07/05/04 22:06:52 BmLeNOqC
第１弾
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)
第２弾
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)
前スレ長文かつ連投しつれいしましたー。
2:774mgさん
07/05/04 22:10:19 sulEl9vW
2
3:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/05/04 22:31:26 qbbkYBH/
スレ立て乙～～～～～
4:coolman
07/05/04 23:21:59 78SNr6FJ
同じくスレ立て乙～
5:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/05 00:23:18 Qmf2WpmZ
>>１ 一瞬だけだったかはどうかはお応えいただけないのでしょうか？
6:靴一足
07/05/05 01:06:03 8Us3gnoq
>>5
もちろん瞬時で一刀両断する様な真似はしませんですよ。そういう部分での創造主へのリスペクトは
忘れません。出されたものは創った人に感謝して大事に扱うのじゃ、と教えられてきましたしw
イニシャル着火の香り立ち、中盤の火種の進みにあわせて増減するコク、終盤のマジカルモーメント、
それぞれ自分なりに味わって、の意見です。
所謂雑味にも良い悪いがあると思うんです。山椒もそれ単体ではちょっと喰えないですが、その味が
麻婆豆腐に使うと、単に豆腐とミンチにあんがかかった辛いもの、から旨い喰い物へと昇華させる様に、
必要悪とでも云うのでしょうか、そういう雑味ってあると思うんですよ。
ところが、ブリチュー(勝手に略してすいません)は、良いも悪いもひっくるめて消し去ってしまう。
自分に合わないたぐいの煙草でしたら確かに効果は絶大なのかもしれませんが、そうでない場合、この
ブリチューは、クセそしてアジの有る煙草を、非常に平均的な味気の無い優等生的なものへと変えて
しまう。
とりあえず私は手元に悪い意味でどうしようも無いパイプも、やり様の無い煙草も無いので、必要ない
なぁ、と感じたまでです。ブリチューが良い悪いでなく、個人的に要る要らない、で、今んトコ要らな
いかなぁ、と。
悪いモノをマシにする手段としては本当素晴しいと思います。けど、悪いモノに当らない様に努力する
のが私は愉しいので、そう云う意味では、ブリチューの様な、私が良いと感じる部分にはやや無用の長
物的で、結局悪いモノにしか特化していない、そんなフェイルセーフは、私にとっては無い方がより緊
張感が出るだろうし、そこに甘えるのは自分には合わないな、と思いました。
7:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/05 01:20:57 Qmf2WpmZ
>>6 そうとは言えないですよ、ハイブリットでも不味いものは不味いと感じます。
そこで、チューブの長さや材質などを駆使し喫味を変えることが可能で、
多分店長が、ティスイィングパイプでは優しくなるようにしていたものと思います。
靴一足さんがリアルなものを求めるなら、チューブのみの装着で一度試して下さい。
私自身、ブレンドの最終ティスティングはそれで合格したもののみ、提供しています。
味わいを活かすも薄めるも可能という利点がありますので、今後の喫味感に対するレスはご配慮願います。
8:靴一足
07/05/05 01:30:02 8Us3gnoq
>>7
ちょい追記します。
確かに温まってくるとやや味に濃さが出ました(会場に居た方なら御存知と思いますが、「コッ
チだ!」って云う前に一瞬再考したのはその部分です)が、その濃さは、ブリチュー抜きなら最
初から感じる事の出来た濃さではなかった、とも思いました。
そう考えると、温まって消されていたスパイスが効いてくるのなら、ブリチューは終盤にはそ
のフィルタリング効果を低下させるのか、とも思えますが、その辺りは再検証のチャンスも無
いですから、他の人にお任せしますです。
まぁ店長さんの作意が今回試したティスティングにはあったにせよ、ブリチューの本質として、
悪いモノをややマシにするだけでなく、悪いモノをより悪くしてしまったりするリスクもある、
とすれば、うううむ、ちょっとそれに対するリターンが見当ってない様な気がしますです。。。
9:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/05 01:36:17 Qmf2WpmZ
ほ、ほ、ほ、なかなか鋭いご意見ですね。
そこはそれ例のブレンドのように、とくちゃん経験値パワーで解決してゆきます。
修行の身の店長が、そこらへんを私に頼りきってますから私もなかなか苦労が絶えません。
10:774mgさん
07/05/05 01:51:57 234Mgotp
ハイブリッドはフィルター的な存在感はありませんね。
頼るとか頼らないとかをパイプに突き詰めたら、パイプそのものを使ってる意味では頼ってるって思いますよ。
たとえばマウスピースなんて無くなっても良いじゃんっていうのと同じかもね？
11:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/05 01:57:18 Qmf2WpmZ
え、マウスピースを外してチューブを吸うの？
そういえばそれに近いのがあるよな、ダンヒルのデュークってのが。
12:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/05/05 01:59:39 eFTDIZ0e
いや、どうも、、、、徳ちゃん気持ちは分るんだが、、、
わしはオフ会で良い悪い、旨い旨くない、使い勝手が良い良くない、
色んな意味での感想をざっくばらんに遠慮なく忌憚の無い意見として
オフの感想の一環として皆に書いて欲しいとお願いしてるんよ。
わし、さっき数えてみたら手持ちのハイブリット14本あるんよ＾＾；
それ全部徳ちゃんがやってくれたもので、わしは気に入ってるし色々使ってるけど、
それが喫煙者全員に絶対的に100％良いものかどうかは確かに疑問。
喫煙なんぞ、味や吸い方も含めて人それぞれで好みも千差万別の
趣味嗜好の世界なんだし、その点で言えば靴一足さんの言うように
ハイブリットが良い悪いというものではなく、人によって必要と感じるか感じないか、
ということだと思う。
例えば靴一足さんのように旨いまずい、良い悪いも含めて
煙草（やパイプ）を味わって楽しむ人にとって、多少といえども味や吸い味が
薄くなったり喪失したり、と感じる人には必要ないシステムかもしれないし。
わしのようにマンセ～って言う感想を持つ者もいれば
こんなのサイテ～って言う人もいるだろうし、
靴一足さんのように良い悪いではなく自分には必要ないと感じる人もいるし。
それで良いとおもうんだけど。
こうやって素直な意見を書いてくれているのに、じゃぁチューブのみで吸ってみてくれ、とか
変な言い方だけど食い下がってみても何時まで立っても平行線だと思う。
吸い味などの要素の一部といえども薄くなったり喪失したりするのは
良い雑味？悪い雑味？？も含めてその煙草とパイプの組み合わせで楽しむ人にとって
パイプに手を加えてまで装着する価値が見出せないのは仕方ないし。
それも1つの意見、感想なんだし。
あまつさえ「今後の喫味感に対するレスはご配慮願います」なんて書いてしまったら
誰も素直な感想なんて書いてくれなくなるよ。
そも！
ここはオフスレでオフの感想の一環としてのブリチューの感想とかは許容範囲だけど
その書き込みに対して技術的なレスその他は明らかにスレ違い。
それこそブリチュー専用BBSをイクタカで用意してくれてるんだから
そっちでやったら良いのに、、、、と。
ここで喧々諤々やると荒れるよ、、、、、きっと。
そりゃぁ困る、、、、、
13:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/05 02:18:29 Qmf2WpmZ
いやいや、靴一足さんは今のところ必要はないと申されておる次第で、そこは私も理解しております。
事実、私も必要かいなかはハッキリと判断して手持ちの一部として扱っています。
靴一足さん、大切なご意見ありがとうございました。(感謝)
14:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/05/05 04:03:06 SU7Q3L4v
靴一足さん、新スレ立てお疲れ様でした。
「話題の新製品」のレポも乙であります。
しかし、このスレも「第３弾」に突入ですか～。
関西でも関東でも、こうして「オフ会」が盛大に行われているのを拝見すると
とても心強く思います。
いずれでも幹事さんは結構な苦労もされているのだと思いますが、それを支えて下さる
メンバーの皆さんへの感謝は忘れられませんね。
これからも関西も関東も共に頑張りましょう。
15:774mgさん
07/05/07 06:15:51 Dha2YZxj
徳ちゃんはOFFに参加してちゃんと吸える人に教えてもらいなさい
泥んこ遊びや工作はほどほどにね。それとボケトーチなんかよりマッチ
やシャレたライターを使うように、簡単かつ安全だよ。
16:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/07 08:07:58 J+quLX1l
ハイブリッドの魅力は、味わいにアルミチューブの金属的な過剰なクール感はなく、ブライヤー材質のナチュラル感（風合い）を引き立てており、より自然でかつ心地よいものです。
ダンヒルでインナーチューブをチューチューと吸っている者、取り去ってスカスカ吸っている者が、ハイブリッドを吸ったら「あっ！これやがな～」と感動的な思いをします。
その魅力に取りつかれたのが店長で、今までは「ダンヒルは吸い加減が中途半端でウマ～ない」とハッキリとダンヒルの欠陥を理解していました。
そこでハイブリッドに出会い、もう言う言葉は「ウマ～イ、ウマ～イ」の連発。(^o^;)
そこでさらに追い討ちかけ、ハイブリッドにベストなとあるパイプと、マッチングしたとあるタバコを提供し、もう～パイプ吸いが病みつきになっております。
17:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/07 08:20:59 J+quLX1l
そこで関東さん関西さんに関係なく、オフ会に参加していただいたみなさん方々には親睦を深めたい思いもあり、７月迄のテスト期間中は、とってもお安くお一人様２本までのお取り付けサービスを提案いたします。
18:香川在住
07/05/07 08:31:45 CiYL8h8g
初さん
前スレが見えないといけないので、再度書いておきます。
平日でしたら19時以降なら大丈夫です
20日の休みなら何時でもかまいません。
日時、場所を指定いただけたら備長炭フィルタを持っていきます。
よろしくお願いします。
19:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/07 09:26:03 J+quLX1l
ポケトーチについては、発売元の富士バーナーから粗品一ついただいてはおりません。
まして代用ビッツの平端子後入れスリーブのエーモン工業は、「型をおこしたら高い」と本格的なビッツ生産に非協力的で根性まったくなし。
色々と思うところがあり、それらの快適な良さを理解したものが、それを使えば良いのだと言うところに留めておきたいと思っています。
いずれにしろ、他人が使っているもの（ダンヒルのくそパイプ以外に）に難癖をつける気はありませんし、良いものがあれば良いと申し上げているだけあり、そこらを理解していただきたいものです。
20:774mgさん
07/05/07 09:44:08 tODujqZ8
童心を持った大人は魅力的だが
子供の思考のまま大人になると とても迷惑をかけることがわかった。
21:774mgさん
07/05/07 18:10:24 Dha2YZxj
徳ちゃんは自分でバンバンしなさい。
22:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/07 21:03:44 Ycou3yZq
URLﾘﾝｸ(www.ikutaka.jp)
うん、バンバンしてるよ。
23:774mgさん
07/05/07 22:07:47 Dha2YZxj
徳ちゃん、レス、サンクスです光栄の極めです。
このスレ盛り立ててね。
24:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/05/09 21:39:49 +RO168f1
靴一足氏、新スレありがとうございます。
さてさて久々告知。
来る五月十三日13時頃～
「アイリッシュパブ ダブリナーズ 池袋」
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
にて、関東パイプスモーカーオフを開催します。
先月頭に続いての“吉例オフ”、その第二弾となります。
皆様、パイプ 葉っぱ お土産用の小袋 を携えてお気軽にお越しくださいませ。
勿論 「まだパイプ持って無い…x」
と、云う入門者の方も大歓迎致します。
参加表明は不要ですから、お気軽に～♪
ご質問は meerschaum@mopo.jp まで、こちらもお気軽に～。
ほいだば、お待ちしてますよ！
25:toshi
07/05/09 22:55:37 Fe4Jp4mP
めしゃむ。さま 乙です
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
お店や他のお客さんに嫌がられるようじゃいけないと思うんですよね｡
26:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/05/09 23:12:52 +RO168f1
toshiさんどうもです。
今回は池袋ダブリナーズですが、次回は全く別会場を予定しています。
とても良い所ですよ。13日にお話しますね。
画像は、携帯じゃ見れなかった…x
27:toshi
07/05/10 21:38:47 wRH5pMo4
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
なるほど、gifではどうだ
28:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/05/12 13:42:05 X1MdkXvQ
>>toshiさん
や、やはし見れない…x 詳細は明日ぜひ(笑)！
29:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/05/13 21:37:07 qsJXX1a0
本日、池袋吉例オフ参加の皆さんお疲れさまでした！
今回は１０人。新人さん(２１歳！)もいらっしゃって、盛況でしたね。
二次会で、日暮里に流れ九時までやっていまして、今電車です。
次回は、また月初めの日曜かな？
場所は追々発表致しますが、完全にクローズドの会場なので
「一般の方の前で喫うのは恥ずかしい…x」
と云う御仁も、お気軽にお越しください～。
そりでは皆さんまた近いうちに♪
30:マイヤーマイヤー
07/05/14 07:57:46 QtNfLPRW
皆様お疲れでした、OFFは心地よい疲労感がありますね。
31:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/05/19 22:16:49 6OFhJ2XH
えぇ～先日のオフの時にちょっと話に上った
イクタカBBQオフ、そろそろ始動開始しようかと。
わし自身6月中頃まで身動き取れないので
6月中頃以降で何時が良いか（基本的に土曜で）
参加希望の方は希望日を書き込んでくだされ。
一応、当日の流れとしては店に集合した後、
店の目の前のスーパーで買出し。
店の屋上でBBQ。
食い物、飲み物は何しろスーパーが目の前なので補充は簡単＾＾；
当日、BBQコンロや折り畳みのいす、テーブルなど
アウトドア用品持ち込める方は協力よろしくということで。
費用は当日かかった費用を単純に頭割りにしようと思ってます。
常識的な範囲で飲み食いするのであれば費用的にはジェームスでやるのと
大して変わらないと思います。
でわ、皆様、かきこよろしく。
なお、当日雨天の場合、屋上ではなく店の二階の事務所を使わせていただけるので
雨天決行！ですよ（さすがに屋内でBBQコンロは使えないけどね＾＾；）
普通に鉄板焼きで焼肉オフになるかと。
32:774mgさん
07/05/20 09:23:35 jgmTPX7z
こっちはOBさんの巧妙なOFF潰しの影響が無くていいね～
33:774mgさん
07/05/20 16:55:16 jgmTPX7z
(*^o^*)コ(*^_^*)ン(*^O^*)バ(*^_^*)ン(*^O^*)ワーー!
土曜でも日曜でも結構でしゅ。
34:宇治金時 ◆UJIKINuFBA
07/05/20 20:03:05 4yE8yBqC BE:27427436-2BP(111)
>>31 流れ公方氏
6月中頃以降で土曜日というと、16日、23日、30日ですな。
私はどの日でもOKですよ～。屋上でBBQ楽しみだな～♪
35:coolman
07/05/20 23:39:27 R6rflDMv
＞＞３１ 流公方様
私も自宅療養中ですので、いつでもＯＫです。
屋外でのＢＢＱ＆喫煙楽しみです。
36:香川在住
07/05/21 10:19:29 uSan2uox
流れ公方様
いつもながら計画ありがとうございます。
私は土曜日の方がありがたいですが、日曜日でもなんとかなりそうです。
場合によっては１泊取りますので、日程が早めに決まるとうれしいです。
37:774mgさん
07/05/21 23:52:47 YK8qr79n
しかし、また店開催ですかい。
38:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/05/22 00:34:49 UyRCxe3Z
BBQオフ参加予定者 5/22（敬称略）
流れ公方
coolman
宇治金時
香川在住
イクタカ店長（っていうか場所の提供者だし＾＾；）
>>33さん（参加だよね？）
一応わし的には6月末（30日）がありがたい。
あと、BBQコンロや椅子、テーブル等持込可能な方は
明記よろしく。
39:香川在住
07/05/22 11:13:14 BAbkoAg3
>>38
流れ公方様
30日ｏｋです
遠隔地なので、必要品の持ち込みは出来ません
申しわけない
40:33
07/05/23 16:20:02 EqkW4kGG
日にち確定ですか？
41:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/05/23 22:23:21 5LDHWD16
>>33
いや、確定ってわけじゃないけど、
誰も何も書いてないし＾＾；
わしは30日がありがたいと言っただけで＾＾；
今の段階ではわしもその日が休みかどうか
確定じゃないんだよね。
なもんで、日時のリクエストは皆さん、遠慮なく書き込んでくだされ。
42:33
07/05/29 21:02:44 Hu6pvGbj
全然カキコないね、今回はムリポ。
43:774mgさん
07/05/30 21:30:46 l/7vq4WT
やはりイクタカがらみだからな。
ハイブリッド押しつけられそう。
44:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/31 08:12:42 GhS4rraa
>>43 それは良い機会ですね、押し付けられちゃて下さい。
でもハイブリッドは押し付けて着けれはしません。
まずハイブリッドにするかしないかの使用者の決断が求められ、パイプによってはできるものもあればできないものもあります。
決断基準は、パイプへの思いやり「少しでも美味しく使用したい、なんとかならんかな？」それだけ。
またハイブリッドは喫味や吸い加減をを可変します。
自転車に変速ギアがつけられたように、もうそろそろ時代も時代、パイプにもそんなのが合ったほうがとも思います。
45:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/31 08:37:35 GhS4rraa
私自身、高所でぐだりくだり言うつもりもなければ、イキイキと近場の世間をまきぞいにしてパイプライフを楽しみたいと思っています。
要するに変な革命児かも知れません。
パイプは贅沢だ！なぁ～んて思われぱっなしじゃダメ、「新しい風が吹かないといかん」という危機感がそうさせます。
でも、私一人の力じゃ～どうにもならんのですよ(-_-)
46:宇治金時 ◆UJIKINuFBA
07/05/31 08:49:58 OTmQMGym BE:45711656-2BP(111)
>>45 とくちゃん
初心者スレを機能停止に追い込んだ上に、オフスレまで潰す気ですか？
隔離スレ立ててやったから「変な革命」はそちらで存分にどうぞ。
【とくちゃん】ぱいぷの広場 3【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)
この私のレスに反論するのも上に書いてある隔離スレでやってくださいね。
これ以上ここにいたら住所、氏名、電話番号、顔写真をココで大公開しちゃうかもよ？ m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
追記：私は本気で激怒しています
47:宇治金時 ◆UJIKINuFBA
07/05/31 08:52:17 OTmQMGym BE:9142632-2BP(111)
＞＞ALL
以下、このスレでは「ハイブリッド」はNGワードとします厳守ください。
このスレの正常な運営の為、皆様ご協力ください。
48:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/05/31 12:10:24 vJOsYyDv
宇治金時さんはお友達ですから、ハイブリット化はとうぜん無償ですよ。
それから四国在住さんも初さんもずっ～とです。
オフ会とこの掲示版はパイプ愛好のコミニュケーションの場、叩きあってもしょうがないからね、
はいはいと素直にご指示に従います。
そろそろ私も【とくちゃん】ぱいぷの広場 3【隔離】が要るなって感じておりましたから、ご配慮ありがとうこざいます。
49:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/05/31 17:37:38 UV4PVTWz
さぁて告知です。
今度の日曜 ６月３日、１３時より関東吉例オフ第三弾実施します。
会場はお馴染みの
「アイリッシュパブ ダブリナーズ 池袋」
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
です。
本来ならば今回より完全にクローズドの会場を調達する予定でしたが…
すいません…x 取れませんでした（涙）
７月は、前もって予約等をしっかり行いたいと思います。
とりあえず皆様、パイプ 葉っぱ お土産用の小袋 を携えてお気軽にお越しくださいませ。
勿論 「まだパイプ持って無い…x」
と、云う入門者の方も大歓迎致します。
前回はご新規さんがいらっしゃいましたからね。今回はさてどうかな…。
参加表明は不要ですからお気軽に～♪
ご質問は meerschaum@mopo.jp まで、こちらもお気軽に～。
そりでは、お待ちしてます！
50:774mgさん
07/06/01 11:31:18 93lQ+g1S
BBQオフはイクタカがらみでダメだな。
いつものようにジェームスでやろうぜ。
51:初＠会社
07/06/01 20:27:35 LJ38ofBc
や、やっとネットに来れたぁ
30日の関西オフ会は参加希望です。なんとか昼過ぎあたりには、いつもの場所に到着できそうですから。
ただ仕事が翌日もありそうなので、またしても最終フェリーで香川に帰るかもな未来予想。
野外オフやりたいんですが、うまい会場がありますかね？
香川在住氏と相談して、香川でのオフ会を企画してみるのも良いかも…(笑
52:774mgさん
07/06/01 20:53:30 zMJ+QNgB
もう関西のオフも終わりやね・・・
まだこれなら関東のほうがマシかも。
53:774mgさん
07/06/01 20:58:59 +SMfteBa
>>50
賛成
54:774mgさん
07/06/01 21:22:27 E5VLQqUi
愛用のパイプで一服してゆったりしようよ
55:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/01 23:12:21 hq+yMdhK
BBQオフ参加予定者 6/1（敬称略）
流れ公方
coolman
宇治金時（参加するよね？）
香川在住
イクタカ店長（っていうか場所の提供者だし＾＾；）
>>33さん（参加だよね？）
初
一応わし的には6月末（30日）がありがたいとは書きましたが
確定したわけではありませんので、リクエストがあれば
かきこよろしく。
あと、BBQコンロや椅子、テーブル等持込可能な方は
明記よろしく。
56:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/02 00:56:56 KPpm8XuI
このまま誰も反応しないと私の妄言と思われそうなので一応続報(笑)
三日の関東オフ、新人さんが一人連絡をくださいました。
いつも通り１０人強の参加が見込まれています。
まだまだ募集してますよ～
なんて書くとまた妄言と思われるかな？まぁそりも良し(爆)
57:宇治金時 ◆UJIKINuFBA
07/06/02 03:24:16 HZqbHd7K BE:27426492-2BP(111)
>>55 流れ公方氏
今回のイクタカオフを含め、今後一切貴殿の主催するオフ
ならびに貴殿の参加するオフには参加しません。
また、今後一切イクタカに行くこともありません。
理由が知りたければ下記ふたつのスレを御覧ください。
>>このスレの全ての皆様
下記の２つのスレに書いてある事が>>47を書いた理由です。
高圧的な書き方、また「とくシンパのお前が言うな！」と、さぞ気分を害された事と思います。
そのうえ、その書き込みが召還呪文となってしまいました。
誠に申し訳ありませんでした。伏してお詫び申し上げます。
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板:1-16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板:10-37番)
58:tora ◆9eTigeR8aA
07/06/02 04:27:54 WBDbvBSP
エー・・なんていうのかなあ。宇治金時さんが徳ちゃんを嫌いになったのはよくわかったのですが、
周りの人まで巻き込む事は無いじゃないですか。関係無い人には関係の無い話なんですから。
BBQオフと幹事の公方さん、イクタカさんに恨みの矛先をぶつけてるだけにしか見えません。
そりゃあ参加する、しないは宇治金時さんの自由なんでしょうけど、大人の対応としてどーなのそれ？と率直に思います。
今回のオフ、僕は都合つかなくて参加表明できないのが悔しいわけですが、行かないなら黙っておきましょうよ。
なんでこうなっちゃうんだろ？
裏(メールとか電話とか)で公方さんやイクタカさんと直接お話をした上での書き込みだったら、僕が赤っ恥ってだけです。ハイ。
59:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/02 04:33:40 xncCevCc
どもです>>宇治金氏
いや、徳ちゃんに対して怒る事情や理由はよく理解してるつもりですが、
何でそこからイクタカと絶縁になるのかがよく分らんのだが＾＾；
わしや店長が何かしたっけか？
スマン、わしも言いたいことあるんでちょっとNGワード使うけど今回だけ勘弁してくれ>>宇治金氏
激怒っちゅーわけやないけど、わしもオフスレ荒れて気分は悪いよ。
この1週間、会社の棚卸で謀殺されててあまり詳しくは2ちゃんのスレを
読んでなかったんだけど、今日、ここや徳ちゃんスレやオフスレ見て驚愕したぞ。
なんなの、この荒れ方。
関西オフ、ほんの数日前までは表立って特に荒れてもいなかったし
それなりに楽しく流れてきたのに、何でほんの数日でここまで
殺伐とした雰囲気にならにゃならんわけ？
挙句の果てに絶縁だのなんだのと物騒な言葉まで出てくる始末。
なぁ～？
徳ちゃんもこの書き込み見るだろうからこの際はっきり言っとくけど、
確かにわしにとってはハイブリットパイプは
使いやすくていいものだというのは認める。
個人的な好みを取り入れてくれてるタバコもすごく美味しいのも認める。
パイプを譲ってくれたのもすごくありがたいと感謝もしてる。
けど、それとこっちの人間関係や生活環境に影響が出るほどの
言動を取っても良いと言うのは別問題だよ。
去年の秋からパイプを始めてパイプを通じて色んな友達が出来たよ。
宇治金さんもその1人だけど、それもこれもひっくるめて
徳ちゃんの書き込みで荒れた挙句にこの状態でしょ？
今後オフの話もやりにくくなったし。
パイプ通じて色々楽しい毎日だったのに、何なの、、、、、、、
60:流れ公方
07/06/02 04:36:56 xncCevCc
それとあまりイクタカを巻き込まないように。
これも以前から何度かメールや電話で話したんだけど。
言わんこっちゃない、イクタカは痛い店呼ばわりだし、
イクタカとの絶縁宣言まで出る始末。
7月からハイブリットパイプ売り始めるって言っても
本格的な販売じゃないってのは知ってるよね？
テスト販売だよ？？
本数だってせいぜい10本か20本か、そんなもんだよ？
それが売れるようだったら、、、、って話でしかないんだよ？今の段階では。
で、店長が某パイプメーカーと煙道の加工依頼の交渉してる最中で
まだ何も決まってないのに店長に何の承諾も無く徳ちゃん、
勝手に別のパイプメーカーと話してるでしょ？
店には店のメーカーとの付き合いやしがらみや、色々あると思うんだけど
そんなのお構いなし、、、、
ハイブリット改造依頼の持込の際の送付先はイクタカまで！とか
ハイブリットのご相談はイクタカへ！とか今まで書いてきてたけど、
それも店長の事前の承諾なしだったでしょ？
最初、そんな書き込み見て「へ～イクタカで売り始めるんだ～」と思って
店長に聞いたらそんな話聞いてないよって店長もびっくり。
事後承諾やん？？？
そうこうしてるうちに店に問い合わせの電話やらメールやら来るようになって。
今更知らん！ともいえないし、そうこうしてるうちに暴走徳ちゃん
がんがんあんな話やこんな話やこれまた店長の承諾なしの話も
どんどん書き込んで、挙句に店とお客さんの商売の内容を
勝手に掲示板に書いてみたり。
店長の承諾なしにどんどん販売拠点はイクタカ！みたいな書き込みやるから
あれこれここでイクタカも書かれるようになっちゃって。
商売のことなんだから店長に任せときゃいいのよ。
店の人間でもないのに勝手にメーカーと話したり、
どうかと思うよ？
まぁ、今まで徳ちゃんマンセ～な書き込みをしてた自分にも
責任の一端はあるんだけど、徳ちゃんも、自分がこういう書き込みをすると
荒れる、と言うのは分ってて書いてるでしょ？確信犯でしょ？？
宇治金さんには失礼な書き方だけど、ここで荒れてる分には
まだ良かったんだけど、それがリアルな日常で直接的に店に対して影響が出たり
オフ会開催に対して影響が出たりと、現実的な問題が出てくるようになると
さすがのわしも何時までも笑ってられないですよ、ほんと、しゃれにならないよ。
ちょっと本気で考えてもらわないと。
ってことで長文スマン>>ALL
61:774mgさん
07/06/02 08:58:52 1qeY/s40
なぁ とくだという生き物は
そんなにも頭悪かったのか？
62:774mgさん
07/06/02 09:43:13 9mofRX1s
っていうか徳田のせいにする前に公方お前も考えろや。
お前が最初に擁護してブリチューマンセーだの書いたから
あの基地外がこうなっちまったんだろ。
イクタカも同罪だろ。
徳田にしたって今まで無料で配った煙草やパイプがあるわけだから
これくらいさせろやって言う気持ちはあるだろうし、
もらうものだけもらって急に都合が悪くなると、
徳田に一方的に押し付けるお前もかなり悪いぞ。
大体イクタカあたりで開くから完全にオフ会のイメージが、
業者べったりのイメージになっちまったろ。
徳田ばかり悪いわけじゃない。
お前もかなり悪いんだということを自覚しろ。
何が荒れて気分が悪いだ。
そうさせてしまったのは自分なんだということを自覚しとけ。
63:靴一足
07/06/02 10:07:09 556GH3/h
タダでやってやるんだから（その所掌をやや超えてしまっても）何やってもいい、なんて姿勢は
「ボランティア」の精神がしっかり芯にないと絶対トラブルの火種になるのはどこの世界でもよく
ある話で。
「タダで良質ブレンドと良質ブレンドをまぜたまぜもん配ってやりよぅるんじゃけ、えじゃねか」
「タダでブリチューつけてやりよぅるんじゃけ、よかろうが」
「タダで店の宣伝してやりょぅるんじゃけ、ええがぁ」
「タダでメーカーと交渉しょぅるんじゃけ、かまんじゃろ」
てな感じで。そういう「ちょっと困ったイラチ体質でおせっかいな遠い親戚の叔父さん」的な人って
誰の身近にもいると思うんですよね。対処法はタダ一つ、極力関係を持たない。それしかない。
けどその叔父さんの周りの人は関係ないんじゃないのかなぁ、と。
幸い（？）ブリチューは私必要と思ってないし、良質ブレンドを混ぜた物も（旨いけど）喉から手が
出るほど、ってわけでもないんで。それを理由にオフ会に逝かない、って程でもなし。愛情の反対
は憎悪でなく無関心、なんていいますが、まさにそこで、無関心なんで、全然気にならないでつｗ
けど不穏な空気は困ります。
>>55で
＞宇治金時（参加するよね？）
とトラブルについて華麗にスルーされたと感じられた故のかな、とは思いますが、宇治金時さん、
「今後一切」なんて言わずにﾏﾀｰﾘやりませんか？
64:774mgさん
07/06/02 10:19:58 9mofRX1s
では聞くがここまで荒れてしまったのは徳田のせいだけというつもりか？
お前らもほんともらうときだけは調子良いが、
こうなるとほんと俺らは関係ないとかマジで調子いいと思うぞ。
まわりが徳田の基地外を調子づかせたからこうなっちまったんだろ。
お前らと関係ない人間から見るとお前らも徳田も同じ穴のムジナなんだよ。
猛省しろやボケ
65:774mgさん
07/06/02 10:39:32 1qeY/s40
元は「特駄はもっとマシな奴なんじゃｱﾙﾏｲｶ」ってのが始まりだったんでしょ。
リアルで付き合ってみると実はイイ奴なんじゃないかって・・
カレー食ったりタバコ貰ったりパイプ貰ったり
そんな絡みもあってか「リアルではイイ奴だったよ」って擁護してたよね。
ま、しばらくは特駄も多少マシになったかと思ってたが最近になってまた大暴走。
正直ここまで馬鹿だとは思わなかったでしょ。
我々の想像を超えた馬鹿だったもんだから驚きだよね。
内輪とイクタカだけで語ってりゃいいのに
ちょっと話しかけると調子付いてまたまた大暴走
昔から特駄を知ってる奴は調子付かせるとどうなるか知ってるからさ
避けてたんだよね。
猛省しろとは言わないけど 今までの事はしゃーないとして
これから何とかして下さいよ。
本気でさ。
物事の判別が付かない本当の馬鹿だから
これ以上調子付かせると被害が更に広がるだけだよ。
66:774mgさん
07/06/02 10:43:47 5xL+lZJd
パイプスレは元々よく荒れるスレだし、
とくちゃんを弄りたいけど、弄れない･･･、で、チャンスがやってきた。
いちいち反省する必要などないだろう。
俺もオフは行くよ。
67:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/02 10:44:31 xncCevCc
>>62
一方的に彼が悪いと誰が書いた？
徳ちゃんマンセ～の書き込みをした自分にも
責任のはあると認めて書いてるだろ？
また今まで何度も書いてきたけど、煙草貰おうが何しようが
良くないことは良くないと彼に対して送るメールにも書いたことはあるし、
電話で話したこともあるし、イクタカのことも含めて注意を促す行動は
自分なりにしてきたつもりだがな。
>お前が最初に擁護してブリチューマンセーだの書いたから
擁護したのは認めるが、それはあの当時の（過去の詳しいいきさつを知らなかったし）
わしの感覚として皆のあの叩き方はひどいと思っての擁護だったんだよ。
何も彼のとってる行動そのものを肯定しての擁護じゃなかったのは
過去のわしの書き込み見ても分ってもらえると思うんだが。
（叩かれてる徳ちゃんにも悪いところはあると何度も書いてるし）
ブリチューマンセーな書き込みは人それぞれ。
俺は使ってみて自分にとっては具合が良いので良いものは良いと書いてるだけ。
貴殿がブリチューを実際に使ってみて（それも一服するだけ、と言うような使い方ではなく、
それなりに使い込んだ経験）、その上での発言なら、そりゃ人それぞれだから
良いだろうけど、使った事ない人だったらブリチューのことは肯定する必要は無いけど
否定も出来ないんじゃないのかな？
少なくとも実際に使ってみた上で「自分には必要ない」と言う感想を持った
靴一足さんやtoraさんのある意味否定的な意見とは違うだろ？
>大体イクタカあたりで開くから
別に今回が初めてじゃないでしょ、イクタカオフ。
まぁ、今まではプチオフの域は超えてなかったけど、
前回のジェームスオフの時にすでにこのBBQオフの話が立ち上がって
オフに参加してた皆とある程度の話は出来てたんだし。
今迄だってイクタカプチオフなんかの話はオフスレで何度も書いてきたし、
だからって一度もそれで荒れたことなんて無かったでしょ？
今回だけ特にイクタカが叩かれる標的になる理由も無ければ
実際叩かれること自体が理不尽だと思ってるけどね、俺は。
わしが今回徳ちゃんマンセー葉ではなく否定的な意見を具体的に書いたのは
オフスレが荒れたから、と言うこともあるけど、徳ちゃんが荒れるのを承知の上で
確信犯として「分ってて」書いてるというのがあって、実際にそれがリアルな生活の中で
影響が出始めるほど問題になってきたので書いたんだよ。
68:774mgさん
07/06/02 11:58:58 3E9HaZQz
ばかかおまえ
この間のオフでも喜んで吹聴してただろうが
69:マイヤーマイヤー
07/06/02 12:34:15 NWzSmy2i
>>56
妄言とは思いませんのでご安心。
70:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/02 13:58:56 xncCevCc
今からちょいとお出かけなんで走り書きで申し訳ないが・・・
>>38
あぁ～だからわしにどうしろと？
徳ちゃん一人が悪いとはいっとらんでしょうが。
わしにも責任はあると書いてるでしょうに、まだ言うか。
早い話が宇治金さんの言うところの「召還呪文」を唱えるなと？
まぁ、徳ちゃんに関してあれる書き込み等への注意なんかは
わしなりにしてきたつもりだし、宇治金さんもしたみたいだし、
その他ここにいる皆も色々書いてるわけで、その上で
2つや3つの子供じゃあるまいし、色々意見が出た上で
それを知って書き込みするええ歳した大人の徳ちゃんの言動にまで
責任取れだの猛省しろだの言われてもやりようがないよ。
ましてイクタカはここにオフカイのお礼書き込み数回と
ブリチューの感想書き込みを一回しただけだろうに、
それで十把一絡げで同じ穴の狢呼ばわりは
わしはともかく店長かわいそうでしょうに。
つけあがらせた罪なんてのはわしから言えば噴飯物だけど
（わしらがマンセー書き込みしなくても大して状況は変わってないとおもうし）
>>65さんの言うように今までのことはしゃーないと言ってもらえるんなら
（わしが言うのもなんだが）とにかく今回の件に関しては
大目に見てくれよ、ほんま。
だからと言って徳ちゃんと絶縁するつもりもないし、
ましてイクタカと絶縁する気もわしはさらさらないし、
今後も機会があればオフを開いていくつもりだけど、
今後ここ（2ちゃん掲示板）での徳ちゃんとの接し方はわしも考えるからさ。
71:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/02 14:00:03 xncCevCc
あ、まちがった。
上の書き込み>>68さんに対してな＾＾；
38になってるわ。
72:774mgさん
07/06/02 17:32:26 0Dhd9lLh
２ちゃんの位置づけって微妙だからなぁ
完全に公共でもないわけだしな
73:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/02 21:08:33 w5hcsIHg
>>70
どうもです～。
いろいろ、ご苦労されておられるようですね～（笑）。
関東では明日の「オフ会」をひかえて今頃参加予定の皆さんが「明日はどんなネタパイプを持っていこうか・・・」なんて
ニヤニヤしながら準備していることでしょう（笑）。
さて、「関西オフ」を取り巻く状況についてですが、一体全体、どうなってしまったのでしょうか。
今迄は、徳田氏の発言で多少荒れ模様になろうが「笑いながら」見ていましたが、
事これが「オフ会の開催や運営」にまで影響が出てきたということになれば黙って看過していることは出来はしません。
そもそも、今回の「騒動」の原因は「特定の個人、企業との節度を越えた接近」にあるように思われます。
公方氏は「関西オフ」を立ち上げた「本人」ですし、立場上声も大きく（発言も多く）周囲からの注目度は決して小さくはありません。
そのような氏が「ある特定の個人、企業」と必要以上に接近すれば、そこには「アンチ」が発生しても不思議ではありません。
氏は私人であると同時にある意味「公人」でもあることを肝に命ずる必要があると思います。
私人としての発言が「オフ会幹事」としての「公人」の発言と混同されて、その影響が「オフ会」にまで及ぶことこそ
厳に避けられなければなりません。
確かにそれは非常に「窮屈」なことかもしれません。
自分の言いたいこと、やりたいことをも「制限」してしまうことですから・・・。
しかし、「オフ会」という「イベント」を幹事として主催する以上は、立場上「ニュートラル」で「フリーハンド」で
あるに越したことはありません。
そこには様々な価値観や嗜好を持った人々が集まるのですから・・・。
自分の嗜好は声高ではなく、「シコシコと」やれば良いのです。
それが「公人」としてのオフ会幹事としての矜持かと思われます。
かく言う私は、元々出自が「ＯＢ」ですから今でもそちらが大好きですけど、「オフ会」では
「メシャム」から「フリーハンド」まで何から何まで一緒に楽しんでいます。
ことさら「ＯＢ」を主張する訳でもありませんし、問われればお答えする程度です。
「メシャム」や「フリーハンド」もそれなりに楽しいですし、来て下さる皆さんも一緒に楽しんでいただいていると思っています。
ですから、毎回１０名を越す大盛況になって新人さんの参加もあるのだと思います。
少なくとも関東では、特定の「カラー」を排除して「パイプ好きはどなたでも参加して下さい」というスタンスになっています。
参加メンバーの皆さんもそれぞれ、その事を理解しておられると思います。
また、これはたまたまの偶然かもしれませんが「特定の企業、商店」とも「オフ会」自体が
結びついたことはありませんでした。
「プチ・オフ」でお世話になったことはあったみたいですが・・・。
74:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/02 21:11:42 w5hcsIHg
事がここまで混乱してしまった以上、その原因の一つとしての「徳田氏」についても
言及する必要があると思います。
そもそも、オフ会に参加するでもない氏が何故「オフ会スレ」で発言されているのか。
ご自分の発言で「オフ会」自体が迷惑を蒙ることを知っていながらの「確信犯的」な「荒らし」としか思えない。
それらによって、公方氏や他のメンバー、しいては特定の企業がどれだけの迷惑を蒙っているかをお考えになったことはあるのか。
他スレはもちろんのこと、このスレでも氏が発言すると必ずや「大荒れ」になっているのは
何故か自覚しておられるのか。
それは「肥大した自意識」と「他人の迷惑を顧みない厚顔さ」故であろう。
元より氏個人に対しては何等感情は持ち合わせてはいないが、事、「オフ会」を混乱させたり、妨害したりすることがあれば
「盾」となって「オフ会」を守り抜く「決意」と「覚悟」はあるということだけはここで明言させて頂く。
今後は他スレも含めて「確信犯的荒らし」は厳に自重していただきたい。
それこそが氏が愛する「パイプ」に対する最善の「貢献」なのだから・・・。
>>57
そんなこんなでいろいろ語らせていただきましたが、どうか「オフ会」を見捨てないでいただきたいです。
元々少ないパイプ・スモーカーなのに、氏のような熱心な方が離脱されると「オフ会」が寂しくなるような気がします。
おそらく公方氏も今回の件でいろいろ考える処はあったでしょうし、ご指摘の件も必ずや改善されると信じております。
思えば公方氏の「初心者スレ」での質問に対して、パイプを提供し、それがきっかけで氏が「関西オフ」を立ち上げるなど
「関西オフ」は私にとっては「遠い関西での出来事」とは思えないのです。
「関東オフ」同様に「関西オフ」も宇治金時氏の力で「楽しいパイプ・スモーカーの集い」にしていただきたいです。
どうぞ、よろしくお願いします。
以上、長文失礼。
75:774mgさん
07/06/03 00:23:31 SAyLoLMt
こんな業者イメージがべったりついたオフなんてだれも行かないだろうよ。
どうすんだ公方。
開き直ってるようだがそもそもお前が煙草もらったりいろいろ便利だからといって、
イクタカ関係で部屋を手配してたりしたからこうなっちまったんだろうよ。
なんだ今回のBBQオフ。
またいつものメンバーで新しい奴だれも入ってきてねえじゃねえかよ。
いくら口酸っぱくいったところで業者は関係ないといったってお前らがそう思っているだけで、
だれもそれを信じちゃいない。
あそこにいけばイクタカのフィルターを押し付けられる。
徳田のブリチュー押し付けられる。
徳田の煙草も押し付けられる。
周りがマンセーばかりじゃ断れるわけねえじゃねえかよ。
ようするにお前の調子のよさがこういう結果になっちまったことに気づけ。
悪かったらどうすんだと開き直るまえにやることあんだろう。
このまま業者や徳田イメージがついたままなら、
もう本当に関西オフは終わりだよ。
お前ら勝手に集まるのはかまわんが単なる馴れ合いの場なら、
こんなところで告知すんな。
見てるほうがムカついてたまんねえよ。
76:774mgさん
07/06/03 00:54:12 86xhRZlP
ブリチューのイクタカ、
備長炭フィルターの米田の話題で盛り上がられると困る業者か吠えてるスレはココですか？
77:774mgさん
07/06/03 01:17:38 D7tuCvLT
>>76
イクタカも米田もその他の業者もうぜーよ
2ｃｈで宣伝する業者は逝ってよし
78:774mgさん
07/06/03 01:27:53 86xhRZlP
イクタカや米田は宣伝なんかしてないでしょ。
あからさまに宣伝と受け止められる書き込みをしているのは
徳田一人だし、あとは徳田を煽っている公方をはじめとする取り巻き達の問題であって
店を叩くのは筋違いたろ。
79:ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
07/06/03 01:35:27 ojRtgVBX
確かに、私はありとあらゆるところで余計なことをしてきました。
皆様方にご迷惑をおかけしたことを、深く反省いたします。m(-,-)m
その迷惑になった発端は、私の特質なパイプ喫煙の理念と実践活動の反響からで、受け入れられない者に対しての威圧があったかと感じます。
宇治金時さんには、一旦は受け入れていただいておりましたが、自論の追い討ちのようなレスが押し付けと受け止められたわけであり、
おせっかいのにも程があると言うことです。
元々、私自身が世話好きでありながら簡単に調子ずく性格なので、宇治金時氏とお会いできたときには「なるぼど、と感銘されておられ」それに対しての甘えが講じたものと思われます。
彼の楽しみの土俵である初心者スレの書き込み妨害は、大変申し訳なく思います。
ただ心情としては、私へ書き込まないでくれと直接連絡も取れることをふまえて、個人の名前を出してまでアボーン推奨する行為はいかがかと思います。
これからは、とくちゃんとして登場はいたしませんし変則的な意見は慎みますので、削除されて欲しいものですがいかがでしょうか？
そして、いかにも出て来いという「償還呪文」とか調子ずかされる文章も控えていただきたいとも感じます。
最後に、スレは楽しくワイワイと思ってはおりますが、荒れるのは思いやりや文章足らずの結果であり、
けしてわざと荒そうとして書いてはおらないことを申し上げ、今後は至らなければご指南のほど皆様にお願いし、この場を終わらせていただきたい。
80:774mgさん
07/06/03 01:53:16 D7tuCvLT
>>78
筋違い？徳田にしろその取巻きにしろ気に食わない奴らが持ち上げれば叩く奴らも出てくるだろうさ
それがここ2ｃｈじゃね？双方に一理あるし、どっちが正しいか正しくないかなんて断言できない
叩かれてる店はお気の毒だとも思うが、問題の多い人物に関わればそれなりの反応は予想できるべさ
それに、まったくの無関係な状態で徳田や公方さんが勝手に書いてるわけでもなくね？イクタカは徳田の
ハイブリッドを商品化、米田は公方さんに備長炭を託した時点で自ら関わってると言えなくないか？
自ら火中の栗を拾うことを選択してるのではないでしょうか？
81:774mgさん
07/06/03 04:15:03 EZQpZl3F
まあ、もういいじゃないですか。ちゃんと謝ったんだから。
関東の人は今日のオフ楽しんでくださいね。
82:774mgさん
07/06/03 06:27:58 SAyLoLMt
徳田の馬鹿さ加減にはほんとにあきれるな。
いいかよく聞け。
今回の最大の原因はお前にあるんだよ。
公方もイクタカもお前に関わったばかりにこんなになっちまって、
お前がきちんと言われたことを気をつけていればこんなにならなかったものを。
どうすんだここまでこじれてよ。
オフだって開催難しくなっちまったじゃねえかよ。
これからの関西オフどうすんだよ。
それから・・・
＞ただ心情としては、私へ書き込まないでくれと直接連絡も取れることをふまえて、個人の名前を出してまでアボーン推奨する行為はいかがかと思います。
今までのことを考えてこういうことを言ってるのか？
お前ほんとに反省してるのか？
つまりお前はもうくるなといわれていることに気がつけよ。
＞そして、いかにも出て来いという「償還呪文」とか調子ずかされる文章も控えていただきたいとも感じます。
ハア？？？お前が勝手にそう思ってるだけでだれもそんなことかんがえちゃいねえよ。
お前は自分の名前がでてればなんでも償還されているとおもうのか？
基地外にもほどがあるだろう。
何度も言うがお前の所為でほんと迷惑被ってるんだよ。
もう今後イクタカや公方とも付き合うな。
お前がほんとに悪いことをしたとおもうならそれくらいのことをやれよ。
ある意味イクタカや公方だって被害者なんだからよ。
マジで氏ねやボケ。
83:774mgさん
07/06/03 07:42:31 0aVM6Are
もう謝ってはるんやからええやないですか。
全部水に流して、7月下旬ぐらいにジェームスで関西オフやりませんか？
ちょっと気が早いかなー、という気がしなくも無いですが、どうでしょう？
84:徳ちゃん大好き人間
07/06/03 10:20:40 SHoqhAmw
徳ちゃんさんは悪くないよ！
なんで徳ちゃんさんをいじめんのよ。
いじめはよくないよ、ありのままの徳ちゃんさんを認めてみんな信者やお友達
になったんだしね。
どうか徳ちゃんさんいままで道理みんなに色々おしえてね。
85:774mgさん
07/06/03 10:37:53 IvBp095Z
>>84
↓でならかまわんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)l50
86:774mgさん
07/06/03 10:42:14 gr2+jXyP
とくちゃんがいなくなって一番困るのは
毎日とく叩きに精を出している粘着厨だもんなw
87:774mgさん
07/06/03 11:23:56 q5eD1l+6
>>86
>>85
88:774mgさん
07/06/03 11:27:57 q5eD1l+6
>>83
84=86=○○
意味はわかるな？
89:774mgさん
07/06/03 11:35:37 1qKBjN/f
キチガ○め、謝る言葉まで地に落したか
90:774mgさん
07/06/03 14:44:21 GEG7pz4s
とくちゃんと信者は別掲示板作ってそっちいったら？
とくちゃんの意見以外に興味無いなら2chである必要性無いだろ？
91:774mgさん
07/06/03 17:58:12 gr2+jXyP
札幌でオフありませんか？
92:774mgさん
07/06/03 19:36:48 q5eD1l+6
>>91
【2ch名物「言いだしっぺの法則」】
93:91
07/06/03 19:55:53 gr2+jXyP
幹事をやれと？
道外在住なので無理
94:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/03 22:23:38 JMAhJ5Ua
あぁ～どう考えてもやっぱ納得いかない。
この話題は荒れるんでこれを最後にするけど、
とにかく聞いてくれ。
俺や徳ちゃんが叩かれるのはわかる。
それは仕方ない。
謝れ！って言うのならなんぼでも謝る。
今回のあれの原因は徳ちゃんも勿論だが、
やはりシェルさんの言う幹事としてもわしの間違った行動なんだし。
申し訳ない。
だからと言うわけではないが、6/30のオフに関しては
変な偏見は捨てて気軽に参加できる人は参加して欲しいと思う。
が、イクタカや米田が叩かれるのは
>>78さんが言ってくれてるように筋違いなんじゃないかと言う気持ちが抜け切らん。
>>75さんの文を引用させていただくとして、
>あそこにいけばイクタカのフィルターを押し付けられる。
フィルターは米田であってイクタカじゃないんですが、
フィルターは確かにわしが米田の親父さんに託されたもんだが、
あれはまだ正式な商品ではなく、開発段階（試作品？）のもので、
とにかくパイプスモーカーに使ってみてもらってその使用感や感想などを
聞かせてほしいと言うものだと言うことは過去に書いたよな？
何かしらの商品などを商品化するに当たってモニターなんかをするのは
極普通のことだと思うんだが。
まして減りつつある喫煙者、その中でもさらに少ないパイプスモーカーとなると
モニターをお願いしようにもなかなか出来ない現実があるだろ？
だからたまたまオフ会幹事だったわしにお願いしただけのこと。
その後、何人かの人からの感想などを米田の親父さんに報告はさせてもらったが、
それから後、宣伝につながるような書き込みをわしも米田の親父さんもしてないよ。
何でウゼ～呼ばわりされるのか分らないよ。
>徳田のブリチュー押し付けられる。
これは7月から「テスト販売」される予定だが、現時点ではまだ店のサイトにも何処にも
その情報は掲載されていないよね？
2ちゃんに色々それに関する情報がリークされてるけど、
それだって店長が書いたわけじゃない。
店長がハイブリットの開発者、製作者である徳ちゃんと密に連絡を取り合うのは
当たり前のことでそれは良いとして、それを当人同士でやってれば問題ないものを
その内容を店長に無断で、事後承諾的なのりで片っ端から？ここに書いたのは
徳ちゃんだし、それを本気で注意したり止めにはいらなかったり、場合によっては
煽るような書き込みをしたわしにも当然責任はあるが、
とにかくイクタカ店長個人もイクタカと言う店としても
一切ここにブリチューのことを書いたり宣伝したりはしていないんだから
やはり叩かれるのは筋違いと言う気持ちがある。
95:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/03 22:25:41 JMAhJ5Ua
>>94の続き
>徳田の煙草も押し付けられる。
これは違うだろ？
元々徳ちゃんブレンドと言うものを吸ってみたいので公方さん分けてもらってるようだし、
もし良かったら今度のオフに少し分けてよ？と今年の正月のオフの時に依頼されて
提供したのがことの始まりでしょ？
こちらから押し付けたわけじゃないでしょう？
今現在、徳ちゃんブレンド持ってるのはわしとイクタカ店長、米田の親父さんと
coolmanさん、宇治金さんも持ってるよね。
それらのタバコをこちらから押し付けたことは一度もないよ。
まして自分で作ったものでもないし、作れない代物の徳ちゃんブレンドを
イクタカ店長が押し付けるわけないでしょう。
オフ会がらみで業者がうざいというのならイクタカ店長やシリウスの堀社長さんも
今後オフには来てくれるな！ということか？
違いますよね？
過去のオフスレでも「関西はタバコ屋さんの協力もあって
気兼ねなくパイプを燻らせられる環境があって良いね～」なんていう
ありがたい書き込みもあったけど、イクタカにしろシリウスにしろ
今までに何度も店でオフ会やってきたけど
何で今回だけこんなに荒れるのかがよく分らん。
店として、たとえ押し付けるような行為をして目の前のスズメの涙ほどの利益を得ても
長い目で見ればそれは得策じゃないことなど充分分ってるだろうし、
そんな無粋なまねをするような店じゃないよ、イクタカもシリウスも、
そして今後オフを開かせていただくと思う米田さんにしても。
むしろ大して売り上げに貢献もしていないのに大勢で店に押しかけて
わいわいがやがや、無償でパイプオフには最適な環境を提供してくれて
感謝こそすれ叩くだなんてもっての他だと思うんだけど。
とにかく徳ちゃんも謝罪してるんだし、
わしも今後充分に注意して書き込み等するようにするけど、
今後オフ会開催に協力的な店を攻撃対象にするのは勘弁して欲しいな。
叩かれるのはわしら二人で充分でしょう。
オフは楽しく開催しなくちゃね。
>>83さんが言ってる7月末（から8月あたり）に
関が原オフも企画できるものならしてみたいし。
場所はちょうど中間地点の浜松辺りで？
それともその名のとおり関が原周辺で？？
96:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/03 22:44:43 5lDH1lzG
急に仕事関係で用事が出来てしまい、欠席させていただきました～。>関東オフ。
おまけにケータイの液晶がコワレてどこにも連絡出来ない始末。
今日は何名位集まられたのでしょう？
新人さんもみえられましたか？
どなたかお教え下さい～。
せっかく「ネタパイプ」も用意してたのに、今回は残念でした・・・。
97:774mgさん
07/06/03 23:16:08 q5eD1l+6
>>93
そうだよね～、札幌オフの幹事は無理だよね～
ここだったらどうだろう、とっても美味しいカレー屋さんだよ
お店の名前は忘れちゃったけど住所は覚えてるから書いておくね
岡山県岡山市東山4-4-9-2
98:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/03 23:16:19 abFQZyTp
ほなら、報告します。
本日の関東オフ、私含めて１０名参加でした。告知がいつもより遅れてしまいましたからね…x 失礼致しました。
新人さんは１名。かなりハマってましたね(笑)
たまにゃ写真↓
URLﾘﾝｸ(bbsp.net)
また来月頭にやりますよ～皆様お疲れさまでした。
☆S-Fさん
お待ちしていましたのに！
「なんか事故でもあったか？」
と、皆で心配していました…x
まぁ無事で何よりです。 またお会い致しましょう！
以上、事務局長(S-Fさん命名)の めしゃむ。でした(幹事じゃないっスよ:汗)
99:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/03 23:41:38 5lDH1lzG
>>98
あ～、事務局長、お疲れ様でした～。
１０名参加で新人さんお一人、なかなか盛況でしたね～。
ご苦労様でした。
新人さんにも是非お会いしてみたかったですね～。
来月はちゃんと参加させていただきますのでよろしくお願いします。
その時には例の「メシャム」も到着していると思いますので・・・。
会場の手配等々、事務局長にはお手数をおかれしますが、これからもよろしくお願いします。
次回は、校長先生にもお会いしたいので「秋葉原」あたりをリクエストしたいですけど・・・(笑)。
100:マイヤーマイヤー
07/06/04 02:05:02 L3rvkN65
先月と今月共に新人さん好感度100％の人柄徐々になおかつ確実にＯＦＦ
そだってます、種まきしたＳｈｅｌｌさんが不参加で残念でしたが、まあ
しゃあないか。
まさか仲裁に関西行ったんじゃないでしょうね？
101:マイヤーマイヤー
07/06/04 02:14:40 L3rvkN65
今回の新人さんとは早くもマイミクのなかですよ。
ｓｈｅｌｌさんもお早く。
102:774mgさん
07/06/04 05:46:33 tNn6mwbW
>>95
感想として言えば、
ここの議論見た上でお店のホームページや掲示板みると
お店側が積極的に関与している感じはぬぐえないわけですよ。
そしてここで公方さんが意地になってお店を擁護する姿勢をみると
ああ、この人お店とベッタリって思う人が出てきても仕方ないでしょうね。
別にお店の人に来るなとは言ってないんじゃないかな？
もう少しちゃんと行動しましょうねってことでしょう。
103:774mgさん
07/06/04 06:35:38 Cj3m+gkz
ダブオフお疲れ様でした、昨日もおねぇさん居なかった…orz
ところで、もしかしてBrokenScotchCake忘れてませんでしたか？
持って帰った人で吸っちまってください
でぁまた7月！
104:香川在住
07/06/04 10:47:52 vXE9l/my
>>51
初様
オフはさておき、チューブのお渡しの場所・日時をご提案ください。
105:774mgさん
07/06/04 18:03:27 mdpMpsJj
オフ会にお店が絡むのを不服に思う人もいるかもしれんけど
オレは別に問題ないと思うなぁ
そりゃいろいろ勧められりゃウザイけど
はっきり「イラネ」って言えば済む問題でしょ。
業者側にたった面白い話も聞けそうだし
何より初心者にとっても相談できるお店ができるのは
むしろ有難い事なんじゃないかな。
お店と仲良くなって上手に付き合えば多少無理も言えるし消費者にとっても便利なもんだよ。
問題はさ、関西のオフ会の後に
ブリチューと徳○ブレンドの話題しかしなかったでしょ。
オフ会とブリチューは別件とつもりでも
幹事さんが中心になってその話をしすぎると やっぱりひくよね。
もう少し皆が興味持つ話題にシフトする工夫をするのも大切なんじゃないかな。
あとお店の話題もさ。
オフ会に協力してくれた店だけじゃなくって
その他のお店の話題とかも出るとバランスとれるんじゃないかな？
まぁ関西がんばってよ。
応援してます。
106:774mgさん
07/06/04 19:28:05 rb/byCRv
>>105
つ【空気嫁】
107:774mgさん
07/06/05 09:35:16 DWjEEXaA BE:38093055-2BP(164)
関東オフ楽しそうでいいなー
108:774mgさん
07/06/05 13:14:29 VAwmzrUD
>>107
１ 関東オフに参加する
２ 楽しいオフ会を自分で立ち上げる
３ あきらめる
109:好調
07/06/05 15:34:11 p0H5bqiS
関東オフの皆様お疲れさまでした。
声がかかったようなので、秋葉原情報・・・
もう一件地下にあって、あんまり流行ってない美味い印度料理あります。
値段は前回より安く、２０名以上入れます。
この前の店はなんとなく他のお客さんに気がねしましたからね。
なんだったら次回の幹事やっても良いですよ。
次回日程はいつでしたっけ？
今回今年最大の仕事というイベントで参加できませんでした。
110:マイヤーマイヤー
07/06/05 18:19:39 ny68tKBz
とりあえず参加表明します。
定例ＯＦＦは第一日曜でわ？
定例に拘らず校長先生のご都合でどんどん呼びかけてください、定例と
は別でも構わないと思います。
諸兄のご意見をお聞かせ下さい。
111:宇治金時 ◆UJIKINuFBA
07/06/05 19:29:37 DWjEEXaA BE:27427436-2BP(164)
>>108氏
２番を選択します。
>>皆様
僭越ではありますが、
今後の関西における【パイプ愛好家交流オフ】は、私が責任をもって【幹事】を務めさせて頂きます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前回のオフを反省材料とし、【皆で楽しく参加できるオフ】にすべく
微力ではありますが、精一杯勤めますので皆様宜しくお願い致します。
また、このスレを見た全ての人に【参加したいな】と思って頂けるよう、
関東オフ幹事 shell-freak ◆IZ17wJOqHk氏と共に、このスレを守っていきますので
その点もあわせて宜しくお願い致します。
＃いつか関東オフにも参加したいと思っておりますので
＃その際には宜しくお願い致します。
112:774mgさん
07/06/05 20:11:01 3/xQ6N1D
>>110
コール&レスポンスがあればいつでもよろしいかと思います
どの道オイラは土日限定ですが＾＾；
113:マイヤーマイヤー
07/06/05 20:34:58 ny68tKBz
＃いつか関東オフにも参加したいと思っておりますので
＃その際には宜しくお願い致します。
関西方面からは三人目の客人になるかも？
こんな事書いちゃうと関東勢からセッツカレルかもしれませんよ！
いつくんの、いつくんのって。
114:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/05 21:54:16 MSDAIwRp
>>109
どうもお久しぶりです～。
私も今回、仕事で欠席してしまったのですがその前の回にもお顔が拝見できず
寂しい思いをしました。
校長先生やＮ氏、Ｍ氏とは同年代だからか、お顔が見られないと物足りない感じがします。
三人とも、かなり「キャラがたっている」存在だからでしょうか（笑）。
秋葉原のインド料理、結構ですね～。
事務局長のめしゃむ。氏の方とのからみもありますので、前半はルノアールの個室、
後半はインド料理という感じになるのでしょうか。
もちろん、定例オフとは別でも構わないのですが・・・。
事務局長、調整をお願いいたします。
>>111
どうもご苦労様です。
どうか、上手く公方氏やcoolman氏などと連携を取って、関西オフをまとめていっていただきたいと思います。
ちょっと考えていたのですが、公方氏も私同様、しばらくは幹事を離れてみるのも良いのかもしれませんね～。
ただ、関西には関東での「めしゃむ。氏」のような存在が思い当たらなかったので・・・。
でも宇治金時氏がこうして手を挙げていただけるのなら、お任せしてみるのも一案だと思います。
「参加したメンバーの皆さんが心底楽しめるオフ会」を目指していただきたいと思います。
どうか、「関東オフ」にも一度ご参加下さい。
若手は若手なりに、ベテランはベテランなりに皆さん、本当に個性的なメンバーですので
最初はびっくりするかもしれませんけど・・・(笑)。
でも、みんな本当に「紳士」ですからきっと大歓迎してくれると思います。
お会い出来る日を楽しみにしております。
115:好調
07/06/05 22:04:35 Ro7VITLD
関東オフ、お疲れサマです
お呼びがかかったので・・・
秋葉原にもう一件イカす印度料理発見。
この前の時は他のお客に気をつかったけど、今度のお店は流行ってないので（笑）
独占できるかも？
URLﾘﾝｸ(tokyo.gourmet.livedoor.com)
電気街やヨドバシの反対側なんで閑散としてます。（駅の東側）
地下のお店で２０人くらい入れます。
けっこう美味いんですが値段は前回より安い。
なんだったら幹事やっても良いですが・・・
めしゃむサン、印度料理はおｋ？？
日程はいつですか？
116:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/06 00:08:23 hbl2ftES
>>香腸先生
吉例オフは毎月第一日曜あたりでほぼ確定かと思いますが、
吉例以外にもどんどん開催すると更に活性化すると思います。
また日曜だと参加し辛い方もおられますから、土曜夜の秋葉オフも良いですね～。
私は前回のような印度メシであれば全然平気でございます。お気遣いありがとうございます。
香腸が幹事を勤めて頂けるのであれば、日程は香腸の都合でよろしいか思います。
>>S-Fさん
本当に私が事務局長なんですか(笑)
かなり冗談のつもりだったんですが…
まぁ会場手配位しか貢献出来ないと思いますが(しかも６月は失敗…x)、どうぞよろしゅうに。
>>宇治金時さま
↑に散々書いてありますとおり、関東は毎月第一日曜あたりに吉例オフを開催して行く予定です。
こりだと遠方の方でも日程調整がしやすいと思いますので、是非関東にも足をお運びくださいませ。
で、いつ来るの(お約束:笑)
117:774mgさん
07/06/06 02:54:03 b3m8p+AH
>>111
ちょっと待った。
あなたは流れ公方さんの参加するオフには出席しない、など申されております。
もしあなたの企画したオフ会に流れ公方さんや徳ちゃん、イクタカの店長さん達が参加を表明した場合、
そのオフ会は「幹事ナシ」で開催される、という事になるのですか？
それとも、上記の方々の閉め出しなどで対処なさるおつもりで？
なにが言いたいかと言うと、何事にもリベラルであらねばならない「オフ会幹事」という立場に、
軽々しく上のような発言をしてしまうような方には無理だということです。
118:774mgさん
07/06/06 06:19:14 /5BSJebb
>>117
私も同感です。
>>111
あなたがなに様かはわかりませんが、今このタイミングで書くべきではない。
関西を分裂させるおつもり？
119:33
07/06/06 06:31:46 6cvybvIV
宇治金時さん色々中傷や批判があると思いますがくじけずガンガッテ
下さい。
あなたが関西の希望の星。
>>117
ＯＦＦ会幹事は宇治金時さん出すよ、幹事無しじゃ有りません。
関西が変な方向にイチャたんで修正くれてんです。
宇治金時さん幹事の正統ＯＦＦ会は何方でも参加出来ると思います
このくらい解るだろうに、それともへんてこＯＦＦ好きの嫌がらせかい？
120:33
07/06/06 06:42:03 6cvybvIV
関東から笑われるよな恥ずかしいＯＦＦ会から早く普通のＯＦＦ会に
しましょうねｗ
もう恥ずかしいＯＦＦはいや～だよ。
121:33
07/06/06 07:00:37 6cvybvIV
公方さん、あんた以前関東が荒れてる時関係ないのに啖呵切ったこと
お忘れですか？
一旦幹事降りて金時さんに協力ししてよ、そして関東にも謝罪すべきじゃないの。
シカトは良くないよ。
122:774mgさん
07/06/06 07:27:04 HJGg300P
確かに関西はリセットすべきだろうな。
今の状況じゃこれ以上人が増える見込みないし。
いくら特定のコテや店と関係ないと必死になったところで
もう誰も信じちゃいないし。
と言うことで金時氏たのんます。
123:774mgさん
07/06/06 08:07:04 mI1yWEJO
こうやって宇治金時氏を持ち上げている方々は、
口だけで参加しなかったり、
参加しても最初の一回だけだったりしそう。
誰々が参加するならパス、っていってたら
オフ会に参加なんてできませんよ？
関西オフに一度参加したものの、
その後のオフ会はすべて不参加の私には
そう思えてなりません。
124:774mgさん
07/06/06 08:39:02 boVBos3u
>>123
参考までに、不参加の理由を教えて欲しい
125:774mgさん
07/06/06 08:44:44 lWK4YVh/
５月25日（金） 「禁煙は間に合った？」
「寿命が縮む」というのは、こういうことなのだろうか。
▽１カ月ほど前に受けた健康診断の結果が届いた。内容を見て頭の中が真っ白になった。「肺門腫大の
疑い。精密検査を受けてください」。平たく言うと、肺の入り口に腫瘍（しゅよう）があるかもしれないので、
あらためて調べなさいということだ。インターネットで調べたら、最悪の場合には余命が２カ月から半年だと
いう。
▽身に覚えはあった。20歳からたばこを吸い始め、45歳まで25年間、１日40本を吸い続けた。５年前に
禁煙したが、手遅れだったのだろうか。
▽すぐに検査を受けようにも、通知を受けた晩から東京に出張の予定が入っていた。翌々日の朝、
飛行機で南紀白浜空港に降り立つと、その足で総合病院に駆け込んだ。
▽コンピューター断層撮影（ＣＴ）の結果が出るまで、気が気ではなかった。診察した医師は「ＣＴで見た
ところ異常はありません。長年喫煙していた割にはきれいな肺です」とお墨付きをくれた。禁煙は無駄では
なかったようだ。一方で「将来、喫煙の影響が出ることもあるので注意してください」とくぎを刺された。
▽やはり健康診断で肺がんを疑われた経験のある先輩は「一刻を争う状態だったら、速達で通知が来る
よ」と種明かしをする。しかしこれだけ脅されると、２度とたばこを吸う気はしない。31日は世界禁煙デー。（長）
紀伊民報「水鉄砲」('07/05/25)
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
126:774mgさん
07/06/06 09:51:09 b3m8p+AH
33の人はいったい何がしたいのだろうか？
127:774mgさん
07/06/06 14:05:53 Oba7vofx
この時期にウジキがオフ会の幹事やるのはまずかろ
128:774mgさん
07/06/06 19:05:41 cSjDOt6/
>>127
ウジキンが公方に喧嘩売ってるとしか思えんけどな
129:774mgさん
07/06/06 20:57:34 cpWtOLCU
蛆菌
130:774mgさん
07/06/06 21:08:16 icaWTPWf
公方、何とか言ったらどうだ？
131:774mgさん
07/06/06 21:55:54 /rgy5WdP
ｵﾏｲら、揉め事が好きなんだ。
理由なんてどうでもいいのだろう。
カキ連ねてる椰子は、所詮なんの関係も無い第三者だろ？
132:好調
07/06/06 22:48:47 21GYjd5V
関東オフ盛況の由、お疲れサマです。
お呼びがかかったので・・・・
前回よりオフ向けの印度料理を近所に発見、この前は他のお客さんに若干遠慮してしまい
ましたが、今度のところは流行ってないので理想的です。値段もちょっと安い？
味はけっこうイケます
URLﾘﾝｸ(tokyo.gourmet.livedoor.com)
ここで良ければ幹事やっても良いですよ。
日程はいつですか？
133:123@家
07/06/06 23:05:12 CDpKnQwp
>>124
パイプOFFスレ（初代）の832を読んで、
ついていけないものを感じたのがきっかけですね。
その他に一名ほど同席したくない人が居るってのもあります。
とはいえ、関西OFF参加者の方々は基本的にはいい人の方が多いので
こんなことを考えているのが混ざるのも感じが悪かろうと思い、
その後はずっと不参加です。
134:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/06 23:41:01 4Ol5eldU
え～毎度の御江戸参勤交代から戻ってみると、またえらく荒れてますな。
まず、6月末のオフですが、一応、参加希望者も名乗りを上げていただいておりますし、
ここ経由ではなく別のルートで参加していただけるかもしれない方も居られますので
とりあえず予定通り開催はする予定でおります。
詳しい開催時間や集合場所などはここで参加希望者の方と詰めていく予定です。
で、そのオフ会が終了いたしましたら、今後一切のオフ会活動から手を引きます。
私が主催するオフ会は今後一切開催されることはありませんし、
また、誰が主催したものであれオフに参加することもないと思います。
>今回のイクタカオフを含め、今後一切貴殿の主催するオフ
>ならびに貴殿の参加するオフには参加しません。
>また、今後一切イクタカに行くこともありません。
ここまで一方的に書かれてしまうと、普通の神経の持ち主なら
宇治金さんの開催するオフにはとても気持ちよく参加することなど
出来ようはずもありません。
今後、関西オフの中心となる宇治金さん主催のオフには
参加し辛く、また仮に自分で単発のオフを開催しようにも
やれ徳田の取り巻きが・・・・とか、店がらみで・・・とか色々外野が
おとなしくオフを開催させてくれるとも思えませんし、
店がらみとかそういう以前に個人的に好きでお付き合いをさせていただいている
（と自分で勝手に思ってるだけですが）イクタカ店長なりその他の店関係の人に
お声をかけ辛い、何かと気分的に制約の多いオフってのも気が進みませんし。
どっちにしても今の現状では自分個人がオフに関わる事が
非常に気分的にも状況的にもしんどい状況です（自業自得でしょうけど）。
皆様とは今後オフと通じてお会いすることはないと思いますが、
たまたま店などで顔をあわせたときはよろしくお願いします。
幹事は宇治金さんが跡を継いでいただけるようなので
そのままお任せしたいと思います。
今までつたない私のオフに参加してくださった皆様には心よりお礼申し上げます。
最後、ちょっとみっともないことになってしまいましたが、
皆様のこれからの楽しいパイプライフを陰ながら応援させていただきたいと思います。
また、オフを通じてパイプを譲ってくださった皆様、
この場を借りて心よりお礼申し上げます。
転売などすることなく棺桶まで持っていく覚悟で大切に使わせていただきます。
今後「流れ公方」のハンドルも外させていただき、単なる名無しで参加させていただきます。
まぁ、特徴のある文面でしかも長文上等な性格ですのですぐに分ると思いますけど＾＾；
それでは皆様、大変おさがわせいたしました。
失礼します。
135:774mgさん
07/06/07 01:59:25 QaHNhW26
公方を失脚させ、徳田に謝罪させ、イクカタのイメージを地に落とし、自分一人は正義の味方でさぞ気分良いだろ？
宇治金よ、お前も最低だな。
そんなお前が幹事で開催する正統なオフとやらにどれだけの人が集まるか、見物だなw
136:774mgさん
07/06/07 02:11:21 CyFgzhhk
>>135
あんた、今ものすごく嫌な、下品な顔してると思うぞ。
鏡見てみろ。
137:83 ◆FKI5qShCrE
07/06/07 02:18:28 Y1U523RJ
ぶっちゃけ、宇治金時さんに幹事やってもらうとまた荒れそうな雰囲気なんで、俺やります。
参加者募って点呼とって店の予約入れるだけなら俺でもできそうなんで。
日程は7月28日、8月4日、11日のうちのどれか。希望者の多い日にします。
会場はまたジェームス・・・でいいかなあ。十三とか三ノ宮あたりでもちょっと探してみますか。(情報もボシュウします)
138:774mgさん
07/06/07 02:23:05 iWLioOdO
結局あの徳田と深くかかわったのが命取りになったか
139:┐(´ー｀)┌
07/06/07 05:49:57 hpZDEDj6
>>137
とても>>73-74をよく読んだ上での発言とは思えん
隅々まで読み言葉の裏に隠されている意味まで汲み取ったか？
shell氏の言う「公私の分別とそれに伴う窮屈さ」を受け入れる覚悟は？
>参加者募って点呼とって店の予約入れるだけなら俺でもできそうなんで。
貴殿は「幹事」というものを甘く見すぎだ
140:774mgさん
07/06/07 07:22:33 whlxg+b6
>>139
そこまで硬く考えんでも、やってくれるって人に、やってもらったらエエよ
あんた参加する気あるの？
部外者なら黙っとき
141:774mgさん
07/06/07 07:38:07 puOx6a6X
だよねぇ。
むしろ荒れたり、雰囲気が悪くなったりしそうな中
「いや～、自分は点呼取って店予約しただけですから～」
てな感じであえて名乗りを上げた、>137氏にむしろ漢気を感じたけどなぁ。
142:774mgさん
07/06/07 10:08:40 QaHNhW26
公方も意地になってすねてねぇで
83の開くオフに気持よく参加したらどうだい？
143:靴一足
07/06/07 10:09:14 R9MiGmy8
で、出遅れたｗ昨日一晩考えて、関西幹事名乗り上げるつもりだったのにｗ
神戸在住なのに何もしないで若干肩身狭かったので神戸地区わたしやりますよ。>>137
という事でイクタカＢＢＱオフ前に告知してすぃませんですが；
日時：7月28日（土）14：30集合、15：00スタート～ええじかん迄
場所：ジェームス
集合：ＪＲ神戸駅南側改札前（現地集合希望される方は事前に連絡おながいします）
連絡：スレへの書き込みかメールにて（shuzedあっとgmail）
あと、外野の人達は、己の妬みや嫉みを上手くコントロールして自重してください（＞＜）。
144:マイヤーマイヤー
07/06/07 13:44:13 6tAwv2We
>>132
関東カレーＯＦＦなんですがアロラさんの健康も回復しましたんで
アロラ学院でも開催出来るように成りました。
此処のインド料理かなり良いです、ギーなんかもいい物をつかてるようで
マイルドなのにコクがありカレー好きには是非食していただきたいです。
校長先生もインド料理好きのようなので是非。
エンゲル係数の高い某氏と南インドカレーにハマッテル某氏にも。
URLﾘﾝｸ(www.arora.co.jp)
145:マイヤーマイヤー
07/06/07 16:00:14 6tAwv2We
アロラさんご存知ない方もいると思いますので。
、マンガ『美味しんぼ（２４巻）～カレー勝負～』に登場し、
親しまれている。
146:舌が熱い
07/06/07 21:38:37 tujxO5qu
>>143
非常に書きにくいのですが書きます。
初めてですが参加します。キッパリ
よろしくおねがいします
147:774mgさん
07/06/07 23:58:41 gcvNgdI9
>>146
オフに参加すると上手い人に色々教えてもらったり、
実際の吸い方なんかを見ることが出来て
一気に経験地が上がったようになりますよ。
是非楽しんできてください。
148:774mgさん
07/06/08 03:07:49 FpPgdBdv
ねえねえ質問
初心者スレでもとくちゃんスレでもここでもさ
>>134のように公方さんがやけに低姿勢な偽善かますと
その後必ず公方さん擁護の
>>135のような捨て台詞書き込みが書かれるのですか？
毎回毎回なのでなんだか怖いです
149:774mgさん
07/06/08 03:11:59 FpPgdBdv
何が怖いかというと
公方さんには
鈴鹿容疑者やロス疑惑の人と同じ臭いを感じるわけです
とくちゃんなんかより、僕は公方さんが怖いです
150:774mgさん
07/06/08 03:33:11 HEadYl7n
はいはいこわいこわい
151:774mgさん
07/06/08 03:40:22 FpPgdBdv
>>150
調べたら演技性人格障害っていうそうです
もう解ったから怖くないですよ 残念でした
152:774mgさん
07/06/08 03:45:55 HEadYl7n
何が残念なのかわかんないですよフナハシさん。
153:774mgさん
07/06/08 03:55:18 FpPgdBdv
あれれ こっちにも フナハシさんと書いてある
154:774mgさん
07/06/08 07:43:53 ixPoJQya
こうだからどのような形であれ業者が絡むとろくなことないんだわ。
155:774mgさん
07/06/08 08:42:16 HEadYl7n
いろんな人(業者含)がいろんな目的で参加するのは自由だし別に良いと思うけどね。
んなもん排斥する権利なんて誰も持って無いし。
問題はID:FpPgdBdvみたいな粘着荒らしの妄言を真に受けて、お粗末な正義感を頼りに自治に走るアホが後を絶たない事。
一人や二人の荒らしが湧いたところで、安易に「荒れてる」とするから収集つかなくなるのよ。
まあ、ネットに慣れてない爺さんばっかのパイプスレで、こんな事言うだけ無駄かもなとは思うけどね。
巧いことやろうや。
156:香川在住
07/06/08 08:44:30 vhWVE9Sz
>>111 >>134 >>137 >>143
どなたの主催であれ、都合がつけば参加させていただきます。
よろしくお願いします。
157:774mgさん
07/06/08 09:00:29 FpPgdBdv
>>155
しつこいね 一度そう思ったら どうやってもそこから理論組む脳内思考法？
なにほんと 粘着荒らしとは？ 勝手に人のＩＤあげつらってさ
158:774mgさん
07/06/08 09:08:44 FpPgdBdv
>>155
でもほんとは よく解るよ なぜなら貴方が公方な可能性大だから
その言い回し その言葉づかい 「んなもん」で検索すれば全て公方の
書き込みにヒット あら不思議
159:774mgさん
07/06/08 09:23:15 HEadYl7n
はいはい固定粘着おつかれさまでーす。
がんばって見えない公方ｻｿと戦ってね～。
160:774mgさん
07/06/08 09:29:34 FpPgdBdv
>>155
でも 所詮可能性大というだけ わからないや
でも解る事あるよ 貴方や公方は たった一人の（数えるほどの？）粘着荒らしのせいで
色々な貴方達にとって不都合な？ ことが起きていると云う
だけど 違うよ パイプの初心者スレに質問しに来ただけなのに その前に過去ログ読むと
なんだかとっても頻繁に出てくる キーワード とくちゃん イクタカ とくちゃん イクタカ
そこからはじまる 尽きない興味 そこで 試しに書き込みしてみたら すぐに貴方が粘着呼ばわり
あれれ？ 僕始めて書いたのにな 変なの あれれ でも この変な人 公方 や イクタカを擁護してる
あらら そかそか その辺がみんな変なんだ
こうやって 地道に地道に 貴方がネガティブキャンペーン 多数のひとりひとりに こつこつと 粘着呼ばわり
で できることから こつこつと 解る？ 公方というコテさえ消せば 終わる？ 無理無理
毎日コツコツ 新しい敵を 作らないと気がすまないのが 貴方
161:774mgさん
07/06/08 09:43:13 HEadYl7n
そろそろ皆もどういうカラクリでスレが荒れていったか解ったでしょ。
「パイプスモーカーはキチガイだらけ」スレも参考にしてね☆
～次回予告～
徳ちゃん煽ったり某耐熱スレでコテハンを煽ったり、各スレを荒らして回ってる病気持ちが「ひとり」
現在ID:FpPgdBdv
これからも固定粘着は続くのか？危うし、靴一足！
162:774mgさん
07/06/08 09:54:20 FpPgdBdv
痛々しい それ 今ここだけ 貴方が脳内で満足できる筋書き だけ
現実は？ 敵増やす
「耐熱スレ」「パイプスモーカーはキチガイだらけスレ」「靴一足」
新しい キーワード 興味しんしん
163:774mgさん
07/06/08 09:54:38 HEadYl7n
次はバスウテシ認定がくるね。間違いない。
さて、そろそろ仕事に手つけるか。みんなすまんね。バカからかうと面白くてつい。
164:774mgさん
07/06/08 10:01:00 FpPgdBdv
キーワード展開速すぎ ついていく事 たいへん
「バスウテシ」 何ですかそれ？興味しんしん
165:774mgさん
07/06/08 10:15:26 FpPgdBdv
「耐熱スレ」 だけ 検索しても ヒットしない
2チャン以外にも 何かある？ 教えてエロい人
166:靴一足
07/06/08 10:17:17 NYkfkVwQ
自重汁。>ID:HEadYl7n
オフの話題（賛否にかかわらず）は本スレでかまん。個人攻撃は別スレかチラシの裏で。>ID:FpPgdBdv
167:774mgさん
07/06/08 10:20:50 FpPgdBdv
>>166
本スレはどこにありますか？
すいません 煽られるから ついレスを
168:774mgさん
07/06/08 11:37:49 o6dI3uw6
>>167
パイプスモーカーはキチガイだらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)l50
とりあえず住人ネタで騒ぐならこっちでどうぞ
169:774mgさん
07/06/08 12:04:05 FpPgdBdv
あれれ なんだかまたおかしいよ
住人（？）ネタで騒ぎたいから 僕が来た ？ それ違う
住人（？）同志が 住人（？）ネタで 騒いでいる
そこへ 興味しんしんの僕が やってきた
これ が 事実
170:774mgさん
07/06/08 12:20:53 o6dI3uw6
おかしくないですよ。これはあなただけにいっていることではなく
オフ会の話題と関係ない住人語りをしている人全員に対するお願いです。
経緯はどうあれあなたも住人ネタに乗っかって連投してるんだから同様です。
現在の話題はオフ会と直接関係がなくなっています。
関西・関東ともに現在具体的なオフ会の提案が出ている現在、
このようなスレの状況ではその進行に著しい不都合が生じます。
これ以上話題を続けたいのであれば以下の専用スレをご利用ください。
パイプスモーカーはキチガイだらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)l50
171:舌が熱い
07/06/08 13:47:30 kE8HsGJe
あの～
話しの展開がよけいなほうに流れてますが
参加表明しちゃってよかったのでしょうか？
172:靴一足
07/06/08 14:02:26 NYkfkVwQ
>171
おｋです。
173:774mgさん
07/06/08 21:48:49 vpcuIMv6
靴一足さん、幹事乙です。
煽り、粘着、妨害書き込みに流されずに頑張ってくだされ。
オフには参加でいませんが、応援してまっせ～＾＾ｖ
あ、それと、まぁ分ると思いますが、私は流れ公方ですが、
6/30のBBQオフが終了するまで、この掲示板限定で
オフの連絡等の書き込みをする時のみ、一時的に
流れ公方のハンドルを復活させます>>ALL
174:香川在住
07/06/08 23:33:58 XkEmVi1S
>>173
名を秘す方
ＢＢＱは３０日決定なんでしょか？
だったら、合わせて予定を立てますが
175:好調
07/06/09 22:48:50 NUF2h9WA
アク禁で遅レス、お声がかかったようなので・・・
秋葉原にもう一件、もっとオフ会向けの印度料理発見。
はやってないので他のお客さんを気にせず発煙可能。
URLﾘﾝｸ(tokyo.gourmet.livedoor.com)
値段は前回より安く、味もまあまあです。
ここで良ければ幹事やっても良いですよ。
７月第一土曜でしたっけ？
176:774mgさん
07/06/10 03:28:52 eiYkK4gW
>>143 靴一足さん
はいはい！参加しますよ！！日程も今のところ大丈夫だと思います。
177:マイヤーマイヤー
07/06/10 10:09:10 5Gw2vfbv
>>172
定例は第一日曜ですがその他のＯＦＦは頻繁に開かれてますんで
自由にＯＦＦを開催されるのはかまわないのでわ。
178:マイヤーマイヤー
07/06/10 10:13:41 5Gw2vfbv
＞＞175
間違え（汗
179:774mgさん
07/06/10 14:18:29 RWmB0/ww
上のほうで札幌オフを希望した者です
なんか変な人にとくちゃん認定されてしまいましたが、もちろん別人です
道外在住なんだけど諦めきれなくて、もう一度書かせてもらいます
この際、私が幹事で良いので本当に札幌でオフやりませんか？
私以外の参加者が1人でも2人でもいれば本当にやりたいです
実際できることは点呼と場所を決めることぐらいになってしまいますが
パイプ持っていない人でも興味あれば是非。駄パイプの1本や2本は喜んで提供させていただきます
札幌のことまったくわからないので頼りにならない幹事になってしまいますが
是非よろしくお願いします
ただ、日付だけは指定させてください。こちらの旅行日程の都合で申し訳ないですけど
7月8日（日）午後
参加してくださる方おられましたら
今月中ぐらいまでに挙手願います
誰も参加希望者いなければ
自動的に消滅します
180:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/10 15:52:54 IYhugHw0
>>179
オ～、札幌オフですか～。
もし開催されるのであれば、参加してみたいですね～。
でも、神戸あたりとは違って札幌だと飛行機で往復、とんぼ返りですね～(笑)。
なんか非常に「もったいない」気分ですけど、本当に開催されるのなら
「超前向き」に検討させていただきたいと思います(笑)。
181:179
07/06/10 16:16:22 RWmB0/ww
非常に心強い＆ありがたいです
あとは北海道の人で参加希望があるかどうかですね。。。
182:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/10 21:35:30 aVBCMtSk
え～と・・・
>>香川在住さん
日時は何方からも他日のリクエストがないようなので
6/30とします。
で、詳細ですが・・・
開催日時 6/30
開始時間 12：00からBBQ開始です
集合場所 イクタカ(住所や電話番号等は店のHP参照のこと)
雨天決行です。
晴れていれば店の屋上で、雨なら二階の事務所を提供してくださるので
そこで焼肉ってことになります(さすがに屋内で炭火はまずいですしlol)
車でお越しの方は店の斜め向かいのスーパーに停められます。
実際肉やら野菜やらその他もろもろ買出ししますので
堂々と停めていただいてかまいません^^；
電車でお越しの方(四国組の方々)
JR長尾駅に着きましたら店に電話を入れてください。
駅までお迎えにあがりますゆえ。
私と店長は10時頃にはある程度の準備は済ませるようにしておきますので
早めに来られる方は10時を目処にどうぞ。
今のところ参加者は
私
店長
初
香川在住
長所新車
長所新車さんの友人（長所新車さんがパイプの世界に引きずり込んだらしい)
33さん
あと、店のお客さんで興味を持たれている方が居られるようですので
若干増えるかもしれません。
coolmanさんは長期入院後、自宅療養中でしたが、
再度入院と言うことになったため、今回不参加との連絡を頂きました。
不参加表明のない方は一応参加予定者ということにさせていただいております。
以上、業務連絡でした。
183:774mgさん
07/06/11 05:21:30 NeZaAzzI
またイクタカか
184:774mgさん
07/06/11 10:00:09 D+QrjzNw
たばこの煙の中には、たばこ自体に含まれるものだけでなく、
不完全燃焼に伴う複雑な化合物が数千種類含まれているといわれます。
その中には、多環芳香族炭化水素化合物（たかんほうこうぞくたんかすいそかごうぶつ）や
ニトロソアミン類をはじめとする、発がん物質が数十種類含まれています。
発がん物質の多くは、体内で代謝（たいしゃ）される際に活性型に変化した後、
DNAと共有結合をしてDNA付加体を形成します。
このDNA付加体が、DNA複製の際に遺伝子の変異を引き起こします。
こうした遺伝子変異が、がん遺伝子、がん抑制遺伝子、DNA修復遺伝子等に
いくつか蓄積することによって、細胞ががん化すると考えられています。
喫煙者の肺がん患者さんの肺がん細胞には、がん遺伝子やがん抑制遺伝子に
変異が多く認められます。
また、多環芳香族炭化水素化合物がDNA付加体を形成する位置に、
遺伝子変異が認められます。
喫煙者に生じた肺がんでは、こうした遺伝子変異が非喫煙者の肺がんよりも多くみられ、
悪性度が高いことが知られています。
185:33
07/06/11 11:02:47 zULEI5lg
申し訳ないが今回は不参加です。
186:774mgさん
07/06/11 17:32:37 U3+jTp8z
そして誰もいなくなったW
187:香川在住
07/06/11 20:47:38 WIw9XAT9
>>182
流れ公方 様
了解しました、１２時前には着けるよう努力します、よろしくお願いします。
>>143
靴一足 様
こちらにも参加出来ると思います、よろしくお願いします。
188:流れ公方 ◆p6RuJ9Ot4k
07/06/11 22:01:16 IjrpYUrD
>>185
了解です
>>香川在住さん
お待ちしております^^
189:774mgさん
07/06/12 00:57:13 tr90Ogjt
やっぱみんな公方につくんだね
人望の差ってやつかな
公方がんばれよ
190:774mgさん
07/06/12 01:33:21 17nRDRS5
148 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 03:07:49 ID:FpPgdBdv
ねえねえ質問
初心者スレでもとくちゃんスレでもここでもさ
>>134のように公方さんがやけに低姿勢な偽善かますと
その後必ず公方さん擁護の
>>135のような捨て台詞書き込みが書かれるのですか？
毎回毎回なのでなんだか怖いです
191:774mgさん
07/06/12 11:49:46 5vvB7Ddh
>>189
蛆菌には誰もつかないわな
192:香川在住
07/06/13 17:18:20 g2buCI99
日程さえ合えば、どなたが主催のオフ会でも参加しますよ
193:774mgさん
07/06/13 20:05:48 9ubWFiFk
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
194:靴一足
07/06/16 20:04:55 3yzRhHCj
ちぃーと相談です。
>>143にて
＞日時：7月28日（土）14：30集合、15：00スタート～ええじかん迄
と暫定的に勝手に日時設定しましたが、「別の日ならいけるのに」という方、
いらっしゃいましたらご意見お聞かせ願えませんか。
また、本スレ現時点での参加表明な皆様（下記、敬称略）も、「いつでもええで」
「七月はこの日はアカン」等、ご意見お聞かせ下さいませ。
またまた、チャットなどでスデに暫定参加表明された方も念のためレス頂けな
いでしょうか。
よろしくおながいします。
本スレ現時点での参加者；
舌が熱い
香川在住
>>176
追記：
もちろんその日にフラッっと顔を出すかも、な予定の方も大歓迎でつ。
195:tora ◆9eTigeR8aA
07/06/16 22:14:00 TtwSNtGY
>>176=toraです。
日程は30日で無くとも、土曜日ならば概ねOKだと思います。
196:tora ◆9eTigeR8aA
07/06/16 22:24:26 TtwSNtGY
ばか！！>>195
＞30日で無くとも
28日で無くとも、の誤りでした。大変失礼しました。
197:好調
07/06/17 18:53:25 TyXKV0Wh
申し訳ないですが、ここんところずっと先まで土日に予定が入ってしまい
東京オフの幹事できなくなりました。
８月以降またやらせていただきます。マイヤーさんのカレーオフ、もし参加できるならちょっとでも
顔出したいです。
「最新５０」にし忘れ、同じような書き込み続けてスイマセン（汗）
しかしちょっと前は関東が荒れましたが、関西と逆転ですな。
「雨降って地固まる」となると良いですね。
198:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/18 22:06:32 cYnPwuvk
七月の吉例パイプの集い、第一日曜と云う原則に則りまして会場の手配を致しました。以下詳細。
関東吉例パイプオフ会、７月期。
日時
７月１日 １３時～１７時(おそらく延長可)
場所
喫茶室ルノアール 池袋パルコ横店 Ｂ１Ｆ マイ.スペース(貸会議室)
ＪＲ池袋駅東口から徒歩３分。
TEL.０３-５９５７-７０８５
参加費
会場費四時間で８４００円÷参加人数+ワンドリンク
参加資格
喫煙パイプに興味のある方ならどなたでも、経験不問。
新宿及び秋葉原の会場を狙いましたが、予約取れず。馴染みの池袋となりました。
収容人数は５～１８名。夛目の人数にも対応出来ます。
完全クローズド空間なので、良いのでは？
こりが成功した暁には、貸会議室を吉例会場に決定しても良いのでは。
大まかに参加人数を把握したいので、参加表明をして頂けると幸いです。
まぁ、いつもの方々は不要かな(笑)
お問い合わせは、書込み、メール(meerschaum@mopo.jp)等で「事務局長めしゃむ。」までお気軽に～♪
さてさて新たな試みが、吉と出ますかどうか…。そりはやってみてのお楽しみ！
199:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/18 22:08:49 cYnPwuvk
連投失礼！
☆香腸先生
ありゃりゃ、お忙しいのですね…x
とりあえず吉例は↑のように執り行いたいと思います。
日程合いましたら、またお会い致しましょう！
200:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/18 22:48:07 +uv5thJS
>>198
会場の手配、お疲れ様でした～。
今回は必ず出席できるように努力いたします。
例のMeerschaumも到着しましたので、どうか見てやって下さい。
201:774mgさん
07/06/18 22:57:35 Vaax2dGP
>>198
,7/1・・・・またダメか・・ｗ
ブルーベリーの最盛期。
どうも最近、あわないな。
チャラタンのメシャムお見せしたかったが・・
がんばって
202:マイヤーマイヤー
07/06/19 03:13:04 +OgugxDU
ミクＣには書いたんですが一応此方にも参加表明。
203:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/20 23:13:57 w4pqEARt
☆S-Fさん マイヤーさん
早速の参加表明ありがとうございます。
また誰も反応しないんじゃないか心配していました(笑)
S-Fさん、前回参加の新人さん今回も参加されますから、お楽しみに♪
>>201氏
ありゃ…x 今回は残念ですか…x
８月も第一日曜の予定ですから、その時は是非！
204:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/24 19:38:29 RUIDrZM0
えー、内緒の話ですが・・・。
「mixiデビュー」してしまいました・・・。
最近、このスレの住民の皆さんもかなりmixiでお話しているようですし、
「幅」を広げるのも良いカモと思ったりして・・・。
こちらでも、変わらずにカキコしますので、ヨロシクです。
あっちでも、ヨロシクお願いします～。
205:めしゃむ。 ◆CzACHp0/fs
07/06/25 00:25:35 9lp9GIb1
☆S-Fさん
全然秘密じゃ無いじゃないスか(笑)
206:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/25 01:18:22 vTeH6yFE
あー、そうでしたか・・・ですね(笑)。
でも秘密な話っていうのも本当にあるかも、ですよ・・・。
207:奈良在住
07/06/26 01:53:48 3Ct8Njyu
以前、一度だけ名無しで書き込みをさせて頂いたことがありますが、
今回、同じKCNからの書き込みで流れ公方氏と勘違いされては困るので
奈良在住として書き込みをさせていただきます。
流れ公方氏とは半年くらい前からお付き合いをさせていただいております。
パイプを通じてのお付き合いです。
パイプを始めて間もない公方氏に多少のアドバイスを差し上げたのがきっかけです。
初回のオフの時から何度も｢オフに参加しない？｣とお誘いを頂いておりましたが、
元々多人数でつるんで煙草を吸うということに対して苦手意識もありましたし、
興味もなかったのでずっとお断りしてきました。
ですが口では大変だ、と言いながら幹事をこなしておられた公方氏は
本当に楽しそうでしたし、私も掲示板での告知からオフ会終了後の感想などの
書き込みまでを大変楽しみに読ませていただいてきました。
そんな公方氏と一緒に琵琶湖で釣りをしながらパイプを吸い、オフの話題を
楽しそうに語る公方氏を見るのが好きでした。
この半月くらいのオフ会のスレッドの荒れ方を見て心配しておりましたが、
突然の公方氏の「オフ会幹事から手を引きます｣発言に驚いています。
あんなに楽しみにしておられたオフ会にも不参加とのこと、
心中察するに余りあります。
元々の荒れた原因は徳田氏の存在が大きいと思います。
勿論、公方氏にも至らない点はあったと思います。
shell-freak氏の仰っておられる「幹事たるもの特定の個人や企業との節度を越えた接近が
あってはならない」と言うのがそれにあたるでしょう。
しかしながら、それが公方氏やイクタカ氏があそこまで非難されるほどの事とはとても思えません。
何か、非常に意図的な物を感じてしまいます。
shell-freak氏が関東のオフ会を立ち上げた事に関しての功労者であるならば、
公方氏は関西のオフ会を立ち上げた最大の功労者ではないでしょうか？
人間誰しも間違いや失敗はあります。
一度や二度の失敗をあそこまで論って幹事を辞任する決心をするまでに
追い込む必要があるのでしょうか？
208:奈良在住
07/06/26 01:57:39 3Ct8Njyu
宇治金時氏にお伺いしたいことがあります。
今回、徳田氏に対しての抗議、および絶縁宣言の書き込みですが、
その内容や言わんとしている事は私なりに理解はしているつもりです。
ですが、そこから何故、公方氏やイクタカ氏とまで絶縁しなければならないのか、
と言う理由が全く分りません。
公方氏の立ち上げたイクタカBBQオフ会にしても、真っ先に参加表明したのは
宇治金時氏ご自身ではありませんか？
参加表明をしてから絶縁宣言をするまで、そんなに日は開いていません。
その間にあなた方の間で何があったのかは分かりませんが、
先日、公方氏と会った時も｢何故だか全く分らない｣と仰っておられました。
公方氏の立ち上げたオフ会にも、参加するオフ会にも今後参加しない、
と言う挑発的とも見える書き込み、その後のオフ会幹事立候補宣言。
>>128氏の言葉を借りるならば、まさに喧嘩を売っているのか？と思えるほど。
今回大いに荒れた原因は徳田氏にあると思います。
勿論公方氏も原因の1つでしょう。
しかし、宇治金時氏、貴方も大きな原因、と言うより直接的なきっかけは
貴方の書き込みから始まったのではないですか？
徳田氏に対する抗議と絶縁宣言までは良いとしても、その後の公方氏、イクタカ氏への
一方的な絶縁宣言はとても的を得ているとは思えませんし、荒れている真っ最中に
さらに荒れる元となるような幹事宣言。
実際にかなり荒れましたよね？
貴方ほどの人であればあのような書き込みが荒れる元になるであろう事は
容易に予想できたはずですが、敢えてあそこまでの書き込みをした真意をお聞かせ願いたい。
公方氏は幹事役を降り、当面オフ会への参加も見合わせると言う形で
一応のけじめはつけておられます。
徳田氏も一応は謝罪の書き込みをしておられます。
しかし宇治金時氏、貴方は全く何もその後の書き込みをしていません。
全くご自身には非はないとお考えですか？
今回荒れたのは徳田氏、公方氏、イクタカ氏だけが悪くて、ご自身には全く非がなく、
荒れたのはあいつらが悪い、とお考えですか？
関西のオフ会に参加される皆様。
今回、公方氏がオフ会幹事役を降り、参加も見合わせるとの書き込みをされました。
荒れた原因の1つになったわけですから、公方氏なりに考えての発言であったと思います。
皆に辞めろと言われて辞めた訳でなく、自発的に自分から言い出したことですから
このことに関して皆様にあれこれ言うのは筋違いなのですが、
このまま公方氏やイクタカ氏がオフに参加しないかもしれないと言う状況が
ずっと続くことに関してどうお考えでしょうか？
公方氏の性格から、自分からのこのこと参加してくることはまずあり得ないと思います。
｢あんな奴いなくてもいいよ｣と仰るのであれば致し方もありませんが、そうでなければ
公方氏やイクタカ氏にオフ会に復帰するきっかけをいずれ作って頂く事は出来ないのでしょうか？
今回の一連の話の流れにどうしても意図的なものを感じてしまい、
そのあおりを食った形で(勿論自業自得な面もありますが)公方氏、イクタカ氏という
オフ会開催に協力的だった両名がオフに参加し辛くなったと言う現状に対し、
オフ不参加の自分があれこれいらぬ事を書いているとは思ますし、
長文書き込みが失礼とは思いましたが敢えて書かせていただきました。
失礼しました。
209:tora ◆9eTigeR8aA
07/06/26 06:30:51 U5OdE0qU
第一回と第三回のオフに参加させていただきました。奈良在住さん、はじめまして。
公方さんには感謝こそすれ恨みなぞ全くありません。
そもそも、公方さんの提唱したオフ会に、公方さん本人が参加しづらくなっているという今の状況が理解不能と言うか・・・。
タチの悪い冗談のようにしか見えません。
スレが荒れてようが荒れてなかろうが、そんな事は関係なくオフ会は楽しいものです。
皆さんには今までの事は全て水に流してもらって、また皆で楽しみましょうよ～
・・・と勝手に思っておりますが、こうなった以上、以前の状態に戻すのは難しいのかなあ。トホホ。
でも、こう考えているのは僕だけじゃ無い、はず。
210:靴一足
07/06/26 09:44:45 LpFSDGh7
公方さんが潔く男らしく「降りる」とおっしゃったので、これは早々に、
これ以上不必要な書き込みにこれまた不必要なレスが重なる前に、
新しく幹事をたてる必要がある、と感じたので幹事やりますといいました。
必要以上に引っ張るのはかえって公方さんに迷惑かと感じたので、
あえて公方さんの進退についてはスルーで。「公方擁護は全て自演」、
と決め付けたがる粘着も居ますし。
宇治金時氏との話は、あちらをたてればこちらが、となるので、どっちも
持たない方向です。徳田氏に関しては、本件に関しては氏は責任無能力
だと思いますので、これもスルー。
「オフ会」として銘打たなくてもいつもだいたい月一回だいたい決まったお店で
人が自然に集まる様になれば、と願っています。
211:徳ちゃん大好き人間
07/06/26 11:56:33 bjeGC56j
徳ちゃんさんのパイプ喫煙のスキルは世界の何処にも無い空前にして絶後の物
それに魅せられて関西ＯＦＦは始まりました、この原点に回帰しましょう。
この貴重なスキルは関東でも好評で、関東と言わず日本中から関西ＯＦＦに
参加希望の人が手をあげます。
世界に広める価値がある徳ちゃんさんのパイプと煙草のスキル皆でどんどん
学びましょう。
色々有る時は原点回帰が一番です。
212:shell-freak ◆IZ17wJOqHk
07/06/26 20:06:22 6N0/TAlM
>>207
どうも、真摯で貴重なご意見、ありがとうございます。
実は私も今回の一件について「公式」にどう対処して良いものか悩んでおりました。
私も奈良在住氏と同じく、公方氏のほんわかとした魅力に魅せられた一人であります。
また、同じく「オフ会」を発展させて行く「同志」として陰に陽に応援してきたつもりです。
奈良在住氏がおっしゃる通り、公方氏こそ「関西のオフ会を立ち上げた最大の功労者」であります。
しかしながら、今回の一連の「騒動」によって公方氏自らが幹事を辞退し、オフ会にも参加しないとした決断は
尊重せざるを得ないことも事実です。
おそらく公方氏にとってそれは「苦渋の選択」であったでありましょうし、「断腸の思い」であった筈です。
それでも、氏がそう決断されたことについて私は、まことに「あっぱれ」と申し上げたい。
責任を取るべき立場の人間が、言を左右にして責任逃れをする風潮が一般化している現代において、
公方氏の決断は「凛」とした印象を強く与えました。
「腹を切る時には躊躇なく切る」という、ある意味、武士（もののふ）らしい潔さは
氏が好む、時代小説からの影響でしょうか。
この場で、原因を云々することは最早無意味です。
「事は起こり」そして「事は決した」のですから・・・。
それを敢えて行えば、またぞろ「荒れる」原因となるかもしれません。
要はこれからの「関西オフ会」をいかに運営していくかと言う一点にこそあると思います。
そして、それは「関西オフ会」のメンバーに委ねられなくてはなりません。
遠く関東から私などが口を挟む問題では当然ながらないのです。
現在の流れからすると靴一足氏を中心として、まとまりつつあるようですが
例え誰が幹事になってもならなくても、「側面からの支援」はさせていただくつもりでいます。
そして、時間が経ってメンバー各自がそう望むのであれば、「公方氏を呼ぼう」という声が
自然に起こってくるでしょう。
その時には公方氏に「潔く」復帰していただきたい。
何故なら、公方氏は他のメンバーの皆さん同様、「関西パイプ界における貴重な存在」なのですから・・・。