだ。
因みに、私は自分ではロリコンではないと思っているが、実際に上記のようなことがあったとしたら、性行為をしないという自信はない。
55: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/21 19:49:00.77
>>54
おっしゃっていることは何となく分かるのですが………。
例えば「法律があるから」という理由が根本にあって、
そのような社会の中で育たなければ、きっと全員が自然にロリコンになっていたはずだとか、
またはその真逆であるだとか、そういう考えもその延長線上には出てきますよね。
そうした「もしも」の世界を論拠にするのなら、例えば過去に実際にそういう社会があって、
それは現代社会と比べてどうだったかとか、そうした実例、つまり「もしも」の実験結果みたいなものでも無ければ、
説得力に欠けると思います。
あくまでも、現在公表されている客観的資料などを使って話を進めないと、
誰も納得してくれないのではないでしょうか。
56:名無しさん＠社会人
12/05/22 10:10:37.82
多分、>>54がいってるのは、権力によって倫理は創造され自身の内に自己規定される
ということでしょう。
例えば、ロリコンという言葉が無ければロリコンという人間は存在しないですし、
13歳未満とセックスしても何も思わないし、日常の行為として存在するだけでしょう。
しかし、一旦異常という権威からの権力と法律という権力が相まってロリコンが創造
されるやいなや、その規範は自然に自身の内的原則として監視（倫理）され、逸脱する
行為は道徳的罪悪感が生まれると。だから倫理なんて権力が創造したものに過ぎ
ないのさ、ってね。
戦国時代は若い少年を愛でることがステータスだったが、今ではホモ達として揶揄される。
16歳で嫁にいってもなんとも思わないが、今ではちょいと普通じゃない。
13歳とやっちまって結婚した秀吉は普通の人間だが、今ではロリコンだｗ
だから、社会（法律等）という権力が倫理を決めているんじゃね、つーことじゃね。
57:56
12/05/22 10:26:26.15
あ、これはアニメ板でいってたひとの受け売りだからｗ
58: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/22 23:02:08.90
>>56-57
その話も、ニーチェあたりの受け売りのような気がしますが、ちょっと哲学的すぎはしませんか
（ちなみに「受け売り」って、そう悪いことでしょうかね？
例えば理系が「マクスウェルの方程式から波の方向は………」とか、「数式」を引用するのと似たようなもんなのでは）。
その話を進めると、「善悪とは、人間社会が考え出した取り決めに過ぎず、実は一切は許されている」とかいう、
ニヒリズムの最終形態というか、「善悪の彼岸※1」みたいなとこに到達して終了しませんか。
たしかに、「神は死んだ※2」のかもしれない。
真理だの倫理だのが、実はその場所で決められた最も強力な解釈（＝価値評価）であるに過ぎないことがバレている。
けれども、私たちは神ではないにしても、社会の取り決めからは容易には抜け出せない一個人に過ぎません。
だから「社会学板」で、この「社会」というの枠組みの中で、善悪について検証できはしないかと思っていました。
いや別にいいんですけどね、そういう話も。
※1【Wikipedia - 善悪の彼岸】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※2【ニーチェの「神は死んだ」はどういう意味ですか？ - Yahoo!知恵袋】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
59: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/25 23:47:17.54
>>46
正：以下に具体的数値（回答該当者パーセンテージ）を示します。
※合計が100%にならないのは、丸め誤差によるものだと思われます。
誤：以下に具体的数値（回答該当者人数）を示します。
60:名無しさん＠社会人
12/05/26 11:34:13.69
そもそも「ロリコン」っていうのが科学的な用語じゃないよね。
君の好きなエロ本のカテゴリ名か何かでしょう？
61: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/26 18:24:24.43
--- 独立性の検定 ---
【検定手法】
1. 母集団は以下の2つ。
①下記のアンケート調査における「13歳未満に興味のある人」と「13歳未満に興味のない人」の
パーセンテージ。
【13歳未満の相手とセックスをしたいかの調査 - 「データブック NHK日本人の性行動・性意識」
p.247を基に作成したグラフ (C)2002 NHK】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
②下記の実態調査における「13歳未満に対し、性犯罪を犯して在所受刑者となった人」と
「13歳以上に対し、性犯罪を犯して在所受刑者となった人」のパーセンテージ。
【在所受刑者実態調査（平成17年6月）】
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
2. 仮説の設定
帰無仮説：母集団のクラメールの関連係数は０である。
つまり、「性癖」と「犯罪率」は関連していない。
対立仮説：母集団のクラメールの関連係数は０よりも大きい。
つまり、「性癖」と「犯罪率」は関連している。
※クラメールの関連係数 = 0 の場合、2変数(今回の場合は、 1. における①と②のパーセンテージ)
が全く関連していない。
一方、クラメールの関連係数 = 1 の場合、2変数が最も強く関連している。
3. 有意水準の決定
有意水準（＝α）は0.05とする。
62: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/26 18:25:39.07
>>61 つづき
4. 検定統計量の確認
「独立性の検定」なので、「検定統計量」はピアソンのカイ二乗統計量である。
5. 有意水準の確認
【数表 χ^2分布表】
URLﾘﾝｸ(case.f7.ems.okayama-u.ac.jp)
より、「検定統計量」の値を参照し、有意水準（＝α）の棄却域を求める。
α = 0.05 における有意水準は、5.991以上である。
6. 結論の決定方法
7. において、「検定統計量」の値が棄却域に入っていたならば、対立仮説は正しい
（ただし、帰無仮説が正しい確率が α×100(%) 残る）。
そうでなければ、「帰無仮説は誤っているとはいえない」との結論を下す。
【今回使用した数式】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
【実際の計算結果】
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)
【結果】
ピアソンのカイ二乗統計量 = 3.076
クラメールの関連係数の値 = 0.071
【結論】
【検定手法】2. で設定した帰無仮説は、誤っているとは言えない。
63: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/26 18:39:57.25
>>62
正：α = 0.05 における棄却域は、5.991以上である。
誤：α = 0.05 における有意水準は、5.991以上である。
正：5. において、「検定統計量」の値が棄却域に入っていたならば、対立仮説は正しい
誤：7. において、「検定統計量」の値が棄却域に入っていたならば、対立仮説は正しい
64: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/05/27 00:24:29.61
>>61-63 で、ごちゃごちゃと書き込みましたが、
要は「性癖」と「犯罪率」とは関係がない、
つまりは13歳未満に興味があろうと、無かろうと、
性犯罪に走る危険性には大差が無いようです。
65:名無しさん＠社会人
12/05/27 02:57:16.39
悪か否か、って抽象的かつ宗教的な問題にどう答えると
66:名無しさん＠社会人
12/05/31 19:16:37.35
少女愛運動
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
67:名無しさん＠社会人
12/05/31 20:24:13.99
何故ロリコンは社会的に「悪」とされているか？
じゃだめなの？
正義か悪かで二分するより、「悪」とされる理由を考えて
どういうロリコンなら許される可能性があるか、という問いかけに
繋げてくれた方がロリコンとしては希望が持てるな
js高学年～jcと合法的にちゅっちゅしたいです
68:名無しさん＠社会人
12/06/01 07:43:04.96
ロリコンって何？
病気の名前かと思ったら、自分のことを「ロリコン」って言うし。
勝手に言ってるだけ？科学的な根拠は何一つ無いよね
69:幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/06/01 18:43:18.56
>>67
ええ、私が知りたいのは、そこのところです。
社会側の認識は「真に実態を反映した『正しい認識』」であるだろうか？
という疑問です。
例えば、かつて英国では1967年まで、同性愛は「刑事罰」の対象だった。
当時の同性愛者は保護観察を強制され、性衝動を抑えるための女性ホルモン
の服用を義務付けられていた。
世間、というか社会の善悪の認識は「相対的なもの」です。
強制力だの権力だのは持つものの、その認識が実態に沿った正しいものであるか否かは
疑問の余地がある。
例えば捕鯨問題にせよ、（他文化への不理解を承知で述べるが）わけの分からない
イニシエーション（通過儀礼）にせよ………。
【イニシエーションの一例。少女は12歳になると髪の毛を抜かれる】
URLﾘﾝｸ(up4.viploader.net)
【割礼】
URLﾘﾝｸ(dancingczars.files.wordpress.com)
またインドのサティ（夫の後追い自殺）も、現地にしてみれば「名誉なこと」という
認識があるようだ。
かつての日本の、名誉の切腹みたいな感覚に近いのだろうか？
ともかく、私はあなたの仰る通り、「何故ロリコンは社会的に「悪」とされているか？」
を考えてみたいのです。
だからこそ、社会学板でスレを立てたのですよ。
70:幸福 ◆j/.ma3.LQo
12/06/02 22:05:22.28
>>62
なんかこの計算方法が引っかかるので、
暇ができたら再計算します。
申し訳ありません。
71:名無しさん＠社会人
12/06/18 21:23:05.18
時代の流行だった援助交際をしているような子は、
ある意味、社会適合者だったのかもしれない。
頑なに保守的であるほうが、いまや社会不適応になる時代だ。
72:袴垂保輔 ◆LmrL2hSV9g
12/06/18 23:10:29.16
昔は彫刻のワギナに穴を開けてペニスを突っ込むような男は変態扱いされた。
現代では、活動写真すなわち動く彫刻を見ながらマスターベーションしても、
特に変態扱いされることはない。
つまり、変態とは多数決の敗者のことである。
73:名無しさん＠社会人
12/07/07 00:25:56.56
【社会】生物としての女性の魅力は、19～20歳がピーク。女性誌を見ると「30代後半がモテキ」と書かれてるが、事実ではない-早大教授
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
74:名無しさん＠社会人
12/07/13 10:32:23.04
妻が合コンに参加したらしい。
独身だと偽って。
でも総スカン状態だったらしい。
アラフォーのオバサンのくせに
モテるわけないだろう。
75:名無しさん＠社会人
12/07/27 19:39:04.76
子供の方が会話内容も心情理解も容易だから近寄りやすいのは分かる。
ただそれは内面的な問題であって例えば彼女がいるリア充でも2次3次を問わず幼女画像を
集めている奴も結構いる。何がイイかと本人に聞くと「体の線」らしい。
年齢のラインも13～30と幅広い。歴史的にも婚姻年齢はそんな感じだし特別な病気というよりは
元々人間が持っていた欲求の一つじゃないの。
76:名無しさん＠社会人
12/07/27 20:43:09.48
ロリコンは男性が持っている欲求の一つだけど
被害者が出ることがあるから便宜上「悪」にしたんでしょう。
77:名無しさん＠社会人
12/07/27 21:23:57.57
男児さらいの女とかもでるだろｗｗｗ 夏にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無しさん＠社会人
12/07/28 00:04:48.81
それはロリコンではないな。
79:名無しさん＠社会人
12/07/28 11:59:03.74
日頃、女に鼻の下を長くして接している奴らめ。やめておけ！ あほくさい！
基準が正統とは限らない。あくまでもそれは統計的なものであって、その原因がわかっているわけでもない。
そうじゃないか？
たとえば誰かが誰かを好きになる。この原因がわかるかね？ それを証明でもしない限り好みは、不問に付すべきである。
80:名無しさん＠社会人
12/07/28 21:41:19.29
77が言いたいのは「小児愛は男性特有かどうか」という提起でしょ。
そもそも女でも幼女好きはいるし男でもショタ好きはいる。
小児愛という広い括りの中のロリコン・ショタコンなんだからロリコンだけ特別視していたらダメだろう。
81:名無しさん＠社会人
12/07/30 21:20:21.74
ロリコンは治せますｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
82:名無しさん＠社会人
12/08/21 18:51:41.96
かわいいな
83:名無しさん＠社会人
12/08/29 20:25:12.21
「2次ロリの読者と実際の子供へのいたずらの関連は証明されなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
84:名無しさん＠社会人
12/08/31 23:54:26.59
そりゃ人によるから単純に年齢だけでは決められないと思う。
しかし、ベストオブベストなのは他の年齢できれい(かわいい)人より中高生できれい(かわいい)人なのではないかと思うんだけど。
生物学的見地からはどうなんだろう？
85:名無しさん＠社会人
12/09/01 16:49:00.94
娘十八番茶もでばな
86:名無しさん＠社会人
12/09/09 19:35:54.00
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
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創価 死ね
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創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
87:名無しさん＠社会人
12/09/09 21:06:48.20
ロリコンについて軽い問題から考えたい
仮にロリコンはロリとの恋が成就しても大人になったら捨てるのか
まあ逆に言うならロリが大人になって良い女になる頃にはロリコンは衰えて男としての魅力がなくなってるから捨てられる可能性もあるわけか
88:名無しさん＠社会人
12/09/09 21:30:50.18
まともな人達は成人してても年の差があるってだけでビクビクしたりするのに
年の差があるってだけなら別にいいとは思うけど
ロリコンは凄いな年の差だけじゃなく幼くても気にしないんだから
89:名無しさん＠社会人
12/09/09 21:51:52.41
自称ロリコンがロリは愛でるもので性的な目で見るものじゃないって言ってるやつ多いけど
性的な目で見てないなら単なる子供好きじゃね？
90:名無しさん＠社会人
12/09/10 18:42:59.19
善いものではないな
91:名無しさん＠社会人
12/09/11 00:34:13.87
レオンみたいなのは憧れるがロリコンキモイから悪
92:名無しさん＠社会人
12/09/11 01:01:05.58
子供可愛いという気持ちは正常だし
好きすぎるあまりいけない妄想をしてしまうこともある
でも実際に手を出すと犯罪者
例えば心の中であいつ氏ねと思うのは自由でも殺したら犯罪者
それと同じただそれだけのこと
声高にアピールすれば怪しまれて当然
一生自分の心に秘めておけば問題ない
93:名無しさん＠社会人
12/09/11 01:39:36.87
>>92
まさにそれだ
94:名無しさん＠社会人
12/09/11 02:40:43.68
ロリコンの言い訳は懲り懲り
犯罪者からロリを守るロリコンになれ
95:名無しさん＠社会人
12/09/11 08:37:42.14
>子供可愛いという気持ちは正常だし
保護者目線で可愛いというのと、性的な意味で可愛いというのとを意図的に混同させて
自分たちの異常性を誤魔化そうとしているようにしか見えない。
ただしロリコンというのも、初潮前の未成熟個体と初潮後の個体とを区別しないと意味がないけどね。
後者への性的嗜好は動物学的にはごく当然の動きでしかなく、むしろ戦後の文明社会、特に
男女平等思想がそれを歪めているからな。
社会のひずみの何割かは、極端な高学歴志向の産物のように思える。勉強したくない奴に無理やり
高校や大学に行かせるから、せっかくの行動力が非行に向いたり将来の役に立たない知識の
詰め込みで浪費して役立たずの人材ばかりが量産される。
大学は学問好きだけが行くところにすればいいんだ。
96:名無しさん＠社会人
12/09/30 16:40:41.86
女は歳をとればとるほど価値が下がる。
１９歳以下が最高の価値を持ち、
２０歳を過ぎた頃から、価値は下がり始める。
２５歳を過ぎると、女性としての価値は１８歳のころ
よりも半分以下になり、３０歳を過ぎると、さらに
価値の下落は加速する。そして４０歳になるころには
もう女ではなくなる。
97:名無しさん＠社会人
12/09/30 21:48:24.19
女の性欲は４０からであることを強調するおばさん
98:名無しさん＠社会人
12/10/01 05:56:28.57
ロリコン男性が増えているのはまちがいなく
メディアの責任だ。セレブを賛美し、多くの男性を
自信喪失させていることが、男性たちの弱体化を
促進し、ロリに逃避させようとする。
弱い男性の増加は、日本の崩壊、そして日本の崩壊に
よる世界の崩壊につながる。
テレビに若い女が出すぎだと思いませんか？
最もテレビをみているのは高齢者の女性なのだし、
もっと年齢の高い女性を出すべきではないでしょうか？
ロバート秋山が熟女好きをアピールして人気が
爆発したのは、高齢者の視聴者が多い、という
現実が背後にあります。
若い男性と付き合いたいっていうのは、自然なことだよ。
若い男はキレイだし、はつらつとしてて、魅力的。
でもオバサンには高嶺の花・・・・。
若い女性という強力なライバルを押しのけて、若い男性と付き合うことなど
できるはずもない。しかし、カネの力があれば、それはまた別。
カネの力っていっても、セレブ級の金持ちでなくても大丈夫。
たとえば、奢ってあげるとか、プレゼントあげるとか、
その程度でも大丈夫。若い男性の心はカネに換算すると、結構安い。
99:名無しさん＠社会人
12/10/01 05:57:02.17
最近、ロリコン事件が増加しているけど、
そういう事件の背後には、セレブの話をきかされて
自信喪失した男性たちの存在があるんじゃね？
テレビに愛国精神があるのなら、セレブ賛美をやめよ。
女子アナも安易に条件のいい男ばかり追うべきではない。
木嶋佳苗というブスが、ブオトコをだましたという
事件はコメディとさえ受け止められた。
テレビ番組や雑誌は笑えるネタとして扱い、
ブス・ブオトコのロマンスに失笑した。
しかし、女たちは木嶋に自己投影した。
木嶋を女傑として見つめた。ぶよよんって感じ。
100:名無しさん＠社会人
12/10/01 06:32:54.76
魅力的な２０代女性は、イケメンセレブといわれる
理想的な男性と結婚でき、カネや仕事、出産育児など、
庶民的な悩みとは無縁の専業主婦になれる。
一方、魅力のない２０代女性は、
理想的とはいえない男性と結婚せざるをえず、
経済的に専業主婦になることはできないだろう。
魅力のあるなしが、ここまで格差を生む女性とは、
なんと悲劇的な生き物であろうか。
３０代以上の女性の場合はどうかって？
失笑だね。
自分では若いつもりでも、体は確実に老化している。
心はいつまでも少女のままなのに、
体は老婆に近づいている。
女は年をとればとるほど魅力的になります。
若い女性よりも熟女のほうが何倍も輝いている。
にもかかわらず、男たちは若い女性ばかりをみている。
小娘にだまされている哀れな男たちが多すぎる。
目をさましなさい！
101:名無しさん＠社会人
12/10/01 07:32:45.59
>女は年をとればとるほど魅力的になります。
近頃の女は、女の間だけでの価値観を男に押し付けようとするからな。
何で女はどいつもこいつもハーフ顔をもてはやすんだ。馬鹿じゃね？
102:名無しさん＠社会人
12/10/01 10:16:15.89
誰に恋愛感情を持とうが個人の自由
実際に手を出すと、合意だろうが無理矢理だろうが法に触れる場合があるってだけの事
103:名無しさん＠社会人
12/10/01 15:18:42.12
恋愛感情は往々にして人を狂わせる。だから感情自体が問題視され、
基地外が社会から排除されるようにロリも疎外される。
104:名無しさん＠社会人
12/10/01 18:19:07.95
マジモンレイプ犯の出汁にされても困ります
105:名無しさん＠社会人
12/10/01 19:01:28.70
>>103をいかに サヨクがキレイな言葉でｗ 装飾してｗ 騒ぐかが うでの見せ所ｗｗｗ
106:名無しさん＠社会人
12/10/01 20:22:54.19
ロリを減らすには、女の教育水準を下げて早婚化させれば良い。
１６歳以上なら結婚すればいいだけの話。
107:名無しさん＠社会人
12/10/02 20:37:12.56
488 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/01(月) 21:08:06.60 ID:comnmAD9
お嬢様学校の中学で使うテキストが出品されてるぞ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
495 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/02(火) 20:22:20.12 ID:J8+rI/c2
>>488
れいなちゃん 13才
質問したら氏名は不特定多数が見てる質問では
回答できないっていうから捨てアドに返事もらった。
伯母さんが白〇合学園の同窓会役員らしい。