12/02/04 19:19:05.12
大体そもそも先輩・後輩というものには何の法律的根拠も存在しない。
組織図上で表されるわけではない。
大体先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎない。
企業に入ったら学生ノリはやめろと言われる。だったら先輩・後輩もやめるべきである。
3:名無しさん＠社会人
12/02/04 19:19:23.00
江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。
4:名無しさん＠社会人
12/02/04 19:19:44.47
中国や韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では言葉はあっても実態はないようなものだとか。
欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。
これも貼っておく
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
5:名無しさん＠社会人
12/02/04 20:46:09.51
歳をとると、人は思考能力が低下する。
懐疑精神、批判精神を失い、物事を真に受けやすくなる。
安易な方法、「今すぐに」という発想に弱くなり、人生を誤まる・・・・・
6:名無しさん＠社会人
12/02/04 21:47:36.32
駄スレだな。
7:名無しさん＠社会人
12/02/06 19:06:50.88
>>6
根拠を述べよ
8:名無しさん＠社会人
12/02/06 20:42:04.57
これは朝鮮儒教文化に由来しているんだよ。
9:名無しさん＠社会人
12/02/06 21:23:08.07
いやそれ以前の基層文化､つまり海民の年齢階層制度がより深いルーツだよ｡
それが儒教に再編成･体系化･明文化され､時代とともにバリエーションを変えながら今日に至っている｡
欧米では､十数歳､数十歳の世代的な歳の差ならともかく､
たった1､2歳とか3歳違うだけで絶対的上下関係が生じはしない｡
他のアジア諸国では階級･階層･身分差は激しくとも､
わずかの歳の差が身分差別になるのは日本と朝鮮くらいじゃないかな｡
10:名無しさん＠社会人
12/02/06 21:30:15.86
先輩、後輩は歳の差とも違うんだよな。
11:名無しさん＠社会人
12/02/08 00:10:05.69
>>10
ああ｡学校や会社に入った年次や順番のことね｡
12:名無しさん＠社会人
12/02/08 11:05:02.29
儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
日本人の苦しみのかなりの部分はこれに由来する。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。
13:名無しさん＠社会人
12/02/08 13:10:35.21
欧米の軍隊には先輩後輩という概念はないのかね？
14:名無しさん＠社会人
12/02/08 13:45:35.15
>>12
明治だけじゃない｡江戸時代の徳川体制によって､
武家社会の軍法が全国区化･全身分化したことも､考慮にいれたいね｡
15:名無しさん＠社会人
12/02/08 17:27:14.40
概念があるというからには対応する表現がなければならない。
senpai kohaiという表記からして日本にしかないといえる。
16:名無しさん＠社会人
12/02/08 18:29:49.60
ほとんど職場の上下関係とか下手したら師弟関係みたいなのしか実際ないじゃん
それなのに学校ではなんとかそういうものを表面化しないようにしているだけ
ってかんじ
17:名無しさん＠社会人
12/02/10 14:37:27.09
ヨーロッパにも徒弟制があって、やはり兄弟子との上下関係はあったんじゃない？
18:名無しさん＠社会人
12/02/18 15:02:49.87
職人的な秩序ではなく軍隊的な秩序なんだよ
19:名無しさん＠社会人
12/02/18 15:27:11.81
ドイツには先輩・後輩がありそうだな。
20:名無しさん＠社会人
12/02/18 16:25:34.90
ないよ。
ゼンパイ、コーハイとかいうの？
言うわけない。
21:名無しさん＠社会人
12/02/21 16:40:17.45
いらねえよな。
22:名無しさん＠社会人
12/02/21 16:56:10.97
ついでに、会社から上司・部下の関係もなくしてほしい。
会社の経営も上からの命令ではなく民主的に行われるべき。
23:名無しさん＠社会人
12/02/21 17:01:00.37
下にいることを今まで教育でめくらましされてきたツケだな
24:名無しさん＠社会人
12/02/21 17:49:43.55
会社の上司・部下の関係はなくせないよ。
25:名無しさん＠社会人
12/02/21 20:10:09.26
先輩・後輩関係は、将来、企業が求める人材にとって必要とされているんだよ。
上司と部下の関係をしっかりとわきまえた人材をつくるためにね。
26:名無しさん＠社会人
12/02/26 19:24:05.13
上司部下が外国にもあるが、先輩後輩は日本にしかない。
絶対に廃止するべき。
27:名無しさん＠社会人
12/02/27 13:54:09.64
そのためには企業の年功序列慣行を廃止しないと。
慣行だから企業の自由意思なんでそこまで国家が介入できるか。
そして親は子が将来、企業から必要とされる人材になってほしい一心で
育てるわけだから、企業が求める人材にフィットする教育慣行を支持する。
悪循環だね。
28:名無しさん＠社会人
12/02/27 18:20:01.65
中学校に入ると突然先輩後輩関係を意識するような
慣行があるのはなんなんだろうねえ。
部活動を廃止するだけでもかなりこの慣行をなくせそう。
29:名無しさん＠社会人
12/02/27 18:27:22.87
まず歳上の大人たちが幼い方たちに対してもちゃんと「さん」づけをし、
敬語を用いて礼儀正しく話しかける習慣をもつようにすることでしょう。
そうすることで、幼い方々に対して歳の上下に関係なく敬語を使うもの
なんだということを覚えていただくようにする。そうすれば、
幼い方々も将来、歳に関係なく敬語を使うようになられることだろう。
30:名無しさん＠社会人
12/02/28 18:21:43.65
確かに小学生のころは先輩後輩を意識していないんだから、日本人には先輩後輩を廃止するのは無理とは言えないね。
31:名無しさん＠社会人
12/02/28 18:24:20.43
コピペ
なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
でもこういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせるな。
むかしまでは疑問にさえ思わなかったわけだからな。
よく>>1は歴史的な経緯まで調べたな。まさか旧日本軍に由来しているとは。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。
32:名無しさん＠社会人
12/03/01 12:34:24.44
能力主義、成果主義に少しずつ移行しようとしている時代だから？
33:名無しさん＠社会人
12/03/01 18:44:16.57
83 名前：名無し象は鼻がウナギだ！： 2012/02/26(日) 21:41:31.65 0
敬語という美化した名前がついているが、その実態は
人を尊婢の2種に分けて言葉で差別する仕組みである。
この差別を明確にする仕組みが文法に組み込まれた醜い言語。
84 名前：名無し象は鼻がウナギだ！： 2012/02/27(月) 18:16:20.18 0
現在では身分差別のニュアンスは極めて少なくなってきています。
ですからその使い分けは極めて相対的で流動的です。
ある人に対して敬語を用いるかどうかは、親しい間柄かそうでないか、
公的場か私的な場か、といった相対的区別によって使い分けられるのです。
ただし唯一、皇族に対しては身分差別が残っていますね。
庶民に比べて皇族に対してマスメディアが敬語を過剰に用いている点は目に余ります。
34:名無しさん＠社会人
12/03/16 05:37:37.07
またハイアラーキーの低いところにいくほど先輩･後輩関係が悲惨でえぐくて生死を分けるものになる｡
上のほうほど｢自然｣と甘やかでゆるやかな規律になっている｡
35:名無しさん＠社会人
12/03/16 10:43:29.70
「えぐくて」って何ですか？
36:名無しさん＠社会人
12/03/16 20:24:31.33
>>35
何ていうか､気持ち悪い｡
例えば役所の上司が部下に自分の食べ残しを食べるよう命じて､
部下は一生懸命それを食べているとか｡
37:名無しさん＠社会人
12/03/17 18:34:50.63
「えぐい」の連用形でしょう。
社会の底辺ほど外部には威張れないから、下っ端に威張り散らすということか。
38:名無しさん＠社会人
12/03/18 05:07:38.59
しかし名門の大卒連中も、社会人になってからもその先輩・後輩関係を
なにかと引きずっているぞ。
大学が同じだったというだけで先輩・後輩なんて言い合う。
学生時代に直接お世話になったわけでもないのにね。
39:名無しさん＠社会人
12/03/20 16:25:59.07
やっぱりキモイシステムだな
40:名無しさん＠社会人
12/03/20 17:45:23.26
まずは先生という言葉の廃止から実践しよう。
41:名無しさん＠社会人
12/03/20 19:14:08.49
先生は廃止できなくても先輩後輩は廃止できる
42:名無しさん＠社会人
12/03/20 22:37:55.70
きいてよ、今東電の自由避難区域の賠償金支払いの事務センターにいるんだけど
（もちろん企業秘密だけど）派遣会社のテ＊プスタッフの中間管理職が酷いの！
最初のオリエンでおきまりの研修担当、一番エライ女の人がでてきて
数百人の派遣スタッフに絶対支配の刻印を押すのだけれど…
研修3日目の最後のダメ押しに露骨にもこういう…
「今までに私に戦いを挑んできた人が2,3人ほどいましたが
そういう方にはすでに、皆辞めていただきました…」
─こんなことシャアシャアというとは低劣な業界
失礼だと思いませんか？私は未だ嘗てきいたことがない台詞でした
低給のテレマとかの下層業界ってこれだから嫌だ
聞いてる方が恥ずかしいよ…テ＊プスタッフさん
43:名無しさん＠社会人
12/03/21 17:13:55.74
>>42
いかにも派遣業者らしいあくどい姿勢だね｡
じゃんじゃん内部告発すべし｡黙っていたら､みんなでまとめてやられるだけ｡
困ったらコミュニティ･ユニオンに相談を｡
44:名無しさん＠社会人
12/04/13 20:38:53.41
教育には二つの役割がある。ひとつは、勝者の後継者育成である。
そしてもうひとつは、エスタブリッシュメントに従うものの育成である。
前者はクリエーティブな人材を求め、後者は非クリエーティブな人材を
理想とする。
45:名無しさん＠社会人
12/04/17 19:14:35.54
兄弟子弟弟子ってあるけど先輩後輩とどう違うんだろう
46:名無しさん＠社会人
12/04/17 19:19:42.97
徒弟制のもとでの先輩後輩関係ってだけでは？
47:名無しさん＠社会人
12/04/27 17:58:49.41
徒弟制は禁止されているし時代遅れだよ
48:名無しさん＠社会人
12/04/27 18:09:06.45
URLﾘﾝｸ(www.keiointernational.com)
URLﾘﾝｸ(jsacademy.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kikimimi.net)
URLﾘﾝｸ(www.chinasaloon.net)
URLﾘﾝｸ(www.tottori-rc.gr.jp)
49:名無しさん＠社会人
12/04/27 18:13:31.11
儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。
生産性の低迷もGDPの停滞にも軍隊的儒教文化が一役買ってる。
軍隊的儒教文化というのは元々の日本文化とは関係ないし、むしろ日本の文化を破壊している。
50:名無しさん＠社会人
12/04/27 18:33:17.65
先輩・後輩は制度ではなく、文化であるという意見に対する反論
例えば音楽なら聴かない自由があるし、料理なら食べない自由がある。
しかし先輩後輩制度には、いやおうなしに強制的に組み込まれるわけだから制度だと呼ばれても仕方ない。
51:名無しさん＠社会人
12/04/27 18:36:28.32
日本が新卒にこだわるのは先輩・後輩があるからだといえる。
年が上なのに後輩だったりするとややこしくなるから。
それで中高年は就職しにくくなる。
他の分野で培った経験を生かすということが行われにくいし。
ある人の得意分野と別の人の得意分野を組み合わせて新しいものを生み出すということも行われにくい。
52:す
12/04/29 20:24:35.73
北朝鮮を訪問した日本マスコミ社長団が１４日、故・金日成（キム・イルソン）
主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問し、記念撮影している。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§
日本のマスコミでは一切報道されず、韓国の中央日報でも手短に写真付きで紹介されるに留まったが
日本のマスコミの社長団が、金正日を表敬するために北朝鮮を訪問するなどということは、現在の
情勢を考えれば極めてナンセンスな出来事であり、改めて日本のマスコミと在日朝鮮人との結びつき
の強さを示す出来事となった。在日朝鮮人が実権を握るマスコミとしては、朝日新聞グループの他に
毎日新聞（ＴＢＳ）グループ等が挙げられるが、電通という、全民放を実質的に支配する力を持つと
いわれている巨大広告代理店も在日朝鮮人が実権を握っているといわれている。現在、引き起こされ
ている韓国ブームも電通の主導の下に行われているといわれ、その目的は在日朝鮮人の参政権の獲得
ではないかと言われている。在日朝鮮人による日本の支配は、日韓友好を捏造しつつ、ほとんどの
マスコミを押さえることで、かなり進行していると言えるだろう。
53:名無しさん＠社会人
12/05/11 17:43:19.14
あるいは、ＳＯＮＹの創業者だった盛田昭夫氏は次のように述べています。
……私は先輩とか後輩という言葉が非常にきらいだ。
……（中略）…… みんながもしも先輩と同じことをやっていたとしたら、われわれはいまだに神武天皇と同じ生活をしなければならないのではないか。
今やジェット機に乗り、特急に乗り、自動車に乗ることができるのは、後輩が先輩を追い抜いてきたからである。
先輩のやってきたことは大いに尊重し、利用したけれども、それ以上のことをやったからこそ、世の中が進んできたのである。
（ 『 学歴無用論 』 ）
54:名無しさん＠社会人
12/05/20 22:52:13.18
俺は>>1の意見に賛成だぜ！
さぁ、>>1。 今すぐ全国の中・高学校に直接「先輩後輩」の廃止を呼びかけてくれ！
それだけ熱烈と語れるなら、それだけ多くのソースを貼れるなら実行するぐらいなんてことないよな！
報告期待してるぜ！
55:名無しさん＠社会人
12/05/21 12:59:40.45
やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？
56:名無しさん＠社会人
12/05/21 13:55:21.58
歴史的な事情や諸外国の事情まできちんと知った上で心の底から納得して、先輩後輩って言っている人がどれだけいるのか。
なんとなくどこの国にもあって、大昔からあったものだと思い込まされているんだよな。
小学校までは先輩後輩なんて言っていなかったのに、中学に入るとみんな先輩後輩って言っているから、そういうものだと思い込まされている。
就職してからも定年までずーっとそれが続く。
57:名無しさん＠社会人
12/05/21 13:56:37.89
日本人の場合、女性であってもサル山システムを作ろうとする。
日本人女性＝メス猿である。
お局さまというのも先輩後輩の女性版である。
本来誰が使ってもいいはずの、公共の設備である公園において「公園デビュー」などと言って、ママ友の間でサル山システムを構築する。
58:名無しさん＠社会人
12/05/21 22:29:42.29
ネットでヤリマン情報ながす
某大手ネット恋愛情報誌というのも
単に女の上下関係の露骨なのという感じもしなくもないけどね
59:名無しさん＠社会人
12/05/22 12:27:48.46
親愛なる同志>>1よ！
報告はまだか！
俺は待ちわびているぞ！
>>1が全国の中・高学校に出向き、「先輩後輩」の廃止を呼びかけ、見事に法廷で可決されることを！
早く！ 早く報告を！ >>1！！
いつまでもネットでばかり戯言を並べていては、そこらの自己中心的思考しかもたない単細胞人間と同じだぞ！
早くしろよ、今までみたいに「ほれ、ソース」ってくらい軽い感じで報告してくれ。
60:名無しさん＠社会人
12/05/22 17:35:31.98
>>59
他人任せで、自分からは動こうとしないんだね。
61:名無しさん＠社会人
12/05/23 14:30:56.73
本を書くとかサイトを作るとかすればいいんじゃなかろうか。
62:名無しさん＠社会人
12/05/23 14:32:20.95
まあその前にテンプレに書かれているような事実を知らない人のほうが多いけどね。
ネットに書き込むのが無意味というわけじゃない。
63:名無しさん＠社会人
12/05/23 14:33:19.43
中国の儒教は縦社会を強調するものだが、「主君が間違っていたら諌めろ」「天子がひどい政治を行っていたら易姓革命を行って倒してもいい」という部分も含んだ思想。
これが朝鮮で李氏朝鮮時代に朱子学が国教の地位を占めるようになると、やたらと上下関係を強調する権威主義的なものに変質した。
日本の儒教は中国直系ではなく朝鮮儒教の流れを受けている。江戸時代に李氏朝鮮と同様に朱子学が正当な思想となった。
日本の軍事思想はプロイセン軍国主義から来ている。
この朱子学儒教思想とプロイセン軍国主義が結合したものが旧日本軍的イデオロギーであり、体育会系イデオロギー、軍事的儒教的イデオロギーである。
このように軍事的儒教的イデオロギーは、本来の日本伝統文化とは明らかに何の関係もない外来のイデオロギーなのだが、国粋派を偽装して西欧近代思想を目の敵にしている。
軍事的儒教的イデオロギーは基本的に右翼思想なのだが、ソビエト型共産主義などの左翼全体主義とは親和性がある。
昭和維新の青年将校、革新官僚、日教組の教師というように。
しかし軍事的儒教主義者は西欧近代思想（人権、自由、平等、博愛、寛容、自然法、自然権、法治主義、個人主義など）は虫唾が走るほど嫌っている。
64:名無しさん＠社会人
12/05/23 14:44:52.55
これを読んだ人が、先輩後輩関係における慣行をおろかさに気がついて
自らその行動を受け継がないように心がければ済むこと。
けっきょく差別をなくすのは一人一人の心がけしだい。
65:名無しさん＠社会人
12/05/23 15:26:25.21
いや思い切って一気に廃止したほうがいいよ。
どうして何百年も続いた士農工商を廃止できたかというと、明治時代に一気に廃止したから。
こういうのは少しづつ廃止しようとすると、必ず割を食う人が出てくることになる。
66:名無しさん＠社会人
12/05/23 15:51:00.10
あくまでも慣行だからなあ。国家が法で押し付けている制度じゃないから
廃止というより禁止令みたいなものを作るしかないだろうね。
67:名無しさん＠社会人
12/05/23 15:56:31.92
システムが慣行を補完していることまで考慮すると、
先輩・後輩の上下関係みたいなのは、やはり、部活の影響がいちばん大きい気がする。
小学生くらいまでの比較的リベラルなクラブ活動がなんで中学や高校で軍隊式の部活のように
様変わりするのだろうか。
クラブ活動やサークル活動でなく、「部活」というものに何か問題がありそうだなあ。
68:名無しさん＠社会人
12/05/23 16:25:49.80
>>66
法律ではないと言いつつ、先輩後輩サル山序列を乱すやつには嫌がらせをするんだろ。
嫌がらせをするほうが違法行為だったりするのだが。
69:名無しさん＠社会人
12/05/23 18:34:24.88
>>68
だからこそ先輩後輩は法律ではないわけだが。つまりそういう法があるわけではない。
なのでその嫌がらせを禁止する法律をつくるという話はわけだろ？
いったい何を法律で「廃止」すればいいと？
70:名無しさん＠社会人
12/05/24 15:44:30.78
なにをって先輩・後輩の法律廃止だろ。スレタイ読め
71:名無しさん＠社会人
12/05/24 15:56:08.54
1は制度と書いているが、具体的にどの制度を指しているのか。
法律のことならどの条文か。
1は欧米には「概念」そのものがないとしているので、
先輩・後輩という言葉をなくせということなのか。
72:名無しさん＠社会人
12/05/24 20:57:02.85
だから言葉とかではなく法律をなくせってことだろ
73:名無しさん＠社会人
12/05/24 21:11:36.84
先輩・後輩について定めている法って？
74:名無しさん＠社会人
12/05/25 11:51:49.92
だから法律をなくせってことだろ
75:名無しさん＠社会人
12/05/25 11:59:07.29
だからどの法を？ まさか法律全部をなくすのかい？
76:名無しさん＠社会人
12/05/25 12:52:49.01
先輩・後輩の法律だけに決まってんだろ
77:名無しさん＠社会人
12/05/25 18:29:47.08
敬語は陛下と皇室に応ずる或いは申し上げる際及び皇室報道等の掲載に限り用いる
これでいい
78:名無しさん＠社会人
12/05/25 20:19:39.26
やはり、それ以外はいっさい敬語の使用を国民の間で禁ずるという禁止法？
79:名無しさん＠社会人
12/05/26 04:20:34.34
だから単純に先輩・後輩を廃止すればいいんだよ
80:名無しさん＠社会人
12/05/27 20:37:13.82
頭悪いな。法律的根拠もないくせに序列を作るなって言っているんだよ。
憲法違反だろうが。
81:名無しさん＠社会人
12/05/27 20:44:12.82
先輩後輩猿 なぜか「先に組織に入ったほうが偉い」と思い込んでいるお猿さん。
日本動物園 極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。
82:名無しさん＠社会人
12/05/27 20:49:37.58
>>80
だからそれをただの慣行だと何度書いたら・・・
83:名無しさん＠社会人
12/05/27 21:10:23.55
少なくとも公務員には憲法遵守義務があるんだから先輩後輩を廃止するべきだな。
先輩後輩は平等権の規定に明らかに反する。
84:名無しさん＠社会人
12/05/27 21:14:42.51
>>82
おまえが自作自演して茶化すからこうなったんだろうが。
ちゃんと「論理的に」反論したまえ。
法律的に考えれば先輩後輩を無視するほうが正しい。
そういうやつには違法な嫌がらせをするんだろうが。クズが
みかじめ料を払わないやつにヤクザが嫌がらせをするのと一緒だな。
85:名無しさん＠社会人
12/05/28 05:55:49.63
自分より若い人から、目下扱い、呼び捨てにされても良いのかな？
86:名無しさん＠社会人
12/05/28 10:12:26.44
逆にこうしたほうがいいかもしれない。
敬語かぞんざいな言葉遣いかの使い分けは原則として
パブリックな場・関係かプライベートな場・関係かで使い分けるだけにすること。
原則として人によって使い分けてはいけない。
もちろん極めて親しい間柄であることを互いに許容している仲であればプライベートと見なしてよいが。
敬語や礼儀とは基本的にすべての人に公平に向き合う姿勢をその大原則=本質とすること。
したがって
会社の上司が部下に、教師が生徒に、先輩が後輩に対するときも敬語で話すことを大原則とする。
敬語は皇族に対してのみ使うものではなく、一般の人、年下の人に対しても
積極的に使うことがパブリックなエチケットであるようにすること。
幼い子に対してもなるべく敬語で話しかけるような風潮が広がっていけばいい。
「お歳をうかがってもよろしいですか。おいくつになられますか」と年配者に話しかける場合と
同じ言葉遣いにし、それを当たり前にする。で、敬語を年齢階梯的なものから無縁なものにすること。
87:名無しさん＠社会人
12/05/28 15:24:28.17
いや違うだろ。先輩・後輩を廃止すればいいだけのことなんだよ
88:名無しさん＠社会人
12/05/29 17:23:20.62
お互いにタメ口よりは、お互いに敬語のほうがマシだな。
それで親しくなったらお互いにタメ口にする。
89:名無しさん＠社会人
12/05/29 17:24:34.32
大体目上とか目下とか言うけどさ、きちんと言葉で定義してみろよ。
どれだけくだらないことか。
90:名無しさん＠社会人
12/05/29 19:49:58.32
そこで先輩・後輩の廃止なんだよ
廃止すれば開かれた社会になる
91:名無しさん＠社会人
12/05/29 20:29:54.54
先輩後輩制がある国は、日本以外には、どこですか？
92:名無しさん＠社会人
12/05/29 20:51:53.40
米国と日本だけ。日本は悪しき文化を見習ってしまった。
93:名無しさん＠社会人
12/05/30 09:36:42.97
先輩後輩上下関係の慣習は年齢階梯制と徒弟制度の二つに由来している可能性がある。
年齢階梯制は子供組、若者組などに代表される年齢別組織の内部秩序となってきた。
それが軍隊制度や学校制度にまで引き継がれ、年齢階梯的制度秩序として確立された。
特に若衆組においては厳格な上下関係になっていた場合もあったらしい。
新参の小若衆は年上の古参から先輩後輩の上下関係を集団の秩序として叩き込まれ、
先輩の使いっ走りにされることがまるで伝統のようになっていたりしたようだ。
徒弟制における「兄弟子」が先輩に当たるのかもしれない。
徒弟制では師匠は弟子にほとんど何も教えない。その代わり師匠の下働きに徹する。
弟子は師匠の技を盗むものだとされた。
具体的に手取り足取り細かく教える役柄はむしろ兄弟子が担った。
右翼作家・司馬遼太郎がそういう世界を積極的に描いてきた。
『菜の花の沖』がその集大成だろうか。
94:名無しさん＠社会人
12/05/30 09:49:45.87
こうした慣習はある理念の部分では合理的な面があったのかもしれないが、
現実の場面では倫理的・人道的に耐えがたい理不尽さをいっぱいもっていたと思われる。
誰もが一度はその理不尽さを感じずにはいなかったくらいに矛盾を孕んでいた。
にもかかわらず、なぜか引き継がれてきた。
下っ端としてこき使われる時代は誰もが一度はその理不尽さを痛感するのだが、
それを我慢してしのげば、いずれは自分も他人を奴隷のように扱える立場に立つのだ。
自分が後輩を奴隷にできる先輩の側に立つようになったとき、
多くの者はその理不尽さへの憤りを無かったことにしてしまう。
まさしくアメとムチのエコノミーである。
そのように権力ゲームが仕組まれていた秩序だったため、誰もが一度は理不尽な秩序である
と感じようとも、なかなか社会的に淘汰されずに再生産され続けてきたのかもしれない。
95:名無しさん＠社会人
12/05/30 10:01:39.46
>>91
朝鮮もひどいだろう｡韓流ドラマを見ろ｡
相手の身分のほか､年齢に応じて複雑多岐にわたる敬語､
､目線､おじき､酒とタバコをたしなむか否かが､明瞭に変わる｡
それを積極的な美意識をもって取り組んでいる｡
そうしないと文明人じゃない､そうしなきゃまともな躾がない
目上に敬意を表し､目下には自らの品位を保つために礼儀がいるって､チャングムの誓いのセリフにある通り｡
96:名無しさん＠社会人
12/05/30 10:13:55.22
韓国／朝鮮の場合は絶対的年齢階梯秩序があるらしいね。
日本はウチとソト（世間）の対立関係の秩序のほうが
これより少し勝っているか拮抗している。
ウチとソト（世間）の秩序によって年齢階梯秩序や上司部下
の組織内階梯秩序がある程度相対化されることもあるのが日本。
それに対して韓国／朝鮮は年齢階梯の秩序が絶対的であるとされる。
初対面の人にもまず年齢を訊く。自分より年上か年下かでその人への
接し方を変えるのが彼らの礼儀作法とされているかららしい。
97:名無しさん＠社会人
12/06/06 16:11:36.21
>>96
ある在日の人と話をしたら､そのへんの日本人よりもものすごく年齢秩序にこだわっていて
年齢差別はいいのに民族差別反対は変だと思った｡
あと韓国からの帰国子女の日本人と話していても､とても身分や階層､
具体的には血筋･家柄や学歴･偏差値を絶対視しているため､不気味に思った｡
もちろん年齢も気にしまくる｡きもい｡
もうあそこまでいくと年齢妄想､血筋妄想､学歴妄想といってよいくらいだったね｡
同じ年齢か1､2歳違いとしかつきあわない｡それ以外はみんな敵か､無視する｡
血筋と学歴がよければ努力しなくても金持ち暮らしができるとか､
ナンパまたは逆ナンしたら絶対振られない､万が一フったらその女(男)が悪い｡
ふられる側のショックを思いやっていない､誰でももいいわけじゃないからなんて冷たいし勝手すぎる…｡
それで説明できなければ､周囲の家族や同僚が悪い｡
いい大学出たと言えば､マイミク申請して断られない｡
リアル世界での知りあいしかだめなんて偉そうだ､閉鎖的だ｡
とギャアギャアわめいている｡
しかもそいつの友人も同じタイプばかりで､まるで集団精神病みたいだ｡
98:名無しさん＠社会人
12/06/25 16:47:31.58
先輩・後輩は廃止するべき（ブラック企業との関係）
今いる企業がブラック企業であることが分かっていても
今いる企業で先輩として威張り散らせなくなる＋新しく入った企業で後輩として威張り散らされる
ことにビビッて辞めるに辞められない人は多いだろうと思う。
先輩・後輩を廃止すればこのような問題はなくなる。
ブラック企業に勤める人間はいなくなり、市場メカニズムによってブラック企業が淘汰されることになる。
99:名無しさん＠社会人
12/06/25 16:48:26.15
743 ：名無しさんの主張：2012/06/25(月) 16:43:27.24 ID:???
先輩・後輩は廃止するべき（法律的考察）
先輩・後輩には何の法律的根拠も存在しない。
それどころか、先輩・後輩は憲法が定める平等権の規定に明らかに反する。
少なくとも公務員の世界では廃止するべきである。
先輩・後輩は儒教思想から来ている部分がある。
憲法で思想信条の自由が認められている国で儒教思想に従うことが強制されることは明らかにおかしい。
法律的根拠のないものを暴力的なやり方で維持しようとするのは、ヤクザがみかじめ料を払うことを要求していることと何の変わりもない。
100:名無しさん＠社会人
12/06/26 09:57:35.10
>>98
市場メカニズムがあるかぎり、労働者のほうが弱いんだから
やめることはできないよ。
自分の生活がかかっているからね。
「先輩に威張られるくらいは我慢しろ」「そんなことでやめてどうするんだ」
という声が正統化されているのは、市場メカニズムの資本主義社会だからだよ。
101:名無しさん＠社会人
12/06/28 10:30:45.96
本当に馬鹿じゃないの？
ブラック企業から別の労働条件がマシな企業に移ればいいだろうが。
102:名無しさん＠社会人
12/06/28 11:24:20.85
君は現実を知らない。
市場内の移動は労働者の自由のままにはいかない。
ブラック企業というのはその多くは底辺業種の企業。
生きていくためにそういうところに就職せざるを
えなかった労働者がその犠牲になっている。
103:名無しさん＠社会人
12/06/28 11:47:53.78
だーかーらー先輩後輩システムを廃止すれば移動しやすくなるだろうが。
新卒主義と先輩後輩システムによって意図的に労働者を移動しにくくしているわけだ。
104:名無しさん＠社会人
12/06/28 12:07:40.74
憲法違反の先輩後輩や新卒主義があることによって、違法行為であるサービス残業がまかり通るわけだ。
決して市場メカニズムのせいじゃないよ。
むしろ労働者の移動という市場メカニズムを意図的に妨害しているのが日本。
欧米では先輩後輩や新卒主義やサービス残業もないし、市場メカニズムが健全に機能している。
だから１人当たりGDPや労働生産性が高いんだよ。
105:名無しさん＠社会人
12/06/28 12:10:28.15
新卒主義は日本の雇用市場において大きい影響力があるんで、
それがなくなれば何かがかなり変わると思うけど、でもあいかわらず、
先輩後輩関係はのこってしまうんではないかな。
106:名無しさん＠社会人
12/06/28 13:31:21.81
いや先輩後輩が新卒主義の原因。
年下の先輩、年上の後輩などをなるべく避けるように新卒主義があるといえる。
まあ他にも原因はあると思うが。
先輩後輩なんか関係なく全員同僚ということになれば新卒にこだわる必然性はなくなる。
もちろん職場における年齢の上下による上下関係も認めてはいけない。
107:名無しさん＠社会人
12/06/28 13:51:11.89
>>106
ただし、
1.新卒採用(至上主義)制度は年齢とはイコールではないよね。
例えば、大学入試でいくらか浪人生活をしていれば大学生活の時点で
すでに年齢数が少ない人が同輩になったり先輩になったりすることが起こる。
留年などの条件も重なるのだから、新卒者が年齢的に一様になるとはかぎらない。
だから単純な年齢階梯制とはとりあえず分けて考える必要がない。
もちろん年齢が雇用市場において意味をもたないわけじゃない。
新卒採用(至上主義)制度は、雇用条件における年齢条件ともダブることがあるけど、
年齢の差異を先輩・後輩の本質条件にしているわけじゃない。
108:名無しさん＠社会人
12/06/28 13:58:19.69
>>106さんのそのご指摘は、べつの意味で一理ある可能性があると思う。
てか、同じような説が社会科学者によって唱えられたりしている。
その説によれば、会社内のヒエラリキーをイデオロギー的に確固たる
ものにするため、企業体は世俗の権威を利用しているとするもので、
会社内の上下関係が、年齢にもとづいて行われる世間のそれと大きく
矛盾しないように計らわれている、とみなす。
この説によれば、企業体はそうすることで、組織内部の上下関係を
ごく自然なものとして社員に納得させることができるし、
その統率に対する社員や社会の反発を抑え込む秩序の正統性を
世俗から借りてこれるというわけだ。
109:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:05:21.23
しかし、>>98の主張の本旨は、あくまでも、ブラック企業に勤める
労働者を競争で決めろと言っているだけであって、それ以上のものでは
ないように思われる。その意味で>>100の指摘は的外れではないと思う。
110:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:06:03.23
訂正：あくまでも、ブラック企業に勤める労働者を
労働者間の競争で決めろと言っているだけであって、
111:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:09:23.65
労働市場が流動化すれば、ブラック企業からより労働条件がマシな企業に移っていくから、ブラック企業は潰れるか労働条件を改善するしかなくなるという話をしているんだが。
112:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:11:42.34
大体、契約関係であって封建的な上下関係ではないんだが、儒教とか体育会系で洗脳されるとこうなるのか。
113:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:13:21.91
「法律的には雇用契約であって、経済的には賃金の対価として労働している」ことを上下関係とカン違いしているのが標準的日本人。
「法律的には売買契約であって、経済的には貨幣の対価として商品を提供している」ことを上下関係とカン違いしているのが標準的日本人。
標準的日本人は土人だから社会科学的思考なんてことはできない。
114:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:14:13.42
ましてや先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎないんだからな。
115:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:23:39.16
先輩後輩は憲法が定める法秩序に違反しているわけ。
犯罪行為と一緒。ただの慣習ではない。
116:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:32:34.52
>>107
訂正：だから単純な年齢階梯制とはとりあえず分けて考える必要がある。
真逆になってしまった。
117:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:33:44.37
>>111
しかしそのブラック企業よりもさらに労働者のほうが雇用市場のなかで
不利な立場にあるのだから、ブラック企業がつぶれる前に労働者がつぶれてしまう。
118:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:41:30.38
だから雇用市場を自由化すればブラック企業がなくなるというのは
楽観的な見方じゃないかと思える。
むしろブラック企業がはびこる逆説の可能性のほうが大きくならないかと。
新卒採用主義批判についてはご尤もな意見だと思うので、
それが廃れていくような雇用市場への介入があっていいと思う。
流動性も労働者の自由の拡張になるかぎりで検討に値するものだと思う。
ただし、雇用市場を流動化せれば、それだけでブラック企業だけがうまく
淘汰されていくという考えは、そんなにうまくいかないのではないか。
だから、北欧みたいに社会保障制度の整備を強化しなきゃいけない。
それとセットになってはじめて市場の流動性が労働者側の自由と結びつくと思うが、
いかがなものだろうか。
119:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:43:55.38
それはどうだろうか？
ブラック企業もかなり潰れると思うよ。
労働基準監督署も頑張らないと難しいかもしれんが。
いずれにせよ法律を守ろうとしないのは絶対的にいけない。
120:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:45:31.12
俺が言っている労働市場の自由化っていうのは新卒主義廃止と先輩後輩廃止のことね。
派遣を緩和しろとかそういう話じゃない。
121:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:53:03.41
しかしそのブラック企業よりもさらに労働者のほうが雇用市場のなかで
不利な立場にあるのだから、ブラック企業がつぶれる前に労働者がつぶれてしまう。
労働者側はその弱みがあるぶんだけ生きるためにブラック企業に対してさえも
どうか私を雇ってくださいと乞い跪くことを屈辱的に宿命づけられている状況にある。
労働者側のその弱みにつけこんで蔓延ってきたのがそもそもブラック企業だとも言える。
122:名無しさん＠社会人
12/06/28 14:57:15.05
>>120
そういう主張は竹中平蔵氏らも再三主張してきているが、その主張に対しては
>>109のとおりだと思う。ブラック企業がつぶれるところまではいかない。
123:名無しさん＠社会人
12/07/05 17:01:47.10
先輩・後輩は廃止するべき（先輩後輩猿＝ヤクザ）
先輩後輩猿
法律的根拠があるわけでもないのに後輩は先輩に従えと要求する
従わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合先輩後輩がないほうが正しい
ヤクザ
法律的根拠があるわけでもないのにショバ代を払えと要求する
払わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合ショバ代を払わないほうが正しい
124:名無しさん＠社会人
12/07/05 23:51:03.19
暴力を振るうところは法律で裁けるだろう？
それとも先輩の暴力は裁けない法律になっているの？
125:名無しさん＠社会人
12/07/23 20:53:33.33
先輩後輩制度が仕事を教えるのに役立つって言うやつがいるけどさ。
むしろ先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるよ。
わざとらしいダメ出しをする。
些細なことで怒鳴り散らす。
後輩が自分よりできるようになると困るから、「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」と言ってわざと分かりにくくする。あるいはわざと教えない。
126:名無しさん＠社会人
12/07/23 23:14:38.65
>>125
同意｡さらに､場合によってはわざとうそを教える｡
仲間内にあることないこと悪い噂を流す｡
127:名無しさん＠社会人
12/07/24 04:50:28.79
先輩後輩制度や上下関係や儒教思想を肯定しているやつは血筋はどうあれ、頭の中は韓国人と一緒。
128:名無しさん＠社会人
12/07/24 10:46:09.95
日本は90年代から激しく右傾化したから、時代が逆流しちゃったな。
権威や上下関係を否定するから世が退廃するという保守思想への
抵抗勢力がまったくなくなっちゃった。
129:名無しさん＠社会人
12/08/05 11:14:03.69
自衛隊では後輩は奴隷と同じ？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
130:名無しさん＠社会人
12/08/06 14:59:57.16
軍隊みたいに階級制にしちゃえばいいよ
使えねー奴はいつまでたとうが下っ端平以下のまんま
新入の人だって困ったら誰に助けを乞えば良いのか一目で分かる
逆に誰が給料泥棒やってるのかも一目で分かるｗ
131:名無しさん＠社会人
12/08/11 10:32:28.12
先輩後輩の秩序なしにどうやって新人が仕事を覚えるんだよ。教育係は先輩後輩の秩序とは別という話か？
その場合には、自分の教育係には敬語で、動機の人間の教育係にはタメ口で接することを想定してるのか？
入社したての未熟な人間が勘違いを振り回して、年齢も社歴も数年上の相手に対してタメのつもりで
好き勝手やってたら、職場は秩序が保てなくなるぞ。間違いなく仕事の質が下がっていくだろう。
それとも、新人が即戦力になるような幼稚な現場を想定してるんだろうか。肉体労働でさえそんな状況は
想定しがたいだろうに。
132:名無しさん＠社会人
12/08/11 10:46:48.54
欧米は、少数の責任あるリーダーと多数の無責任な平メンバーという形で仕事が行われる。
日本は構成員がそれぞれ持ち場を責任持って担当するという形だから、ヒエラルキーに従って
組織が運営されるのは当然。現に、明治維新後百数十年経って経済システム上の
淘汰圧が強固にかかり続けているにもかかわらず、全く淘汰される気配はない。
欧米のような強力なリーダーが現れにくい原因でもあるし、結果でもある。
わがまま勝手に育ったゆとりが、会社に入った後も会社の生産力向上よりも自分たちの
居心地の良さを優先させて身勝手な論理を振り回して駄々をこねてるだけじゃねーの？？
133:名無しさん＠社会人
12/08/11 10:51:01.90
>>129以降は突如として肯定論に鞍替えか
134:名無しさん＠社会人
12/08/11 14:16:23.71
>>133
>>131-132は表題見て飛び入り参加した俺のカキコ。
135:名無しさん＠社会人
12/08/11 14:38:34.64
直近のレスを見たら、こっちの指摘どおり、ろくに仕事ができない奴ができない責任を
教える側の先輩に押し付けようとしてるだけか。
先輩後輩の関係がなくなるなら、新人は古株にとって敬意の代償としての面倒見すらしなくなり、
それまで以上に物を教えなくなるだろう。仕事ができない新人は何をもって仕事を教えてもらえる
つもりでいるんだ。
上司からマニュアル渡されて、コツも何も指導されずにいきなり体当たりで仕事を任され、
友人感覚で仕事を教えてくれる人がいないことを全ての責任と思い込みつつ能無しとして
給料泥棒を続けるのか？？
136:名無しさん＠社会人
12/08/11 14:42:03.75
先輩になれば、生意気な後輩がどれだけ職場にとって迷惑な存在かが分かるようになるよ。
無能な上に協調性がないわけだからな。
それまでにやめるような役立たずだから愚痴をこぼしてるんだろうけど。
137:名無しさん＠社会人
12/09/09 07:47:54.64
>>136
先輩になれば､横暴な先輩がいかに情けなく､職場の生産性を低めていたか､分かると思うよ｡
いかにどうでもいいことで後輩をこきつかっていたか､侮辱していたか､
後輩には際限ない無理難題をふっかけて､下品にふるまっていたか｡
仕事とは関係ないことも後輩には強いたり､能力だけでなく人格まで蹂躙したり､
仕事を教えるふりをして相手を自分好みの人間に仕立て上げようとしていたか｡
偉そうな先輩の言うことがいかに偏ったり間違ったり､時代錯誤になっているか｡
後輩のため～というのは実は自分のためで欺瞞でしかなかったか｡
それは自分が先輩になるほど分かるんだよ｡
138:名無しさん＠社会人
12/09/09 18:08:04.06
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
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創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
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139:名無しさん＠社会人
12/09/11 19:16:56.73
>>137
一定の割合で混じっている糞な先輩への対処法として、先輩後輩の関係を解消するなどというのは
阿呆そのものの主張だ。
先輩としてまともなら、どれだけわがまま勝手で無能な後輩が迷惑な存在かが理解できるだろう。
組織には迷惑そのものの先輩一人に対して、わがまま勝手な新入りは数倍いるものだからな。
無能な先輩は組織に一応は馴染んでいるが、わがままな新入りは好き勝手振舞って組織を
破綻させようとしやがる。どっちがより迷惑かは、最低限の社会経験があれば分かるだろうよ。
先輩になっても入りたての後輩が無能であることに気付けないなら、明らかに本人も無能なのだろう。
先輩ごとに指導法が違うのは当然。学校教育でさえ教師ごとに癖があるのに、現場の人間が
指導法を確立しているわけがない。仕事を教わらなきゃ何もできん無能の新人がそれさえ
拒絶すれば、そのまま無能の先輩になって回りに迷惑をかけまくるだけだ。
組織である程度経験を積めば、組織ぐるみで排除しようかという話になることもあるけどな。
経験の足りない馬鹿には難しかろう。馬鹿な後輩が徒党を組んでも組織にはろくなことにならん。
140:名無しさん＠社会人
12/09/11 22:00:10.71
>>139
先輩が仕事を教えるのは不器用なのに､偉ぶって人格的従属を求める｡
それじゃ後輩には損しかない｡
語るに落ちましたね｡
141:名無しさん＠社会人
12/09/11 22:34:09.18
>>131
旧日本軍が先輩後輩の起源であって、仕事を教えるうんぬんは後付けの再解釈に過ぎない。
大体おまえが先輩後輩の起源を知ったのはこのスレがはじめてだろうが。教えていただいたんだから廃止論者を敬えよ。
142:名無しさん＠社会人
12/09/11 22:34:45.07
>>132
日本の労働生産性は西欧や北米よりもかなり低い。一人当たりGDPもかなり低いな。
143:名無しさん＠社会人
12/09/12 00:18:34.00
>>140
教えてもらえるのが当然という勘違いから離れない限り、お前は決して社会に順応できず、
気がついたら後輩に嫌われまくる無能な先輩になることだろう。
>>141
江戸時代にもそれ以前にも、役職の前任者や先任者という形で先輩後輩は存在していた。
教えていただいたのだから自分の愚かさをわきまえて謙虚になれ、愚かな若造め。
>>142
どんなデータをもとにしているか見てやるからソース出せ。
144:名無しさん＠社会人
12/09/12 00:43:58.29
労働生産性
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
一人当たりGDP
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
145:名無しさん＠社会人
12/09/12 00:48:41.80
先輩は仕事を教えているから偉いに対する反論
・後輩が自分と同じくらい仕事が上手くなったら偉そうにするのを止めなければいけなくなるね。
・後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。
146:名無しさん＠社会人
12/09/12 00:50:54.66
・日本みたいな先輩・後輩がない国でも仕事を教えることはあるし。それに対して感謝もする。
日本みたいにいちいちふんぞり返らないと教えられないほうがおかしい。
・仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。
学生の先輩は仕事を教えているわけじゃないんだから。
147:名無しさん＠社会人
12/09/12 06:18:04.87
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
尖閣は中華人民共和国のものだ日本はさっさと出で行け 猛冗雷神｢黄金龍｣三虎 URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
148:名無しさん＠社会人
12/09/12 09:23:03.38
>>144
年功序列は大きく関わってくるが、先輩後輩とは話がずれるだろう。むしろ終身雇用制度自体が
労働生産性を下げている。
>>145-146
後輩がまともに育てば当然ながら先輩も一目置くようになるし、能無しのままだとお前みたいに
勘違いを振り回すようになるよ。先輩後輩の関係を目の敵にすること自体が、お前がその組織で
まともに馴染めていないことの何よりの証拠だ。
>仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。
教師は校内の秩序を守るために、校内ルールを覚えた先輩が気付き次第愚かな後輩を
注意するシステムを決して排除しようとしない。
いつまで後輩が未熟者だというごく当たり前の常識から逃げているんだ。愚か者め。
149:名無しさん＠社会人
12/09/12 09:29:54.25
先日カーフェリーに乗ったら、スポーツ応援のために団体組んでた高校生集団百人以上と居合わせた。
もうほとんどサル山のサルを船内に引き込んだかのような傍若無人ぶりを発揮してやがったよ。
大学生がキレて叱り付けてたが、全く効果がなかったようだ。
サルには調教が必要。ルールをわきまえないサルなみの知能の新入りには先輩後輩の縛りで
きっちり調教してやるしかないだろう。そうしないとサルはいつまで経ってもサルのままだ。
150:名無しさん＠社会人
12/09/12 09:32:43.51
>・後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。
教えてもらった恩を忘れるようなクズは組織では干されるんじゃね？ お前みたいに。
151:名無しさん＠社会人
12/09/13 15:21:35.63
>>141なんかに濃厚に表れているように、馬鹿な子供がいくら能書きを垂れても、
単に自我が肥大して先輩に頭を下げたくないだけの阿呆であることは自明なんだけどね。
152:名無しさん＠社会人
12/09/13 22:41:31.90
こういうやつって自分の気に入らないやつにはわざと教えなかったりするんだろうな。
やっぱり先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるな。
経営者は後輩に威張らせるためにおまえに仕事を与えているんじゃないんだがな。
153:名無しさん＠社会人
12/09/13 22:49:06.07
>>148
先輩後輩制度自体が地位の年功序列だろうが。
>>149
サルはおまえじゃないのか。先輩後輩猿。
こだわっているやつって本当にサルに似ている。
法的な秩序が理解できない程度の知能だからサル山の論理が必要になるんだろう。
>大学生がキレて叱り付けてたが、全く効果がなかったようだ。
意味ねえじゃん。マジワロス
一番最初にその仕事をやったやつは誰に仕事のやり方を教えてもらったと思っているのかな？
154:名無しさん＠社会人
12/09/13 22:52:54.14
こういう違法行為をやらせるのが先輩後輩猿の秩序らしいな。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
どう考えても法的な秩序を破壊しているのが先輩後輩猿。
ヤクザが法律的根拠もないくせにみかじめ料を取っているのと一緒。
ヤクザがみかじめ料を取っているのを秩序が保たれていると考える馬鹿。
155:名無しさん＠社会人
12/09/14 07:24:36.54
>>152
>こういうやつって自分の気に入らないやつにはわざと教えなかったりするんだろうな。
目上の者に突っかかっても優しく教えてもらえるというお前の勘違いの思い上がりは、
現実に直面しない限りは解消されることがないらしい。いつまでガキの戯言を続ける気だ。
むしろ社会から阻害されて逆恨みしている引きこもりニートか？
経営者はお前のような自我の肥大した無能の阿呆をそもそも採用しないことだろう。
会社はわがままなガキを養う慈善組織なんかじゃないからな。上手く隠せば運よく
採用されるかもしれんが、誰からも仕事を教えてもらえず、果ては能無し先輩として
後輩たちから蛇蝎のごとく嫌われることになるわけだ。
>>153
>法的な秩序が理解できない程度の知能だからサル山の論理が必要になるんだろう。
社会経験のない引きこもりは、文明社会を維持発展させるのに必要なごく当たり前の
秩序さえ破壊しようとする。組織の運営に必要な縛り、いわゆる学則や社則は当然ながら
法律よりも厳しいが、お前のごとき社会からのはみ出し者はそれに反発し、放埓に
振舞って組織を破壊に導こうとする。
無秩序を解決するという意識すら持たないあたりは、語るに落ちたといったところだ。
これからはお前をサル扱いすることにしよう。
>>154
お前のごときサルなみに糞生意気な後輩だったのだろうが、体罰は行き過ぎだな。
たとえサルへの調教でも、サルが人間の姿をしていれば人間として扱うしかないからな。
中学の時には部活動で先輩たちがこの種の無茶をやらかしたが、そういう暴走する
馬鹿がいるから秩序維持が逆に難しくなるんだと腹立たしい。
156:名無しさん＠社会人
12/09/14 07:35:58.41
このサルの性根は既にはっきり現れてるんだよな。こういう人に頭を下げることのできないサルは、
逆に先輩の立場になると後輩をいじめ倒すんだよ。このサルは学生時代にいた後輩にそっくりだ。
自我が肥大しきって、自分にとって邪魔な物はたとえ社会維持に必要なものでも目の敵にしてのける。
人里に下りてきたサルそのものだ。
先輩後輩の枠を取り払うならそれに代わる秩序維持のシステムが必要になるが、このサルは
愚かにも法律で代用できるなどと勘違いしている。
国の法律は国が多様な集団を包含しているために比較的緩やかな縛りになっている。その程度の枠で
会社が生産性を維持できてたまるかよ。
しかしサルは社会経験が皆無だから、平然と維持できるというサルなみに愚かな勘違いを振り回して
見せるわけだ。
馬鹿め。
157:名無しさん＠社会人
12/09/14 20:51:10.29
どう考えても自我が肥大化しているのはおまえのほう。
なんだその横柄な態度は？
文章から人格の異様さとキモさが漂っているな。
158:名無しさん＠社会人
12/09/14 20:53:34.57
先輩後輩猿
なぜか「先に組織に入ったほうが偉い」と思い込んでいるお猿さん。
日本動物園
極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。
159:名無しさん＠社会人
12/09/14 21:00:52.88
>>143
江戸時代には先輩・後輩という言葉自体がなかった。
言葉がないということは当然概念もない。
もっと言えば都合良く持ち出してきている「前任者」や「先任者」という言葉も概念もない。
時代劇を見ていつ「前任者」や「先任者」なんて言葉が出てくるんだろうねえ。
160:名無しさん＠社会人
12/09/14 21:04:45.39
>>131
>教育係は先輩後輩の秩序とは別という話か？
>その場合には、自分の教育係には敬語で、動機の人間の教育係にはタメ口で接することを想定してるのか？
それならまだ多少は筋が通るだろうな。
教えてやっているから偉いという論理ならそうなる。
161:名無しさん＠社会人
12/09/14 22:55:36.90
>日本動物園
>極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。
なんだ、この横柄なサルは在チョンだったか。時間かけて相手して損したよ。
法律さえ破って平然としている半人半獣では、教育の成果が現れないのも当然だ。
>もっと言えば都合良く持ち出してきている「前任者」や「先任者」という言葉も概念もない。
>時代劇を見ていつ「前任者」や「先任者」なんて言葉が出てくるんだろうねえ。
自信満々のバカほど迷惑な存在はないな。得意げに時代劇を持ち出すとか、サルは
呆れるほど度し難い。実例を示さなければキャッキャとはしゃぐだろうから示してやる。
『鷹見泉石日記』の天保８年５月あたりを読んでみろ。幕府は前例主義だから、主君の
土井利位が京都所司代に就任が内定したのにともなって、せっせと教えを乞うための
手配をする姿が書かれている。
お前はこれでも読んで自分の振る舞いの醜悪さを自覚しろ。キムチ臭いアホザルめが。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
162:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:03:03.58
先輩後輩廃止論者はサルに全く似ていないし、サルじみた行為を嫌悪している。
サル山を作っているのは先輩後輩猿のほうだろ。
先輩後輩猿のやっていることはサルのマウンティング行為にそっくりだ。
こいつら論理的に言い返せないから、必死になってオウム返しでこっちをサル呼ばわりしているだけだろ。
ホント頭悪そうだもんな。
163:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:06:45.55
チョン公の自演乙。
164:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:09:23.56
>先輩後輩猿のやっていることはサルのマウンティング行為にそっくりだ。
サルでさえ群れで秩序を守ろうとするのに、ここのチョンキチ猿は人里に下りてきた猿のごとく
人間様のルールを無視して盗みを働き、人に危害を加える。迷惑千万な存在だ。
165:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:09:48.74
>>161
あのなあ、韓国にも先輩・後輩はあって「ソンベ・フベ」っていうらしいぞ。
なんで先輩後輩猿は儒教的な、韓国的な先輩後輩制度が好きなのかが分からん。
俺は儒教なんか日本には要らないと思っている。神道と仏教だけで十分。
だーかーらー、それのどこに「前任者」や「先任者」という「言葉」が出てくるんだ？
166:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:12:26.11
儒教的な、韓国的な先輩後輩制度を好んでいるのはおまえだよ。
サルにそっくりなのも先輩後輩猿。
こいつは論理的に反論できないからオウム返ししているだけ。
167:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:14:45.29
韓国人を嫌っているくせに、頭の中は韓国人にそっくりで上下関係、縦社会が大好きな先輩後輩猿。
西欧的な考えや法律や契約といった概念が理解できないらしい。
168:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:15:29.69
>>165
語るに落ちたな。先輩後輩が儒教的なら、儒教社会だった江戸時代の武士に
先輩後輩の概念が存在しなわけがないだろう。言葉の有無と概念の有無が
イコールとか、寝言は寝て言えキムチ臭いアホ猿。
169:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:17:53.53
でも江戸時代の文献には「先輩後輩」なんて言葉は出てこないんだが。
170:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:19:25.28
あのなあ、韓国にも先輩・後輩はあって「ソンベ・フベ」っていうらしいぞ。
なんで先輩後輩猿は儒教的な、韓国的な先輩後輩制度が好きなのかが分からん。
俺は儒教なんか日本には要らないと思っている。神道と仏教だけで十分。
儒教的な、韓国的な先輩後輩制度を好んでいるのはおまえだよ。
サルにそっくりなのも先輩後輩猿。
こいつは論理的に反論できないからオウム返ししているだけ。
韓国人を嫌っているくせに、頭の中は韓国人にそっくりで上下関係、縦社会が大好きな先輩後輩猿。
西欧的な考えや法律や契約といった概念が理解できないらしい。
171:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:29:07.78
経験者が未経験者に無償で物を教えて当然という価値観は、生存のための過当競争が行われていた
戦前戦後くらいまでは正気を疑われるレベルだった。
先輩が後輩にただ物を教えれば自分の食い扶持が奪われることになるから、あくまでギブアンドテイクで
後輩を弟子なり子分なりとして手懐けることが前提だった。
今でも後輩は仕事上の競合相手になるから、無償で物を教えて貰うのが当然とふんぞり返っている馬鹿な
後輩は当然ながら干される。そんなバカに構っても自分の仕事が滞るだけだからな。
172:名無しさん＠社会人
12/09/14 23:33:00.48
>儒教的な、韓国的な先輩後輩制度を好んでいるのはおまえだよ。
長らく中国の影響下にあり、しかも日韓併合で日本の支配下にあった韓国にも同様の
人間関係があることと、韓国的であるかは全く別問題。それが理解できない阿呆は
いつまでも醜態を晒し続けるわけだ。短絡的で非論理的なところなどはチョンそのものだ。
173:名無しさん＠社会人
12/09/15 07:15:52.04
アホザルって本当に度し難いんだよな。
アホザルは「先輩後輩」という言葉は江戸時代にはなかったと言い、にもかかわらず
西洋文明移入によって朝鮮に対して圧倒的な国力を持った明治以後に成立したはずの
「先輩後輩」の価値観は朝鮮からの移入だなどと主張せんばかりにわめく。
しかし、同じ儒教国家なのに朝鮮でのみ「先輩後輩」が存在し、しかも日本が格下の国の
習慣をわざわざ取り入れるなんてどう考えてもありえんだろうに。
度し難い動物だ。
174:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:02:07.08
どっちなのか正直に答えろよ。
威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべきだって言っているのか？
仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべきだって言っているのか？
175:名無しさん＠社会人
12/09/15 13:08:56.09
江戸時代に朱子学を取り入れたのは李氏朝鮮のまねだろうな。
それが明治以降も残って、さらに軍事思想と結びついて、戦後になっても解体されずに残っているというのが実情だろう。
>「先輩後輩」の価値観は朝鮮からの移入だ
そんなことは一言も言っていない。
日本軍国主義が大嫌いな韓国人が、わざわざ先輩後輩制度を維持しているということはそれだけ韓国的、儒教的なメンタリティーに合っているということは間違いない。
176:名無しさん＠社会人
12/09/15 14:08:25.50
>>174
後者であることを散々叩き込んでも一向に理解できない愚かで迷惑な社会的敗残者。
>>175
幕末の志士は佐賀藩の面々を除き概ね朱子学を否定して陽明学を奉じていたことさえ
知らないで頓珍漢な説を唱える阿呆。
177:名無しさん＠社会人
12/09/15 18:38:29.74
どうしても先輩後輩制度を肯定したいなら「先輩後輩法」でも制定しろよ。そうしたら認めてやるわ。
178:名無しさん＠社会人
12/09/15 19:24:10.20
主張がますます子供じみてきたな。
セクハラやパワハラ同様に撤廃のための法律の制定にいそしむというなら馬鹿ではあっても
論理的に理解できるが、馬鹿な一個人が許す許さないを問題にして、既にある慣例を
追認する法律を制定するなんて、想定する時点で阿呆そのものだ。
サルだとばかり思っていたけど、こいつ実はマジキチかな。
179:名無しさん＠社会人
12/09/15 19:27:23.00
本当に仕事を教えるために先輩後輩が必要なら>>145 >>146 >>160でいいはずだ。
180:名無しさん＠社会人
12/09/15 19:38:32.49
>>176
江戸幕府の公認イデオロギーは朱子学だよ。そんなことも知らないのか。
討幕派は反体制だから陽明学なんだろうが。どうしようもなく頭が悪いな。
181:名無しさん＠社会人
12/09/15 19:48:30.08
>>179
本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
>>180
明治新政府がどっち側の体制によって築かれたかすら知らん池沼レベルの阿呆は、
自分がサルであることを自覚してとっとと山に帰ればいいよ。身の程知らずにも
人里に下りてくるからサルとして人間様から排除されるんだ。馬鹿め。
182:名無しさん＠社会人
12/09/15 19:57:17.10
やたらと縦社会や上下関係を強調したがるやつっていうのはそのほうが効率が良いと思い込んでいるんだよな。次のような図式を頭に思い描いている。
怒鳴り散らす、威張り散らす→相手がビビる→正確さや効率が上がる
それで本当に効率が良いかというと、実際はこう。
労働生産性
URLﾘﾝｸ(www.jpc-net.jp)
一人当たりGDP
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
183:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:02:01.16
日本は成長期から停滞期へと経済段階が移行したから、普通に競争原理を働かせると
既に職に就いている人間は解雇しにくいから、しわ寄せは若者に向かい、今以上に
若者に仕事が行かなくなり、国として立ち行かなくなる。
生産性が低いのは、無能な若者にも無理をしてでも仕事を回そうとしている結果でもある。
一種のワークシェアだ。
184:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:03:25.12
>江戸時代に朱子学を取り入れたのは李氏朝鮮のまねだろうな。
>江戸幕府の公認イデオロギーは朱子学だよ。そんなことも知らないのか。
これについては全く反論できていないな。日本の儒教システムは朝鮮的だよ。
明治新政府が陽明学とは言えないだろ。明治維新が成功した時点で体制側なんだから。
朱子学と軍国主義と結びついて先輩後輩が発生するわけだ。
185:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:05:53.89
まあ日本の儒教が朝鮮経由だとか、先輩後輩が江戸時代には存在しないとかは学者レベルでも認めていることだな。
186:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:06:27.73
現場をよく知っているコンサルタントたちは、今の日本の若者がチャレンジ精神を持たず、
出世などの向上心も持たず、人材としてのポテンシャルが低いことを歎く。
だからこそ、ただでさえ求人倍率が低いのに、諸外国から人材を引き入れようという
話に流れる。義務は果たさず権利ばかり主張していたらそうなるのは当然だ。
187:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:09:05.38
>明治新政府が陽明学とは言えないだろ。明治維新が成功した時点で体制側なんだから。
>朱子学と軍国主義と結びついて先輩後輩が発生するわけだ。
またバカが妄想を振り回すし。
明治期に朱子学なんざ奉じてたら行動力がそがれて富国強兵なんて実現しなかったことだろうよ。
つーかこの馬鹿は、朱子学と陽明学の違いもろくにわきまえてないようだ。
そんなことだからサル扱いされるんだ。馬鹿め。
188:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:09:39.18
>>181
>>179に全く論理的に反論できないだろうが。
先輩後輩猿の建前「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」
先輩後輩猿の本音「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」
ということが完全に証明されたな。
189:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:13:10.61
歴史を知らないのはお前だと思うよ。
まず江戸時代には「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」「先任者」は存在しない。
勝手に現代の感覚を当てはめているだけ。
存在するというならソースを持って来い。
あとこれも事実
>江戸時代に朱子学を取り入れたのは李氏朝鮮のまねだろうな。
>江戸幕府の公認イデオロギーは朱子学だよ。そんなことも知らないのか。
190:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:14:06.49
>>188
それぞれについて直後にレスつけて教育してやってさえこのザマだ。
散々教育してやってもサル知恵ではついてこれていない以上、サルは理解できるまで
過去レス嫁としか言いようがない。
だから尻尾巻いて山に帰れとアドバイスしてやってるのにな。愚かなサルだ。
191:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:16:12.68
>>189
鷹見泉石日記を示してやってさえ、サル知恵にかかるとこのザマだ。
恥の上塗りを繰り返してないで、陽明学について一から学べアホザル。
192:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:16:16.72
それから明治政府の公認イデオロギーが陽明学だというのはおかしいな。朱子学ではないとしてもだ。
国家神道が公認イデオロギーなんだろうが、儒教的要素も入っている。教育勅語とかな。
193:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:18:25.48
>>190
証明されてしまったなあ。建前と本音が。
>>191
だーかーらー「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」という言葉自体がそもそも存在しないんだが。
194:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:20:03.64
「江戸期には前任者という概念が存在しない」という主張に至っては、リアルでこのサルの
脳ミソの出来を疑わざるを得ない。とぼけているようにも見えないし、本気で理解できていないようだ。
やっぱマジキチかよ。
195:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:20:14.83
>>181の
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
は全く論理的な反論になっていない。
よって
先輩後輩猿の建前「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」
先輩後輩猿の本音「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」
ということが完全に証明されたな。
196:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:23:35.65
>>194
「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」という言葉自体がそもそも存在しないといっているんだが。
>>190
>>150などを見るかぎり到底「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」 には見えないな。
どう考えても「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」に見える。
どんどんボロが出るな。
197:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:26:38.59
>>192
だからグダグダ寝言ほざいてないで、朱子学と陽明学について一から調べなおせアホザル。
>>193
>証明されてしまったなあ。建前と本音が。
サルの調教は根気が大切だが、この個体に限ってはとっとと屠畜したほうがいいかもしれんな。
>だーかーらー「先輩」「後輩」「前任者」「先任者」という言葉自体がそもそも存在しないんだが。
奉行が入れ替わった時に、新任者は自分の赴任に従って他に転任した者に対してなんと呼ぶか。
その程度のことすら考えたことがないのかこのサルは。
マジお前、精神科を受診したほうがいいぞ。明らかに主張がまともじゃない。
198:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:26:41.89
お前の言う過去レスと
>>176の
>後者であることを散々叩き込んでも一向に理解できない愚かで迷惑な社会的敗残者。
は矛盾しているなあ。おい
話せば話すほど面白いようにボロが出るな。
199:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:28:15.74
>>197
普通に「前の奉行」って言うだろうな。
200:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:32:36.53
こいつのパターンが見えてきたら途端に白けてしまった。
理解できないことはとぼけて虚勢はってるだけのアホザル君だけど、こういう自我の肥大した
ガキって、往々にして周囲との関係をまともに構築できない半引きこもりなんだよな。
実際、先輩に何も言えずにここで陰口叩いてるだけだし。
そんなに自分を受け入れてくれない先輩が憎いのか、ン？
201:名無しさん＠社会人
12/09/15 20:33:52.28
>>199
で、アホのお前は「前任者」とは全く異なる概念だと妄想してのけるわけだ。
202:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:12:04.47
「前任者」や「先任者」って字が書いてある江戸時代の古文書を持って来いよ。
ソースを出せ。早く
203:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:16:48.84
>>131からずーと横柄で傲慢な態度を取り続けているおまえこそが自我が肥大している。
頭の中は韓国人にそっくりで上下関係、縦社会が大好きなのが先輩後輩猿。
サルのマウンティング行為にそっくり行動を取り続けているのが先輩後輩猿。
全部オウム返しだな。
204:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:21:38.38
>>202-203
分かっていて問題をすり替えているようだから、馬鹿な子のヒステリーとして片付けるよ。
自我の肥大したガキは、相手をするから付け上がるんだ。
205:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:22:21.45
>>176で「仕事を教えるために必要だから、先輩後輩を維持するべき」と答えたものの、
>>150などの過去レスから「威張り散らしたいから、先輩後輩を維持するべき」 という醜い本音がバレてしまったな。実に哀れな先輩後輩猿。
>>181のように
>本当に馬鹿な奴だ。そう思うならこんなところで陰口たたいでいないで、自分が
>所属している組織で先輩に対して主張してみろボンクラ。
と言って必死にごまかそうとするしかない。
206:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:25:11.01
このガキはまだ相手してくれるつもりでいるらしい。痛々しいことだ。
相手して欲しければ、この宿題を提出しろ。
現実世界で先輩に対して自分の意見を開陳し、反応を報告せよ。
207:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:25:27.70
>>131からずーと横柄で傲慢な態度を取り続けて、自我が肥大している先輩後輩猿。
頭の中は韓国人にそっくりで、上下関係、縦社会が大好きなのが先輩後輩猿。
サルのマウンティング行為にそっくり行動を取り続けているのが先輩後輩猿。
全部、先輩後輩猿自身の行動にこそ当てはまる。
論理的に言い返せないから必死にオウム返しをするしかない。
208:名無しさん＠社会人
12/09/15 21:29:24.36
先輩後輩猿の特徴
・>>131からずーと横柄で傲慢な態度を取り続けている。
・自我が肥大している
・頭の中は韓国人にそっくりである
・上下関係、縦社会が大好きである
・サルのマウンティング行為にそっくり行動を取り続けている
・頭が悪いので論理的に言い返せない
・オウム返しをする
・>>181のようにごまかして逃げる
・相手にしないと言いつつ>>206のように書き込む
209:名無しさん＠社会人
12/09/16 00:42:00.81
絶対的な先輩
奴隷の後輩
このような関係で上から押し付けてないと、怖くて人とおしゃべりができないとそういうことだよな。
猿に失礼ではなかろうか？猿は助け合う習性があるぞ。
210:名無しさん＠社会人
12/09/16 01:16:43.02
やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？
211:名無しさん＠社会人
12/09/16 07:04:11.76
都合の悪いことを突きつけられると、憂さ晴らしのために、あるいは突きつけられた問題を
誤魔化すために見苦しく連投する。
幼稚な奴だ。
212:名無しさん＠社会人
12/09/16 08:43:38.94
この馬鹿は完全に勘違いしているが、戦後の先輩後輩の人間関係が強固に存在した時代には
経済成長は極めて順調で、自我の肥大した馬鹿なガキがろくに働かなくなったのに合わせて
経済は停滞した。
つまり、このアホガキの論理に従えば、現在の労働生産性が低いのは能無しのガキどもが原因だ。
無い知恵絞って見当外れの結論を振り回し、ブタの寝言なみに意味のない能書きをグダグダ
垂れてないで働けクソガキども。
213:名無しさん＠社会人
12/09/16 11:15:29.87
tes
214:名無しさん＠社会人
12/09/16 23:55:43.98
なら最強の先輩様がアホガキとやらのケツをひっぱたいてやる気をださせろよ。
おうはやくしろよ。
それで日本の景気がよくなったら土下座してあやまってやんよ、はやくしろよ。
まさか俺は威張りたいだけでノープラン、後輩のアホガキが考えろとかいうんじゃないだろうな？
おうさっさと反論してみろよ。
215:名無しさん＠社会人
12/09/17 07:41:04.21
ようやくアホガキの側が悪いというところまでは認識できたようだ。サルにしてはよくやった。
ほんの少し人間様に近づいたぞ。
しかし残念なことに、先輩は親でも教師でも上司でもないから、いちいち糞生意気な後輩に
親切丁寧に物事を教えてやるわけがないことは既に散々教えてやったことであり、それすら
理解できないサルはゴミをあさって惨めに生きるのがふさわしいだろう。
>まさか俺は威張りたいだけでノープラン、後輩のアホガキが考えろとかいうんじゃないだろうな？
これまで先輩に従って教えを請い仕事を覚えろと散々具体的プランを示してやったにもかかわらず
従わないのだから、現状は愚かなガキの自爆行為だととっくに気付くべきところだ。
それに気付かないからサルなんだけどな。
216:名無しさん＠社会人
12/09/17 07:44:11.42
サルも自分の側に問題があることまでは自覚したが、どうしても肥大した自我を
抑えることができず人間様に刃向かうことしかできない。これがゆとり教育の
結果かと思うと、この国の将来を憂えざるを得ない。これでは禽獣そのものだ。
217:名無しさん＠社会人
12/09/17 12:04:25.95
はい、アホ特有の勝利宣言頂きました
結果も示さないくせに後輩は全部わるい!責任はアホｶﾞｷが全部とれ!!
先輩というだけで楽して威張ってきたゴミの知能なんてこんなもんか。
おまえの大嫌いなチョン企業サムスンは完全実力主義で日本企業をボコボコにしてるわけだが、先輩猿ジャップはどう責任とるの？
218:名無しさん＠社会人
12/09/17 12:47:12.03
>>217
経済停滞の原因を作ってるチョンガキがまた駄々をこね始めたよ。
いわば、自分が寝糞を垂れおきながら「布団を洗濯しておいてくれないママンが悪い」などと醜悪にも
駄々をこねているようなものだ。まず寝糞を直せアホが。
それとも糞喰い民族のチョンからすれば、大好きな糞と一緒に寝られることが至上の幸せなのかね、ン？
ちなみに、サムスンは既に借金漬けで、スマートフォンもアップルに負けて更に借金を膨らませることが
確定しているけどね。
チョンって本当に惨めだな。道理でサルに近い動物だと思ったよ。
219:名無しさん＠社会人
12/09/18 14:51:01.20
長幼の序の概念は、江戸時代には無かったの？
220:名無しさん＠社会人
12/09/18 18:18:42.06
儒教の根本だから当然存在したよ。
221:名無しさん＠社会人
12/09/18 23:09:40.51
先輩・後輩は廃止するべき（組織の私物化）
なんで日本人は先輩後輩を作りたがるのかを考えた場合、日本人は学校や会社などの組織を私物化したがる傾向があるように感じられる。
つまり「会社に入った＝会社は俺の所有物」だという意識が少なからずあるんだろうと思う。
「会社に先に入った＝俺のほうが会社に対して強い所有権を持っている」という意識があるんだろうと思う。
「俺の所有物である会社で働く＝俺の言うことを聞くのは当然」みたいな意識があるんだろうと思う。
もちろん経営者や株主を前にしてそんなことはいえないから、先輩後輩って言葉で誤魔化している。
自分で会社を作ったわけでもないのに、会社は自分の所有物だと思い込んでいるのが日本人。
これが役所の場合はもっと滑稽なことになるね。
公の組織を自分の私物だと思い込んでいるんだから。
公園デビューとかいう言葉もそうだね。
公の設備である公園を私物化して威張り腐っている馬鹿なメス猿ども。
222:名無しさん＠社会人
12/09/18 23:13:27.28
先輩後輩を廃止したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
儒教思想を排除したほうが、日本が韓国から遠ざかる。
先輩後輩猿は何が不満なんだ？
223:名無しさん＠社会人
12/09/19 14:56:35.86
檻の中で育った引きこもり猿が妄想を振り回してよく吠えるなあ。
そんなに先輩後輩の関係が嫌いなら、起業して社長になればいい話だろアホ。
どうせお前のような自我の肥大したクズはどこの会社も雇ってくれるわけがないんだから、
てめえ一人で生活費を稼ぐ算段でもしてろアホ。
224:名無しさん＠社会人
12/09/19 15:40:50.97
時価総額
Apple 49兆5717億円
Google 17兆2310億円
Samsung Electronics 12兆4601億円
三菱電機 1兆4200億円
パナソニック 1兆3500億円
東芝 1兆1100億円
ソニー 9072億円
シャープ 2388億円
NEC 2787億円
225:名無しさん＠社会人
12/09/19 17:42:13.48
ググってみた。
朝鮮日報によると、サムスンの有利子負債は、230兆6890億ウォン（約17兆4600億円）だってさ。
時価総額より上じゃん。
サムスンは韓国に寄りかかり、韓国は国家予算の三倍ほどを日本から融資されている。
そりゃ見た目だけは景気がいいだろう。いつまで経っても韓国人は豊かにならないけどな。
226:名無しさん＠社会人
12/09/20 00:05:25.01
俺は韓国もクソだと思うよ。
先輩後輩制度があり、儒教思想がはびこっているから。
先輩後輩猿が数多く生息する韓国動物園だな。
227:名無しさん＠社会人
12/09/20 06:30:05.04
この在日は北朝鮮系か。
228:名無しさん＠社会人
12/09/20 21:32:12.47
北朝鮮にも先輩後輩制度はあるだろ。
先輩後輩制度がある国は全てクソだよ。
229:名無しさん＠社会人
12/09/21 06:46:26.32
>先輩後輩制度がある国は全てクソだよ。
先輩後輩の関係に馴染めないやつは例外なく、欧米でもごく普通に存在する上司部下の
関係にさえ馴染めずにどうしようもない役立たずになる。単に目上の人間に頭を下げるのが
嫌でごねてるだけだからな。
馬鹿め。
230:名無しさん＠社会人
12/09/21 12:04:11.41
先輩は、単に年上だというだけで無能でも威張れる。
欧米の上司は、有能でないとなれない。
231:名無しさん＠社会人
12/09/21 13:54:46.00
この馬鹿は欧米の上司のもとで働けるつもりでいるらしい。
じゃあ日本のシステムに口出してくんなアホ。
232:名無しさん＠社会人
12/09/25 12:49:02.16
【和歌山】「態度が生意気」と呼び出された中１女子、上級生少女らに鼻の骨折られる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
233:名無しさん＠社会人
12/09/25 14:54:46.94
暴力はナンセンスだなあ。
その一方で、今時のガキは教師相手でも平然とクソ生意気に振舞うからな。そんな風に育った奴が
まともに会社や役所で上司の指図に従って働けるわけがない。本当に日本はどうなることやら。
234:名無しさん＠社会人
12/09/25 15:33:57.45
tes
235:名無しさん＠社会人
12/09/26 14:35:21.55
先輩後輩猿は時代遅れでダッセエ
236:名無しさん＠社会人
12/09/26 14:40:20.14
先輩後輩制度があることによって
他の組織の優れたやり方や新しい発想を持ち込むのが難しくなる。
技術や経験の相乗効果というものが生まれにくくなる。
その結果技術革新が起きにくくなる。
237:名無しさん＠社会人
12/09/26 16:39:31.14
馬鹿なガキはひたすら能書きを垂れるだけで、上の世代からの技術伝達すらできずに
無能と化すわけだ。
歌舞伎やら宮大工やら伝統工芸やらと枚挙にいとまがないように、伝統技術の伝達には
徹底した徒弟制度がなければすぐに衰退する。程度の差こそあれ、それはどんな仕事にも
当てはまる。社会経験のない馬鹿はそれをわきまえずに先輩の指示どころか上司の命令さえ
自分の判断で逆らって、無能街道を一直線に突き進むわけだ。
238:名無しさん＠社会人
12/09/26 16:52:09.26
マジこんなところで吠えてないで、バイトでもして社会経験積めっての。
馬鹿はアメリカの上司のもとで働くことを理想としているようだけど、向こうは過当競争の世界だからな。
大学生は親の仕送りなど受けずに自分でバイトして学費と生活費を稼ぎ、就職も企業が即戦力を
求めるあまり、ただでも良いから仕事の経験を積ませてくれと大企業に学生が殺到している状態。
日本の学生の就職活動の感覚でいれば間違いなくワープアか無職だ。
日本でも、お前ほど人材の質が悪ければどこも採用せんよ。
239:名無しさん＠社会人
12/09/26 17:56:18.95
いわゆる伝統芸能でなんで○○流とかやたらと流派分立しているか考えたことあるか？
そうやって流派分立させないと、サル山が１つになってしまい、威張り散らせるボス猿の数が減ってしまうからだよ。
本当に実力主義ならなんて分立させる必要はないよね。
240:名無しさん＠社会人
12/09/26 17:57:27.91
本当に実力主義なら流派なんてわざわざ分立させる必要はないよね。
241:名無しさん＠社会人
12/09/26 18:15:28.13
人類はサルの子孫だからボス猿とそれに服従する下位猿などが群れの中に生じるのは
生物学的必然じゃないか？
これをとっぱらおうとするのは生物学的本能に反していて、必ず歪みを生み出すだろう。
242:名無しさん＠社会人
12/09/26 18:28:03.82
とうとう自らサルであることを認めたか。先輩後輩猿。
実に素直でいいね。
243:名無しさん＠社会人
12/09/26 19:19:52.65
別の人の書き込みを俺と間違えるなよ引きこもり。
サルの檻のサルも、親に養ってもらっている引きこもりのお前と同じくエサをもらって悠々自適だからな。
きっとお前のごとく人間様を見下していることだろう。
動物園のサルと違って、引きこもりのお前は親が死んだら誰からも相手にされなくなるわけだが。
244:名無しさん＠社会人
12/09/26 19:22:02.79
>>239-240
本当に世間知らずの引きこもりだな。
分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。馬鹿め。
245:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:04:07.58
西洋の数学者は新しい定理を発見したらすぐに広めていたらしいが、
日本の江戸時代の数学者(和算家)は「門外不出」でそれを隠していたらしい。
ライバルの流派に知られると、知ってるのは俺たちだけだと威張り散らせなくなるから。
その流派の中でも、きっと「算術は教えてもらうものではなく、盗むものだ」
みたいに言ってる奴がいたんだろうなｗ
246:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:23:08.08
企業秘密を漏らしては飯の食い上げだからな。和算家も弟子の月謝で
生活しているのだから、機密保持に留意するのは当然だ。パトロンを得て
食わせてもらえ、いち早く発表することがステータスとなる西洋の科学者とは
わけが違う。いわば大学の研究者と企業研究者の違いに類する違いだ。
馬鹿なガキに重要なことを決して教えないのも、ガキが機密情報を持ってホイホイ
他社に売り込むくらいはやりかねないクズだからという意味合いもある。
戦後日本の企業はその点お人よしだったが、痛い目を見てようやく機密保持の
重要さを理解したらしい。
247:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:26:44.44
>>229
先輩後輩猿は先輩後輩と上司部下とごっちゃにしたがるんだよな。
先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎないだろうが。
248:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:29:39.14
>馬鹿なガキに重要なことを決して教えないのも
ついに出ました醜い本音が。
やっぱり先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるんですね。
249:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:34:07.07
>>237
そもそも歌舞伎ってどういうルーツだか知ってるの？
高尚なものではないんだが。
あと>>244で
>分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
>競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。
と言っているからには、当然伝統芸能の全ての流派に精通しているんだろうね。
本当ならすごいね。本当ならね。
250:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:35:48.06
和算は日本独自の数学だって思われているけど、実は宣教師のジュゼッペ・キアラ＝岡本三右衛門＝高原吉種が大本なんだね。
関孝和もキアラの弟子だったらしい。
和算には分数、角度、座標という概念がなかった。
座標がないんだから微積分も本当はなかった。
251:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:37:23.29
欧米からパクってきた学問や技術をもったいぶって教え、威張り散らすのに使う日本動物園の先輩後輩猿。
252:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:40:00.24
>>247
実例をいくらでも見てきているからね。先輩に無礼を働く人間は例外なくあらゆる上下関係を嫌う。
>>248
社会に出れば、日本だろうが欧米だろうが馬鹿な新入りが決して機密情報に触れられないことを
身をもって知ることになるけど、君にはその機会さえなさそうだ。
>>249
歴史的価値というものが理解できないなら、呆れるほどの無教養だと見なさざるを得ない。その上、
経済原理のごく基本的な部分さえ理解できないようだから、もはやサルだと言うしかない。
253:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:42:57.44
>>251
よく吠えるサルだなあ。
サルには恥という概念がないから、それだけブザマな姿を平気で人に見せていられるのだろうね。
254:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:44:03.73
これに全く反論できていないね。
あと>>244で
>分派しても周囲が評価しなければ食っていけずに廃れるだけだから、今にまで残っているのは
>競争を勝ち抜いた本質的価値があるところばかりだ。
と言っているからには、当然伝統芸能の全ての流派に精通しているんだろうね。
本当ならすごいね。本当ならね。
255:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:45:13.28
伝統芸能の全ての流派に精通していると主張する日本動物園の先輩後輩猿。
256:名無しさん＠社会人
12/09/26 20:47:48.62
>>248に対しても反論できていないな。
先輩後輩制度は仕事を教える邪魔になるだろうが。
257:名無しさん＠社会人
12/09/27 18:18:48.88
良いから引きこもってないでバイトでもして社会経験を積め。
近頃は自尊心の肥大した無能なガキが多すぎる。クソゆとりが。
258:名無しさん＠社会人
12/10/01 09:05:27.18
朱子学文化圏(北朝鮮・南朝鮮・東朝鮮)の特徴
人間の尊厳は神の下に平等ではなく上下の差があると信じている
人間の尊厳＝カネ・権威・権力である
強きを助け弱きを挫くのが歴史的文化的伝統である
尊敬語・謙譲語・丁寧語の3種類が用言の文法範疇として存在する
強者には尊敬語と謙譲語を駆使して媚び、弱者には罵倒や嘲笑をするのが基本である
内面的な倫理は軽視され礼儀作法が重視される
立場によって異なる複雑な礼儀作法があり御辞儀の角度も異なる
型にハマった思考を好み、型にハマらない異質は排除する
チャンスさえあれば鎖国したいと考えている
競争を好み協調を嫌う
善意ではなく敵意を利用することで団結する
学問は真理の探求ではなく人間の価値を序列化する競争だと考えている
プライドが高く異質に嫌悪感を覚えるので怒りやすく冷静な議論が出来ない
259:名無しさん＠社会人
12/10/01 18:25:19.65
この馬鹿の特徴
親子や教師生徒、上司部下の関係でさえ神の下に平等などと妄想している
人間の尊厳などと謳って堕落・放埓・無責任を貫く
無能の癖に自我が肥大して、まともな人間と対等に振舞って良いと勘違いしている
無教養なため敬語を使うことができない。
能力のなさが原因として人に見下されても、逆恨みするだけで決して努力しない
内面的な倫理も礼儀作法も軽視するが、それを決して自覚できない
まるで動物のごとく礼儀作法が身についていない
人生経験のなさのため型にハマった思考を好み、それを馬鹿にされると身の程知らずにも反発する
チャンスさえあれば欧米人になりたいと考えているが、その能力がないことに思い当たらない
協調と、チンケな自我を守るための事なかれの区別がつかない。
居心地の良し悪しのみが集団に加わる要素で、壁に対して一致団結して努力することができない
思考力が乏しいため学問は与えられたことだけこなせば良いと考え、決して与える側の立場になれない
能力がないのにプライドが肥大し、現実を突きつけられただけで逆ギレし、冷静な議論が出来ない
260:名無しさん＠社会人
12/10/01 18:48:00.13
この馬鹿に限らず、今のゆとりガキは大抵>>259の通りなんだけどな。
こんな禽獣ばかり育成して、教育現場は何を考えてやがるんだ。
261:名無しさん＠社会人
12/10/01 18:54:31.30
日本人の特徴として、つまらないことを実にもったいぶって教えるということが言える。
サル山ヒエラルキーを作り出すために、大したことじゃなくてもやたらと怒鳴り散らす。
その結果として批判が行われなくなり、権威主義的になり独善的になる。
言葉できちんと説明してしまうとすぐにできるようになってしまい、ありがたみが減ってしまい威張り散らせなくなってしまうので「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」などと言ってもったいつける。
その結果として定義すら行われず、論理性や客観性がなくなる。
小さなサル山で威張り散らしやすいようにするために、すぐ何々流とか流派ｗを作りたがる。
その結果として普遍性がなくなる。
こうして見ると、どうして日本で自然科学が発生しなかったのか実に良く分かるね。
262:名無しさん＠社会人
12/10/01 19:23:48.26
>>259でまとめた通りの反応をしてのける。呆れた禽獣だ。
263:名無しさん＠社会人
12/10/01 20:22:58.80
あのおっさんの話面倒くさそうだからあっち行こうぜ うぇいうぇ～い
264:名無しさん＠社会人
12/10/02 01:31:15.51
男性と、女性とで、どっちの方が、先輩後輩関係が厳しいのかな？
265:名無しさん＠社会人
12/10/02 07:07:54.98
ドラマとかでは女は年の差をあまり意識してないっぽいな。
向上心がある人間は周囲がライバルだから上下関係を重視する。一方今のガキは
学校で競争心の芽を摘まれているらしく、向上心まで摘まれ、甘やかされて自我は肥大し、
シェア奪い合いの競争が基本の企業で働くには不適格な役立たずになっている。
女の声が大きくなると必ず社会はこうなっちまうんだよ。女はその伝統的なジェンダーのために、
自分の目の届くところにしか頭を働かせられないからな。女の理想である台所感覚で国を
運用しようとした結果が社会党の村山政権であり、民主党の鳩菅政権だったわけだ。
しかも馬鹿どもはいまだに自分の理想が現実に合致しないことを自覚できずに
民主党が変質したのなんのと狂った主張を続けてるだろ。
266:名無しさん＠社会人
12/10/02 20:56:25.65
>>265
あんた戸塚ヨットスクールの宏か?
267:名無しさん＠社会人
12/10/03 06:23:23.17
>>266
全く違うが、なぜそう思うのかね。
268:名無しさん＠社会人
12/10/03 16:27:13.50
某有名調味料食品メーカー○の素に就職が内定していた慶應義塾大学機械体操部主将がゲイのポルノAVビデオgamesゲームスに出演発覚で大騒動
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慶應義塾大学SFC出身機械体操部主将がホモAVポルノビデオ出演発覚！
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269:名無しさん＠社会人
12/10/11 15:00:51.57
上下関係は競争の邪魔になるだろ。
270:名無しさん＠社会人
12/10/11 16:11:01.47
上下関係がなければ無秩序になり、生産性が阻害されるだろ。
271:名無しさん＠社会人
12/10/12 01:39:40.25
日本の生産性は国際的に見て低いんだが。
272:名無しさん＠社会人
12/10/12 15:53:09.75
じゃあ無能な若者を切って失業率を上げてでも生産効率を上げればいいわけか。
273:名無しさん＠社会人
12/10/12 18:02:30.71
アホか。高給のくせに仕事しない中高年こそリストラすべきだろ。
むしろ若者は給料安いんだから正社員で良い。
274:名無しさん＠社会人
12/10/12 19:23:59.54
仕事しない奴から順に切ればいいのか。じゃあ中堅層だけ残してジジイとガキを切るか。
275:名無しさん＠社会人
12/10/13 08:42:07.78
>むしろ若者は給料安いんだから正社員で良い。
ガキを派遣として雇うのは、正社員にすると将来人件費がかさむのが必然だからだ。
それが分からないほどのアホは使い物にならないから、奴隷でなく派遣として扱ってもらえることを
むしろ感謝すべきだろう。
276:名無しさん＠社会人
12/10/13 09:03:34.60
>>267
思想的にそっくりだからじゃね？
277:名無しさん＠社会人
12/10/13 09:46:27.64
>>276
もちろん指摘した奴はそう思ったのだろうけど、馬鹿な奴って何人もいるものだな。
278:名無しさん＠社会人
12/10/14 01:49:57.31
「法律的には雇用契約であって、経済的には賃金の対価として労働している」ことを上下関係とカン違いしているのが先輩後輩猿。
「法律的には売買契約であって、経済的には貨幣の対価として商品を提供している」ことを上下関係とカン違いしているのが先輩後輩猿。
先輩後輩猿は猿であり土人だから社会科学的思考なんてことはできない。
279:名無しさん＠社会人
12/10/14 06:16:29.83
つまりこの土人以下のサルは、長い会社の歴史の中で培われ、社内の人間関係を円滑にし、
技術や知識の引継ぎを円滑にしてきた上下関係という社内秩序を破壊するようなクズ人材を
商品として押し売りしようとする愚かな動物なわけか。
買い手である企業は生産性向上のためにそんなクズを弾くに決まってんだろアホ。日本の
経済効率が低いのは、ワークシェア的に失業率を引き下げているためだ。そこが気に入らんなら
真っ先に切られるのは無能なクズ人材のお前だ。馬鹿め。
280:名無しさん＠社会人
12/10/14 17:40:47.18
どんなに屁理屈をこねようが、上下関係を法律的に肯定することはできないだろうね。
憲法から改正しなければいけなくなる。
平等権を規定する条文を削除しないといけないな。
281:名無しさん＠社会人
12/10/14 17:57:25.60
でも日本国憲法を金科玉条のように掲げて主張できない時代になっているよ。
それができたのは左翼がまだそれなりの勢力を保っていた時代まで。
憲法なんて都合に合わせていつだって変えればいいよ、という世論が
形成された時代ではもうあまり有効な議論ではない。
282:名無しさん＠社会人
12/10/14 20:26:37.82
日本においてワークシェアリングが行われているとか大嘘も大概にしろ。
本当にワークシェアリングが行われているなら、サービス残業なんかなくなるはずだし、過労死もなくなるはず。
逆に失業率だって減るはずだ。
283:名無しさん＠社会人
12/10/14 20:34:17.55
>>282が書くとおりだね。
ワークシェア的に失業率が抑えられているというのは
日本の経営をかなり美化した言い方にすぎなくて、
むしろ社畜とワーキングプアの二重構造によって
失業率という指標からは隠された
労働力の買い手市場化が徹底されてきたと見るべきかもね。
なぜ俗流経済学者はいまだに失業率万能主義なんだろうか。
284:名無しさん＠社会人
12/10/14 20:36:34.03
これで先輩後輩猿は法秩序を無視する犯罪者やヤクザと同類であることが見事に証明されたな。
実際に改正されるまでは、どんな憲法も法律も有効なんだよ。よく覚えておこうね。
そうやって平然と法律を平然と無視できるような神経をしているから、サービス残業だとかがまかり通るんだろうな。
285:名無しさん＠社会人
12/10/14 20:39:20.94
あと、まともな先進国で平等権の規定が存在しない国なんか存在しないぞ。
憲法から平等権の規定を削除した時点で、国際社会からまともな国として扱われなくなるのは確実だ。
こんなの右翼左翼以前の問題だよ。
アメリカの右翼に平等権を否定するやつがいると思うか？どれだけずれているんだろうねえ。
286:名無しさん＠社会人
12/10/14 21:49:29.72
>日本においてワークシェアリングが行われているとか大嘘も大概にしろ。
経済効率が低いってことは、同じ仕事量をこなすのに多くの人間を必要としているということだ。
すなわちそれがワークシェア的な状態に他ならない。それでもサービス残業があるなら、
従事者が欧米人以下の無能ということになる。
>なぜ俗流経済学者はいまだに失業率万能主義なんだろうか。
失業率を軽視して割を食うのは当然ながら若者。その若者自身が軽視しろというなら、国としても
これほど楽なことはなかろう。ガキはウダウダ言わず海外に出稼ぎに出ろ。
>あと、まともな先進国で平等権の規定が存在しない国なんか存在しないぞ。
馬鹿の脳内では上司部下の関係は平等権の侵害となっているのか否か。上司部下の関係が
平等でないなら欧米も憲法違反だろうし、平等だというなら先輩後輩も平等だろうに。
馬鹿な子だ。
287:名無しさん＠社会人
12/10/14 22:53:42.00
ワークシェアリングについての理解が全然間違っているな。
ワークシェアリングというのは、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
労働の密度や効率や生産性には関係ない。
欧米のほうがワークシェアリングは進んでいるが、労働生産性は高い。
日本はワークシェアリングが進んでいないから、労働の分配が偏っている。
だから日本ではサービス残業や過労死が増え、失業率が上がる。
288:名無しさん＠社会人
12/10/14 22:59:26.08
そもそも上司部下の関係と先輩後輩の関係は絶対的に異なる。
欧米にあるのは前者だけであり、後者はない。
しかも上司部下の関係であっても、彼らがそれを日本的な意味での上下関係として理解しているかは極めて疑問だ。
まずは契約関係としてとらえているはずだ。そして役割の違いとして理解しているだろう。
289:名無しさん＠社会人
12/10/14 23:12:39.66
>>275
現時点で出費がかさむほうを切れば良いに決まってんだろ。
>ガキを派遣として雇うのは、正社員にすると将来人件費がかさむのが必然だからだ。
だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。
本当に救いようがないくらい馬鹿だな。
290:名無しさん＠社会人
12/10/15 02:24:08.83
>>288
欧米での教師-生徒の関係も自由契約による擬似的上下関係という前提認識があるんだろうか。
291:名無しさん＠社会人
12/10/15 07:06:14.33
>ワークシェアリングというのは、１人当たりの労働時間数を減らして、多くの労働者に労働を分配すること。
従業員が楽をすることではなく、失業率が高くなりかねない場合に給料が下がるのを容認してでも
多くの人間に仕事を割り当てることだよ。楽することしか考えていないから一面しか見えないんだ。
>そもそも上司部下の関係と先輩後輩の関係は絶対的に異なる。
その思い込みと、お前が振りかざした平等権とをどう折り合いをつけるのかと馬鹿にしているわけだ。
意地悪くもう一度聞くが、上司部下の関係は平等権侵害で憲法違反になるのか？ ン？
>だったら若者が高給取りになった時点で切れば良いだろう。
仕事を覚えていない段階のガキは基本的に指示通りに働くだけのパシリにしか使えない。最近のガキは
競争心を摘み取られて自ら仕事を吸収する意志がないからな。このスレの阿呆はまさにそういう愚物だ。
ガキは頭数あたりの給料は安くても、生産力が低いから生産力あたりではコストがかさむ。馬鹿でも
出来る工場の流れ作業とかは海外流出しちまってるしな。
会社がやばいというときに真っ先に放逐されるのは、謙虚に先輩に教えを乞うことさえせず、教えてもらって
当然とばかりにふんぞり返って、上司先輩に余計な手間をかけさせて当然と勘違いしている無能なガキだよ。
292:名無しさん＠社会人
12/10/15 08:47:45.09
独創性は、若い人間の方が豊富にあると考えられる。
世の中を変える新しい良いアイデアを持っている人間が、年齢の上下を問わず、上の地位に立つべき。
年齢が上なら自動的に上の地位に立てると思うのは甘え。
293:名無しさん＠社会人
12/10/15 09:26:42.71
独創性は新規分野でこそ発揮されるもの。独創性を発揮したければ自分で会社を立ち上げればいい。
既存の会社はまず社風に馴染んで仕事を覚える必要があるから、独創性ばかりで協調性のない人間は
放逐されるのが当然。