13/02/17 21:55:49.54 JiAzeDjY
>>340
お前がいい加減成仏しろww見苦しいwww
>>341
わたるがスター扱いされたのってどの公演？？
上で書かれてたように、「若き日」で新公主演するまで全然路線の役なんてついていなかったよ。
本公演で扱いのいい、神田くんのほうがよっぽど路線な扱いだった。
345:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:56:55.78 vUYSrlew
>>343
あと｢花は花なり｣と一緒にやったショー
｢ハイペリオン｣の新公でほとんどミキの役
やってたよ＞伊織
346:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 21:57:12.38 JiAzeDjY
この版って数年前から、定期的に純アンチ檀アンチが沸くねw
何を言われても食い下がって、相手されなくなると言い負かしたと思ってドヤ顔、みたいなw
おかわいそうな方々・・・ww
347:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:00:10.57 s1kPuu+A
神田くんはプチ・シメさん的な耽美派だったよね。スタイルよかったし。
でも、実力的に伸び悩んで、早いうちから役がついてたのに、新公ではわたるに抜かれて
二番手止まりだったね・・・
348:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:03:26.36 vUYSrlew
>>347
神田くんは歌と滑舌がちょっと
ネックだったような…
349:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:04:38.83 mfZo/cGc
あの当時って、スターな男役は花組へ、かわいい娘役は月組へ、って感じで配属されてたから、
雪と星はわりと下級生で切磋琢磨できないような状態が多かったよね。
350:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:05:01.53 6tmzWC4u
>>344
たいしたダンサーでもないのに海外公演メンバーに入ったり
ショーでも少人数口に入ったりしてただろ＞わたる
351:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:06:15.82 JgeuTdD2
>>344
>>346
成仏するのはお前だろｗ
芋純名の基地ヲタｗ
宝塚時代の後半の不遇をいつまでも引きずり、他のトップ娘役を妬みsageまわした挙句
暴れて見苦しい
純名なんかヅカ時代超人気無かったよね
退団後やテレビでの話がしたいならOGスレにでもいきな
一時期お情けで出してもらったキムタクとのドラマの話でも永遠にしてなｗ
352:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:07:40.84 +wGasKXj
神田智って、見た目は確かにシメさん的だけど、シメさんほど濃い役はできなかったと思う。
どっちかっていうと月組的なカラッとした芝居スタイルだったような。
たーたんみたく下級生の頃から本公演でもいい役ついてたのに、育たなかったね。
353:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:09:18.03 dcF5UrGt
>>350
それってスター扱いとは全然言えないような・・・・
バウや新公で全然使われないのにスター扱いにはならないとおもうが。
354:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:12:52.29 BKbQurzU
>>351
純名ファンじゃないしむしろ在団当時嫌いだったけど、どこが不遇だったんだ。
あそこまで邪見にされても肩たたきもされずに結局花組にねじ込んで強引にトップにさせちゃうような人が
不遇なんだろうか。
むしろお花が来た時点でぴあのにも出さずに退団させられてたなら不遇だろうけど。
でも、純名よく思わなかったのは自分もわかるけど、暴れてるのはあなただって気づこうよ。
言葉づかいも悪すぎる。
355:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:13:40.27 GbU+zCBZ
>>346
相手にされてないのにいつまでも食い下がってるのはあなただと思いますがw
何時までも成仏出来ずに可哀相に…
またこれかいたら、ファビョりまくって草いっぱい生やしながら反論するんだろうけどw
あと、純名と檀ちゃんを並べて語るのにも無理があること、いい加減気づいてね。
356:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:15:42.56 oRqOAF9A
どっちもどうでもいい者からしたら必死だな～としか見えんわ
357:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:17:33.74 7JbU8Zj3
檀ちゃんのアンチなんて最近沸いてたっけ？
歌えない踊れない特に月組時代っていうのは、悪口ではないよね
専科にいってから伸びて、星組時代は良かったし、宝塚でのファンも増えたよね
まあ歌えない踊れないのはそのままだけどさw
358:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:23:39.51 8HwuKtEQ
>>344=>>346=>>354
IDまで変えて、ageまくって必死なんだねｗ
純名りさなんて雪組追い出されたあげく
1年足らずしかトップさせてもらえなかったずんぐりした娘役って印象しかないｗ
>>357
叩かれてないよねｗ
檀れいはたとえアンチでも認めざる得ないような美貌があったからなあ。
359:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:24:38.18 8/b0z0af
ヅカ時代の檀は顔以外悪いとこしかないしそれに反論する人もいないから
結果的に悪口ではなく事実を述べているだけになる
360:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:25:12.68 BKbQurzU
檀ちゃんはそれでも、トップ娘役としてのオーラが半端なかった。
それだけでもうよかった感じ。芝居はできたしね。
美しい衣装を着ても映えない、芝居もできない、顔も地味、歌も踊りもやっぱりできないような
ふーとかに比べたら十分。
361:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:27:06.72 lQZKZcD3
檀ちゃんも下級生の頃から育てればよかったのにね。
月での下級生時代は飼い殺しせずに、もっと役をつけるなりしてればあそこまで叩かれなかったろうに。
362:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:28:25.36 7ILVnSBR
神田くんは驚異的なスタイルの良さが全てだったな…それだけ。
脚の長さでノルが見劣りするスタイルの持ち主は、そうそういない。
ある意味、美しさだけが取り柄だったゴンちゃんと似てるかも。
二人とも、外見の長所をいかすドヤ！な押し出しの強い性格じゃなかったんたよね。
363:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 22:28:58.83 XLoiCfKo
檀吉と同期に響まりあって娘役がいたの覚えてる人いる？
なぜか163cmしかないはずが、周りの男役よりデカかった。
しかも娘役としてありえない顔、とうか女としてあり得ない顔してた。
泉ピンコを縦長、糸目にしたような顔。
364:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 00:34:41.71 u/I6qlLJ
脚の長さは当時、希 佳さんが一番だったような気がする
バランス的に一番スタイルよかった
ブサイクだったけどw
365:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 00:50:35.17 bz1Ue6+X
>>360
ヅカ時代の檀ちゃんにそんなオーラあったっけ？
顔は比べるのも気の毒な位に檀ちゃんの方が上だが、
歌もダンスも舞台での動きも相手役との呼吸も、ふーちゃんの方がマシ
檀ちゃんは舞台で動くと美しく見えない美人の典型だったもん
舞台メイクじゃないグラビア写真が一番良い、というね
366:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 01:06:25.38 VI8KITTm
>>365
いやあ、グラビア写真も真正面限定だよ
横から見たら首がカッと前出てて姿勢が悪い。
367:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 07:09:10.47 ja0kjaA/
檀は舞台でのオーラは別になかったよ
姿勢も悪かったし立ち振る舞いも雑、舞台栄えは消してしなかった
368:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:22:38.74 UczAZhxQ
檀ちゃん、舞台上がさっぱりダメという事無いでしょ。
赤い花やドルチェヴィータが成立する娘役はそうはいないだろうさ。
実力派好きだけどあそこまで美人なら立派な一芸だと思う。
369:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:37:17.61 WekwAvt2
檀れいは華とオーラ、雰囲気、美貌は抜群だったでしょ。
音痴だけど声も綺麗だったし。
赤い花、アムネリス、ドルチェ、楊貴妃はそれが総ての当たり役。
だから１９１４愛みたいな普通の役は全然ダメだったけど。
ただ檀ちゃんは脇で目立つタイプじゃないんだよね。
目立つポジをあげればあげるほど輝くタイプ。
逆に脇にいたら目立ったのにセンターに置くと地味に見える人もいるし。
ふーちゃんとは比べ物にならないよ。
ふーちゃんこそ娘１としての相手役との呼吸や自分を活かす演出が
全くダメ（華やかなタイプでも場をひっぱるタイプでもないのに
変に娘１として目立とうと頑張ってしまって）で叩かれまくった典型。
だから、これぞという当たり役も場面も娘１としては基本的にはなかったよ。
娘１としては地味でも個性はあるから、３番手くらいの役の
ポジションだったら良かったのにって思う。鳳凰伝のアデルマ姫なんて
同じ役でもヒロイン風に演じてしまって作品全体のバランスを狂わす
かなみんと違って、空気の読めない自己中姫をきっちり演じていたし。
退団のミュージックサロンはのびのびとしていて、通常公演より
歌も表情も良かった。ダンスのリフト（まとぶ）も綺麗だったし。
娘１じゃない方が似合っていたし、実力も発揮できたんじゃないかな。
370:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:56:46.76 7LohIFFt
まあなんでもかんでも娘1になればいいってもんでもないからなあ
371:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 10:59:49.13 P6vnjuda
>>361
ま、そうね。
かつてのマサエさんとキャル様みたく(←ちと、スレチになるけど)
アツが組替で月に来た時に“競わせる”形にすれば
あそこ迄叩かれる事無かったと思う。
372:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 11:29:58.75 JKDBqRVN
さゆはふーに似てたな
カラマーゾフのカテリーナがウザくって好きだったよw
373:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 11:58:39.62 Pg5nft3C
檀ちゃん、歌もダンスもダメダメで、スタイルも下半身デブでイマイチだったけど
やっぱり揺れるだけとか、横たわるだけとか、ちょっと笑って手を振るだけとか、
そういうのは美女っぷりが炸裂だったね。表情芸が上手かったし。
当時は、あぁもっと歌える人とか踊れる人がトップだったら、もっと楽しくて勢いのあるショーが観れるのに…と思ってたけど、
今振り返ったら、顔と表情だけで娘トップも大いにアリだと思った。
真ん中が美女だと、下級生も美少女・可愛い子をふんだんに使えるしね。
374:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 13:24:36.09 GVF62Qd+
檀ちゃんはもともと男役志望だったんだっけ？
あり得ないほど美しいのにそこはかとなく滲み出る男前ぶりがたまらなく好きだった
なので退団してからしばらくの金麦路線はどうにも納得いかなかったな
375:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 14:15:40.26 yeJtYvTy
＞逆に脇にいたら目立ったのにセンターに置くと地味に見える人もいるし。
例えば誰？
出てきそうで思い浮かばなくてもやもやする…
376:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 14:30:00.02 7LohIFFt
>>375
自分はみどり
377:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 14:37:12.64 I3SVubv3
舞羽かな
378:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 15:13:40.76 sXdVvlOW
最近だと美海も蘭はなもみりおんもそんなイメージ
379:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 15:15:03.61 sXdVvlOW
ごめんなさい、昔の宝塚か…
スレチだった
380:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/18 15:56:26.60 cjpayqqj
あの方に表情芸とかあったけな。むしろオーバーな表情3種類ぐらいしかなかry
あるとしたら決め顔ぐらい。
381:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 18:25:21.52 Utq92tYT
>>374
檀ちゃんが男役で月組生だったらダンタニで一つの場面とかあったんだろうか
眼福なのは間違いないけど耳は…。
でも男役のキーで歌えば檀ちゃんも普通程度だったりして？
アムネリスの歌はそう悪くなかったよね。
382:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 18:33:56.29 fuu7DEpH
檀ちゃんとタニじゃ、姉弟にしか見えないし、美形同士だがタイプが違う。
タニはウメやあすかがビジュアルも雰囲気も似合ってた。
そういえば、タニお花様コンビって方向はあったと聞いたけど。
383:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 20:41:32.14 lZrFwJSw
ズンハナを例としてタニ花は並びはいいんじゃないかな？
384:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 21:07:03.35 XfOcL1+r
8頭身同士で結構似合ってたよ
385:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 21:32:54.02 5IO+bcrg
マダムとツバメにしか見えないだろう＞花タニ
椿姫とか、藤壺と源氏とか、そんなんしかできなくないか？
386:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 21:59:12.46 AEuTTyV9
タニとるいるいじゃダメだったのかな？
るいるい元男役だったからゴツかったけど声は可愛いし歌えるし好きだった
ちょっと顔大きいのが難点だったけどあのうたかたが一番好き
387:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 22:34:00.29 qubSl2HR
>>386
タニるい良かったよね
キラキラだけど色々と危ういタニをるいるいが支えてさ
ウメは星でもっとゆっくり育ててから娘１でも良かった
タニウメはフレッシュではあったが真ん中としては存在感が軽いというか、、
お互いのダメな所(特に歌)が補い合えないのが厳しかった
388:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 23:19:24.69 89RIO0qe
タニるいは実年齢が逆転するんじゃなかった？
ウメ育成はあれで頭打ちだったと思うよ
新公ヒロ５回バウ(＋日生)ヒロ３回、娘２ポジもそこそこ
あれ以上育てる余地があったかっていうと…
389:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/19 23:46:09.40 XfOcL1+r
タメトップコンビはいたし実年齢逆転するコンビがいてもいいんじゃない？
390:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 00:09:30.50 HsVPz4D7
>>389
>タメトップコンビ
一路紫・天海麻乃…あと誰がいたっけ？
391:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 00:40:37.34 RJlpbKLK
湖月檀
392:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 09:18:13.29 C3x5z/HL
トップと２番手は実年齢逆転のケースよくあったけど
トップコンビはそういうわけにはなかなかいかないのかな
393:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 11:48:35.11 DvbS1qGU
タータン&あきちゃんの熟年夫婦みたいのは勘弁
394:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:03:21.46 n3ErrYq4
そーかな。あれはあれで良かったけど。まぁ短期だから言えるけど。
395:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:18:16.15 2GwECcxN
熟年コンビなのは認めるけどターアキの場合
雪～花～星、三度目の正直に思えて普通におめでとうだった。
星組カラーうんぬんという人もいたけどさ。
「プラハの春」なんて演目もあの二人だから出来たんだろうし
年齢だけで否定はどうかな？
同時期のリカくらみたいに極端に離れているのや
しっくりしていなさそうに見えるコンビよりはよくない？
>>387
タニウメも好きだったかウメがそのまま星でチエウメで見たかったのはある。
396:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:18:35.14 fhheyOrc
5組もあるんだからアダルティな熟年カップルも良いと思うけどな。
タニハナ構想もあるにはあったのか～！
実現しなかったのが悔やまれる。
娘役上位が可能なのはもう花總ぐらいだったろうし。それでも反発は
大きかったと思うけど。
2～3作ぐらいなら面白いと思うけどなー。
397:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:30:23.57 KBXHesLS
リカくらみたいな犯罪か親子にしか見えないのも困らないか
ターあきもリカくらも嫌いではなかったけどw
娘1が研3あたりの若い子ばっかりになるのはつまらないから5組それぞれいろんなタイプのトップコンビがいてほしい
398:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/20 15:56:10.79 9R9TjK+2
>>385
椿姫はお姉さんとつばめの話じゃないよ。
作者デュマの実体験をモデルに書かれたお話だけど、
デュマ（アルマン）もモデルのマリー（マルグリット）も
出会った時は二十歳だった。２３歳でマリー、死亡。
ズンコさん時代ぐらいの花總さんはすごくマルグリット似合っただろうけどね。
ビジュアルイメージぴったり。
私もタニるい、ちえウメで良かったと思うよ。相性良かったし見たかった。
ゆひはアリス、すみかちゃんは花で彩音ちゃんの後にゆうさん、ラントムと
組めば良かったと思うし。麻子かなみんとかトウコあすか、ワタル檀、となみとかは
良かったけど、特別トップと似合いそうなわけではない場合は自組昇格（あるいは出戻り）
が良いと思う。特にトップが落下傘に近い場合。
399:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 01:43:07.38 DDo1zE2n
リカんとこより、ノン&ゆうこのとこも財産目当てのホステスあがりみたいなわけありな感じがしたけどな。
400:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 01:56:11.47 F9G5PoHr
>>399
ノンゆうこはお披露目の役柄もあるかな
嫌いじゃなかったしむしろ好きだったけどね
401:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 06:11:46.91 giU+1wU7
私はタニるい→後妻アリス、チエウメ→後妻ねねで観たかった。
402:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 11:16:19.04 0JheNoFU
リカくら、マリコあやかって実夫婦だったら子沢山な雰囲気がする、我ながらなにいってんだろキモい。
403:名無しさん＠花束いっぱい
13/02/21 12:50:19.87 X206r+FR
>>399 なかなか斬新なご意見だ。
私には落ち着いた熟年夫婦のように見えたけど。
404:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 15:35:43.48 799EhqlH
>>402
実夫婦だったら、、
あさかなは健康そうな丸々とした子がいっぱいいそうな感じ。
とうあすは周囲をやきもきさせて、やっと恵まれるとかw
405:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 15:48:39.04 1HynfJAn
>401
却下。今でも実力ない婆なのに後妻？
さらに劣化した状態で？わざわざ月から？
梅と組んだ場合は星生え抜きで見繕っただろう。
若い娘をな。
それにちえが就任するまで
梅を待たせられなかったんじゃないか？
406:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 19:52:48.60 DDo1zE2n
ゆうこは顔立ちだけみたらちょっと品がないんだよな。
はすっぱって言うのかな？それでもやっぱりゆうこのダンスは好きだけれど。
407:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/21 22:54:27.12 0JheNoFU
>>404
なんか分かる、そんでもって凄まじい過保護なんだろうかｗｗ
408:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 00:29:20.92 TcoeZN6r
きもい
409:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 11:12:30.95 eJl36wzP
風花ちゃんは若いときはガチャガチャした顔立ちだなと思ってたけど
晩年の舞台表情は甘いたれ目に書いてて可愛かくて好きだった。
410:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 14:43:47.77 JE+ZwiGg
輪郭がザブングル
411:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/22 15:10:14.98 cSGMFa98
小夏っちゃんは好きでした
412:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 01:21:53.28 wqS7qCNC
>>409
状況的に仕方ないとは言え、悪い意味でよしこのメイクの影響受けてた感じがする
あれはよしこの薄くて整った目鼻立ちだったから似合ったんであって、
ファニーフェイスの優子だと下品な感じになっちゃうんだよね
舞台はのんちゃん時代の方が優子らしい勝気な個性が出ていた気がするけど、
円熟味の出ていてメイクも綺麗だったマミ時代の優子の方が娘１としては好きかな
413:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 08:49:52.45 Dl+cskb5
ゆうこ、現役時代に顔について叩かれまくったってブログに書いてた
414:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 08:55:08.13 cjWuWman
まあ実際ぶさいくだったからなあ
その分後期の研鑽っぷりはえらいと思ったよ
415:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/23 20:09:11.85 kTsBmgPp
ゆうこはエラがな。
でも、まみとはあってたよね。
416:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 00:22:25.87 BmVPlE/+
天海･よしこオタだったから、のん･優子に代わった時に、ビジュアル的に受け付けなくて月組観なくなったが、正月のBSで生中継された｢バロンの末裔｣での優子の変わりっぷりにびっくりしたなぁ
きっつい目のビーバーみたいだった優子があんなに綺麗になるとは思わなかった
まみとのコンビは大好きになったよ
417:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 12:11:28.96 4d1dGM8p
ゆうこは珈琲カルナバルの超ロング＆ちょっと褐色な感じが似合ってて可愛い～と思った。
ミリオンドリームズのフランス人形は全然可愛くなかった。
418:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 13:04:21.49 IgaCmBKq
のんゆうこって険悪なんてもんじゃないくらい仲悪かったってたまに聞くけど
実際どうだったんだろ
419:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 13:29:56.87 flPpFx9h
ダークドリームの場面自体健康的なイメージのゆりちゃんにあっていなかったし
かと言って影のあるヤンさんがしたロンドン公演版もなんか違ったな
ヤンさんのロン毛が似合っていなかったからかもしれないけど
420:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 16:08:31.14 SXwYZdHa
>>413
真美さん一人が危ない人。それ以外は健全な人たちによる
安心感が流れていて、そんなやばい場面を表現していたこと、
今日はじめて知ったわ。
421:420
13/02/24 16:09:32.97 SXwYZdHa
アンカー間違い、>>419です。
422:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/24 16:14:01.44 tt4zcvc1
>>418
たまにそういうレス見るけど、のんちゃんのサヨナラショーで
顔作れないくらい号泣してたユウコちゃんを見たから、それはないと思う。
423:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/25 00:29:34.39 p2OFlyBU
ピスタッシュがよかった。大人の余裕もかわいらしさもあって。
何もあげちゃダメ～。タダじゃダメ～。って娘１ソロとは思えないすごい歌だよね。
しかもお披露目。まだ新公学年。
他に似合いそうなのは、みどりくらいかな？
424:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/25 03:32:53.45 bi8oe83p
優子はマミの時よりノンちゃんと組んでた時の方が可愛く見えたな
425:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/25 07:52:28.55 bncpiR3r
>>423
ピスタッシュはヅカではなかなか観れないヒロインだから好きだな。
平成だったらあやちゃんでも観たかった。ダンスはともかく（つかオリジナルの舞台は
ピスタッシュあんな踊らないからあそこまでの超絶技巧は必要ないんだし）。
ちょっと艶っぽすぎるかも知れないけど。
昭和ネタになるけどひとみさん演ったら似合っただろうな。大人の余裕も
蓮っ葉さも、ダンス力まで全部揃ってる。
426:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/25 08:04:37.74 KVmXVi0K
私もピスタッシュ好き。
お披露目があれで、結構幅広くできる人だったと思うけど、
マミさんと組んでからの方が少女役ばっかりで残念だったな。
マミさんも白い役、若い役より大人な役が見たかったのもある。
427:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/25 18:48:53.35 pSc5pkup
ノン&ゆうこではCANCANしか観たことがないんだけど、活発なお嬢さんという印象が強い。
彼女のハマり役だったのかな？
428:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/25 19:31:25.47 KxNlF5hI
確かにあの時の優子は(TДT)みたいな放心状態顔で涙垂れ流しだったなぁ。
マミさんはＰＪが初めて大人の男の役だと言ってた。すごく良かっただけに何でずっと
回って来なかったんだろうと今でも思う。マミさんなのに女役の方が多いってｗ
429:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 16:51:54.88 xAq7ZlSo
ゆうこは確かにエラはってたが
個人的にはかわいい部類だな。
リアルタイムで否定されたがね。
でも、ゆうこはダンスという売りがあった。
歌は駄目だったが充分にカバーしてあまりあった。
珈琲の話で思いだしたが…一人だけ踊れていたよ。
430:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 16:53:47.35 xAq7ZlSo
>401
どっちにしてもシルヴィアでみたいわけだ。しねw
431:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 19:57:02.04 No47YJj9
他板からのネタ
本日読売新聞夕刊、本よみうり堂コミック館に
パタリロが取り上げられている。宝塚出身の風花舞さんが、
財団中プレッシャーに押し潰されそうになっていたとき
パタリロを読んで笑いを取り戻していたそう。
432:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 21:40:09.43 rGJWm5Om
ゆうこさん小さい顔でアイドル顔だと充分思ってました カンカンと黒い瞳
踊りもメチャ巧いし
433:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 22:02:48.48 NItFv1mL
ヒール顔だったよね。
いい意味で般若みたいな。
434:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 22:26:52.99 kaYLsApI
>>433
良い意味で般若ｗ
ごめんまったく良さがわからない(笑)
435:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 22:37:36.80 MFhBEr9G
＞良い意味で般若
柚長とか柴咲こうとか江角まきこのようなタイプを指す言葉ではなかろうか
優子とはちょっと違うようなｗ
436:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/26 22:41:33.53 DWSYXUMG
でもなんかわかるw＞いい意味で般若
437:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 02:05:56.07 ISba+XjT
ゆうこは四角い顔とエラにばかり目が行ったな
般若顔というよりベースボール顔だと思う
438:名無しさん＠公演中
13/02/27 02:27:46.05 sBS2ofZH
>>437
それを言うならホームベース。
439:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 07:32:47.72 pI/0i98G
ベースボールｗｗｗ
皆たとえが難しいなｗ
440:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 11:56:15.23 MH7+o9Jn
でも、そんな優子でもカレンダーの表紙を飾ったからねｗ
ホームベース顔の目立つ外巻きカールで、これはちょっと…髪型考えてやれ、と思ったよ
逆にアップにした方が、すっきり綺麗な感じになっただろうに
ある意味、76期では首席の純以上に優子は劇団に大切にされてたよね
月組ではライバルのいない一人っ子政策だったし、退団の時も大階段一人降りだし
441:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 20:29:07.16 fcrkHZSb
同期に純がいなかったら優子はダンス職人で終わったかもと言われてるけど、
扱い良かったよね
442:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 21:13:48.46 yzDHdAUz
>>440-441
つかなんか気持ち悪い位一人だけ無風なのな。かの有名な"月娘2の悲劇"すら避けて通る
恐るべき無風っぷり。カザッパナ自体もそれに応えて自分の長所を伸ばして、欠点も自分なりに
是正してのびのび成長してった印象なんだけど、なんか強力なバックでもいたのかなあ？
単に強運だけであの無風状態が説明できるとはとても思えない。まあバックがいたところで、
就任自体は順当だったから何の不満もないんだけど。
443:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 21:53:34.59 Iuw59Oas
運がいいんだよw
ゆりちゃんがあんなに早く辞めず
よしこだけ先に退団して、ゆりに選んで貰えなかったら
誰か降ってきたり、下に抜かれた可能性あったもの
444:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 23:15:59.83 gl1Af5rS
ユウコにかんしては、概ね>>429さんと同意見。
ひさびさにスターダンサーな娘役！ だったし、
歌はちょっと不安定だったけど、小顔でキュートな顔立ち、
スタイルもよく、大きな穴もなく……
あぁいった形がトップ昇格の理想といっても過言でないというか。
運がいいうちの一つに、あの頃の月組の面子が大人で、
空気読める人が多かった結果なのかな、とも思ったり。
ミリオンドリームスのフィナーレで男役引きつれて踊ってた姿、
あの学年ですごいことだった。
445:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/27 23:55:12.70 71JnMW37
優子は演技がね・・・
ミリオンビ―ツでのヨシコとの台詞回しの落差に驚いた
446:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/28 00:09:28.28 ixfzIxKc
悔しかったら私よりうまく踊ってみなさいよ！と先輩娘役に言い放ったという逸話は本当なんだろうか。
447:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/28 01:20:42.20 ZYatGkOx
>>445
あれはビジュアルの落差もひどかった
よしことは輪郭からして違うんだから、よしこの真似して似合うはずがないのにさ…
それがトップに就任する頃には、自分を可愛く見せる術を習得したんだから大したものだよ
演技にしてもその後のんちゃんに育てられたのが大きかったとはいえ、
最終的には宝塚の娘役の枠の中で小夏を演じられるまでに成長したもんな
448:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/28 11:28:06.22 8QL3L9tP
>>447
ユウコちゃんの小夏、可愛かったなあ。
当時銀恋見た男友達が、俺あんな女と結婚したい！！って言ってたw
449:名無しさん＠花束いっぱい
13/02/28 12:55:43.15 Tw+3NxeD
下級生の頃のユウコちゃんは、舞台では可愛いのに降りるとビーバー顔で
ちょっと残念だったけど、トップになる少し前からぐんと綺麗になった。
スタイルは元々良かったし、そこに元来のダンス力とのんちゃんに鍛えられた
演技力が加わって、バランスの取れた良い娘役さんだったように思う。
当時はあやちゃんとユウコちゃんがお気に入りでした。懐かしい。
450:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/28 14:18:59.13 QQde7nzZ
ここの皆さんが好きそうな話題がＯＧブログスレで
盛り上がってますよ。
451:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 08:13:24.70 /tOhIMW6
>>450
みはるはみきちゃんと仲良くて組むつもりでいて
番狂わせで池銀抜いてトップになったためにヤンさんと思いがけなく組んで
可愛いがられず可哀想だったって話？
みはる可哀想ヲタの思考が残念なのがよくわかったよ
残るつもりでいたのにヤンさんに辞めるよう言われて可哀想とかも前言ってたよね
ヤンさんに失礼すぎだし、そっけなくされて当然じゃん
452:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 08:47:34.85 g1E1auKi
一人で妄想書いてるだけ。
毎回文体同じだし、矛盾しまくってるのにどういう話をしたいかは見え見え。
ヤン叩きに持っていきたいヤンアンチでしょ。
みはるがミキと組みたがってたなんて聞いたことないよ。
453:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 09:55:43.07 SOUakrCB
ミキと組ませたがっていたミキオタ・花オタ・グンアンチ・純アンチなら結構いた
454:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 12:23:01.26 spN+bggs
ヤンさんとみはるの不仲説は演出家、特にショーの演出家が助長した部分もあるよね。
ヤンミキ推しや男役推しもわかるけどああも作品で微妙な扱いばかり続けば
私みたいにFCに入る訳でも無く情報源は歌劇とグラフ、見れても1公演1回程度のファンでも
何で花組の二人は組まないの？とか疑問に思ったし。
あの頃今みたいにネットやスカイステージがあればもっとこのネタで話題になっていたと思う。
455:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 12:40:59.02 HD+86/+l
みさるヲタが暴れてよしこを粘着アンチしそうだよね
毎日毎日となみに粘着してたあすかヲタみたいにさ
456:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 12:52:38.01 uKaj7fKb
退団後のなんかのイベントで、花組三代のトップコンビが舞台に並んで、司会の人がではポーズお願いします！言った途端に
ナツメさんキャルさんがビシッとトップコンビポーズ決める横で、ミキちゃんが相手役を放置してヤンさんの所にダッシュ
ヤンさんの前でポーズを決めて後ろでヤンさんがみはるちゃんを横に置いたままミキちゃんと2人で決めポーズ、みはるちゃん苦笑い
というのを見て、これが当時の全てを物語ってる…と思った。
457:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 12:57:59.56 88dQ2XGz
結婚した夫がゲイだったってとこだよね。もう笑うしかないわ。
458:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 13:06:49.48 oUKsrJ52
放置されたマヤミキの相手役が一番惨めだな
なにやってんだマヤミキ
459:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 13:07:50.47 gNumScoB
>>456
マヤミキ… 空気読め
460:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 13:20:05.51 uKaj7fKb
マヤミキとヤンさんが超客席の空気読んだ結果だと思ったんだけど…
461:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 17:51:39.55 99El4Igx
ヤンみはるって不仲なの？
2～3年前の東京の月エリザに二人で観劇に来てたし。
男役コンビで売る組があってもいいんじゃない？
みはるはソロ場面もらってたし。
最近の宝塚は、どの組みても若い娘役が寄り添ってるだけで、面白みがない。
五組も作ってるんだから、もっと冒険したり変化つけてもいいんじゃないかって思う。
462:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 17:52:29.25 ox0G9buM
会場盛り上がったしただのギャグじゃん
463:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 18:15:53.25 RsSwnO6M
>>440
ユウコも研２配属直後から新公ヒロインずっとやってて、研６くらいに娘２の位置に来たとき、
よくありがちな下級生に越されて娘１になれず、ってなるのかなと思いきや、順調に娘１になれたもんね。
でも、見てる側はあの月組のユウコ一人っ子政策はつまらなかった。
なっちゃんや朝吹さん、コモちゃんにもやらせてもよかったのに。将来のこと考えて檀ちゃんとか。
464:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 18:19:23.76 5sVl6Wqn
ユウコは最後まで歌が好きになれなかった。
純とユウコで逆ならよかったのに。ユウコ花娘１、純月娘１。
それならお互い得意分野を如何なく発揮できたろうに。
465:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 18:25:27.43 bUG3j2aN
優子ってホープ扱いがずいぶん長かったよね。
ショーとかダンスの場面ではかなり早くから場面もらってたけど、本公演の芝居では
初めて役ついたのが研４の風共だったし、ハードボイルドでもミーマイでも、「絶対的な娘２」
って感じではなかった。
だから月娘２の悲劇って感じではなかった。リンリンとかアツみたいな扱いではなかった分ね。
466:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 18:55:59.51 v09RwP4d
りんりんやアツはもう上級生になってたからね。それなりに経験積んで初々しさはなかった。
ゆうこはまだ新公学年で就任だったからね。
新公学年時代に娘２扱いされてた人は、その当時の娘１が辞めるまで待たずに他組に嫁入り
させられる子が多いと思う。
467:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 19:05:46.05 XLHoz+I8
こもちゃんに新公ヒロインは無理だったろww
あの扱いは学年あがってからだから見られたんであって。
468:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:18:33.91 4WM6YRXQ
>>463
確かに娘役の一人っ子政策はつまらん。まひるなんかも同じクチ。
でも、朝吹南も同時期に新公もバウヒロもやってるから、ライバル不在、とまではいかなかった。
ダンスやスタイルはゆうこが圧勝だろうけど、もってる雰囲気やルックス、芝居の良さは朝吹さんが上だった。
>>466
＞新公学年時代に娘２扱いされてた人は、その当時の娘１が辞めるまで待たずに他組に嫁入り
あの時代だと純とお花くらいかな？
469:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:31:22.55 kSSOw55k
娘２扱いの定義が難しいw
自分はもう羽根ちゃん抜けたあたりから、次期娘１はゆうこ確定だと思ってその当時から
娘２なんだと思ってたよ。
470:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:34:05.20 l+mBaIn2
娘２扱いはホープとは違うでしょ。娘１の次は路線的にラインにくる人が娘２なんじゃなくて、
ショーでもセンター張る場面や、階段降り、芝居でも重要な役がついて（単に二番手男役の恋人ってだけじゃなく）、
プログラムのスチールもスター扱いされてないと二番手とは言わないと思う。
471:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:37:48.19 JuIOf+Wl
羽根ちゃん抜けた後って、大きな女役はマミやみつえに振られてばっかりだったよね。
風共では退団ご祝儀でエミさんメラニーが大きな役だったけど。
そのメラニーを新公ゆうこがやってってのが似合わなさすぎる気がww
ゆうこは地でスカーレットキャラっぽいし。
472:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:39:55.90 ZKxAd12K
やっぱり、芝居には大きな女役があったほうが舞台はおもしろくなるよね。
昔は娘１の次に大きな娘２の役があって、さらに別格娘役の役まであるのが常だった。
それが８０周年前後にはもうなくなってたよね。
おいしい扱いの人はいたけど（さっちんやこもちゃんみたいな）、じゅんべさんクラスはいなかった。
473:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:43:48.82 sIEYme7k
>>471
そういえばあの時の新公のスカーレット2で
いきなり大抜擢された華月あやって何だったんだろう。
別に美人でもなかったし、その後たいしたこともなくいつの間にか辞めてたし。
474:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:53:45.71 HPKtX/Ke
そもそも、大きな娘役の役が四つもある公演で男役に二つも振られて、さらに
新公では三つも男役に配役するっていうのが理解不能だわ。
本役が娘役の役を男役に振るな。幸ちゃんがスカーレットなら、スカーレット２は
ユウコかなっちゃん、朝吹さんにやらせるべき。
475:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:55:57.76 hWXznHfs
自分も男役に娘役を振るの嫌いだ。
特に本役娘役で新公男役ってなんなんだって思う。
その逆とかは絶対にありえないのに。
娘役軽視も甚だしいわ。
476:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 20:59:23.38 wUZ42zfc
万理沙ちゃんあたり、男役のやった女役を新公でやってなかったっけ？
紫禁城かな？？
かなり珍しいパターンだと思うけど。
477:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 21:10:51.37 sIEYme7k
そういえばあったね、万理沙さん。
そしてその数年後、「男役トップスターが演じる娘役」の文字通りの主役を
新公で娘役が演じる、という前代未聞のことが起きた。
後にも先にもあんなことができるのは1人だけでしょう、花總さま…
478:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 21:17:09.53 Z4zHCInw
ヨシコがベルばら新公出てオスカルやるよーなものだからね。
＞お花のスカーレット新公
479:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 21:25:11.39 F4I95grp
>>475
もっと後になるけど
長い春の果てにの本公：こうちゃん・新公：あいあい、本公：ゆうひ・新公：椎名葵
スサノオの本役ガイチ、新公となみ
が一応あるよ
480:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 21:56:01.80 VTDcEiJK
星組の再演我が愛も、本役彩輝→新公美椰、ってのがあった。
481:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:18:17.74 v75u3GVL
普通にけっこうあるじゃん
まあ濃い女役は路線目指す娘役向きじゃないんだよね
新公でカルロッタやゾフィー熱演しちゃったら、もうヒロインこないでしょ
482:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:38:05.22 q7C6itge
星版の我が愛の彩輝→新公美耶てのは完全に男女入れ替えての違う役になったような・・・
全く同じ役（男役）をエリカちゃんがやったわけではないんだよね、確かw
個人的には濃い女役がヒロインでもいいと思う。
何もヒロインは白い令嬢タイプだけなわけじゃなしw
スカーレットがいい例だよね
483:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:40:33.38 5rxUu0IH
我が愛の本公→新公娘役交代（設定そのままに男から女へ）は
適任の男役が不在で、かつ娘役のために役を作る必要があったのかもね。
本公にはないのに、新公だけ役が作られるって結構前はあったし。
花ベルばらでも本公演にないソフィアがよーこのために作られたし。
484:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:42:37.48 C9YpaFnO
濃い役はヒロイン候補だけじゃなく、別格候補とかにも経験積ませるためには必要だと思う。
なにも全員がヒロインになるわけじゃなし。
ヒロイン争いに敗れても引出が多い人は残っていけるわけだしね。
なんでもかんでも男役にやらせるのは自分も反対派。
485:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:47:27.91 twzfFb24
演目によってはヒロインが相手役じゃなく、別格でもいいと思うのよ
トップスターに力量が必要だけど
486:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:48:46.33 0apgMR7I
本役水→新公かなみの明石上なんて、今すぐ本役入れ替えろと言われていたよｗ
男役がやった方が相応しい女役（オスカル、スカーレット等）ならともかく、
男役の役が足りないから女役やらせとけというのがいちばん嫌い
487:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 22:53:31.66 3JCLg/JP
「我が愛」の場合は元々初演はブルテ王妃で女役だったからね
でも結構同じ役で性が変わるのはあったよね
まあ本公演の役が新公では無くなるってこともあるんだから
もうなんでもありでしょ
488:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 23:03:37.27 66D+SvTN
新公といえば、あきちゃんがよくさっちんやゆかしさんの役振られてたのがかわいそうだったなー。
別格というか二番手は当時いなかったし、ヒロインはグンやアツがやるとすると他に適任の役はなかったけど、
それでも本公演と新公とあまり比重が変わらな過ぎてかわいそうだった。
489:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/01 23:10:08.90 BVNFF6BN
幸ちゃんは花組時代から、いつも美味しいポジだったよね
本来なら初めから脇の立ち位置のはずが、新公では主役やりまくり、
長い３番手時代はパレードでの一人降りも多くて
そんで歌下手なのに難しいパートをやたらまかされてたｗ
あれは梨園のお嬢様なのがやっぱり関係しているのだろうか
いや、幸ちゃん自体は好きなんだけども
490:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 00:40:33.10 Gxa/P/XH
>>489
幸ちゃんは芝居だけはうまかったからね。
でもホント下級生時代の扱いを見てると（研４で初新公主演、研５でバウ主演）、
普通に劇団はトップにさせる気なのかもって子どもながらに思ってた。
>>488
あきちゃんは花に行った時点で新公ヒロインを先導してできるようなポジションじゃなかったからね。
かといって、純ちゃんの役のほうがもっとかわいそうな気もするし、下のためにもあれくらいでよかったのかも。
変に専科のおばさん役とか母親役とかのほうがアレだしね。
491:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 00:44:57.57 pvY6WkjP
あきちゃんが母親役はさすがに配役されないだろうw
研１０すぎてなお、いい意味で可憐で娘役さ全開だったし。
それがのちのトップになれたんだから、純の下でもグンの下でも頑張った結果だな。
上級生になってからも脇扱いじゃなく、別格二番手扱いだったからな。
492:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 00:50:48.07 yJxo8B1q
あきちゃん、グンちゃんの「下」ってわけではなかったような・・・
純ちゃんとは雪時代は本公でも純ちゃんのがいい役で、あきちゃんが新公純ちゃんの役やってたけど、
花では、本公演はグンちゃんよりあきちゃんのほうがまだ扱いよかった、というかグンちゃんまだ役ついたりしてなかった。
新公はある種、本公演での扱いがそのまま表れない部分が多いしね。新公ヒロインをやらないと、ヒロインよりも「下」って
わけではないでそ。
493:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 00:56:52.50 4HnlyVJT
あきちゃん花へはヒロイン候補で異動じゃ無かった？
でもみきちゃんには地味過ぎた。
494:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 01:01:55.93 btiMO6pA
ヒロイン候補で異動はないでしょ。
それこそグンいたんだし、ヒロイン候補としては扱いが微妙すぎた。
当時は同期→同期へのヒロイン交代はありえない時代だったと思うし。
何よりあきちゃんヒロイン候補視されてたなら純は来ないんじゃない？
495:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 01:11:50.13 DRAc+WVQ
あきちゃんがヒロイン候補として花へ来たってのはないやろw
まあ、候補のうちの一人として見られてる部分はあったのかもしれんが（一応新公ヒロイン経験してるし）、
あの時代は若返り必携な時代だから、ただでさえ若さ至上主義の娘役で研３とかじゃなし、
研７，８で娘１と同期のあきちゃんへバトンタッチってのは考えにくい。
その数年前ならあったかもしれないけど（ショーコ→ミミとか、まさえ→キャルとか）。
496:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 01:40:21.70 +kNU9Bx3
よーこの穴埋めにヒロインも出来るカワイコちゃんが欲しかったけど、
よーこ落としでお怒りの池銀様の手前、グンを脅かす存在ではマズい
その点、あきちゃんならグンより上級生なのに既に純より格下だったから
都合が良かったと思ってた
497:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 03:25:33.26 Wn5F32hW
>>495
細かいけどショーコ→ミミは同期じゃなくて
下級生(67期)→上級生(66期)では
498:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 07:22:33.85 PJ99GiBx
当時あきちゃんがトップになるなんてだれも思ってなかったのでは…
まだ雪時代の星奈ゆりちゃんとかは、逆転でトップになれると良いなーと思ってたけど、あきちゃんはこれといった特技もないし、特別扱いが良かったわけでもないし。
499:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 09:40:28.47 iQijcfPx
ファンだから純ちゃんの後にショートリリーフがあるんじゃないかと
期待していたけどほさち就任で1度諦めて、
そのほさちが急な退団でまた細い糸が見えてきた感じだったけど
タモさんの嫁になれなかった時点で2度目の諦め
全国ツアーの代理娘役トップを目に焼きつけてたｗ
ファンだけどさすがに研14だしタータンと星でトップで組めるとは思っていなかったな。
順当に星の娘役か、檀ちゃん辺りと思ってました。
500:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 12:36:29.23 akD96USW
星奈、渚、大鳥、ふづき、舞風、蒼乃、愛花、愛加
棚ぼたっぽい人達
501:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 12:45:15.92 07+BwV+K
トップじゃない人が１人混じってるよ
タナボタと思う人は数名。粘り勝ちイメージの人が多いかな
502:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 12:46:42.35 ociLq2VG
まりもは棚ボタじゃないと思うんだけど
503:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:12:48.46 zR1S82Xr
愛原の事か？＞愛花
だったら、別に棚ぼたじゃない様な。
504:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:32:15.75 TE3r5Nvo
>>495
たぶん、上級生→下級生以外ありえない、と書きたかったんだろう。
同期→同期よりも、下級生→上級生のほうがもっとありえないからね、普通は。
505:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:34:21.18 GmGq9SWr
>>496
＞グンより上級生なのに既に純より格下
これは純が特別だったからってな方が大きいよな。グンだって純と同等なわけじゃなく、
普通に下級生の路線娘役ってだけで、順当にはいつかトップかとは思えたけど、
娘１秒読みって感じではなかったしな。
506:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:37:33.31 5ohW3+3e
グンちゃんは花組時代が一番優遇されてたよね。
まだ娘２ってわけでもないホープポジなのにショーで男役従えてセンター張ったり、
それこそ男役に巨大なドレス持たせて小林幸子ばりにエトワールしたりしてたのに、
星組に行ってからはそれまでの扱いは何？と思わせるような落ちっぷりだった。
とても娘２なんて扱いじゃなかったし（新公はエリザ以外抜けてたが）。
507:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:40:40.18 KBA9epVW
７６期の４人娘は、
とにかく劇団寵愛でなんとしてでも売り出したい純を筆頭に、すこし上であがったけど、
運がよかったユウコ。この二人は結構順当だったけど、
グン・ゆりはもしかしたらトップは危ういんじゃ？って思われてたと思う。特にゆりはもう
新公でも抜かれてたし（グンは新公役がついてた公演でヒロイン以外はない）、宙ができなかったら
トップは危うかったと今でも思う。
508:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:47:29.78 ssFoTPeO
>>506
前にも同じような書き込み見たけど、
星に行ってからもショーはそれなりの扱いじゃなかった？
ジュビレーション！は一場面マリコさんの相手役だったし。
パッション・ブルーーでも、明確に二番手の扱いだったと思う。
509:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:47:39.06 Ukn+FJbj
でも、ゆりちゃんはあのタイミングだからこそ開花できたと思う。
雪組時代なくしてあのよろめき系はできなかったと思うし、歌も上達した。
もしお花来なくて、あやかがシメさんと一緒に辞めてたとして、ゆりちゃんがマリコとコンビで
娘１になってたとしたら、時期尚早すぎてダンス以外は叩かれたんじゃないだろうか。
510:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:49:52.92 49mr3nkL
グンちゃん、研２最初の新公ではまだヒロインどころか役もらってないもんね。
その頃はまだみはるですらヒロインでなく（その後すぐ娘１になるのに）、池銀陽子が新公ヒロインだった。
グンちゃんに池銀がついたのってそのあとかな？？
陽子がトップになれなかったのと同時に池銀は陽子と離れたのか？
511:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 15:59:35.68 oD3JBLZI
みどりは美人だし、実力も破綻ないから、特に棚ぼたと思わないし、ゆりちゃんやあきちゃん、まーちゃんも下級生からそこそこ役付き良かったから、別に娘１になっても特に疑問感じなかった。
まりも辺りからは、娘役に関心ゼロなったし、宝塚時代どうても良くなってたから棚ぼたなのか違うのか分からない。
ふーちゃんは確かに棚ぼただけど、まあ、辞めて何年も経ち、芸能人やったりブログやってる訳でもない一般人となって、在団中犯罪犯した訳でもなく非常識な言動わけてもない人をいつまでもグチグチ言わなくても良い。
ここは変わってる。明らかに業界でエチケ違反して金銭的に迷惑掛けた人の過去は許してるのに、他の娘１にはいつまでもぐちゃぐちゃ。殺人犯許して万引き犯許さないような価値観なんだな。
512:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:14:11.59 BDBW5WmZ
殺人犯許すとか大丈夫？
ここは個人の人間性を語る場じゃなく、あくまで舞台人としてのことを語る場だと思うが
513:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:21:33.63 Nb7zm2Ta
>>508
ショーだけそれなりだったら、>>465のユウコと変わらないっしょ。
やっぱり芝居でもそれなりに目立つ役もらって、階段降りするくらいの扱いじゃないと娘２とは思えない。
特にグンは国境のない地図なんていてもいなくてもいいような、ホープ扱い。
役の比重がマリサちゃんあたりと変わらなかったもん。
514:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:22:54.16 Nb7zm2Ta
７６期は星ではゆりちゃんより先にあっこちゃんが抜擢されてたよね。
新公ヒロインも研２でやってるくらいだし。
あっこちゃんは別格扱いで上級生になってからもバウヒロやったりしてた。
みてきちゃんも残ってれば同じような扱いになったんじゃないだろうか・・・
515:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:28:22.74 mxLD/0P3
みてきこそトップではないけど、あのポジションは棚ぼた的だろう。
でもそこで評価されたからこそのポジションだね。
チャンスを棚ぼた的に与えられても評価を得られず落ちていった人はいたからね。
山吹紗世とか苑宮玲奈とか。
516:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:38:08.54 wr5U2Gr6
>>500
まりもは最初から爆上げだったよ
517:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:47:26.06 H19TxtNS
山吹さよって急にいきなり、新公でもなんの経験もないままバウヒロ抜擢だったよね。
でもその後もその他大勢・・・結局なにがしたかったのか。
518:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 17:49:06.70 MQE7v085
いっぺい（山吹）は激しく地味だった。
ダンサーではあったけど、体型も小さかったし、ゆりとも全然合ってなかった。
路線にあげる構想があったのか？？
519:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 22:07:06.98 GeGVP5uH
ゆりと組んで一番しっくりきてたのはやっぱりヨシコかな。
同期の朝吹さんとも相性よかった。
ゆりとユウコは組んだことあったっけ？？相性悪そうな気するけど。
520:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 22:13:27.72 PzjXqHlb
ヨシコが娘１になって、ゆり二番手時代の主演バウは、朝吹一回、山吹一回の２公演だけじゃないかな？
ユウコはのんちゃんやズンコとしか組んでないと思う。
さすがにゆりとユウコは絵的にも芸風にも合わなさすぎる。
521:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 22:16:53.40 TMcea7dv
それ考えると、もしヨシコがかなめと一緒に辞めて、ゆりの相手役を、ってなったら、
ユウコは選ばれなかったかもしれないな。
棚ぼた的に朝吹南ちゃんが選ばれたかもしれないけど、もしなったら歌や体型で叩かれたろうな。
史上初の同期トップコンビにはなっただろうけど。
522:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 22:24:52.20 Tkz73vwq
たとえばそれは瞳の中の嵐のように、でユウコがユリの昔の恋人役かなんかだったような
組んでたかというとがっつり組んではいないけど
523:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 22:51:11.76 akD96USW
今まで同い年コンビはあったけど、実年齢が姉さん女房なトップコンビはないよね
524:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/02 23:54:31.49 R5NKfZbX
>>521
史上初というと言葉足らずでは？
平成では史上初ってことでしょ
525:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 00:29:18.80 m2ENFSY/
>>523
まあね
男役は10年と言うけど、娘役で研10はベテランだからねｗ
平成の男役の中で一桁学年でトップになったのは、ゆりとカリンチョだけ？
526:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 11:14:47.27 jsBuhTYZ
>>524
昭和ではいたの？具体的に誰と誰？
>>522
たとえば～は、ヒロインは朝吹さんだよね。
昔の恋人の設定、てなだけじゃ組んだとは言えないような・・・
527:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 11:18:29.88 kt9oQTO8
同期コンビとか、娘役が年上とかって、基本的にゆりがいなかったらありえないくらいのことだったからね。
男役であそこまで早く抜擢されるのも珍しい、というか自分は知らない。
朝吹さんはゆりちゃんとよく組んでたよね。
夢の１０セント銀貨でも、ゆりの夢の中の妻（今の妻はヨシコ）は朝吹南ちゃんだったし、
珈琲でも、PUCKでもゆりちゃんの恋人（PUCKは恋人とは言い切れないけど）は朝吹さん。
ゆり二番手時代に一番多く組んだのは朝吹さんでしょう。
528:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 11:21:10.55 a91AY6bX
９２年前後、かなめちゃん時代は、別格扱いの羽根ちゃんを除いてようこ（朝吹南）が一番娘２に近かったかもね。
ユウコはまだ新公だけだったし、その新公もようこちゃんも演じたし。
529:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 11:22:07.83 igHrxlyN
３期も上の羽根ちゃんが若いゆりの相手役ってわけにはいかないからなw
530:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 11:26:01.72 NnnnAzCv
そういうのもたまにはあった方がおもしろいのに
531:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 12:12:32.49 5fKOIV/Z
>>526
鳳 蘭・大原ますみの所謂ゴールデンコンビ
大昔は男役も研5・6くらいでのトップ就任が多かったから
相手役が同期ってのは物理的にいってもアリですね
532:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 12:51:05.87 bOM8sLJ8
バウで組んだだけなら、一路は2回上級生を相手役にしてるね。
1期上の小乙女幸、4期上の仁科有理。
533:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 13:01:53.37 YOhEvDEv
>>490
幸ちゃんは芝居「だけ」だったよね正直・・・歌もダンスもどこかあか抜けないってか。
顔も言わずもがな。。スタイルはよかったし足も細かったけど。
>>527
そこで朝吹南ちゃんも頑張って（痩せるとか、歌を猛勉強するとか）実績残してたら
他の道もあったかもしれないよね。顔はかわいいし、芝居も表情から台詞から学年の割にはすごくよかったから。
PUCK以降全然パッとしなかったもんね。退団まで一応の役付きはあったものの・・・
万理沙ちゃんと被るんだよな・・・
534:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 13:05:38.58 kSedlf4y
娘役のほうが上級生or年上ってのもお互いまだ若いならいいけど
（実際ゆりは羽根ちゃん同期のともちゃんと新公で組んでる）、男役が研６で
女役が研１０じゃちょっとねえww
男役研２娘役研６くらいならお姉さんと弟くんみたいにはなれるけど、
ツバメとオバサ・・・いや、なんでもないw
535:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 13:07:10.17 IbDyJXiI
かなめオスカルと、ゆりアンドレはまさにそれだったなw
若いツバメとオバサ（ry
536:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 13:12:15.20 3sfwS/1j
羽根ちゃんは結構老け顔だったからね。声も可憐ではなかったし。
体型も小さかったけど筋肉バッチリ体型だったから。
上級生になってもあきちゃんみたく少女っぽさを残してる人じゃないと、若い男役の
相手役は無理じゃない？
537:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 13:31:26.45 7O8GYH3h
タニ嫁はあー様でいいと思ってた私
538:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 16:08:55.43 XWU56D02
>>533
朝吹南ちゃんも研７で辞めたんだっけ？？
あのまま上級生まで残ってればそれなりのポジションだったんじゃないだろうか。
下級生の頃路線扱いされてトップになれず研５くらいで路線外れた娘役って、たいがい上級生になる頃は
みんな２番手・別格に近い扱いされてたよね。
みり、みえ、あっこ、そん・・・中には逆転でトップになっちゃうまー・あきもいたし。
例外的にその他大勢になっちゃったのってノンノくらい？あーちゃんも似てる気するけど。
539:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 16:17:41.48 hbnJOYRh
あーちゃんもみえも、檀ちゃんが抜けてリカがトップになるときに選ばれればトップになれたかもね。
数か月前にやっと新公ヒロイン経験したばかりの超下級生えみくらが来ちゃうんだもんなぁ・・・
結局みえはそのあたりからなんか歌劇とかでもおかしい感じだったし、そのまま辞めた印象。
540:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 16:20:37.35 H5Y/kLSx
>>538
まあ寿退団だからいいんじゃねえか、朝吹の場合
541:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 16:38:01.89 td1myH8L
>>538
みり、みえ、そんは辞めるまで扱い落ちたことはなかった感じ。
ヒロイン譲ることはあったけど。
それよりもあっこの方が謎。研２で初ヒロイン二度するも、すぐに一期下のお花に抜かれ、同期のゆりにも抜かれ、
さらに下級生にも使われる子がきて、別格どころかフツーの脇ポジに追いやられたのが、
宙に異動して別格扱い、研９でまさかの初バウヒロだもんな。
542:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 16:46:29.49 WH4ixyAX
確かにあっこちゃんみたいな人は稀だと思う。
ゆりちゃんと一緒で宙組創設でおいしい思いをしたのは間違いない。
私的にはヒロインどころかその他大勢だったこもちゃんがあの学年から
急に別格っぽい扱いになってきたのが謎だ。バウヒロもやったし。
543:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 17:16:12.59 5fKOIV/Z
彼女は有名画家の娘か孫かじゃなかったっけ？？？
そのあたりのコネもあると思う
544:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 17:17:41.40 5fKOIV/Z
あとぶんちゃんが自分の相手役はカワイイ子じゃないとイヤだ！
お稽古着から気遣いのある子じゃないと1回は泣かせてる！
って言われてたのアッコちゃんでしょw
545:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 19:26:10.35 CHYZflN9
あっこのおじいさんは有名な画伯。
コネはあったにしても研２での新公ヒロインはわかるけど、
>514のいうとおり、一度脇に追いやられたのが上級生になって盛り返すってのはコネだけじゃないでしょ。
むしろ本人の実力所以かもしれないね。歌も芝居もできたから。
546:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 19:43:08.25 iwQLfNpO
陵さん、下級生の頃は化粧がひどい、なんとかしろってことあるごとに言われてた気がする。
ゆりちゃんや花ちゃんと並べず落ちたのもそのあたりが原因なんじゃないかって思う。
顔もどちらかというと和顔ですこし老けてたからヒロインタイプではなかったし。
547:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 20:04:10.14 +1FjcyXL
でもロザリーをやるような学年＋容姿ではなかったよねw陵さん
548:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 20:29:06.91 0FqT611v
なんか、期によって谷間とか豊作とかってあるけど、
たいがいどこの期にもかわいい娘役やカッコいい男役、役者から職人までたいがいいるんだから、
結局劇団側しだいって感じに思えるんだよね。
抜擢する子をわざと期で揃えたがるというか・・・いろんな子にチャンスを与えてみた結果、生き残ったのが
同期だった、ってことはどう考えてもなさそうだもん。
549:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 23:37:16.35 m2ENFSY/
>>545
あっこは地味だが芝居も上手かったし、エトできる歌の実力もあったね
純は勿論だが、あゆみ、たれ、あっこ、グンちゃんもそこそこ歌えたし、
76期は歌のレベルが高かったな
優里ちゃんとかサエコとかの例外もいたがｗ
550:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/03 23:54:36.55 01FJXkiY
スッシーだって歌はドヘタなんですからッ！
551:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/04 00:23:03.25 kzfvwb7A
>>549
ゆ、優里ちゃんは優子と同じくダンサーだから…(震え声)
552:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/04 13:33:37.68 miyTzAwU
>>551
優子も歌じゃ、優里と変わらないくらいアレレだったと思う。
553:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/04 16:15:42.00 tv9Q0mfi
>>552
上の方で優子の幸運ぶりについて色々と語られてたが、
何故か記録に残す映像の時は歌がマシだった、という事も付け加えたいな
特に酷かったWSSは映像化できないというのが、またラッキーｗ
554:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/04 22:12:01.33 Nw3gjDdX
りかさん時代、美々さんとかこもさん(美原さんのことだよね？)が祐飛の相手役してたのには驚いたな～
私的には雪の貴咲美里がいつの間にか消えていたことにびっくり。雪を見れば必ず画面にいたのに。
ちょっともったりしすぎてたのかな～
555:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/04 23:32:15.31 fGDp1S4b
逆にそんなゆうひがトップになっちゃった方に驚いた人の方が多いと思うｗ
556:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/05 02:22:57.00 zd8Cb4L0
美里ちゃんは歌やダンス、芝居の総合力では例えば、まひる辺りより上だったと思う
元々、華やかな顔立ちではあったけど、太りやすそうな体型だったのが残念
結構、色っぽい女役も出来そうだったから、別格枠で残って欲しかったなあ
美里ちゃんで思い出したけど、現役の月娘１以外に中卒で娘１になった人って、平成ではいないんだっけ？
557:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/05 04:35:24.25 6Up7FGew
つ雪組娘1
558:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/05 09:59:01.74 Swu4wWBl
貴咲美里ちゃんはポジションの割にさよならの凱旋門はちょい役だったよね。
ポジションからしたらユリアを振られてもよかったのに。
役替り公演でジョアンは出来たけどさ。
559:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/05 10:15:49.58 SZ45K4wo
>>556
美里ちゃん、ダンスはダメだったような気がする。
歌はまひるより上手かった。芝居は似たようなレベル。ダンスはまひるのが上手い。ビジュアルはどちらもアイドル系に可愛い。そんな印象。
560:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/05 20:22:55.81 RD1neVTT
美里ちゃんって今見ると色気のあるさゆって感じ。路線落ちしたとこまで含めて似てる
561:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/05 21:13:38.68 iEI7Ks9K
みりちゃん、いつもここぞと言う時に太ってた。
だから1にはなれなかったんだと思ってた。
562:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 01:07:16.90 Mhkqm3/m
みりちゃん、雰囲気と顔立ちは可愛かったけどなんかアゴが
563:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 09:28:19.88 73cxbIVr
みりは地味だと思う。二重整形したっぽかったし。
でも太ってることがNGなら赤根は二人共なかったはず。
564:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 10:10:31.28 mcUwXU4/
あの二重はいかにも南国出身って感じだったと思う。
565:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 11:13:08.57 vEjlJ5Ue
みりちゃんは声も可愛かった
566:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 12:37:59.57 ynUgbhkF
前に「雪２でそのままトップになれたのは理事が最後」という書き込みが隔離スレであったんだけど、
気になったんで平成以降の全組で２番手の変遷を調べてみた。
名前の前の数字は西暦年度。２番手が確立されてない時期は「不在」扱い。
「不在」時期の２番"目"リストの中の"・"は作品で区切った。
更に２番手確立・不在の時期が複数ある場合は"／"で区切った。
正直、月に関しては平成初期の番手付けが曖昧っぽいので自信なし。
それもひっくるめて「これは違う！」って箇所があったら訂正よろです。
花
87-91大浦／87-91朝香→91退団／91不在（安寿＆真矢） ※91安寿就任→92お披露目
92-95安寿／92-95真矢→95就任＆お披露目
95-98真矢／95-98愛華→98就任・99お披露目
98-01愛華／98-00匠→00専科異動→01就任・02お披露目（専科時代を含む）
01-02匠 ／01-02春野→02就任＆お披露目
02-07春野／02-04瀬奈→04特出休演→04月組替／04-06不在（水＆霧矢（特出）・樹里・彩吹＆真飛（05組替済））
／06-07真飛→07就任・08お披露目
07-11真飛／07-09大空→09組替・宙１就任／09-11壮 ※11蘭寿就任時組替
11---蘭寿／11-12壮→12組替・雪１就任／12---不在（北翔）
567:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 12:39:19.00 ynUgbhkF
月
85-90剣 ／85-88不在（桐＆郷＆涼風）／88-89不在（桐＆涼風）／89-90涼風→90就任・91お披露目
90-93涼風／91-93天海→93就任＆お披露目
93-95天海／93-95久世→95就任・96お披露目
95-97久世／95-97真琴→97就任＆お披露目
97-01真琴／97姿月→97遠征休演→98組替・宙１就任／97-00紫吹（97組替）→00専科異動→00遠征休演
／00不在（初風）／01紫吹就任＆お披露目（専科時代を含む）
01-04紫吹／01不在（湖月）／02大和／02不在（湖月）→03大和宙移動／03不在（汐風＆彩輝）
／03-04彩輝（03組替）→04就任＆お披露目
04-05彩輝／04不在（貴城＆瀬奈（特出）・霧矢（途中特出休演））／04-05瀬奈（04組替済）→05就任＆お披露目
05-09瀬奈／05-09霧矢→09就任・10お披露目
09-12霧矢／09-12龍＆明日海→12龍就任＆お披露目
12---龍 ／12-13明日海→13花組替予定
568:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 12:40:51.17 ynUgbhkF
雪
88-92杜 ／88-92一路→92就任・93お披露目
92-96一路／92-96高嶺→96就任＆お披露目
96-97高嶺／96-97轟（88組替済）→97就任＆お披露目
97-01轟 ／97和央→97遠征休演→98宙組替／97-00香寿（97組替）→00専科異動
／00-01絵麻緒→01就任・02お披露目（専科時代を含む）
02-02絵麻緒／02不在（成瀬） ※02朝海（98組替済）就任→03お披露目
02-06朝海／02-06貴城→06組替・宙１就任／06水（05組替済）→06就任・07お披露目
06-11水 ／06-11彩吹→11退団／11音月→11就任・12お披露目
12-13音月／12-13早霧 ※13壮就任時組替
13---壮 ／13---早霧
569:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 12:41:49.72 ynUgbhkF
星
87-92日向／87-92紫苑→92就任＆お披露目
92-94紫苑／92-94麻路（86組替済）→94就任・95お披露目
95-98麻路／95-98稔→98就任・99お披露目
98-01稔 ／98-00絵麻緒→00専科異動／00-01不在（絵麻緒・香寿）／01香寿（01組替）→01就任＆お披露目
01-03香寿／01-03不在（汐風＆彩輝・彩輝・初風） ※03湖月就任時組替
03-06湖月／03安蘭（00組替済）→03-04特出休演／03-04不在（貴城＆大和（特出））／04-06安蘭→06就任・07お披露目
06-09安蘭／06-09柚希→09就任＆お披露目
09---柚希／09-11凰稀→11宙組替／11-12不在（涼＆紅）／12---紅
宙
98-00姿月／98-00和央→00就任＆お披露目
00-06和央／00-01不在（湖月・彩輝＆水・湖月＆伊織）／01-02水
／02-04不在（伊織・初風・初風＆安蘭（特出）・樹里＆安蘭（特出））／05水＆大和（03組替済）／05不在（初風）
／05-06大和→06就任・07お披露目
06-09大和／06-09蘭寿 ※09大空就任時組替
09-12大空／09-11蘭寿→11組替・花１就任／11-12凰稀→12就任＆お披露目
12---凰稀／12---不在（悠未＆朝夏）
570:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 12:49:16.12 ynUgbhkF
まとめ
・やはり2000年の新専科設立を境に流れが変わってるっぽい。
それまでは概ねトップ→２番手へのバトンタッチがスムーズに行われていた模様。
・花はルコさんショックや新専科ショックも気にせずにオサまではかなりスムーズ。
・月はかなめ２番手確立までに紆余曲折があったのかな？
・昔からの４組の中ではやはり雪が一番人事的に安定してない模様。
・意外だったけど、星が一番人事的には安定してる模様。
・宙が生え抜き路線のメンツを揃えて安定するのはいつのことやら…
以上です。
571:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 18:58:02.70 XovBAp97
>>563
つカネコネ
572:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 21:51:07.92 45itb92E
>>559
芝居は美里のが上。
まひるの芝居はブンと組んでやっと良くなった。
573:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 22:42:08.99 m46349r+
>>570
>月はかなめ２番手確立までに紆余曲折があったのかな？
なんかもうウタコさん時代の最初っから2番手カナメでいくつもりだったって話も、
ここじゃよく聞いたなあ。サイコさんはカナメが安心して2番手任せられるように
なるまでの完全な当て馬で、比較的早く退団。残ったカタちゃんはウタコさんと
一期しか違わないのでキャリア的にも完全別格路線で、あのデータよりもかなり
早いうちからカナメ二番手は鉄板だったようなイメージがある。
574:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/06 23:22:27.34 5M8W5oTp
劇団はかなめに２番手させたかったけど未だ不安定なので
カタちゃん、サイコと並べわざと不明確にしただけ。
紆余曲折なんてないよ。
当て馬といえば、最初ヤンはみきの当て馬だったよね。
まさかヤンがトップになるとは思わなかった。
劇団もそこまで考えてなかったと思う（新公時代）。
575:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 01:04:14.72 1arYBa0P
ルコミキでヤンさんが別格ポジになるかと思っていた
576:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 01:07:45.71 krRYZ9/5
>>574
サイコさんはダンス上手かったし、ルックスも良かったからもしかしたら…
というのはあったんじゃないかな
カタちゃんは最初から別格路線で、ウタコさんの相棒的役割だったね
自分もヤンはダンス別格でピノさん後釜の地位かと…
本人も大してトップに執着している風でも無かったし
ヤンがトップにならなかったら、一部に根強い支持のあるミキみはる実現したかもね
577:名無しさん@花束いっぱい。
13/03/07 02:45:53.26 IkRLy49f
ヤンさんはやっぱりベルばらが決め手だったんでしょうかね。
でもベルばら以前のショーを今見ると、別格というより路線に近い気がする・・・
ヤンさんがトップにならなかったら、ミキみはるより、ミキようこだったと思われ。
578:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 05:33:18.61 /k/6MMyO
8 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage]
投稿日： 2013/03/06(水) 10:45:08.44 ID:h4wOWU4b
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
シュールすぎる
前代未聞の画像加工
579:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 10:18:12.02 VaAZ+I4z
＞昔からの４組の中ではやはり雪が一番人事的に安定してない模様。
雪って４組体制の中では一番分かりやすくて安定してる人事だと思うんだけど。
580:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 11:21:10.36 yMjM/UE5
>>579
＞雪って４組体制の中では一番分かりやすくて安定してる人事
イチロの頃まではね。ユキちゃん以降がちょっと…かな。
ユキちゃん：ハログバ
理事：特になし
ぶんちゃん：ワン切り
コム：新公主演なし・２番手経験なし
水：かしげ宙飛ばし・ゆみこ切り
キム：２番手経験１作のみ・短期
581:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 23:11:04.10 kOFSyxLE
>>580
いっちゃんの頃までの安定ぶりが異常だったんだよ。ターコさん退団時に既に3代後の
トップが誰かってレールまで敷いてあったのは空前絶後だろう。上のカリさんと共に
盤石すぎる位盤石な一人っ子政策で、誰も付け入る隙がなかった。ユキちゃん以降が
暫くの間自由競争のカオス状態だったのもその反動だろうね。
582:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/07 23:27:48.67 i4FkvjLt
次代は苦楽を共にした2番手にすんなりと行くのが平穏で望ましいけど
次々代まで決まっていたら見る方はつまらんし、本人の為にも良くないと思う。
583:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 00:30:20.25 JokruKOx
一般ファンの情弱だったから、昔発売日に歌劇を買い、「華麗なるギャツビー」の稽古座談会を流し読みしてたら
何か流れが変？えー鮎ちゃん退団するの～～！？みたいなノンビリぶりだった
584:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 07:27:59.90 Xsfx4e/j
>>582
あの頃の雪は次々代どころか次々々代まで見えてたからなあｗ
そりゃあ露出過多で早々賞味期限切れになりそうになる筈だよ。
585:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 10:19:49.59 unHL/NTv
一人っ子政策であんまり固定しすぎるのもなんだけど
近年の落下傘＆短期トップ、路線クラスの頻繁な組替えが多く
熟成も何もあったものじゃないのも困る、いい塩梅は難しいね。
586:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 15:57:27.71 QyUC5hqw
ユキちゃん：ハログバ
理事：ユキちゃん切り・長居
ぶんちゃん：ワン切り
コム：新公主演なし・２番手経験なし・トウコ星飛ばし・おっちょん切り
水：かしげ宙飛ばし
キム：実質Ｗ２番手経験多数・VISA・ゆみこ切り・お披露目嫁なし・やや短期
587:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 19:16:46.10 4/+qhHdZ
よくおっちょん切って言われるけど
コムと同時に雪に来て
そこにはとうこもいて同期3人も揃ってしまい
その時点で劇団はおっちょんをトップにする気があったのかな。
588:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 19:36:10.88 QyUC5hqw
確かに、おっちょんにはすでにトップの目はなかったと思う、訂正
ユキちゃん：ハログバ
理事：ユキちゃん切り・長居・専科入り
ぶんちゃん：ワン切り
コム：新公主演なし・２番手経験なし・トウコ星飛ばし
水：かしげ宙飛ばし
キム：実質Ｗ２番手経験多数・VISA・ゆみこ切り・お披露目嫁なし・やや短期
589:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 19:41:31.85 wXkW73Xc
人気も実力も瞳子のが断然あったのに生粋の生え抜きをおしだして
コムをトップにさせたのはいまだによくわからない
意味のない長期だったし
590:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 22:04:24.78 2SW7E07z
コムはぶんちゃんと違って芸風も雪っぽくなかったもんね
591:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 22:36:55.26 H8uz5mmj
とうこって雪時代に人気あったっけ？
ルドルフ・ブリーザと続けざまに当てたコムの方が人気だったような？
とうこと優里ちゃん、ともちゃん辺りは組替えで苦労はしたけど
一皮向けて大きく成長した例
592:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/08 23:56:54.46 3kyrCo4g
コムちゃんはエリザのときにすごーく注目されたなと思う
593:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 00:11:32.51 dw18wxU8
だったらそのまま宙で育てればよかったじゃんか
雪はカリンチョ→イチロ→ユキちゃん→トド→タータン→トウコ→カシゲと
道筋ができてたんだよ。
コムとかミズとかは組カラーが違いすぎて雪組じゃなかった。
594:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 00:13:38.44 +2W2NPH6
>>591
人気は無かったかもね
イチロ、ユキ、理事、ターがいてさらにタカコと路線がひしめいていたから
目立つのがいつもワンシーンくらいで
歌はとてもとても上手かったけれども
595:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 00:37:07.23 fu3n8hws
>>593
宙はビッグを売りにしたかったんだから、コムは無理でしょ。
当時の雪はユキちゃん切りへの反発と日本物２連荘で
動員が最悪だったから、何らかの梃入れは必要だったし、
とうこも星で人気が出て、当たり役・作品・相手役にも恵まれたから
結果としては良かったのでは？
雪ファンがこんなの雪じゃないと反発する気持ちは分かるよ。
（一時期の月の花植民地化と星の雪植民地化も然り。）
コムは真ん中より脇の方が輝くタイプだから
長期やらせる必要はなかったとも思う。
596:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 01:08:51.43 QlyspEp0
>>595
星ファンとしても普通に雪で上がってくれて全然構わなかったし、むしろのる→ぶん→わたる、
と誰もが見ていた流れのままのがしこりが残らなくて良かったよね。
597:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 02:05:42.41 WWfW2JKX
雪組って、大体なんでもこなせる優等生揃いだけど、
他組のファンからするとまじめすぎて面白味がない（ごめんなさい）って感じで
とうこも優等生の印象のみだったような記憶。
でも、星に来てしばらくして生来のパッショネイトというか熱っぽさが、活かされたというか。
かしげもきらきら感が出て、水よりも宙に似合ってたんじゃないかな。
組替えは皆苦労があるだろうけど、結果としては良かったに賛成。
598:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 08:47:31.15 ZkWEsGxt
>ユキちゃん切りへの反発と日本物２連荘で
>動員が最悪だったから
理事お披露目は洋物だったけど その時点から入り最悪だった。
テコ入れのためコムやおっちょんら３兄弟集めたのは正解。
けどコムは誰か立ち役系の横にいて輝くタイプ。
劇団は方針間違えたね。
ワタルトップで２番手に据えるとか 彼女が一番素敵に見える
ようできなかったのかな。
そうすれば人気もあんなに早く失速しなかったと思う。
599:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 09:09:05.84 F5X7c3k3
>>598
だからそのお披露目がユキちゃん切りの反発喰らったうえに
駄作っていう最悪のコンボだったって話でしょ
しかし当時のあの状態で人気出せってなかなか無理ゲーだよな
600:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 09:10:00.36 PLgGsT23
ビジュアル重視で、理事コム、理事タニ、タニまさお、タニみりお
相性重視で、理事わた、わたコム
学年無視で考えると、こういう並びがよかったんだろうな
特に理事とタニは、ビジュアルで周りから浮いていた
601:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 09:18:21.15 PLgGsT23
>>599
だね
でも理事は最初から長期構想だったので、しょぼい作品連続でも致し方ない部分もある
もったいなかったのはタニだな
602:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 09:19:57.44 ZkWEsGxt
>599
駄作とは思えない
あの連続３公演私は好きだよ
ショーもよかったし
まあ当時 宙ズンコらの人気がスゴかったから
余計ねぇ
理事のピークはカリトップ後半あたりと思ってる私は少数派？
あとなんか地味になっていった印象
603:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 13:12:17.42 yoLYxa6L
「真夜中のゴースト」は5組化に伴い雪組2番手とトップ娘役がいなくなる上に
話がその二人が中心というちっとも新トップの門出を祝う感じじゃなかったのがね。
「春櫻賦」も変に捻らないで普通に和物ショーにすればよかったと思う。
「浅茅が宿」の代わりに「凱旋門」が来ていたら実力派揃いな大人の雪組路線のままいけたんじゃないかな？
604:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 13:43:52.24 iE4CKuSN
>>603
その頃では凱旋門はまだ早い
再会、バッカス、ノバのような陽気な作品でマイナスムードを払拭すべきだった
その後、浅茅が宿や和物ショーを盛り込んでいけばよかったと思うよ
劇団の保守的な体制が後手後手になってしまった
コムもそうだけど、就任時にゴタゴタがある場合は、明るい作品でいった方がいい
605:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 14:35:11.58 4LMddlEq
＞就任時にゴタゴタがある場合は、明るい作品でいった方がいい
劇団はそうは考えていないのか？
コムもキムも嫌がらせかのようなお披露目作品だったね・・・
ヤンさんも明るくはなかった。
ダンスの花組でダンサートップのお披露目に和物ショーを持ってくるなんてね。
606:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 14:45:03.70 /4qu8MT3
>>554
みりちゃん、浅茅ヶ宿のときにはもう新公卒業しててプログラムも1/2Pのスター扱いだった。
研６であの扱いされてたんだから、残っててもうすこし見た目的に垢抜ければ娘１あったんじゃないかな。
次に娘１ポジ空くのはえみくらかまひるの時だけど・・・
607:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 17:19:17.02 dSrddtoj
それ考えると、檀ちゃんがやっと新公ヒロイン初めてした時点で、
みりは新公卒業してたんだね。
とはいっても役の比重としてはそんなに「娘２」扱いが明確じゃなかったような気もするけど・・・
608:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 17:27:11.77 Zspzeb0x
みりの場合はまひるがいたからね。
というか、まひるをそもそも雪配属じゃなく、特に強豪のいなかった星配属にして
実力的にはいい刺激になるそんちゃんあたりと競わせて、あやかが辞めた時点で
まひるをトップにすればよかったんじゃないだろうか。
研１で新公ヒロインやってるのに、研７までトップにならなかったら、もう見てる側は
お腹いっぱいになっちゃってたし。
609:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 17:32:47.99 Z0QwarwO
７９期も娘役豊作になりそうな気配だったのにね。
でも７６期みたくトップなヒロイン路線というよりは、６６期みたいな別格系で残れそうなタイプばかり。
それこそみり、そん、ヒロイン経験ない路線外だけど絵莉千晶なんてのは別格女役になれた。
押しが弱い妹役者なのにヒロイン経験あるあきよもいたし（トップや別格は無理だと思うが）、
劇団が転向させたかったであろうヒナ（朝比奈慶）ももし転向してたら楽しみな存在だったかも。
結局逆転で一度路線から外れたみどりだけトップになったけどね。
610:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 17:56:52.37 GEh0UwUc
>>608
まひるよりも先にえみくらがトップになるとは当時思わなかったわ。
リカの相手選ぶときにまひるは候補にあがらなかったんだろうか？？
611:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 18:24:04.91 D1Do1kFr
>>610
りかさんはまひると組むと思ってた
612:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 18:33:50.47 G9GeuzB7
えみくらの頃は、もうグンもゆりも辞めることわかってて娘１が一気に
三つも空くことが明白だったからわざわざまひるを嫁に出さずに雪でトップにさせたんじゃないの？
一番いいのは宙創設のときにお花じゃなくて、ズンコとまひるを組ませればよかったんじゃないかと。
そのサポート的役割で上級生二番手にあっこよりも実績のあるあきちゃんあたりを配置させておけば
よかったんじゃないか？あまりあきちゃん宙に似合わなさそうだがw
613:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 18:44:46.61 kjEeGYDI
ずんこは花ちゃんが相手役ならってことで
引き受けてるからそれはありえない。
ファンだってこと以上にキャリアのある娘1じゃないととてもじゃないけど新組のトップはつとまらなかったと思うよ。
614:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:26:52.26 TeN99rkm
ありえない、とかじゃなくてそれならよかったんじゃない？って>>612は書いてるだけだと思うが・・・
615:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:31:46.31 T2Ot4xkx
どちらにしろ、まひるはトップにさせるまでに長すぎて食傷気味だったのは確か。
研１でヒロインさせて紆余曲折があったわけじゃなし、ずっとヒロイン候補のまま
研７まで引っ張るのはやりすぎ。
616:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:43:02.91 n4WcecnB
というか、それこそお花の下にまひるを異動させて育てればよかったんじゃ？
まだまひる研３になりたてだろうし、あきよがヒロイン独占できるくらい路線若手娘役はいなかったんだし。
そこで劇団はお花が辞めないとわかった時点で他組に嫁入りさせればよかったのでは。
ほさち辞めたときとかにね。タモと組ませる。
617:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:46:38.53 w6NmFkX+
>>615
それこそ“一人っ子政策”だったから余計に。
因みに、新公時代のウメも“一人っ子政策”だったけど
まひる新公時代の雪Ｐと、ウメ新公時代の星Ｐって…同じ人？
618:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:47:41.25 XgUsEFWa
まひるの名前を見ると、７５期の神矢夕紀ちゃんと常盤貴子に似てるなと思って、
いつも三人一緒に思い出すw
619:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:52:21.35 b+dl5eGq
娘役の一人っ子政策はほんとつまらないよね。娘２や別格の役があるならまだしも、
路線の娘役の役は娘１しかなくて一人っ子だと、他は全員「脇」でしかなくなっちゃって、
スターとしての光る原石も見つけられなくなる。
ユウコの時も似たようなモノだった。
ちなみに研１の時点で新公ヒロインってここ３０年くらいの間ではまひるが初？？
初舞台エトの純ちゃんですら研２の組配属後だったし＞新公ヒロイン
620:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 20:57:18.31 w6NmFkX+
>>619
っ 『ロジェ』の メ モ カ
621:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 21:00:56.71 b+dl5eGq
>>620
よく読んでくれ。まひる「だけ？」じゃなく「初？」と聞いたんだが。
メモカなんてまひるより１０年以上後だろ。
622:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 21:11:55.75 P1DFKrty
>研7まで引っ張るのはやりすぎ
実力に破綻がなかったまひるでさえそう。
ましてや実力皆無で見てくれ娘役向きじゃない奴をね～
星異動は研5だけど…あのまま月にいたら…
｢次の粗大ゴミの日いつ？｣だったのに。ねね。
623:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 21:12:16.86 nvNahdgZ
>>619
同期の沢樹くるみも研１で新公ヒロ
僅差でくるみの方が早かったかな
まひるはその後すぐバウヒロもやったけど
624:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 21:15:34.24 bE5DkQMP
ここ３０年っていうか、、７０期以降なら間違いなくまひるが初だと思う。
というか、８１期あたりから組回りなくなって研１で組配属になったよね？
それが関係してるんじゃないかと思う。
純ちゃんの時代に研１組配属制度だったらたぶん新公ヒロインさせてるんじゃない？
だからゆり（天海ね）の時代も研１組配属だったから新公主演もあったのかな、と。
625:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 21:24:24.08 w6NmFkX+
>>621
アリャ、ごめん。勘違いしてましたワ。
＞「初？」ね
626:名無しさん@花束いっぱい。
13/03/09 21:59:03.49 1BDeZzjc
黒木瞳さんは？
31年前だが・・・
627:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:20:48.72 qLBiATgd
貴咲はなんかもっさりしてたし
紺野はなんかキツイ感じで
愛田芽久ちゃんが個人的には良かったんだけど
2人に挟まれて中途半端で終わったな・・
それこそ南城が新公ヒロできるくらいなら
愛田を宙に行かせて使ってくれても良かったのに
628:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:20:58.60 P1DFKrty
ショーコは新公ヒロインはしていない。
629:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:21:19.54 1rhDlX3S
昭和スレで語れば？ここは平成スレだよ
630:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:38:31.22 3bV/kKAR
黒木瞳と神奈美帆、この二人は新公ヒロインしないまま下級生でトップになったんだよね。
昭和後期にはこういう流れもあったんだね。
631:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:39:21.29 /N2eU641
まさおオスカルを初見。
女・女しすぎで気持ち悪かった。
みりおオスカルを観る予定ないんだけど、やっぱりあんな感じなの？
まさおアンドレも当然観れないんだけれどアンドレはまさおの方が
適役なような気がする。みりドレ、オスカルより小っちゃいし(T_T)
公平かつ冷静に観れる人の評価を聴きたい。
632:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:40:05.39 P6dCbjIG
>>628
愛田めぐちゃんかわいかったね。
でも彼女も芸風や見た目は「ヒロイン！」というより「妹」役者な感じ。
でもほんとあきよの新公ヒロイン独占は謎だね。
新公でも娘２止まりの子って感じ。白鳥ゆりえちゃんとか。
かわいいどころの役はつくけど決してヒロインではなく、かといって濃い別格向きでもない。
633:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:42:54.79 J/B1CrvF
娘２止まりの妹役者ってわかるわ。
そのポジションってヒロインにもいけず、別格にもいけずで行き止まるタイプが多いと思う。
そのまま上級生になっても、綺麗どころの脇にいければいいけど無難すぎて得意なものがないってか。
うまく言えんけど。
634:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:48:34.73 MDvZNrny
それが>>609のいう ＞押しが弱い妹役者 なんだと思う。
古くは綾瀬るりさんや、マリサちゃん、みてきちゃんなんかもそうだと思う。
ヒロイン経験させてみるも、実力的にもルックス的にも破綻はなくても、いつも中心で光ってられる
タイプではないというか。。。
あきちゃんも下級生時代から研７くらいまではそうだったと思う。
悪い意味で押しが弱い、インパクトがないというか・・・
635:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 22:56:11.20 wurHiGay
添え物娘１だとしても、それなりに光るものがないと出来ないもんな。
娘１なら一人で銀橋で歌う場面なんかも与えられるし。
押しが強すぎるとヒロイン芸風じゃなく別格向きになっちゃうし、塩梅が難しいな。
636:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:02:36.68 vMOvWnpP
久路あかりなんかもそんなイメージ。ヒロインやるには弱い、妹役者。
637:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:08:30.39 viGjnBbs
ヒロイン経験たくさんあるけど、あー様も「ヒロインとは何か違う、でも別格も違う」って
感じさせられた一人だね。特に妹が似合うとも思わないけど、言ってるイメージは近い。
638:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:09:06.28 IzPIyVbH
なんかここの過去スレで「ヘレネ役者」っていう話が出てたのを思い出した。
かわいければそれなりに務まるけど、決してそこから上にはいけない娘役、みたいな。
それと被るんだよね＞妹役者
639:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:13:55.13 a5tYIup5
>>631
ムラでのいち個人の感想でもよいなら。
まさおのオスカルは宝塚的オスカル。自分はカナメ（涼風）に近いと思った。
まさおアンドレはグッドよ！華やかでおおらかな感じ。ネッシーさんの華やかさを思い出した。
みりおオスカルは、もう少し男っぽく原作に近い。
心理描写もまさおに比べ、細かく考えてると思う。
やはり地が出るのかオスカルにしては温室育ちお嬢様な感じで衛兵隊を率いて反乱する人には見えなかったけど、
知的さとりりしさは出てたかな。
一方みりおのアンドレは、きゃしゃだなと思った。
みりドレは熱演なんだけどオスカル、オスカルと夢中になってもう少し包容力ほしい感じ。
蘭ドレ観た人が、ちっちゃいけど包容力があったと言ってたし、身長じゃないのかも。
東宝は1から作り直したらしいし変わってるかもしれない。
640:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:23:00.44 /4qu8MT3
上であがってる妹役者が綾瀬、南城、愛田を除いて全員ヘレネ経験者な件w
>>631>>639
思い切り現役・今年の話はｽﾚﾁだぞ
641:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:26:45.25 i0aUdtjG
そしてヘレネは「妹」じゃなく、シシィの「姉」な件wwwww
まあ、シシィの子供時代にしか出てこないから似たよーなもんかw
比重の軽いかわいいどころの役。
642:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/09 23:39:37.81 a5tYIup5
>> 640
あ！ごめん・・自重するわ
631さんはこのスレでオールドファンの意見聞きたいのかと思ったわ
643:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 00:33:21.72 2NxA2cVJ
ヨシコやみはるなんかも元は妹役者だよね。
見た目的には。
みはるなんかは芝居も歌も「妹」な残念感はなかったし、ヨシコも妹からうまく
脱皮できたと思う。
そのまま妹のままのえみくらもいたけど・・・
644:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 01:08:51.26 s2SVL8ZW
最初からヒロイン向き・別格向きな芸風の人はいないよねw
劇団側がどう考えるかによって育て方が異なって、それによって妹役者のままか、
ヒロイン向きにあか抜けるか、別格向きに濃くなるか。
最初はみんなたいがい妹的なんじゃない？若いんだし。
645:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 06:12:47.48 Tpe186YJ
別格の役も与えて苦しまないと中々脱皮できないかもね
古くはベルバラジャンヌやオスカル編マリーアントワネットとかお色気娘とか
海外ミュージカルだと配役が細かいからその分娘が活躍できる場も多い気がする
646:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 08:12:54.82 9keNRvWk
はなし戻るけど ゆき追い出し後の理事不入りや
理事凱旋各組主演廻りの客どん引き考えると
どれだけ劇団に損害与えたか悲しくなる
不入りスターは他にもいたけど
他の組子や他組スターのファンに迷惑はかけてないよね
まして理事の次学年からスター専科で吹きっさらし状態だし
647:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 08:24:47.99 PVmvW12O
>646
轟氏個人の意志希望で組回りして理事になれるわけでもなし、
「劇団の損害を思い悲しくなる」という発想が陰にこもっててwこわい
648:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 09:07:08.55 9keNRvWk
劇団が理事にしたければ普通に理事にすればいいだけで、
無理やり箔をつけさせるための凱旋公演など必要なかった
>647のような一部のコアなファンを除き、
一般のファンからすれば迷惑以外の何物でもなかった
まあ普通はすでに箔があるひとが理事になるものだが
引き受け手がなかったんで
649:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 09:34:28.64 /m+cHf83
早々と「理事」と決めなくても良かったのにね
もっと経験積んで誰もが納得のいく風格身につけてからにすれば良かったのに
650:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 09:45:22.38 UqWBcvfN
>>645
そういう意味で男役偏重すぎな配役は娘役が本当に育たないよね。
というか劇団側に育てる気がないからなんだろうな。
８０周年あたりなんて、娘１の他はみんな脇役、なんて時代があったけどあれほど見てて
つまらないものはなかった。
宝塚以外の作品は主要キャストにヒロイン以外の女性がいないなんて考えられないのに。
651:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 09:48:06.02 /QMPggAm
やっぱり外部の作品とか、娘１以外に大きな女役がいる作品をやるってときに、
適任と思われるような娘役がいるべきだよね。
男役に女装させて、声も見た目もオカマとか正気の沙汰じゃない。
652:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 09:53:40.93 3woClmuy
＞男役に女装させて、声も見た目もオカマとか
それなんてマミ？ww
653:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 09:57:29.87 5qPjQf2g
宝塚は夢の世界、だって言われるけど夢の世界にオカマなんていらんw
声が太い女なんて見てるだけで気持ち悪い。
男性ファンの意見どすが(^^)v
654:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 10:13:25.39 dP5SDjte
娘役より背の低い男役→夢を壊す
男役声の出せない男役→夢を壊す
女性体型の男役→夢を壊す
ってな感じですぐに叩かれるのに、男役が女装したときってなんであんなに寛容なのだろうかw
男役がやる女役で見た目も声も本当に「女性」と意識できたのはカナメくらいだな。
655:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 10:21:24.37 HxnycrE5
>>609
７７期や７８期が娘役全然だめだったからってのもあるかもね。
お花と檀ちゃんだけだもんね。
７８期は檀ちゃんよりも先に全くヒロインとは別次元の容姿のにゃんとか、苑宮なんてのも
ヒロイン経験あるが。にゃんちゃんは芝居も歌もできたけどヒロインじゃない。
656:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 11:18:23.66 j3OUfuRo
ここが娘役ヲタの巣窟なのがよくわかるなぁ～
外部は男役じゃなくて本当の男じゃないかw
そんなに娘役が目立つのが好きなら、
女が苦労して男をする必然がどこにあるんだ？あ？
娘役よりも小さい？
宝塚はいつから娘役を基準に考えるようになったんだよ？
逆だろうがw
男役よりもあからさまに馬鹿デカい
夢裂きのような出来損ないの存在がおかしい。
娘役芸もなく等身大のありのままの女でしかない。
そんなものがまかりとおる。
そのほうが問題だろ！
娘役に男役並の動員があってから権利主張しろ！
657:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 11:22:36.14 noP1iFDQ
テニミュじゃないんだからお芝居には主要の役に女性がいなきゃつまらないじゃないの
どっちにせよ苦労して男やってる人にオカマやらせるのはやめてほしいわ
作品としてのクオリティがますます下がる
658:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 11:58:47.43 KuN4sP2o
>>656
何このバカw
659:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 12:01:44.84 njqjPU6w
>>656
この人ほんとにバカだね。
娘役基準で逆？本来は全員「女性」なんだから、その「女性」の標準が娘役だとしたら、
娘役より小さい男役がいたら叩かれるのは必然だと思うけどね。
>>654が言いたかったのはそういうことでしょ。その場合は叩かれるのに、オカマは叩かれないのが
不思議って話だろ。
660:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 12:06:25.05 sQYC4od2
スルー検定実施中ってかw
>>657
ほんと作品としてのクオリティは下がりまくりだよね。
そんなんで芸術祭ノミネートなんてお笑いもいいとこだわな。
>>655
７４期、７６期と娘役が豊作すぎたからあえて７７・７８期は控えめにしたんじゃないか？
特に７８期はほんとルックス的にヒロインタイプは皆無だったからな・・・
美人なのは檀ちゃん、目元が少しかわいいのは花吹まい（お花の役を新公でやった）くらいか？
661:656
13/03/10 12:15:10.54 O0bgxqyb
私の頭の中は男役だけでボーイズラブものばかり夢見てる御花畑なおばちゃんですぅ(*^_^*)
662:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 12:31:36.59 N25Ibi4K
当世風にいうと
ハーレクイン&ドリ厨VSボーイズラブ&ホモ厨
みたいなw
663:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 12:55:45.70 Pewtt/Yk
７８期だと男役だけど天乃悠華って子がめちゃめちゃかわいかった記憶がある。
７８期三大美人は檀・かしげ・天乃だと思う。
664:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 12:57:25.04 hwOTHkC/
>>660
アツを忘れでないのかい？
と思ったけど、路線の話じゃなくて美人の話か・・・
アツは悪くはなかったけどルックス的ｎ太くてヒロインタイプではなかったな。
665:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:13:13.83 j3OUfuRo
>659
娘役がみんな平均的な女性の身長かね？
おまえのほうが馬鹿だろw
娘役に動員が無いのは事実じゃないか！
動員があるのに冷遇しているならわかるがね。
おまえらは宝塚の在り方自体を否定しているんじゃねぇか！
娘1の重用が過ぎて、未来のトップ(男役)候補はろくな扱いを受けずに小粒化。
それが力のあるトップの育成を妨げてるんだろうが！
どうせ夢裂きヲタだろ！
動員もないくせに芸も無い。
糞のヲタがしね！
666:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:14:52.05 j3OUfuRo
いつから日本女性の平均身長が170になったんだ？
具体的なソースだせや！
デカ過ぎる娘役がいることが害悪だろうが！屑！
667:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:22:00.72 ybkl4I1E
ちえヲタ発狂しすぎ
ほんと嫉妬婆って嫌だわ
昔っからこういうのいたよね～
668:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:23:59.81 j3OUfuRo
>659
娘役の身長に厳格な規格があって、みんながそれに準じているのか？
それならおまえの論は合ってる。
でも違うだろうが！
星にいる馬鹿デカい女は幻か？
デカい娘役の存在は肯定して小柄な男役だけ叩く。
それを娘役基準と言わずに何という？
膝折りもしないデカい娘役は肯定して、
170近い娘役よりも男役はデカくて当たり前。
めちゃくちゃな論じゃないか。
669:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:25:44.15 j3OUfuRo
男役からの転向の娘役もいて娘役といっても身長はピンキリ。
一様ではないのものを基準にするのが当たり前？
おかしな話だ。
670:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:27:36.47 j3OUfuRo
小柄な男役の存在自体を否定する権利だけ主張のいいとこ取り性悪娘役ヲタw
娘役が横に立つ男役に合わせて膝折りをするのが本来あるべき姿だろうが？
671:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:36:02.53 j3OUfuRo
昔からいたなぁ～
芸のない屑娘役ほど弁えのない馬鹿ヲタ飼いなんだよ。
古くはモック。
ただ～モックは夢裂きよりも遥かに人気があったよな～
全ツ富山会場は格安なのに全然埋まらなかった。
口と態度ばかりデカくて肝心の動員はからっきし～
埋めなくても叩かれることはない。
居座るはずだわな。
自己顕示欲は満たされて責任は無い。
672:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:41:45.35 j3OUfuRo
>667
何いってんだ？
あんな馬鹿猿のヲタなんて心外な！
さっきから娘1しか娘役の出番がないって話。
今の星がそうだろうがw
娘1とのコンビを重視するために
トップは他の娘役とろくに絡まない。
トップと男2が話の主軸になることもない。
いつも娘1を真ん中に腰巾着のちえが寄り添う。
673:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 13:44:52.18 bDLlNx1w
懐古スレでも娘役小姑が必死に長文投稿して
退団して10年以上たった人たちの[路線」認定に余念がないからｗ
現役アンチの基地まで我が物顔にしゃしゃりでてくる。
674:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 14:01:55.82 solBWwjk
>>664
アツはねぇ。もう少し痩せてて芸風も灰汁がすくなければ娘１の可能性はあったんじゃないかな。
確かベルリン公演は娘１待遇でいくことが決まってたとかどこかで読んだ記憶がある。
675:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 14:04:30.68 LXY7d20h
そもそもアツは最初なんで男役だったの？
転向というほど男役時代ないよね？？研２の組配属後２作目では既に娘役だったような。
最初から娘役でいいと思うんだけど。
676:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 14:06:53.24 v0/IjEik
アツは天海の相手役にしてやるから転向しろ、って言われたんじゃなかったっけ？
677:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 14:19:35.49 n/cdgmgQ
じゃあ、三番手（マミ）、四番手（ズン）、五番手（幸ちゃん）の他に娘１までも
花組からもってくるつもりだったのか・・・その後リカまで来ちゃうし。
ちょっと植民地化しすぎなような。。。
678:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 14:33:51.78 RXRO7RwB
＞天海の相手役にしてやるから
でも実際アツが月に異動になったのって、ゆりちゃん退団後だよね。
ほさちとトレードって感じだったと思うんだけど。
その間にアツは押しの強さも体格もどんどん大きくなっていってヒロインタイプじゃなくなってた。
679:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 15:33:03.91 BOpg9Hfy
あつ顔は可愛かったけどね。丸顔だし。
ただデカイのと、芸がやはりヒロインではなかった。
680:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 16:37:58.16 /J/pNu5h
アツは男役声での歌もうまかったし、こだわりがあったのかな？
音校時代から娘役で行っていれば貫禄付かなかったかもしれないのに勿体ない
681:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 17:09:18.03 ba8cT9v2
逆の意味で勿体なかったのがいずるんだなぁ
どうせ転向するならもっと早い段階でしていれば即ヒロインだっただろうに
682:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 18:04:09.26 HtuumPER
>>677
確かにそこまで花投入するなら、ズンコは星組あたりにもってってもよかったね。
ノルブン以外いなかったんだし。
683:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 19:50:34.03 sbdY6nXv
ズンコの性格じゃあ、間違いなくノルにイジワルされてそのままフェードアウトだろうな
684:名無しさん＠花束いっぱい。
13/03/10 19:54:06.30 SPI4bNTO
ずんちゃん、今はノルとなぜか凄い仲良しらしいね。
一緒にカラオケ行ったりもするらしいよ。
昔はイジメられてたのにね。