13/02/09 20:21:55.27 wW/dCyoP
>>61
初演のケレイトってもっと大きな役だったの？
この恋は、主役に恋する娘役が娘１以外に三つもあったんだよね。ウタコさん時代の月組で見たかった。
>>97
秋野さと実さん、朱さん、加茂さん、美穂さん、純ちゃん、真樹めぐみさん、瞳里佳さん、と
７期連続で歌ウマ娘役（うち３人は首席入団）がいたってすごいことだよね。
その中じゃ加茂さんも霞んじゃうのかな。純ちゃん一人勝ちで。
99:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:37:48.23 za8a7Zta
加茂うららちゃん、ブルボンの封印か天国と地獄かどっちか忘れたけど、
メイドみたいのやってて、ほんのチョイ役だけど二言セリフがあって（マイクあり）
ソロの歌まであった気がする。
そのとき、こんなに歌うまかったんだって思った記憶がある。
100:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:44:14.46 d+EZXq5o
>>98
調べてみたら星での続演でオトミさんが忠衡との2役でやってた。
それからするとかなりの大役だったんかなって思った。
61じゃないし詳しい事は昭和スレで聞いた方がいいかも。
101:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:45:16.22 gZnN0xWE
>>98
初演のケレイトはオトミさんが二役で演じてる役だからね（花組初演は八汐さんだが・・・）
最後の「ジンギスカンと名乗る！」って大見得切るときは主役のツレちゃんの橫に仕えてる格好
まあこれはオトミさん用の特別仕様だけどね
102:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:51:48.08 +HtDqrSf
八汐さんも２回大劇場で主演している娘役スターだったし
まあ、その後 上原・有花に抜かされちゃったけど
103:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 23:12:22.58 E57PwbwO
加茂さくらって、何を血迷ったかマジボケしてたwwうららちゃんだねw
「この恋～」は初演は知らないけど、カリンチョのやつは実質リンゴのチャレンカがヒロインじゃね？
ってくらいの役だったね。一部のヒロインは完全にリンゴ。
昔はケレイトが二部のヒロインっぽかったのかな？？カリンチョの時はケレイトは
そんなに大きい役だと思わなかったな。
早原さんは植田のお気に入りだったのかな？植田作品だと結構役もらってるイメージ。
104:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 23:14:38.64 E57PwbwO
>>98
ウタコさん時代の月組でやったら、
静→ミミさん、チャレンカ→りんりん、セトナ→ヨシコ、ケレイト→ともちゃん
チチ→朝吹さん、かな？
羽根ちゃんのやる役ないから、イザベルみたく強引に役つくるのかなw
105:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 23:55:13.72 EcPk3A25
この恋～は、二役がめちゃくちゃ多いからそのうち一つを女性にして
羽根ちゃんにやらせたりするんじゃない？
106:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 00:20:19.76 UYHeO5lx
>>83
ベルばらの新公評で、少年アンドレをさえこがやったときに
「大地真央のような光るものを感じた」とか書かれてたの思い出した。
なんか自分も全然似てたとは思えないけど、スタッフの感覚とファンの感覚って
結構違うんだなって思う。
>>103
あの時代のリンゴは完全に別格扱いだったね。
「忠臣蔵」でもカリンチョの実質相手役（妻のりく）だし、「ギャツビー」でもイチロの相手。
仁科さんがいた頃はこんなに扱いよくなかったんでしょ。
107:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 01:05:19.00 pmATAkuM
確かに、「この恋」は娘１の静はそんなに出番なかった。
チャレンカのほうがよっぽどヒロインっぽかった。役柄としては濃いから正統派ヒロインではないけど。
そういった意味で路線娘役よりもリンゴさんのほうが合ってたイメージ。
いくら純ちゃんを押してても、まだ若いしヒロイン王道に育てるにはセトナが適任だったな。
108:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 01:52:24.22 79koIVld
リンゴさんはこの前NHKでやってた番組でカナメ達の期の同期会に出てるのが映ってたわw
109:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 02:26:45.20 O22X3ZsA
>>107
んでもってその出番の少ない中で、出る度にコロコロキャラが変わるんだよね静って。
最初は狂女（しかもフリ）、次は毅然とした武家の妻、それから更にあばずれ女になり、
最後の最後にまた武家の妻に戻る…と。舞台での効果を狙い過ぎて登場人物の性格を
きちんと整合させない植爺の脚本が悪いんだろうけど、それらを全て一貫した個人として
観客に印象づけられるようにするのはほぼ完全に演者の仕事になる。これは至難の業。
んでもってそれを見事に破綻なく演じおおせたとんちゃんはやっぱり凄い演技派だったと思う。
110:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 03:01:17.32 79koIVld
植爺ってホントにしょうもない脚本しか書かないのになんで誰も文句言わなかったんだろ？
使う言葉も変だし、すぐに「とにかく」でイミフなまとめかたするし
いちいち生徒が可哀想だった
111:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 10:06:32.75 HklP0v+1
>>109
ともちゃん、役者としての演技は破たんなく見事に演じてたとは思うけど、
全体の中で見ると、ちょっと全体像が浮き彫りになってなくて（脚本の問題だな）
遠しで見ると、「トップ娘役」の役がよくわからんって感じだった。
>>110
使う言葉が変ってのあるよねww橋田スガコみたいな。
いまどきこんな言葉使うかよーって感じというか。
112:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 11:28:37.24 h+Yav/CS
>>110
歌舞伎もどきだから、昔の観客には納得してもらえたんだろうな。
「忠義（正義）」のために（一見）悪を働き、最後に善に戻るって役は、歌舞伎の時代物に多い。
忠義のために、妻や子を殺したり、自分も死んだりするのが「かっこいい忠義者、貞女」のが歌舞伎内の価値観。
ここから「忠義」を抜いたのに、歌舞伎と同じような役柄を作るから説得力も一貫性もなくなるんだと思う。
「忠義」の代わりに「正義」「貞節（愛）」を使う事が多いみたいだけど、この２つには「忠義」ほどの絶対性はないからね。
113:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 12:30:59.09 4EjzvF9C
>>112
初演のとき作者は、奇想天外とおごっていたが、言いかえればデタラメ。
花組から星組へ続演する代物ではない、ましてや何十年後に再演されるなんて雪組がカワイソ・・・
凡作・愚作をわざわざ掘り起こすなんて、恥の上塗りですヨ。
114:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 13:24:18.77 bWEv9CHS
当時は何気にスケールの大きさとゴールデントリオの人気で星組「この恋は」は好評だったけどね
人気のオトミさんが忠衡で儲け役だったし・・・
115:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 15:48:27.39 DYh4kNoL
>>111
"少しも早く"とか、"ご心配遊ばしますな"とか、旧作の再演以外でも今でも使ってるんだろうか？
ものによっちゃーこーゆー擬古調の台詞も格調高いんだけど、植爺の作風って大衆演劇臭も
かなり強いから格調どころじゃないしなあ…。
116:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 21:42:36.11 wgiHxNUr
いっちゃんたらニナちゃんやリンゴさんやオバサンばかりと組んでた
どうせなら朋ちゃん残してほしかったよ
117:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 22:49:25.62 yEbbzyLm
ともちゃんが退団届出したのって、ブルボンの集合日付けだったらしいよね。
てことは残るんだとしてもあのお花の扱いだったってことか・・・・
風共まで残ってたとしたらメラニーが配役されたのかな。
ともちゃん、強気で個性の強い役も得意だったけど、しっとりした気品ある役もできたから
メラニーも似合っただろうな・・・
そしたら早原さんは何やるのかな。
118:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 23:15:41.75 DYh4kNoL
>>117
ミード夫人だと予想。
119:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 00:50:56.29 x67wC1sD
>>116
リンゴってオバサンのイメージ確かに自分もあるんだけど、
風共でスエレンやったときはかわいらいい娘だったし、ちゃんとイチロの妹に見えたから不思議だった。
>>117
じゃあブルボンそのものが作られた時点ではお花娘１内定ってわけではなかったんだね。
それであの扱いかよ・・・マリエールなんてもっと小さな役でよかったんじゃないか？
120:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:13:59.34 A5OWRBmE
>>119
原作の主人公がマリエールじゃなかった？
あれ以上小さくはできないとオモ
植爺の脚本は生徒が順番に喋っていく場面が必ずあって、あの不自然さがめちゃくちゃ嫌
柴田先生の脚本で脇に一言ずつ喋らせても全くおかしくないのに植爺のはホントに変
121:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:20:27.82 81tSzpEt
>>120
植爺のは歌舞伎の割台詞の真似だからね。
殿中とかで、腰元がぞろぞろ座って一つの台詞を分けて言ってるのと同じさ。
さすがに「きゃい」「のう」は居なようだけど。
122:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:35:35.49 wclF5N4U
あと、場面の説明を狂言回しでもない役の人にいちいちさせるのも何とかして欲しい。
情景とかドラマの自然な流れで場面を観客に悟らす努力を少しでもしてくれ。
123:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:40:34.18 cGZJUsyq
『紫禁城の落日』の宦官とかうっとおしかったわ
124:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:46:08.68 x67wC1sD
>>120
じゃあ、なんでともちゃんにマリエールさせなかったんだろうね。
あえて原作から主人公を変えてるのに、結局原作の主人公が目立つんだったら原作のままでいーやんて話。
125:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:54:11.98 Y+8Yogcd
マリエール新公でやった花吹まいって子はなんだったんだ・・・
路線にさせるつもりの抜擢→ダメダメでそのままポイかな？
マノンの新公のみてきは想像以上によかったイメージ。
126:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:05:49.52 INapbt3a
みてきはそれまで役らしい役はなかったんだよな。
純がぴあのでいなくなる関係で代役（純にしてはチョイ役だったが）やって、
さらにいきなり新公ヒロインまで回ってきたから魅せ所ではあったから頑張ったんだろう。
それが評価されたのか、以降お花の姉妹の役を中心に、結構いいポジションにつけた。
127:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:24:46.19 wclF5N4U
>>126
鏡王女とか、初演は別格娘役の役だったもんね。まあその分場面が少し削られて、
役の比重も落ちてたけど。対称的にゆりっぺ演じる小月が、相手役が2・3番手の
役替わりなこともあって比重が上がったね。当初の比重のまま、ゆりっぺを
鏡王女にせんかったんはなんか理由があったんかな？単に似合う似合わんの話？
128:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:25:47.43 dwLYIIAG
そのみてきがやった純ちゃん代役のアンリエットを新公でやったのは研７の森央かずみさん。
研７なのに、研３の子の役をやるって結構本人にはつらいんじゃないだろうか・・・
それとも下手に専科の夫人役とかを振られるより、路線娘役の役だと喜ぶべきなんだろか。
129:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:32:15.43 UQ7rhQvG
森央さん、大島さと子と沢口靖子を足したような顔でかわいい系美人だった。
学年あがってもいつまでも少女のイメージ。
>>124
お花爆上げ構想があったんだろ
130:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:34:45.35 wclF5N4U
>>129
それ以前にとんちゃんのマリエールがないわーってカンジだからなあ。
アレを当時の雪にさせたんがそもそもの間違い。
131:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:39:59.94 UQ7rhQvG
>>127
鏡女王ってみてき以降もあーちゃんとか、絵莉さんとか、トップよりも上級生の
別格ポジ（少なくともトップはもう無理ポジ）にやらせてるよね。
当時はゆりちゃんは二番手扱いだったけど、二番手男役の妻で浮気される鏡女王は娘2の役どころより
やっぱり別格の役どころだと思う。
それでも、研６のみてきに配役されるのはかなり大きな役ではあったよね。
132:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:44:56.60 fhoXAfdN
でも植爺作品で狂言回しが当たり前のようにしゃしゃり出てくるのも辟易するわよ！？
昭和になるけど「アンタレスの星」とか原作者のデュマ夫妻に娘たちが8人くらい出てきてウザいったらありゃしないわ
役が無いからってやっつけにも程があるって感じよ
それも演じてるのが全く声が前に出てない舞台人として一番ダメな声差しのコンセイ組長だもの
その点、柴田先生はコロスを多用して上手く処理してた・・・「紫子」とか「新源氏」とかね
133:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 03:00:17.17 wclF5N4U
>>132
ジャワの踊り子の"私"を思い出したw
まああれは菊田センセの初演稿がバカみたいに長かったから
（確か4時間以上あったんでしょ？)あーゆー手でも使わなまとまらんかったんやろけど。
134:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 03:35:54.58 pBes+ceg
>133
残念。「私」役は初演当時からあった。植爺が付け足したんじゃない。
ある意味植爺は菊田センセを忠実に真似てるともいえる
135:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 04:00:39.63 9iQC3Ad8
>>117
あの時はショーの「コートダジュール」もお花中心の構成だったもんな…
そりゃああんな扱いうけたら辞めたくもなるよ＞とんちゃん
136:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 04:06:09.95 3JkAyfow
>>117
そう、トンちゃんはメラニー
宇佐見さんが｢グラフィティ4｣の風共の
解説で書いてた
137:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 05:35:25.79 wclF5N4U
>>134
えーそやったんや…ものの本に初演が余りに長すぎてそれを効果的に短縮する為、
重要でない部分は狂言回し役として"私"を立てて云々…ってあったんで、素直に
信じてしまった…。
138:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:21:40.09 DmPGW57q
とんちゃんブルボンの集合日じゃなく
もっと前に退団届出せば退団祝儀あったんじゃないの？
風共まで残るのは、ちょっと図々しいと思う
同じく後妻だったシギちゃんみたいにカリンチョと辞めるべきでは？
139:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:23:14.20 LxXRVhTC
いい加減昭和ネタはスレチだと思うのですが・・・
>>135
とんちゃんが退団を決意したのって、お花異動が決まって肩たたき的なことされたのかね・・・
ただでさえ７４期三人娘に自分だけ上級生で引け目を感じるなんていってた中に、
三人娘よりも若いお花が来ちゃうんだもんな・・・
140:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:35:29.05 cFJ7EbHX
そのあたりは平成の話題だよ
141:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:37:25.62 DwmAznTH
ジャワの踊り子とか、初演この恋とかアンタレスの星とかのこと言ってるんだろ
142:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:39:50.31 FaiMZKXb
そもそもともちゃんが雪に娘１として落下傘した時点でイチロと組ませる気は劇団側になかったんだろう。
本人的に月で別格のまま残るか、ぞんざいな扱いでも娘１になれるかどっちが幸せだったのか。。。
143:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:40:02.11 IvHdiF7W
望まれてないのに自ら辞めようとしなかったなら
肩叩きされても当然に思えてしまうんだけど…
退団届出てたのにあの扱いならひどいと思うけど
出てないなら肩叩きの一環だったんじゃないの
144:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:44:15.90 rzZxWKMK
ともちゃん、古巣の雪組で娘１になれてよかったねっていう感覚は当時なかったというか、
手放して喜んであげられないような空気があった気がする。
そもそもカリの相手になるような娘役がいなくて（カリ本人は純を希望したようだが）、
他組から連れてくるには当時のともちゃんがぴったりだったのは異論ないんだけどな・・・
舞風さんみたいな今更感はなかったし、普通に月組でもプログラム1/2P扱いの娘役スターだったし。
145:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:45:59.51 VAJ8Yg1P
だよね
娘1は珍しいかもだけど、他の路線では劇団はいつも辞めて欲しい人にかなり露骨に干してくるじゃん
とんちゃんは真にタナボタだったんだろうな
ずっと雪にいて生え抜きだったら、また違ったかもだけど
みろりも正直タナボタだったけど、ワンギリ騒動やらでゴタゴタして劇団に慰留されてたから
退団の時は手厚く扱ってもらえたよね
146:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:47:33.81 ZESOmLb8
何かの番組でカリンチョが純名を異様なほどかわいがってるのを見たことがあるけど、
学年差ありすぎて、本当に組んだらおっさんの少女誘拐みたいになりそうだと思うw
それに当時の純ちゃん若すぎて日本物の娘１が（カリンチョと対等に）勤まったとは思えない。
歌だけは圧倒だったろうけど。
147:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:48:56.26 ZESOmLb8
そもそも鮎ちゃんをそのまま雪組でトップにしなければならなかったんだろうか。
その時にとんちゃんを月にあげずに雪でトップにしてあげてればよかったとは思うんだけどなあ・・・
148:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:53:27.60 A5OWRBmE
>>146
芝居が全然レベル違いだよね
カリさんは重厚なのに純ちゃんは普通の芝居すらイケてなかった
かと言ってイチロと組んでもなあ•••
トモちゃんは今思い出しても可哀想だけど、結果的には芝居の出来るお花が来て雪は良かったと思う
149:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:54:36.34 cFJ7EbHX
> 芝居の出来るお花
そんなに出来たか？？？？？
150:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:55:11.61 ZESOmLb8
純ちゃん的には鮎ちゃんの役をやるより、ともちゃんの役のほうが芝居では勉強になったのかな
151:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:58:06.93 rVbgszEt
ともちゃん、ミキコが上がってくる前はもう研４で本公演二番手やるくらいのスターだったんだよね。
確かにそのままともちゃんが雪でトップになって、ミキコは星組あたりに異動させてもよかったような気もする。
そうすればシギちゃんとの超絶美貌姉妹の役とか見たかったなぁ(*^_^*)
152:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:59:04.98 GNkFGA8l
>>149
純名より芝居心があったよ
一路と組んでから素直に伸びた感じ
姉妹的で先生生徒的な感じだったよね、一路花
153:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:00:02.53 Ktau7JGP
ともちゃんが月にいかなかったら、あの月娘百花繚乱時代は見られなかったかもね。
それはそれで残念だし、新源氏とかもできなかったような。。。
154:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:01:44.22 O9a0JGpZ
シギ鮎姉妹とネッシーの三角関係とか、目が眩むねww福眼もいいとこ。
でも、耳地獄になりそうだなwww
155:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:02:06.48 1tG65IQ9
いまは出来ないだろうなー
別格系娘役は辞めろ辞めろ言われる感じだし
156:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:07:16.63 8eYdYuYy
ともちゃんが雪娘１に就任したあたりから、各組娘役の層が雪崩的に崩れてったと思う。
りんりん、シーチコ、こけしちゃんが辞めちゃったのに、そのぽしょんを埋める人事は行われずに、
娘役がどんどん若手ばかりの起用になって、娘２や別格っていうポジションが少なくなった。
それでもよーこと羽根ちゃん、じゅんべさんはいたけどその三人が辞めてからは本当に層が薄くて薄くて、
そこからどの組も５年くらい別格や娘２がいない時代が続いた。
娘役ファンとしては正直すごくつまらなかった。
157:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:09:54.30 3OAIbd6b
娘１よりも上級生の別格娘役や、次期トップを狙う扱いの大きな（新公ヒロインポジじゃない）娘２が
いたほうが絶対に舞台はおもしろくなるよね。
話の本筋に絡む女性の役が娘１だけしかいなくて、他は全部脇役とかつまらなさすぎる。
せめて二番手コンビくらいはいないと話がつまらないよ。
158:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:12:18.11 fhoXAfdN
ともちゃんは自分でも言ってたけど「どうしても親友のイチロさんの相手役を務めたかった」と無理に残留したのが運のツキだったんだよ
イチロも情に絆されてそれを望んだし・・・
かりんちょの後妻として奇跡の復活を遂げたんだから添い遂げ退団してればこんな悲劇のヒロイン扱いされなかった
彼女残留して「天国と地獄」「「ブルボン」とやったけど結局なにも残らなかったでしょ？当たり役も名声も（汚い言い方でゴメンなさい）
月で別格娘役でバリバリとよい役を演じて退団もしくはかりんちょと同時退団してればこんなことにはならなかった
それも彼女の選んだ道だから仕方の無いことだけどね・・・
159:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:16:41.52 0I0svafo
>>156
確かにその後は、あきちゃんや優里ちゃん、アツが上級生になるまで明確な２番手・別格扱いされてる子はいなかったね。
新公ヒロインポジのホープでしかないってか。すこし上の話題に出たさっちんなんかも明確な別格ではなかったし。
特にグンちゃんなんて花であれだけ猛プッシュされてたのに、星組時代は全然２番手扱いなんてされてなかった。
９０年代後半は一番娘役軽視がひどかった時代のような気がする。
160:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:17:52.44 MjcIKg03
3人娘の中で残るのはKYだったよね
せめてミドリがおさお披露目のエリザで辞めたように
天国と地獄で辞めれば良かったのに
ブルボンでも集合日まで退団届ださなかったなら、そりゃ肩叩きされるよ
去り際美しくない
161:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:19:05.16 nTdYabh8
＞イチロも情に絆されてそれを望んだし・・・
でも、何かの公演でイチロが涙ながらに「どうしてここにともこがいないんだ」って発言したとかって聞いたことあるけど、
イチロもともちゃんが相手役になることは反対だったってこと？
162:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:21:17.10 kEWHD11b
ともちゃん、芝居はすごくよかったけど歌とかダンスとかひどくもないけど、そこまでうまいわけじゃなかったよね。
だからあのまま月にいてもずっと別格扱いは難しかったんじゃないだろうか。
別格ってとにかく歌の実力がないとなれないイメージがある。
というか、トップ争いに負けても歌姫系なら別格で残れるイメージがある。
163:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:22:39.82 pzaAfMQX
反対なんてしないよーむしろ拒否してあげたほうがともちゃんのためだった
一路が拒否したら残れないからね
劇団は辞めて欲しかったのに
一路は純が嫌で親友のともちゃんが残りたいって希望したから、乗っかっちゃって
結局露骨な肩叩きされる始末
まあお披露目作品で辞めるべきではあったな
164:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:30:22.37 gQvng7+a
>>154
＞シギ鮎姉妹とネッシーの三角関係
ﾔﾍﾞｪwwwwwwwwすげえ見てみたいwww
もう星組じゃなくて、ゴージャス組に名前変更しちゃえよwww
165:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:36:19.74 gQvng7+a
じゃあ月組はアイドル組で、雪組は枯れすすき組かなw
花組はダンディ組あたり？
166:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:37:44.86 FA7NczWy
枯れすすき組
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
167:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:38:45.26 bzBttRgD
昼間は枯れすすきでも、夜はまだまだ華々しくイクわよ
ケミ＆トド
168:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:42:58.99 oKJeZqeF
娘１はやっぱりトップと添い遂げ退団が美しく見えるよね。
ヨシコみたく、天海をサポートするような役目がある場合（というか元々ゆりと組ませる構想だったろうし）を
除いては。
残留して次期トップに拒否られたのって檀ちゃんが最初？？ それまでは娘１のまま残留しても次期トップの相手役として残った人しか
知らないけど・・・
169:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:45:41.55 dUtBjgB8
檀ちゃん、あれほどまでに何もできなかったのに残留しても肩たたきもされず、
専科に避難して返り咲きまでさせてもらえるなんて、よほど気に入られてたのか・・・
利用価値があったんだろうか。。。
でも、劇団の顔として素顔の檀ちゃんがテレビや雑誌に映るのはファンとしては悪い気しなかったけどw
170:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:58:09.29 43bQBsmf
>>165
なんか悪意感じる言い方だな…枯れすすき組て…
燻し銀組とか、もっと言い方ありそうなもんなのによ…
171:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:58:40.09 IjGQPe5i
>>160
ＫＹとは思わなかったな。
逆に一人しっとり大人の風情で良かったけどな。
ＫＹぶりなら、お花や純名の方がよほどだと思う。
13年も居座るなんて、もう完全におかしいだろ。
なのに、ともちゃん程度でＫＹとかって、
ここの住人って、お花にはやたら甘いからなあ。
何故か花ちゃんは被害者らしいしね。
172:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:59:41.76 A5OWRBmE
>>165
雪は美貌の男役衆(除たーきち)だったのに枯れすすきはドイヒーw
173:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:02:13.09 EyrmvZ1j
YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
新唐人テレビ日本（新）チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:20:30.29 UKSX1RAz
>>171
シギ姫に比べればKYでしょ
肩叩きされるまで辞めないのは十分KY
あの時残留は劇団に望まれてなかった
そもそもよしこも本当は望まれてなかったでしょ？
でも似合ってたし幼馴染コンビで
次期候補のゆうこは似合わないし拒否されていた
175:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:24:59.02 OZbftJVW
いや、宇佐見さんの著書だとシギちゃんもともちゃんも
別に残留してよいという方針だったと書いてあったから
ともちゃんが残ったのはKYではないと思うけどなあ。
まあ、それでも同時退団を選んだシギちゃんはあやかが控えてたことを
考えると賢明だっとは思うけど。
176:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:44:29.41 VvQlu+fu
残留してもいいっていうのと
ぜひにと望まれるのは違うんじゃない？
シギちゃんはむしろ残って欲しかったな
1作でいいから〆さんと見てみたかった
めったにないけど男1のお披露目で退団ってもっとあってもいいと思う
同時退団がみんな好きだけどさ
177:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 15:44:58.62 fhoXAfdN
>>162
ニナちゃんは特に歌に秀でてるわけでもなかったけど芝居心と存在感で確固たる別格女役ポジを築いた
じゅんべさんだって歌えるけど歌姫ってわけでもない（地声で歌うタイプだし）
りんりんや陽子みたいに限りなく娘役トップに近かったのに結局はトップになれなかった、また特に秀でたものがないタイプは
そのまま居座ることはできなかっただろうけどね
178:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 15:45:50.05 oqo4mZuO
>>158
いや、カリさんと添い遂げは幾らなんでも可哀想だったよ。
最初の静こそ、出番少ない割に難しい役柄でやりがいはある役（地味だけど）だけど、
忠臣蔵は旧大劇＆カリさんサヨナラあっての企画だし、その原作の縛りで、役の格的に
とんちゃんはどうしても出番のものっそ少ない亜久里をせなならんくなって、その補填に
別の役を2役でしないといけなくなり、とっちらかった印象で他の好演した組子陣の中に
埋もれてしまった（これはいっちゃんも同様の被害を受けている）。あれで退団じゃあ、
本人も納得できないだろう。残留した理由の一ではないにせよ。
…まあ最も残った所であの2作じゃあ大して変わらんと言われたらそれまでなんだけど。
当時の雪pが古澤じゃなかったらもっとマシな結果になったのかなあ？アイツの本選びの
センスの無さと金権体質は筋金入りだったから…。エリザの奇跡がなかったらコイツ多分、
今ここでも植爺並に悪しざまに言われただろうに。
179:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 15:51:05.04 fhoXAfdN
>>175
宇佐見さんは添い遂げ同時退団反対派だったからね
一番生徒の身になって生徒からも劇団からも信頼されてたのは全ての情報を網羅できてたのは岡崎さん
（岡崎さんがいつ頃までご存命で劇団に関わっていたかは不明だけど・・・）
・・・だから彼の言うことはいちいち説得力があった
180:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 16:40:03.14 LxXRVhTC
>>177
じゅんべさんショーで歌手もできる歌姫級だったと記憶してるけど・・・
地声でもカッコよく歌えるのは歌姫なんじゃない？？その気になれば裏声でもうまかった。
同期にこけしちゃんいたからソプラノではどうしてもこけしちゃんの前で霞むけど。
じゅんべさんもニナちゃんも、ともちゃんに比較したら十分歌姫レベルだと思う。
181:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:15:36.08 gNjMRxt/
ともちゃんがかりんちょさんの最初の相手役になるってのは無理な状況だったの？
鮎ちゃんのほうが下級生だし転向したばかりでいきなりトップにするよりも、二人の順番逆でも良かったんじゃないかなと思うんだけど。
182:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:22:14.95 V1HTNPq+
かりさんはとんちゃん嫌いだった
他にいないから後妻になったけど嫌っててぞんざいな扱い
一緒に辞めたくないのわかる
とんちゃんは天国と地獄終わったあとにすぐ退団届出せばよかった
そうすればちゃんとしたご祝儀もらえた
183:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:23:52.11 fhoXAfdN
歌姫は下級生時代からバンバンとまでいかないまでもエトワール経験したりショーでひと場面ソロ歌があるようなひと
・・・と仮定すれば所謂「歌姫」ではなかったということで
ニナちゃんもじゅんべさんもある程度歌えることは知ってるよ
所謂平成初再演のアントワネットの中では唯一「青きドナウ・・・」を歌わせれば聴かせられるレベルだと思うし
ただ別格娘役が歌えるか否かが前提ではないと言いたかったのです
184:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:26:36.28 Tikp+hJV
>>181
>>147でも同じこと書かれてるけど、鮎ちゃんドラマに出た後の転向でしょ？
ドラマ帰りの知名度あげたい、売り出したいってのが劇団にあったと見えて間違いないと思う。
185:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:27:48.96 Tikp+hJV
じゅんべさんが歌姫レベルじゃなかったら、ほとんどの人だめになっちゃうねww
じゅんべさんは下級生の頃はむしろ歌苦手だったみたいだけど、歌えるようになったみたいだね。
努力したんだなあ・・・
186:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:30:19.05 djhDbFc7
なかにはコモちゃんレベルで歌うまだという人もいるから人によってレベルが違うんだろうなw
だけど、>>184のいう、別格娘役が歌えるか否かが前提ではないってのはまあわからんでもないが、
当時の別格は歌える人が揃ってたから、あの当時の流れを見ると、エトワールは別格の人固定、みたいな時代はあったよね。
187:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:34:50.52 QVG23zTn
>>184
遥くららさん？とかと同じパターンだね。
遙さんも確かドラマ出演後に転向→爆上げ娘１でしょ？
188:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:43:43.37 m3PTXIxj
とんちゃんが就任した当時は新公学年卒業後に娘１就任ってのが珍しい時だったからね。
ともちゃんの後は、グンが研８で就任するまで数年間なかったし。それでもグンは研８になってすぐだったけど、
ともちゃんの場合は研９の終わりくらいだったよね。
189:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:50:03.29 2WlnvSx+
>>188
何言ってんの？
同時期のひびきは研11、シギも研8就任じゃん
一体なにが珍しいのさ
190:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:15:05.07 GU6ZwRtN
>>189
どこが同時期？？
ひびきなんて就任したの８８年、シギも８９年。
ともちゃんが就任したのは９２年だぞ。
就任したのは３、４年も前の話じゃないか。その二人は全然同時期じゃない。
三人娘こそ同時期の就任だろ。
191:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:37:25.43 iVlT/Yce
自分も>>189のほうがおかしいと思う・・・
トップになった世代が違いすぎる。。
三人娘の時代に一人だけともちゃんが上級生就任のほうが珍しいというか、流れに反してる印象があった。
192:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:43:52.07 PZAA89xS
池銀華陽子を切ってみはるが就任してシギが辞めてあやか就任して周りは若返ったのに
なぜ紫ともだよって感じで良かったとは思えなかったな
そんな状況でカリが辞めても2作もいたんだから、肩叩きされて当然と思う
193:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:52:36.45 v/YYJbTm
>>191
三人娘同時に苦言呈していたやんさん。
みはるよりともちゃんと組みたがっていた人がいたことを忘れないで。
194:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 19:02:01.90 FkrtsTk/
>カリが辞めても2作もいたんだから、肩叩きされて当然と思う
未熟な若い娘１ばっかだったら誰も見に行かないよ
195:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 19:03:25.66 DqvLylYx
だからヤンさんはみはるに冷たかったよね
猿顔で辛気臭いしテンション高すぎてうるさいから好きじゃなかったのもわかるけど
196:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 19:48:57.35 LxXRVhTC
>>193
ヤンさんがともちゃんと組みたがってたってこと？
ミハルはミハルで娘１としての技術点はかなり高水準にあったのに、妹的な添え物扱いで
かわいそうだった・・・
197:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 21:50:54.57 v/YYJbTm
やんさん、若いみはるよりともちゃんファンだい。
実年齢、みはるとともちゃん3歳くらいしか違わないでしょう。
グラフで雪いちろと月ともちゃんのラブラブデートは、
たかこと花の仲良し時代を彷彿させるものだったよ。だいたい
一路さんと組んでも、心は貴子にあった当時の花が印象深いから、
今更一路と花が名コンビって花ヲタに主張されても、白々しいわ。
198:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:06:23.18 bZOEISHD
>>187
純名も同じパターンだね
最近はやらないな、誰かコネのある人がいたの？
ハム一じゃ力がないだけ？
199:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:35:04.51 FXsdIhom
純名は朝ドラから帰ってきてからガクッと歌が下手になった印象があるなぁ
変なクセがついたというか…
今はチャロで頑張ってるけどね
200:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:43:44.21 SupHgCm8
ともちゃんの昇格は生徒もファンもスタッフ誰もが喜んだって
贈る言葉にも書かれる程だったのに…
当時の空気を知らない人が、
記録としての結果だけを見て語っているような違和感があるわ
ともちゃんでメラニーと額田を見たかったよ
201:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:45:34.78 wkfWFA/5
だよね…当時はファンもみんな喜んだし
あからさまな肩たたきだってファンも生徒も「可哀想」って空気がほとんどだった
当時を知らない人が現在の視点から語ってるとしか思えないね
202:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:59:31.51 b+BYs1Vq
一時期に４組中、３組も若い娘１が就任しちゃったことのほうが問題だと思う。
三人娘はタイプこそ違えど、あの学年で揃えてトップにさせる必要あったんかね。
>>198
純ちゃんはドラマにいく前に、もう娘役としての地位を築いてたと思う。
別に爆上げってわけでもないし、お花がきたことによって異動先がないときに、
８０周年記念のドラマ出演（本当はNHK側は男役を要望してたらしいけど）に帳尻あわせたって感じ。
外から見たらトップが先延ばしになっても、朝ドラヒロインは当時いまじゃ考えられないくらのポジションだったし。
203:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:04:31.36 Is8bqOoF
確かにあの当時の朝ドラヒロインはその後はもう芸能界保証されました！レベルだったからね。
純ちゃんもあのまま芸能界いってたら違ったかな？？
純ちゃん歌ったぴあののＣＤもベスト１０入りしたんだよね。ＣＭも一気に３つくらい在団中なのに出てたし。
最近のジェンヌはそういう人いないね・・・・何人かで組ませてＣＭとか番組とか出させるくらい。
コネがない、というよりもドラマの主演できるような人材が入ってこないのかな。
204:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:07:38.97 4ombnL3q
>>203
今はドラマ自体が下火だからな…
205:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:15:44.43 +gf8I8mY
そうだね、純ちゃんの場合はモックや鮎ちゃんとは違うパターン
首席でルックスも恵まれた上に、花エト常連のしーちゃんを押しのけて初舞台エトを務める美声
７６期の中でも首席次席の純ちゃんと優子、当時かわいいと評判だったグンちゃんは、劇団も初めから娘１として考えてたと思う
歌ウマ上級生よりもソロ貰ってたり、次の娘１として一人っ子政策だったり、２番手との絡みがやたら多かったり優遇されてたよね
206:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:36:03.59 7YiqZZ8+
そんなぐんちゃんが研8まで就任しそこなうとか意外だったな
特に相性よくなかったマリコの相手役だったし
新組のおかげで理事と組めてよかったけど
とんちゃん就任の頃の空気ってあきちゃんの時とほとんど同じ感じだったと思うけど
古巣でカリンチョ後妻だったからこそ就任というかね
207:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:07:51.46 QtQkK8Ee
生徒もファンもスタッフも喜んだよ
だからあの時点でもトップ路線復活できたんだから
でも引き際を誤ったからああなってしまったってことを言ってるんだよ
それを「ああなって当然！」とか悪意的に書いてるひとは問題外として
肩たたきされてあの退団劇になってしまった事実現実はあるわけだから・・・
208:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:11:13.32 JIUJdQv8
>>207
つか、たった1、2年でそんな歓迎→肩叩きって状況が目まぐるしく変わるもんなんかな？
そんなワンポイントリリーフっぽくはなかったし、やっぱりあのいっちゃんお披露目＆その次の
誰得2作品が全てを狂わせた感が否めない。
209:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:15:41.00 BPThKkLO
ああなって当然とは思わないし、可哀想とも思うけれど
劇団はともちゃんに限らず、切りたい生徒に露骨なことをしてきたところだし
そうなってしまう状況を招いたのは本人にも原因はあると思う
気持ちはわかるけれど引き際が違ってたね
210:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:19:16.10 R/p9OnaA
>>208
とんちゃん劇団が残したかったわけないじゃん
たった1、2年たってかりさんが辞めてる
ミキコが辞めてタナボタ学年遡り娘1だったんだから、明らかにワンポイントリリーフでしょ
211:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:54:15.80 UY+kyAs+
シメにあやかが控えていたからシギが身を引かざるをえなかったように、
一路には純がいたしね。
でも、カリンチョの任期が旧劇場最後までの残り2作だろうとは予想できたし、
あの頃はハログバは考えにくかったから、同じ後妻でも3年6作やったシギとは異なり
カリ後妻に選ばれた時点で一路とも1.2作は組むのだろうとは思ったな。
あやかに比べて、純はまだまだ幼かったし。
212:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 01:10:08.66 LrHSUu+B
一路お披露目で退団届出すか
天国と地獄後すぐに退団届出せば良かったのにね
私は同時退団がやっぱり良かったと思うけれど
役は小さかったけれど
かりさんと旧劇場の最後の相手役が花道って
別格から選ばれた雪娘1として美しいじゃない
213:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 02:12:12.15 sP/euGKe
>>211
シギが身を引かざるを得なかった？
何を言ってるの？
シメさんがシギちゃんに残るの打診して断られちゃったってエピソードなんて散々バラされてたでしょうに。
シギちゃんさえOKすれば普通に1-2作は有りだったでしょ。
結局シギ退団確定あやか組替えで、シメさんが切り替えて全面的にあやか嫁アピールしたからあやかだって叩かれなかったけど。
とんちゃんの件だって、とんちゃんだけのせいにするなんて一路の責任も無きにしも非ずなのに。
しかしこれもループだよね。
214:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 03:15:18.92 dJ9hwel/
そして散々繰り返された同じ話しが延々と続く
215:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 21:14:15.04 xvLhFaHw
流れ読んでも元凶はおハナ雪組み替えだったと思う
ともちゃんもまさかおハナが来るとは｢天国と地獄｣の時点でもわからなかったろう。
そのせいでまさか自分が｢ブルボン｣では娘役1とはありえないミジメな扱われ方するとも
まさにあれは娘役1ではなかったよ
事実上おハナお披露目公演だった。
おハナのような強いタイプが来ると劇団が倫理も何もなくなってしまう
ともや純のようなおしとやかタイプなんて吹っ飛ばされただけだよ
216:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 21:33:36.20 7kIBsvyq
アホか
217:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 22:07:34.44 Cg1l9+bq
ブルボンとコートダジュールどっちも花ちゃんがヒロインみたいなもんだったもんね。
ともちゃん、鮎ちゃんの後任話があったときは相当悩んで南風まいさんに相談したと何かで読んだ。
218:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 22:29:53.77 0Nn+Z1xD
>217
神奈のやっちゃんだよ
トップになったら早くやめないといけないから悩んだって
天国と地獄の時は一路の残留希望だったと聞いてたんだけどな
（純と組みたくなかっただけかもしれんが）
219:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 22:38:39.07 /GPuyWAz
とんちゃんって結局雪娘1ってより、別格続行みたいな扱いだったからな
あるいは空位にした方がよかったんじゃないのかとすら思った
220:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 23:54:35.96 WQS/iAr7
＞天国と地獄の時は一路の残留希望だったと聞いてたんだけどな
ともちゃん本人が一作でもいいから一路さんと組みたかったって
言ってたじゃない。
本人の意志でしょ。
221:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 01:11:03.28 fFpyjaFo
ともちゃんサヨナラ特集のグラフであかねさすの扮装しててすごく似合ってたなあ。
その後やるとは知ったときは、なんかやるせなかった。
222:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 01:18:32.80 g/7KsBWa
あかねさすって一路の6作目じゃなかったっけ？
いくらなんでも残れないでしょ
223:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 01:49:11.34 3eNlmrJc
一路はトップになる前からずっとやりたがってたんだから、
さっさと当てとけばともちゃんの額田で見られたし、
一路雪ももっと人気出たかもしれないのにね
代替わりで客が減るのは分かりきってるのに、
代々の雪Pの企画力のなさときたら、生徒が気の毒だよ
爺駄作ｘ2、新組設立過渡期の黒歴史の後に日本物2連発
後味悪いワン切りの後に爺・それもダンサーに日本物、
スライド嫁の為のエリザ、2番手切りの後に黒期ヒロイン・・・
224:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 02:12:31.89 kO2BI0R2
ハナフサ雪組替えの話が出る度にともちゃんや純が被害を受けたって話が出るけど
二人共トップになったんだしハナフサが来なかったとしてもその後の扱いが飛躍的に良くなったとは思えないな
実力的にはともちゃんや純はハナフサより上でも、金やその他諸々で劇団はカネコネを優先させただろうし
225:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 04:13:36.35 ERG+vdsq
ぶっさん信者では決して無いけど、宝塚の娘役って観点からいくと
純やとんちゃんよりぶっさんの方が価値が高いと思うよ。
とんちゃんは地味、純は男役に寄り添うことが出来ないのと、あの体型の悪さが致命的。
あの段階で二人を押しのけてもぶっさんをトップに、って上層部が思ってもちっとも不思議は無い。
226:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 07:48:04.83 sBs2zuwY
思っても不思議はないのはみんなわかってるけど
当時の心情としてあれはやりすぎだったんじゃないのって思ったって話だろ
227:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 07:51:20.79 2a8uIAdp
判官贔屓で別格系を持ち上げる習性が一部にあるからな
228:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 08:01:09.75 29XSYAbT
引き際を誤ったねとしか言いようがないけどな
かりんちょ後妻就任を悩んでいたとか
高学年就任でも祝福されたとか
いい役がこなかったとか
親友のイチロの相手役をどうしてもしたかったとか
そういう事情を勘案してもイチロとはせいぜい1、2作しか組めないのみんな空気としてわかってたじゃん
劇団は残したくなかったし
でも本人は2作目集合日まで退団届出さなかったなら、やっぱりちょっと間違えちゃったなと思う
気持ちはわかるし可哀想だけれどね
229:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 08:16:27.62 KCb1SwgF
次が超長期のお花だったから余計に、純やとんちゃんのファンは納得できないんだろうな。
風共→雪之丞ならお花を急いで上げなくても良かったと思うし。
230:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 08:36:32.65 4kPZ52hc
一路と4作も組める状況じゃなかったってことをスッパリ忘れて
それならまだまだやれたはずってのも何だかヘンだけどなw
純は論外、結局は選ばれなかったんだから仕方ない
231:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 11:49:18.57 KCb1SwgF
確かにとんちゃんが一路と４作やってたらそれこそ空気嫁って言われただろうな。
サヨナラがまともな扱いでお花の爆上げとその後の超長期による反発がなかったら、
正直とんちゃんって後々そこまで語られたり、惜しまれたりする娘1じゃないと思う。
娘役らしさも実力もあった素敵な娘役だったとは思うけどね。
みはるとか、りんりんよしことかもそうだけど遺恨が残ってるんだなぁ…とループすると思うわ。
232:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 12:45:39.73 UZj/OQba
しかし、とんちゃんのことどんだけ嫌いなの？
一路には全く触れないで全部とんちゃんのせいなんだ？一路が拒否すればとんちゃん就任だって無かったでしょ。
本当は一路には純ちゃんで良かったと思うけど。花ちゃんとは補い合うものは無かったし。お陰でエリザベート出来たけど。
233:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 14:00:17.12 Pp05U1Vm
>花ちゃんとは補い合うものは無かったし。
>お陰でエリザベート出来たけど。
…ここの矛盾に気付かないとは…なかなかの鈍感力だね。
つか、純名が相手役でイム以上に当時の雪にプラスな働きをできたとは、
冷静にそれから1、2年の動きを見てた人なら誰も思わなくなったんじゃねーの？
234:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 14:23:46.27 Jv4wpBts
＞一路が拒否すればとんちゃん就任だって無かったでしょ。
一路さんが拒否する訳ないじゃん。
新公時代に組んだ相手とトップで組めることは奇跡で、それは
ともちゃんが組替えとかいろいろあったからだけどっていってたんだから。
風共するのに、なんでここにともちゃんが居ないんだ…って言ってた。
＞お陰でエリザベート出来たけど。
花總の為のエリザじゃないよ。
235:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 15:33:24.92 UZj/OQba
チビ一路に長身花
歌馬一路に歌イマイチ花
合ってないじゃん
一路だって望んでたんだったら、とんちゃんがKYで退団届出さなかったのが悪いとかいう論調は可笑しいよ。
2人とも望んでたんだったらとんちゃんのせいじゃないでしょ。
236:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 17:50:37.95 qHlWc6ET
おかしいっていう人がおかしくね？
だって古嫁だったとんちゃんと御曹司の一路が長々とやるべきだなんて誰も思ってなかったもの
似た感じだと、みろりがもっとやりたいって言えばおさも賛成したと思うよ？
でもやらずに退団届さっさと出して、花道もらって辞めたじゃん
気持ちはわかるけれど、そういう身の処し方ができなかったよねって話よ
237:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 19:50:58.26 qJ25TnuE
よくおハナヲタは言い訳っぽく一路おハナコンビの正当性をエリザをあげるけど
あれにしても一路おハナコンビじゃなきゃ成り立たなかったわけでもない
むしろ二人の絡みがほとんどなかったからよかったようなもの
238:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 20:06:30.55 qJ25TnuE
>>225
ともちゃんは派手顔鮎ちゃんの後任としても過不足ない娘役1だったよ。
地味としか見れない感性ならキャバレーかニューハーフショーがお似合いだね。
また純はスタイルいいとは言い難いけど男役と組んでも映えないようなことはなかったし
むしろかわいいタイプだから男役の邪魔にならないルックスだったと思うよ
239:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 20:14:38.12 EOXDJ/pm
>>238
純ちゃんはお顔はそりゃあ可愛かったけど舞台人としてスタイル込みで見た時のバランスはめちゃ悪かったよ
実力も歌以外はからっきしだったし
240:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 20:32:52.71 UZj/OQba
>>239
それってまんまイチロじゃん
241:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 21:48:10.66 qJ25TnuE
写真でしか見てないけど
天海と組んだショーでも見た感じは良かったよ
純ちゃん
242:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:24:16.11 Jv4wpBts
ともちゃん、純ちゃん、お花さま・・・
話題はじめは違えども、結局は一路叩きになるわけね
ホントにループ・・・
243:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:32:00.59 sHYY/KfE
みどりさんは３人目だったし、シャロンとシシィのような
名ヒロインをさせてもらって退団を決めない娘役は特殊な人を
除けばいないでしょ・・・。
そもそもタモさん退団時に劇団からシシィで退団の約束があったと思うし。
タモさんと同時就任で５作しているみどりさんが、３人目のオサさんと
１作しか組まず７作で退団したのと、紫さんが一路さんのお披露目で
退団しなかったのは全然違うのでは？
タモさん時代だって、貞奴は作品はともあれ大きな役だし、
タンゴ・アルゼンチーノも女役系娘１王道のヒロインだった。
さっさと空気を読んで退団したというのなら愛原さんでしょ。
みどりさんはタモさんと同時じゃないと分かった時は身の処し方に対して
すごく叩かれていたよ。アジャーニとトップのチャーリーさん不在時の花組を
見事に支えて叩きを称賛にひっくり返したのであって。
一路さん２作目で花道になるようなヒロイン役をあげて退団するように
すれば、紫さんにとっても花總さんにとっても良かったんじゃないかな。
244:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:33:48.05 vgIYYFUG
一路さん叩きって、昨年のエリザベートコンサートの大成功が原因なん？
純名って、三春に比べて優遇されていたし、みきちゃんと組めて良かったよ。
245:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:39:30.13 2fC56vFE
>>234
そういうこというのがイチロのイチロたる所以だよなw
「風共」にともちゃん居てもメラニーしか出来ないのに・・・
イチロさんバトラー編も企画されたけどそれでも彼女にスカーレットは配されなかったよ
トップ娘役にメラニーなんて大昔の小松美保さんみたくそのあとにしっかりヒロイン返り咲き出来るくらいの学年ならいざ知らず
そのあとはないんだからねもう・・・
246:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:29:01.25 oKNmmyFC
>>244
ガラコンで初演雪が売れたのを全部一路の功績だと勘違いしてるイチロヲタにムカついてる人はいるだろうけどここではスレチだね。
247:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:31:50.55 Jv4wpBts
新公でともちゃんがメラニーしてたでた言葉でしょ。
その時は鮎ちゃんがスカーレットだったし。
一路さんがスカーレットなら、メラニーでもいいと思うけどね。
248:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:34:31.23 EvlcyGM+
メラニーと言えば、檀メラニーが好きだったな
249:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:35:06.94 Jv4wpBts
>>244
ここでの一路叩きなんて今に始まったことじゃないじゃん。
特に、紫純名花總関連ではね。
250:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:50:44.34 UZj/OQba
一路よりもむしろ花ちゃん完全復帰のタイミングで花ちゃんのが叩かれてる気がするけど…
251:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:22:17.27 S5a/lRVU
ともちゃんは細面で体型的にも日本物や日本髪が似合うね
また演技力もあるから、忠臣蔵でも全くキャラ違う二役こなせたし。
そういうともちゃんの良さは一路とのコンビでは全く出せなかったね
一路はハナフサともすべてが合わなかったし
唯一純と組めば、身長的にも波長も合ったコンビになれたと思う。
これは純ヲタとかだからじゃないよ
純ヲタじゃなくても一路純コンビを見たかった人は結構いたと思う
252:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:26:40.97 WOy5RKdN
>>239
仰るとおり。>>241みたくやたら天海と似合ってたって主張する人いるけど
あんなもっさい歌しか取り得ない娘、天海の横じゃまるで月とすっぽんだったわｗ
天海はよしこと超絶美形コンビでお似合いだったんだから純名なんて冗談でもやめて。
純名ファンは贔屓が、首も短く手足も長くなく可憐さというよりも鼻につく押し出ししか感じられない
娘役としては難しいタイプだったのを自覚すべき。
一路に断られてもぎりぎりトップにしてもらえたのは、NHK朝ドラの知名度を利用したいと劇団が思っただけ。
みきも可哀想に。みはると似合いのコンビだったから組みたかったろうにあんな空気読めないお荷物押し付けられて。
253:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:31:07.59 S5a/lRVU
またともちゃんは剣さん時代の月組にいたことも良かったと思う。
川霧の橋とかね
大人の粋な女性演じる機会があったし
それは結局プラスになったよね
254:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:37:41.67 S5a/lRVU
>>252
天海ヨシコは超絶美形コンビとは思わなかったよ
むしろヨシコはかわいいけど美人とはいえない地味顔だし
純の方がまだテレビでも通用する美形だと思ったな
255:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:41:03.64 nv1AiGJX
純が美人と思ったことがない
あくが強いちょい下品な顔だとおも
256:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:49:45.23 S5a/lRVU
ググると純はかなり女優として美女に写ってるよ
画像見て
一方ヨシコちゃんは気の毒
宝塚時代でピーク過ぎてしまったんだね。
顔だけが異様にむくんでいるのは長年のダイエットしすぎからだと思う。
257:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 02:27:17.28 G1kdBa/g
>>251
>純ヲタじゃなくても一路純コンビを見たかった人は結構いたと思う
いや、自分もそーゆー人間の一人だったんだけどさ、そーゆー期待と失望を、
純名は全部あのコルドバの超大根演技＆歌でうっちゃったんだって。あれ観て、
相当数の一路純名コンビ待望してた人間は、やっぱ組まんでくれてよかったーって、
胸撫で下ろした筈だぞ。表面的な波長は合うかもしれんが、どこまで演目限定すりゃ
いいんだって話になるのが目に見えてる。
あと、そうやって何気に一路の演技力ディスんのやめれ。カリさん比とかならまだ
話は分かるけど（それでもそんな格段の差は無いと思う）、総体的な目線で一路に
演技力がないって捉えるのは、アンチの見方だと思うぞ。それにあんだけ新公で
組んでおいて、一路紫コンビがミスマッチと言い切るのもどうよ。
258:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 02:34:24.78 p4Us8mL6
>>254>>256
現在なんかどーでもいいわｗ
娘役時代はどんなこといったってビジュアルはヨシコ＞(越えられない壁)＞純
ヨシコのメイク顔みて超絶美形と思わないなんてどんなアンチだよｗ
顔の大きさからデコルテライン、華奢さ、スタイルの良さどれをとってもヨシコは
宝塚娘役としては理想的。
純なんかビジュアル面でも娘役としても足元にも及ばない。
そんなにお顔だけがご自慢なら、さっさとテレビにでもいって全身のバランスの美しさが求められる宝塚の舞台なんか出なきゃいい。
ポリープ作って以来唯一の強みの歌だってキーキーうるさいだけだった。一路に拒否られるのも納得。
259:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 11:29:13.80 FOvo2Mpd
>>238
ともちゃんは地味だけど芸達者(特にお芝居)で控えめな美しさだったじゃん。
出てきただけで目を引くような華やかなタイプじゃなかったろ。
当時もともちゃんは容姿で魅せるよりお芝居で魅せる、職人系って認識だったじゃん。
鮎ちゃんの後のデイジーは流石に容姿では見劣りしてたっしょｗ
その分巧みな芝居心で十分カバーしていたけど。
擁護するのは勝手だけど、ともちゃんを華やかと思えない人はキャバレーかニューハーフショーが
お似合いとか言うあんたの感性の方がどうかしてるわｗ
純名を男役の邪魔にならない容姿と言ったり（あんな団子みたいなのが横にいたら十分邪魔ｗ）、
控えめな美しさが魅力だったともちゃんを華やかと思い込んでるあたり「ヅカの娘役」に関しての認識ずれた人なんだろうがｗ
お花は理事と組んだ以降の黒歴史が蛇足だったと思ってる派だけど、ユキちゃんと組んでたあたりまでは
美しさ、華やかさ、男役を引き立てる能力、穴のない実力、で「ヅカの娘役」限定の定義からみて理想的だったから、
純名、ともちゃんをすっ飛ばしても早めに就任させようとした劇団の気持ちも分かるってこと。
やり方は後味悪かったけど。でもそれは引き際を誤ったともちゃんにも一因はあるよねって話でループだよねｗ
260:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 13:48:09.35 jLfNj/od
20年近く前のうんざりループ話を暑苦しく口汚く長文で語りすぎ。
ひくわ。。
261:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 14:17:21.16 5rgQfC2Z
>>259
その素晴らしいお花は一路には釣り合わないって言われてる。あなたが団子と呼んだ人なら余計お似合い。
どうしても一路に咎が行かないようにとんちゃん叩き続けてるけど、一路って元々自分自分な人だよね。
これもループだけど。
262:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 15:09:32.70 siSO5xl9
>>261
だからその自分自分な人がお衣裳部から、「注文がなさすぎて張り合いがない」
なんて言われるかっての。これも散々言われた事だけど。そしてそれに対して
アンチから"裏方には声の小さい計算高い一路"と返される事まで含めて、
全てお決まりのパターンw
263:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 15:25:07.84 S5a/lRVU
>>258
超絶美少女というならまだわかる(童顔だしね)
しかし超絶美女はありえない
むしろ劣化が気の毒
天海とはよくいえばアイドルコンビだね
ヨシコは丸顔だったし
264:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 23:39:38.37 S5a/lRVU
ヨシコちゃんさあ
言いたくないけど、顔変形してないか
引退後の山口美江みたいになってる気がするんだけど
265:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 23:52:05.98 WCoG8y1Y
ヨシコはお酒飲みすぎ
266:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 00:02:25.68 +TaRpn1N
だからあんなにむくんでるのか
267:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 00:04:30.90 QyZGs1+B
でも宝塚時代は本当に娘役スキル高かったよ、ビジュアルも申し分なかった。ヨシコは。
純名は美人っちゃー美人なんだが、野暮ったさが拭えないんだよね。
宝塚娘役としてはもっさりしてるし、女優としても色気とか情感に欠ける。
女子アナとか、音大行って、声楽界のアイドル狙えば良かったかもね
268:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 00:23:56.70 LMzuVPYi
中日劇場をみてきました
さすが再演かかるだけあっていい作品だなって感動しました
私はファン歴10年くらいなので昔のことはしらないんですが
初演の〆さんは当時としては高学年就任でコスプレものが似合うタイプだったから
たぶん短いであろう任期に日本物があたって
みんな残念がる空気だったって言ってる人がいるんですが本当ですか？
映像とかで見る限りでは、昔の日本物はいいのが多いのにみんな嫌いだったんですかね
269:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 01:37:24.61 d8x8Skus
>>178
二役のせいで南部坂雪の別れが無かったのが残念
フィクションだけど忠臣蔵の醍醐味の一つだよね。
270:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 02:18:34.35 8cKv4vE5
>>268
若き日はものすごく良いお芝居だったけど、退団秒読みな紫苑さん的には1番似合う洋物コスプレじゃなかったことはちょっと残念でした。
結果としてはあやちゃんも演技的に大幅にスキルアップしたんで結果オーライなんですが、
紫苑さんの1番の売りはエリザべートのトートみたいな役だったので残念だったことはたしかです。
ガラコンサートで実したので成仏したと思いますが。
271:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 12:26:47.68 aPFo2Pnp
>>268
シメさんはお披露目の「白夜伝説」が本領発揮の王子様コスとは言え
内容が子供向けミュージカルみたいなもので決して評価の高い作品じゃなく
その次はこけら落としでお芝居自体無くて
3作目でやりたがっていた「うたかたの恋」だけどまさかのアキレス腱断裂で大劇場休演
地方公演の「秋・冬への前奏曲 コマロフスキー伯爵編」も当然駄目
「うたかたの恋」東京公演で復活を果たしてかなり盛り上がった所で
王朝物ならともかく歌劇のあらすじを読む限りどうにも地味そうな日本物。
私は当時の雪組カラーのファンだったから日本物も好きだけど
ゴージャスコスチューム大好きな星ファンの友人は見るまでは散々愚痴ってたけど
観終わった後は心に染みるいい作品だったと言ってた（笑）
書いていて思ったけど「秋・冬への前奏曲 コマロフスキー伯爵編」見た人いますか？
コマロフスキー編は見ていないけどオリジナルの「秋・冬への前奏曲」は
谷先生の最高傑作だと思うので再演して欲しい。
272:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 12:44:31.58 OGyfCWP3
秋冬はPUCKと同じく当時の組構成に嵌まったから成功した名作
私は再演して欲しくないな
273:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 13:48:36.59 BSTRr7/Z
純名は美人で通るし男性からの評価も高い
274:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 17:11:39.96 8/iiUDsH
>>272
だからわざわざコマロフスキー伯爵を主人公にして、ある意味宛書し直したんやろね。
新公でも好評だっただけあってあやちゃんのレナーテはよかったよ。
275:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 20:03:36.34 fytwmz8G
>271 「秋・冬への前奏曲」は谷先生の最高傑作だと思う
変にいじくって名作をダメにするﾀﾆ先生が思い浮かびます…
276:268
13/02/16 07:21:40.23 VFRaOWfG
お答えありがとうございました
だいたいわかりました
確かにあらすじとかは地味ですね
今の宝塚の感覚だとなにか特別な機会やコラボでもないと
本公演で日本ものってやってくれないし
私は好きなのでこんな名作があたるなんて運がいいし羨ましいなと思っちゃうんですけどね～
277:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 13:29:38.23 xcvBqGax
大関先生の最後の作品ということで、日本物、青天！でも我慢。と思ったファンもいます。
ただし「誓いの首飾り」で大関先生作品だと大化けする可能性アリ、と思ってたらやっぱり大当りで嬉しかったです。
当時東京だったけど平日夜にサラリーマンが連れだって三階で観てたのが印象的。まだ原作の先生もご存命中で三回は会いました。
278:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 14:31:48.22 tmZL5t+O
>>273
純名ヲタ痛すぎ。
よしこのこと叩いて贔屓上げたりうざすぎ。
宝塚時代のよしこと純名なんて比べるにも値しないわ。
純名なんかただの大顔芋娘役。よしこと比べること自体失礼。
共にオバサンになった現在のこと持ち出していつまでもぐちぐち痛いにもほどがある。
ここは宝塚時代の話するところだから。
芸能界でも大して通用しなかったくせに何が男性からの評価も高いだよｗ恥ずかしいｗ
279:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 15:51:11.61 uGUk3OHy
しばらく来ないうちにすごいことになってんなw
傍から見たらよしこファンも純名ファンと同じくらい痛いぞ。
純は歌が超秀でてて顔はかわいい娘役だった、
ヨシコは女の子らしさが全面に出て実力のなさをカバーできる娘役だった、
で、いーやん。何で比較対象になるんだからわからんわ。
でも、男受けはヨシコより純だと思うが。
280:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 16:01:00.08 P55Y0Ak+
実力がないといっても、発狂するレベルじゃなかったよ。よしこ。
前任者が娘1の中でも屈指の実力派のみみだったからな。
分が悪いわ。
281:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 16:14:37.03 hQRvL39M
以前も出てて名言だと思ったけどヨシコは実力はいまひとつでも娘役力が凄かったから
当時の娘役トップとしてまったく問題無かったと思う
純ちゃんも相手役との相性とかあるかもしれないがしっかり娘トップを務めてたよ
最近の娘トップと比較してどうこういうならわかるが当時の娘トップはそれぞれにしっかり務めてたから何ら異論はないだな～・・・
ただ色々とこうだったらよかったのにな～ってのはあるよね
例えばりんりんがカナメさんの相手役を2作くらい努めてPUCKからヨシコそして天海の相手役にすんなり継投とか
みはるみたいなタイプがミキちゃんの相手役努めて後半から純じゃんそしてそのままタモさんの相手役とかね
282:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 16:16:32.42 B9GeyFlz
ずんなさんは田舎臭い感じ。
ヨシコは都会的。
283:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 17:09:34.81 gxvbqNwP
「秋・冬への前奏曲」が谷先生の最高傑作なのは同意。
デビュー作は気合の入り方も凄くて最高傑作になりやすい気がする。
>>281
みきちゃん嫁がそうなった場合でも俺様化モードに突入していたのかね
あれは本人の目指す所だったのかほさちとの化学反応の結果なのか？
284:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 20:43:52.17 WQ5vpJji
ヨシコよりも純の方が好きなヴァタシ・２６歳
285:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 21:54:51.57 P55Y0Ak+
どっちでもいいよ。
よしこも純も男役を見下ろすような馬鹿デカい女じゃないし。
純は歌で公演を盛り上げられるし
よしこだってアバズレハンガーに比べたら充分にできる人だよ。
286:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 23:36:33.84 02J0dTOC
26歳ってリアルタイムで見れてないんじゃないの
287:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 23:40:56.95 zBnNQtEE
62歳の間違いではw
288:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 01:04:25.65 VQLTMF/H
>>279
言ってる事ほぼ同意
よしこも純も良い娘１だったし、どちらも違う魅力があったよ
女受けするのがよしこ＞純、男受けするのはその逆、というのも確か
何故か、ヅカヲタは男受けする娘役を嫌う傾向があるんだよねｗ
>>283
みはる、若しくは純の添い遂げだったら、本人の志向はどうあれ、あの路線にはなっていない気がする
花で一緒の舞台を重ねてきたみはる、首席の優等生と言う事で一目置いてた純には、
相手に対する良い意味での緊張感がミキにあった様な気がするから
ほさちとは…年が離れすぎてたのも良く無かったかもね、ジェネレーションギャップというか異人種格闘戦というかｗ
ほさちも健気に頑張ってたし、ミキもやりたい放題で、舞台上での妙なハイテンションのノリはあったけどね
289:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 01:51:37.87 8/b0z0af
純って男ウケするか？
檀なら分かるけど
290:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 02:29:27.94 0za055e4
ズンナさんはおじさん受けはすると思う。
男受けするのは壇かな。
お釜受けするのはあやか様でしょう。
291:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 02:34:38.42 WiptjFH/
純名は男受けしないと思う
なんとなくガハハ系下品だから壇ならわかる
ヨシコも純よりは男受けすると思うかわいいタイプだから
292:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 08:44:55.19 7ILVnSBR
>>289
実際、当時の純はドラマ効果もあって男受けしてたじゃん。
檀がそれ以上に男受け(オヤジ受け)良いのは分かるが。
>>290,291
取りあえず、壇じゃなくて檀だよ。
ヨシコは好きだが純より男受け良い、はあり得ないw
好きなジェンヌだからと何でもageれば良いわけでも
嫌いなジェンヌだからって何でもsageれば良いわけでも無いだろ。
293:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 10:12:32.66 8UqZBmLS
以前にあすかが何で男人気があるのか？って流れの時だったかに
男性ファンが登場して、男受けする傾向を分析してくれた事あるよね。
純のような童顔ぽちゃは人気あるけど、よしこのようなツリ目ガリは男受けしにくいって。
誰かログ持ってない？もしくは本人の再登場を願う。
294:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 10:18:38.46 S97BpxIe
よしこは74期だとあやか、みはる、それにあきちゃんよりも
男性ファンの人気は下のイメージだったｗ
295:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 13:06:12.88 5y+B13mW
そして、優子は女ウケするタイプ。
296:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 13:10:43.37 YJJoEOpn
小姑は何年たっても回顧値踏みが大好きｗ
297:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 15:58:02.62 Ydmhuffa
>>291
女が想うかわいい＝男受けじゃないよ。
化粧品のＣＭに出てくるモデルなんて見てるともってのほか。
男受けする娘役は、
トップでは檀、純名、
トップになれなかった中では朝吹南、万理沙ひとみ。
逆に男受け悪いのは、ユウコ、優里、後半のヨシコ
298:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 16:16:18.80 G+3XdZYZ
クラスにいそうな普通の明るい女の子とか 意外にもてますね
299:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 16:57:49.83 RDa6eL7B
お花様はどちらにも好かれます。
300:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:30:40.24 WV4TeDnH
自分男性ファンだけど、>>297に同意だ。
すこしぽっちゃりした「愛らしい」顔立ちの娘役は男性ファンに受ける。
朝吹や万理沙なんてすごくよくわかる。檀や純名も同じかな。
かざっぱなとか、星奈のゆり、ヨシコみたいなギスギス体型＋カマキリ顔は男には受けないよ。
男役だと日比谷恵、嘉月絵理なんかもかわいくて好きだった。
301:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:40:50.90 idAQe2FK
>>291
男視点の「かわいい」にヨシコは入らないと思う。
鮎や檀といった誰が見ても「美人！」なのは別として、素顔の顔面偏差値があまりたくない娘役は
男受けとかはしないだろ。ふづきとかも。
302:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:42:42.74 4dvTzvWC
万理沙ちゃんも朝吹ちゃんもかわいかったよねー。あとヨシコ同期の時由布花ちゃんも。
自分女だが、彼女たち大好きでした。
二人ともいいところまでいったのに、大きな歯車に敵わずトップにはなれなかったけど・・・
あきちゃんなんかも下級生の頃は同じイメージ。
303:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:44:57.08 WOZ83v8o
７３期、７４期、７５期にどういうぽっちゃり系のかわいい娘役って集中してたね。
採用担当者の趣味だろうか？？
そういう子は体格のいい男役とは相性ほんといいんだよね。マリコとかズン、ゆりにも合う。
304:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:49:31.09 6cqY0kpj
風共のフィナーレで、ずんを真ん中に潮吹さんと時さんが挟んで階段降りしてたけど、
確かに見た目の相性はどちらともよかった。
万理沙さんと麻路さん（さきさん）も合ってたね。
305:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:50:46.08 6cqY0kpj
潮吹さんじゃなくて、朝吹さんでした(>_<)
306:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:52:29.90 eClW9owa
潮吹さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
307:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:53:16.62 +/pyKuj9
自分も男だが、なんつーかあまり洗練されすぎたイメージの子よりも、
すこしもっさり感があるくらいの子のほうが好きだ。
女性ファン、特に男役ファンからはそういう娘役は叩かれやすい傾向にあるが。
音木美香や翠花果、彩乃かなみなんかもかわいくて好きだった。
ダンサー体型は自分も好きじゃないな。
舞風りらとか、愛原実花とかありえなかった。体型も顔も全くだめ。
ダンサーでもシギ姫なんかは好きだったけど。
308:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:57:38.15 Lkd1ORBr
潮吹って、ﾔﾍﾞｪwwwwwwwww
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww
309:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:58:54.88 wUeibRvF
潮吹さんwwｗｗｗw腹痛いｗｗｗｗｗｗ
310:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:05:14.48 m/EhGmZ6
アダルトですね
311:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:06:50.15 7ol09S1N
潮吹なら男受けいいだろうなw
312:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:17:48.14 +RtKbcan
ヤメテｗｗｗｗｗ
313:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:20:59.42 2fQN8l67
潮吹きってなんですか？？
そんなにおもしろいことなんですか？
314:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:29:30.05 b3AT0ZFN
しかし、天海と麻乃コンビは絵ヅラが良かった。
朝吹さんも純名さんも目が大きくて可愛いけど、
バランスが悪いです。頭（顔）が大きめ、輪郭が角張っている等、
シルエットとして宝塚娘役としては惜しかったかな。
檀さんもそうだけど、やはり彼女の美貌は特別。
一般的な宝塚好きはこんな感じです。
315:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:32:55.22 7sRKxAGV
>>307
みなこ（愛原）は誰からも顔受け最悪だろう。
男受けどころの騒ぎじゃない気がw
316:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:35:07.19 HFU5JKNV
そーいや新公コンビがそのままトップになったのってゆりヨシコと、
ターあきくらい？他にもいるんだっけ？
この二組は両極端だったよね。ゆりは男役として早すぎる就任、
あきは娘役として遅すぎる就任。
317:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:37:26.69 bdhQtyu2
朝吹さんは当時のアイドルのような顔でほんとうにかわいかった。
初代トラピックスのイメガやってたけど、今でこそトラピックス関東でもCMやったり全国紙の一面に
イメガ一緒に広告出したりしてるけど、当時もそういうのやってれば朝吹さんかなり人気出たんじゃないかな。
結構巨乳だったしw
318:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:42:45.13 T4mfgtzg
出待ちで朝吹さん見たけど、ジェンヌというより普通に芸能人に見たた。
319:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:43:48.06 SLd/9wm+
>>316
おさとみどりは、ザッツ・レビューで組んだよ
320:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:52:48.86 djcebUD9
>>302
自分もその三人大好きだった！
７３期から、朝吹さん、時さん、みんちゃん、純ちゃん、南しずかちゃん、檀ちゃん、みりちゃｎと
７９期まで連続してぽっちゃり系かわいい娘役がいて（南しずかちゃんはそんなにぽっちゃりじゃないが）
福眼だったなぁ～(*^_^*)
７７期はぽっちゃりではないけど白鳥ゆりえちゃんもかわいくて好きだった。
321:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 18:56:57.16 WexhXVEe
>>320
その流れの中で、７８期のにゃんちゃんが入らない意味はわかる気がするw
同じくらい太くてもw
南しずかちゃんはペコちゃんみたいでかわいかったね。よく新公であきちゃんの役やってた。
でも小顔でぷっくりはしてなかったような・・・
322:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 19:03:43.33 QrcNNh+c
南しずかってググルとＡＶ女優がヒットするんですがww
潮吹さん、おせーてw
323:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 19:07:39.57 vmDQzDFw
ＡＶ女優と同名のジェンヌって結構いるよなw
朝霧舞なんかもググルと、
「メス豚・朝霧舞～バイブで調教＆フェラ～」とかヒットする。
まさか本人じゃないと思うがw
324:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 19:13:45.72 8+ctaOYV
顔はともかくみなこの抜群のスタイルは男は引くだろうね
325:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 19:29:19.37 s36i5G7w
男受けがいいイメージ刷り込みに必死な純名ヲタｗ
当時朝ドラみてた弟も何この冴えない女？って言ってたわｗ
本当に男受けがいい檀とさりげなく同列に挙げんなｗ
厚かましい。
巨顔、巨頭、歌以外能無し、短足短手、団子鼻の芋くさーい顔、自分が自分が！のウザイ態度
何をとっても最低最悪の娘役だった。
326:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 20:01:48.13 ObR3n+Xn
当時みきヲタだった友達が
「みきだけババ引いた！他の組の娘1はみんな可愛いのに！よりにとってあんなイモ臭いの・・・、誰でもいいから交換してほしい」
って嘆いてたなー。
95TCAでもあやかよしこお花達スーパー娘1達にひとり一般人がまぎれちゃったみたいで、なんていうか滑稽通り越して哀れに見えたｗ
327:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 20:24:13.44 8/b0z0af
1人で暴走してたミキに何を言われても説得力がない
相手役なんて誰でもどうでもよかっただろ
328:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 20:26:09.51 MaHHnS3F
めぐりあいは再びでシルヴィアが言った
「男はみんなおっとりしていて何もない所で転ぶドジっ子が好きなのよ」
という台詞は結構合っているなと思ったよ。
>>307と似た事書くけど洗練されすぎやサバサバしたイメージの子よりも
親しみが持てたりちょっと野暮ったいタイプの娘役が男性からの人気が高いと思う。
学年順に並べると森奈、渚、純名、星奈、檀、秋園ファン。
檀ちゃんは何をおいても美人という事で。
329:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:12:08.33 YY6l1KZ8
>328
意図したいことはどうでもいい。
つまんねーシルヴィア物語をこんなとこで話題にすんな！
アバズレ好きが他の娘役をあれこれ論評すんな！
330:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:14:25.33 YY6l1KZ8
朝吹はかぼちゃワインのエルっぽかった。
デカくはないけど。
ふくよかな胸と体付きがさ。
331:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:23:07.85 qt7qwvKe
なんか、純名アンチ必死すぎて笑えるわwww
書けば書くほどヒガミにしか映ってないぞ>>325>>326とかww
332:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:25:17.60 LblATapL
>>328
男性ファンとして星奈はありえんな。
かわいくもなければふくよかなわけでもないし。
真園ありすとかのほうがよっぽど好きだ。
333:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:27:17.80 /WG0qOjz
>326
そのスーパー娘役連中の中の一人だけ一般人に誰ひとりとして歌で敵わない「歌劇団」のみなさんなんですね。
歌劇団のスーパー娘役なのに一般人に歌で負けるんですね。すごいですね。
334:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:28:58.45 /WG0qOjz
>>332
真園ありすちゃんって、歌がすごくうまくて声質も柔らかくて好きだったけど、
彼女ってカゲソロ以外に役らしい役ついたことあったっけ？？新公とか。
芝居してるとこ見たことないんだけど・・・
335:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:29:56.92 lLC45Pvn
まそのびっちちゃん、私も好きだったな。
あのまま上級生になるまでいて、ゾフィーをやってほしかった。
336:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:31:34.53 lLC45Pvn
７５期では美穂さんと並んで一番歌うまかったんじゃない？真園さん。
なっちゃんとかもうまかったけど。
７５期ってスター路線的にも、職人的にもほんと谷間だよね・・・他に思い浮かばないもん。
337:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:34:01.11 7fvZHXdr
７５期はイオリがねぇ。微妙に路線っぽかったけどスター扱いってわけでもなく。
わたるも下級生の頃はキラっと光るモノがあるにはあったけど、全然路線扱いされてなかったよね。
新公も主演回ってくるまでは二番手経験すらなかったし。
将来は路線だろうなっていう空気はあったけど・・・
338:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:38:05.80 VEAYZGRQ
７５期、男役だってたまよにくじょら、タラちゃん、水月さんとか育てれば有望なのが
結構いたと思う。谷間谷間っていうけど結局劇団側が使わなかったんじゃないだろうかって思う。
あと、路線ではないけどおとめに175cm超の身長を掲載したのは藤代真希さんが最初だったんじゃないか。
172cmのおっちょんが隣にいて小さく見えるくらいだった。公称176cmだったけど本当はもっと大きかった？
なぜかその前年までは173cmだったのに、一年で3cmも伸びるわけないと思うけど・・・
339:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:44:02.81 AZ1Me4Bc
伊織のナオちゃんて新公主演経験あるんだっけ？
340:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:45:10.18 GbU+zCBZ
>>331>>333
悪いけど…ヅカの娘役としての純名に妬む要素なんてゼロでしょうw
一路に嫌われたあげく、みきにも相手役として重宝されず、雪後期から花時代は劇団からも手に余る存在としてお荷物扱い…
華々しくエトワールで初舞台踏んだ割に惨めな最後で悔しいのは分かるが、ヲタはいい加減成仏しなよ…
ぴあので外部出演した時に辞めとけば良かったんだよね。
引き際間違ったと思う。
341:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:50:19.62 6tmzWC4u
わたるや直ちゃんはかなり当初から路線扱いだったじゃん
花は上が詰まってたから（それでも本公演でそこそこの役つけたりしてた）仕方ないし
わたるは若いときからスター扱いだった
342:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:51:02.00 x8P8pxdE
80周年前後の月組かわいこちゃん軍団で思い出すのは、こもちゃんだな～。
当時の歌劇とかでよく月組の組子達に可愛いとか美人とか言われてた印象（特に男役に）。
あのユリですら、美人のこもちゃんと楽屋一緒でテンション上がる、見たいな事いってたしw
343:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:51:11.69 KMm1tGN2
>>338
ネッシーさんがいたからかな？173止まりの申告は。
>>339
エデンで新公主役してるよ。研７かな？
344:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:55:49.54 JiAzeDjY
>>340
お前がいい加減成仏しろww見苦しいwww
>>341
わたるがスター扱いされたのってどの公演？？
上で書かれてたように、「若き日」で新公主演するまで全然路線の役なんてついていなかったよ。
本公演で扱いのいい、神田くんのほうがよっぽど路線な扱いだった。
345:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:56:55.78 vUYSrlew
>>343
あと｢花は花なり｣と一緒にやったショー
｢ハイペリオン｣の新公でほとんどミキの役
やってたよ＞伊織
346:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:57:12.38 JiAzeDjY
この版って数年前から、定期的に純アンチ檀アンチが沸くねw
何を言われても食い下がって、相手されなくなると言い負かしたと思ってドヤ顔、みたいなw
おかわいそうな方々・・・ww
347:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:00:10.57 s1kPuu+A
神田くんはプチ・シメさん的な耽美派だったよね。スタイルよかったし。
でも、実力的に伸び悩んで、早いうちから役がついてたのに、新公ではわたるに抜かれて
二番手止まりだったね・・・
348:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:03:26.36 vUYSrlew
>>347
神田くんは歌と滑舌がちょっと
ネックだったような…
349:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:04:38.83 mfZo/cGc
あの当時って、スターな男役は花組へ、かわいい娘役は月組へ、って感じで配属されてたから、
雪と星はわりと下級生で切磋琢磨できないような状態が多かったよね。
350:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:05:01.53 6tmzWC4u
>>344
たいしたダンサーでもないのに海外公演メンバーに入ったり
ショーでも少人数口に入ったりしてただろ＞わたる
351:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:06:15.82 JgeuTdD2
>>344
>>346
成仏するのはお前だろｗ
芋純名の基地ヲタｗ
宝塚時代の後半の不遇をいつまでも引きずり、他のトップ娘役を妬みsageまわした挙句
暴れて見苦しい
純名なんかヅカ時代超人気無かったよね
退団後やテレビでの話がしたいならOGスレにでもいきな
一時期お情けで出してもらったキムタクとのドラマの話でも永遠にしてなｗ
352:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:07:40.84 +wGasKXj
神田智って、見た目は確かにシメさん的だけど、シメさんほど濃い役はできなかったと思う。
どっちかっていうと月組的なカラッとした芝居スタイルだったような。
たーたんみたく下級生の頃から本公演でもいい役ついてたのに、育たなかったね。
353:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:09:18.03 dcF5UrGt
>>350
それってスター扱いとは全然言えないような・・・・
バウや新公で全然使われないのにスター扱いにはならないとおもうが。
354:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:12:52.29 BKbQurzU
>>351
純名ファンじゃないしむしろ在団当時嫌いだったけど、どこが不遇だったんだ。
あそこまで邪見にされても肩たたきもされずに結局花組にねじ込んで強引にトップにさせちゃうような人が
不遇なんだろうか。
むしろお花が来た時点でぴあのにも出さずに退団させられてたなら不遇だろうけど。
でも、純名よく思わなかったのは自分もわかるけど、暴れてるのはあなただって気づこうよ。
言葉づかいも悪すぎる。
355:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:13:40.27 GbU+zCBZ
>>346
相手にされてないのにいつまでも食い下がってるのはあなただと思いますがw
何時までも成仏出来ずに可哀相に…
またこれかいたら、ファビョりまくって草いっぱい生やしながら反論するんだろうけどw
あと、純名と檀ちゃんを並べて語るのにも無理があること、いい加減気づいてね。
356:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:15:42.56 oRqOAF9A
どっちもどうでもいい者からしたら必死だな～としか見えんわ
357:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:17:33.74 7JbU8Zj3
檀ちゃんのアンチなんて最近沸いてたっけ？
歌えない踊れない特に月組時代っていうのは、悪口ではないよね
専科にいってから伸びて、星組時代は良かったし、宝塚でのファンも増えたよね
まあ歌えない踊れないのはそのままだけどさw
358:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:23:39.51 8HwuKtEQ
>>344=>>346=>>354
IDまで変えて、ageまくって必死なんだねｗ
純名りさなんて雪組追い出されたあげく
1年足らずしかトップさせてもらえなかったずんぐりした娘役って印象しかないｗ
>>357
叩かれてないよねｗ
檀れいはたとえアンチでも認めざる得ないような美貌があったからなあ。
359:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:24:38.18 8/b0z0af
ヅカ時代の檀は顔以外悪いとこしかないしそれに反論する人もいないから
結果的に悪口ではなく事実を述べているだけになる
360:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:25:12.68 BKbQurzU
檀ちゃんはそれでも、トップ娘役としてのオーラが半端なかった。
それだけでもうよかった感じ。芝居はできたしね。
美しい衣装を着ても映えない、芝居もできない、顔も地味、歌も踊りもやっぱりできないような
ふーとかに比べたら十分。
361:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:27:06.72 lQZKZcD3
檀ちゃんも下級生の頃から育てればよかったのにね。
月での下級生時代は飼い殺しせずに、もっと役をつけるなりしてればあそこまで叩かれなかったろうに。
362:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:28:25.36 7ILVnSBR
神田くんは驚異的なスタイルの良さが全てだったな…それだけ。
脚の長さでノルが見劣りするスタイルの持ち主は、そうそういない。
ある意味、美しさだけが取り柄だったゴンちゃんと似てるかも。
二人とも、外見の長所をいかすドヤ！な押し出しの強い性格じゃなかったんたよね。
363:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:28:58.83 XLoiCfKo
檀吉と同期に響まりあって娘役がいたの覚えてる人いる？
なぜか163cmしかないはずが、周りの男役よりデカかった。
しかも娘役としてありえない顔、とうか女としてあり得ない顔してた。
泉ピンコを縦長、糸目にしたような顔。
364:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 00:34:41.71 u/I6qlLJ
脚の長さは当時、希 佳さんが一番だったような気がする
バランス的に一番スタイルよかった
ブサイクだったけどw
365:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 00:50:35.17 bz1Ue6+X
>>360
ヅカ時代の檀ちゃんにそんなオーラあったっけ？
顔は比べるのも気の毒な位に檀ちゃんの方が上だが、
歌もダンスも舞台での動きも相手役との呼吸も、ふーちゃんの方がマシ
檀ちゃんは舞台で動くと美しく見えない美人の典型だったもん
舞台メイクじゃないグラビア写真が一番良い、というね
366:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 01:06:25.38 VI8KITTm
>>365
いやあ、グラビア写真も真正面限定だよ
横から見たら首がカッと前出てて姿勢が悪い。
367:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 07:09:10.47 ja0kjaA/
檀は舞台でのオーラは別になかったよ
姿勢も悪かったし立ち振る舞いも雑、舞台栄えは消してしなかった
368:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:22:38.74 UczAZhxQ
檀ちゃん、舞台上がさっぱりダメという事無いでしょ。
赤い花やドルチェヴィータが成立する娘役はそうはいないだろうさ。
実力派好きだけどあそこまで美人なら立派な一芸だと思う。
369:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:37:17.61 WekwAvt2
檀れいは華とオーラ、雰囲気、美貌は抜群だったでしょ。
音痴だけど声も綺麗だったし。
赤い花、アムネリス、ドルチェ、楊貴妃はそれが総ての当たり役。
だから１９１４愛みたいな普通の役は全然ダメだったけど。
ただ檀ちゃんは脇で目立つタイプじゃないんだよね。
目立つポジをあげればあげるほど輝くタイプ。
逆に脇にいたら目立ったのにセンターに置くと地味に見える人もいるし。
ふーちゃんとは比べ物にならないよ。
ふーちゃんこそ娘１としての相手役との呼吸や自分を活かす演出が
全くダメ（華やかなタイプでも場をひっぱるタイプでもないのに
変に娘１として目立とうと頑張ってしまって）で叩かれまくった典型。
だから、これぞという当たり役も場面も娘１としては基本的にはなかったよ。
娘１としては地味でも個性はあるから、３番手くらいの役の
ポジションだったら良かったのにって思う。鳳凰伝のアデルマ姫なんて
同じ役でもヒロイン風に演じてしまって作品全体のバランスを狂わす
かなみんと違って、空気の読めない自己中姫をきっちり演じていたし。
退団のミュージックサロンはのびのびとしていて、通常公演より
歌も表情も良かった。ダンスのリフト（まとぶ）も綺麗だったし。
娘１じゃない方が似合っていたし、実力も発揮できたんじゃないかな。
370:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:56:46.76 7LohIFFt
まあなんでもかんでも娘1になればいいってもんでもないからなあ
371:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:59:49.13 P6vnjuda
>>361
ま、そうね。
かつてのマサエさんとキャル様みたく(←ちと、スレチになるけど)
アツが組替で月に来た時に“競わせる”形にすれば
あそこ迄叩かれる事無かったと思う。
372:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 11:29:58.75 JKDBqRVN
さゆはふーに似てたな
カラマーゾフのカテリーナがウザくって好きだったよw
373:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 11:58:39.62 Pg5nft3C
檀ちゃん、歌もダンスもダメダメで、スタイルも下半身デブでイマイチだったけど
やっぱり揺れるだけとか、横たわるだけとか、ちょっと笑って手を振るだけとか、
そういうのは美女っぷりが炸裂だったね。表情芸が上手かったし。
当時は、あぁもっと歌える人とか踊れる人がトップだったら、もっと楽しくて勢いのあるショーが観れるのに…と思ってたけど、
今振り返ったら、顔と表情だけで娘トップも大いにアリだと思った。
真ん中が美女だと、下級生も美少女・可愛い子をふんだんに使えるしね。
374:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 13:24:36.09 GVF62Qd+
檀ちゃんはもともと男役志望だったんだっけ？
あり得ないほど美しいのにそこはかとなく滲み出る男前ぶりがたまらなく好きだった
なので退団してからしばらくの金麦路線はどうにも納得いかなかったな
375:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 14:15:40.26 yeJtYvTy
＞逆に脇にいたら目立ったのにセンターに置くと地味に見える人もいるし。
例えば誰？
出てきそうで思い浮かばなくてもやもやする…
376:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 14:30:00.02 7LohIFFt
>>375
自分はみどり
377:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 14:37:12.64 I3SVubv3
舞羽かな
378:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 15:13:40.76 sXdVvlOW
最近だと美海も蘭はなもみりおんもそんなイメージ
379:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 15:15:03.61 sXdVvlOW
ごめんなさい、昔の宝塚か…
スレチだった
380:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 15:56:26.60 cjpayqqj
あの方に表情芸とかあったけな。むしろオーバーな表情3種類ぐらいしかなかry
あるとしたら決め顔ぐらい。
381:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 18:25:21.52 Utq92tYT
>>374
檀ちゃんが男役で月組生だったらダンタニで一つの場面とかあったんだろうか
眼福なのは間違いないけど耳は…。
でも男役のキーで歌えば檀ちゃんも普通程度だったりして？
アムネリスの歌はそう悪くなかったよね。
382:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 18:33:56.29 fuu7DEpH
檀ちゃんとタニじゃ、姉弟にしか見えないし、美形同士だがタイプが違う。
タニはウメやあすかがビジュアルも雰囲気も似合ってた。
そういえば、タニお花様コンビって方向はあったと聞いたけど。
383:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 20:41:32.14 lZrFwJSw
ズンハナを例としてタニ花は並びはいいんじゃないかな？
384:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 21:07:03.35 XfOcL1+r
8頭身同士で結構似合ってたよ
385:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 21:32:54.02 5IO+bcrg
マダムとツバメにしか見えないだろう＞花タニ
椿姫とか、藤壺と源氏とか、そんなんしかできなくないか？
386:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 21:59:12.46 AEuTTyV9
タニとるいるいじゃダメだったのかな？
るいるい元男役だったからゴツかったけど声は可愛いし歌えるし好きだった
ちょっと顔大きいのが難点だったけどあのうたかたが一番好き
387:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 22:34:00.29 qubSl2HR
>>386
タニるい良かったよね
キラキラだけど色々と危ういタニをるいるいが支えてさ
ウメは星でもっとゆっくり育ててから娘１でも良かった
タニウメはフレッシュではあったが真ん中としては存在感が軽いというか、、
お互いのダメな所(特に歌)が補い合えないのが厳しかった
388:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 23:19:24.69 89RIO0qe
タニるいは実年齢が逆転するんじゃなかった？
ウメ育成はあれで頭打ちだったと思うよ
新公ヒロ５回バウ(＋日生)ヒロ３回、娘２ポジもそこそこ
あれ以上育てる余地があったかっていうと…
389:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 23:46:09.40 XfOcL1+r
タメトップコンビはいたし実年齢逆転するコンビがいてもいいんじゃない？
390:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 00:09:30.50 HsVPz4D7
>>389
>タメトップコンビ
一路紫・天海麻乃…あと誰がいたっけ？
391:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 00:40:37.34 RJlpbKLK
湖月檀
392:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 09:18:13.29 C3x5z/HL
トップと２番手は実年齢逆転のケースよくあったけど
トップコンビはそういうわけにはなかなかいかないのかな
393:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 11:48:35.11 DvbS1qGU
タータン&あきちゃんの熟年夫婦みたいのは勘弁
394:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:03:21.46 n3ErrYq4
そーかな。あれはあれで良かったけど。まぁ短期だから言えるけど。
395:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:18:16.15 2GwECcxN
熟年コンビなのは認めるけどターアキの場合
雪～花～星、三度目の正直に思えて普通におめでとうだった。
星組カラーうんぬんという人もいたけどさ。
「プラハの春」なんて演目もあの二人だから出来たんだろうし
年齢だけで否定はどうかな？
同時期のリカくらみたいに極端に離れているのや
しっくりしていなさそうに見えるコンビよりはよくない？
>>387
タニウメも好きだったかウメがそのまま星でチエウメで見たかったのはある。
396:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:18:35.14 fhheyOrc
5組もあるんだからアダルティな熟年カップルも良いと思うけどな。
タニハナ構想もあるにはあったのか～！
実現しなかったのが悔やまれる。
娘役上位が可能なのはもう花總ぐらいだったろうし。それでも反発は
大きかったと思うけど。
2～3作ぐらいなら面白いと思うけどなー。
397:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:30:23.57 KBXHesLS
リカくらみたいな犯罪か親子にしか見えないのも困らないか
ターあきもリカくらも嫌いではなかったけどw
娘1が研3あたりの若い子ばっかりになるのはつまらないから5組それぞれいろんなタイプのトップコンビがいてほしい
398:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:56:10.79 9R9TjK+2
>>385
椿姫はお姉さんとつばめの話じゃないよ。
作者デュマの実体験をモデルに書かれたお話だけど、
デュマ（アルマン）もモデルのマリー（マルグリット）も
出会った時は二十歳だった。２３歳でマリー、死亡。
ズンコさん時代ぐらいの花總さんはすごくマルグリット似合っただろうけどね。
ビジュアルイメージぴったり。
私もタニるい、ちえウメで良かったと思うよ。相性良かったし見たかった。
ゆひはアリス、すみかちゃんは花で彩音ちゃんの後にゆうさん、ラントムと
組めば良かったと思うし。麻子かなみんとかトウコあすか、ワタル檀、となみとかは
良かったけど、特別トップと似合いそうなわけではない場合は自組昇格（あるいは出戻り）
が良いと思う。特にトップが落下傘に近い場合。
399:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 01:43:07.38 DDo1zE2n
リカんとこより、ノン&ゆうこのとこも財産目当てのホステスあがりみたいなわけありな感じがしたけどな。
400:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 01:56:11.47 F9G5PoHr
>>399
ノンゆうこはお披露目の役柄もあるかな
嫌いじゃなかったしむしろ好きだったけどね
401:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 06:11:46.91 giU+1wU7
私はタニるい→後妻アリス、チエウメ→後妻ねねで観たかった。
402:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 11:16:19.04 0JheNoFU
リカくら、マリコあやかって実夫婦だったら子沢山な雰囲気がする、我ながらなにいってんだろキモい。
403:名無しさん＠花束いっぱい
13/02/21 12:50:19.87 X206r+FR
>>399 なかなか斬新なご意見だ。
私には落ち着いた熟年夫婦のように見えたけど。
404:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 15:35:43.48 799EhqlH
>>402
実夫婦だったら、、
あさかなは健康そうな丸々とした子がいっぱいいそうな感じ。
とうあすは周囲をやきもきさせて、やっと恵まれるとかw
405:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 15:48:39.04 1HynfJAn
>401
却下。今でも実力ない婆なのに後妻？
さらに劣化した状態で？わざわざ月から？
梅と組んだ場合は星生え抜きで見繕っただろう。
若い娘をな。
それにちえが就任するまで
梅を待たせられなかったんじゃないか？
406:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 19:52:48.60 DDo1zE2n
ゆうこは顔立ちだけみたらちょっと品がないんだよな。
はすっぱって言うのかな？それでもやっぱりゆうこのダンスは好きだけれど。
407:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 22:54:27.12 0JheNoFU
>>404
なんか分かる、そんでもって凄まじい過保護なんだろうかｗｗ
408:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 00:29:20.92 TcoeZN6r
きもい
409:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 11:12:30.95 eJl36wzP
風花ちゃんは若いときはガチャガチャした顔立ちだなと思ってたけど
晩年の舞台表情は甘いたれ目に書いてて可愛かくて好きだった。
410:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 14:43:47.77 JE+ZwiGg
輪郭がザブングル
411:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 15:10:14.98 cSGMFa98
小夏っちゃんは好きでした
412:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 01:21:53.28 wqS7qCNC
>>409
状況的に仕方ないとは言え、悪い意味でよしこのメイクの影響受けてた感じがする
あれはよしこの薄くて整った目鼻立ちだったから似合ったんであって、
ファニーフェイスの優子だと下品な感じになっちゃうんだよね
舞台はのんちゃん時代の方が優子らしい勝気な個性が出ていた気がするけど、
円熟味の出ていてメイクも綺麗だったマミ時代の優子の方が娘１としては好きかな
413:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 08:49:52.45 Dl+cskb5
ゆうこ、現役時代に顔について叩かれまくったってブログに書いてた
414:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 08:55:08.13 cjWuWman
まあ実際ぶさいくだったからなあ
その分後期の研鑽っぷりはえらいと思ったよ
415:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 20:09:11.85 kTsBmgPp
ゆうこはエラがな。
でも、まみとはあってたよね。
416:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 00:22:25.87 BmVPlE/+
天海･よしこオタだったから、のん･優子に代わった時に、ビジュアル的に受け付けなくて月組観なくなったが、正月のBSで生中継された｢バロンの末裔｣での優子の変わりっぷりにびっくりしたなぁ
きっつい目のビーバーみたいだった優子があんなに綺麗になるとは思わなかった
まみとのコンビは大好きになったよ
417:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 12:11:28.96 4d1dGM8p
ゆうこは珈琲カルナバルの超ロング＆ちょっと褐色な感じが似合ってて可愛い～と思った。
ミリオンドリームズのフランス人形は全然可愛くなかった。
418:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 13:04:21.49 IgaCmBKq
のんゆうこって険悪なんてもんじゃないくらい仲悪かったってたまに聞くけど
実際どうだったんだろ