13/02/02 14:32:34.13 iAcSc/WN
詩乃優花さんって在団当時どういうポジションの娘役さんだったの？
昔の作品を見ると結構別格っぽい役がついてたりするけど、じゅんべさんみたいな扱いではなかったんだよね？
3:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 14:46:34.64 kbA+2WEh
じゅんべさんほどではなかったけど、
みきちゃんのサヨナラの時なんかはトップであるほさちよりもいい役だったと思う。
こけしちゃんと一緒に使われてたような・・・
よーこの後は明確な別格！二番手！みたいな娘役はあきちゃんが上級生になるまでいなかったから。
4:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 15:02:46.64 /OYtLlkS
こけしちゃんが何故ココに？？？
5:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 15:20:02.56 0KRGNkjQ
こけしとゆかしが混同されてる？？？
>>2
ゆかしさっちんは、前時代のシーチコやヨーコ程ハッキリ別格扱いではなかったものの、
大人の女役ならこの人ってカンジで必ずいい役貰ってたな。しかもさっちんはダンサーとして
キチンと遇されてたし。他に人が居ないワケじゃないから、一時期のまゆみ姐さんみたいに
ダンスシーンでは必ずこの人が芯近くにいる！って程じゃなかったけど。
それにしてもゆかしさんと言えば毎回思うけど、一年遅れて雪から花に来たあきちゃんとの、
その後の適応度の差が恐ろしく激しいよね。ゆかしさんは来たその時からもうずっと前から
花の人みたいな顔で舞台に立ってたのに、あきちゃんは星に栄転するその時まで変わらず、
雪カラーが抜けないでいた。ヒロイン志向の有無と、あとはゆかしさんがアクの強さの割には
意外と器用な芸風な人だったのが影響してるのかな？
6:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 15:52:55.55 dnaHu5mq
ヨシコは脇役が出来ない、自分が目立つ役でないと出来ないということが女優として致命的だったな
スタイル一生懸命保つストイックさだけではヒロインは取れない。
自分は世間では無名だし地味顔と認識して一からドラマでも脇の脇からスタートしていれば道は拓けたかもしれない
7:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 16:16:12.21 ktZakpO5
あきちゃんも最初の扱いは常に誰かの下って感じでかわいそうだった。
雪では純の下だし、花に行ったら同期みはるがトップで、さらにまた純が来ちゃって。
新公でもグンやアツに抜かれて微妙な立ち位置だったし。
>>3
こけしじゃなくてゆかしだよね、きっとww
8:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 16:19:55.89 wUhUpqFB
ゆかしさんは新公ヒロイン経験ないけど、バウヒロ経験はあるんだよね。
しかもサヨナラショーにミユさんと一緒に冠させてもらえるくらいの扱いだった。
実際の舞台では、サッチンが話に絡む役や誰かの恋人役だと、ゆかしさんは脇で、
逆にゆかしさんが話に絡む役の場合は、さっちんは脇って感じだったね。
9:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 16:24:12.03 5ekNwyYL
>>5
ダンサーとしての扱いはまゆみ姐さん＞＞＞サッチンだったけど、
芝居の中の重要度では、サッチン＞＞＞まゆみ姐さんだったね。（まあ組が違うから比較できんけど）
まゆみさん、結構な上級生になるまでは研１０くらいまで芝居ではいい扱いって
ほどではなかったと思うから。
美人で踊れたし、さっちんよりは路線にいてもいい人だとは思ったけど、芝居や歌が下級生の頃は
だめだったのかな。
10:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 16:48:53.11 0KRGNkjQ
>>8
あーそうそう。かなり露骨だった。
冬の嵐の場合
ゆかし：ヒロインの養祖母（原作のタイトルロール的人物）→age
さっちん：ヒロインの友人（3人口の一人）→sage
コルドバの場合
ゆかし：ヒロインの友人→sage
さっちん：主人公の友人の愛人（初演では2番手の相手役で別格女役が演ってた）→age
エデンの東の場合
ゆかし：主人公の実母（アメリカ文学史上最悪の女とまで言われる、本作の裏主人公）→age
さっちん：旅回り一座の座員（物語の傍観者）→sage
…判り易い例をあげただけだけど、他も似たり寄ったりだったね。
ただその中でハウトゥーは、2人共適材適所でよい活かされ方がしてて、
いつもこうならいいなと思ったもんです。ミーマイとかやったらどうだったかな？
ゆかしマリアさっちんジャッキーなんて観たかったけど、ジャッキーはやっぱり
男役に演らせたんだろうな…。
11:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 17:46:07.72 3NcMXUTC
>>9
＞さっちんよりは路線にいてもいい人
さっちんは薄幸そうな顔ではあったけど、実力はダンスを筆頭に歌もできたし、
芝居は濃い役ができたぞ。
さっちんが路線だったって感じはないけど、別格にはいていい人材だった。
12:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 17:52:01.15 3NcMXUTC
>>10
すごいわかりやすい例えだww
ホント、冬の嵐、コルドバ、エデンとそんな感じだったよね。
How toは舶来モノだから大きな女役があって二人とも重用されたけど、
あのあたりで風共をやってたとしたら、もしみはるがスカーレットなら
ゆかしさんメラニー、さっちんベルかな？
13:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 17:59:19.41 0KRGNkjQ
>>11
エトワールっていう完全無欠の目立ち所があるだけに、
それに何といっても"歌劇団"であるだけに、
ダンサーよりも歌手の方が別格に適してるんだろね。
往年のミヤイさんからしてもそうだし、ハルさんやジュンベさんも、
ダンスだけでなく歌も歌えた。他に押しも押されもせぬエトのしーちゃんとか。
さっちんは芝居歌はこなせてたけど、ショーで歌手するよりは踊らせたい人。
上記の人ら並にショーの歌も歌えて、エトも張れるようなら、確実に別格なってただろね。
14:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:02:15.94 WpMzYGRI
さっちんとゆかしさんは確かに明確に二分されてた感じ。
How toと失われた楽園は二人ともいい扱いだったと思う（失われたはゆかしさん↓回だけど退団だからかな？）。
で、ブラックジャックの時は逆に二人とも↓回というか、いてもいなくてもいい役だったような。・
15:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:23:45.22 4rslqMVY
メランコリックのときは陽子がいたからまだ二人ともそんなにいい扱いじゃなかったけど、
ゆかしさんの方が上かな？
ゆかし→ヤンのパトロン
さっちん→マミの女房
ベイ・シティのときは
ゆかし→ヤンの後妻
さっちん→ミキの恋人
失われた楽園は
ゆかし→コラムニスト
さっちん→タータンの恋人
16:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:38:03.79 +DedWUpn
こう見ると、さっちんって路線男役の恋人・愛人役って多かったんだね。
コルドバもタモと愛し合う役だし、How toのヘディも綺麗な愛人役だった。
>>13
わかるわ。
「別格」と呼ばれた人で歌えなかった人いなかったものね。
別格＝歌姫であることが多かった。
そういう意味では、ベルばらのりんりんはイレギュラーだなww
17:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:43:32.28 mu4HIKmF
>>15
些細な事でごめんなさいだけど、ベイシティの時、ゆかしさん、ヤンさん演じる主人公の義理の母親役だったような。
ハムレットがベースの作品だから、ゆかしさんね役はガートルードに当たる役だったから。
18:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:47:46.87 0KRGNkjQ
>>16
ゆかしさんは対称的に主人公・ヒロインの母親や祖母って役回りで目立ってたね。
でも決してまっとうな賢母じゃなくて、必ず何かこう、"女としての前科"がありそうだったり、
実際にあったりする毒のある母親なんだよなあ。
19:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:52:14.31 B/yvWKdH
母親役・祖母役と路線の恋人役って役回りだと、
さっちんの方が路線に近かったのかな。
ゆかしさんはタキ路線か。
ショーでは二人とも、○○の女Ａってとこに必ず二人か少人数口で使われてた。
20:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 18:55:31.77 B/yvWKdH
>>13>>16
あの時代の別格に歌える人が多かったのは、６６期娘役が多かったせいかもね。
６６期はほんと歌姫揃いで、しかもほとんどが路線やヒロイン経験して、そのまま
トップ争いの渦中から二番手・別格になってたものね。
他にも路線娘役を多く出した期（７４期や７６期）はあれど、実力もほぼみんな伴ってたのは
６６期くらいしか思い浮かばないな。
さっちんの７０期も娘役豊作に近いけど、どこかみんな弱いままだったね。
ともちゃん、羽根ちゃん、さっちんくらいかな？大活躍したのは。
21:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 19:48:41.24 /yt69ulX
>>9
まゆみ姐さんってもしかして五峰さん？
あの顎で路線はありえ無いと思うけど•••
22:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 19:54:34.91 +DedWUpn
７０期はヒロイン経験はトップになったとんちゃんとノンノと桂あさひさんの三人かな？
さっちんやミホちゃん（羽衣蘭さん）、羽根ちゃんといった活躍した娘役はたしかにいたけど、
６６期と比較するなら７０期よりも、ヒロイン経験者６人出したキャルさん、ニナちゃんのいた
６４期の方がしっくりくるかな。
23:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 20:11:31.85 PR+Fl/Cv
まゆみ姐さんは新公で娘2の役してたから、一応路線だと思ってた。
その頃はショーで場面ヒロインも2回やってるし。
ブライトディライトタイムで一路の相手役と、
スイートタイフーンでカリンチョの相手役。
24:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 20:16:37.58 SIA1JOA6
>>21
あの顎で路線はないって、、もっとすっごい顔でトップになった方もおられましたがね。
○風○らさんとか、ふ○き○世さんとか。
その時代とは違えど、>>23でも書かれてるけどスイートタイフーンの鈴伝説は、
なんで鮎ちゃんいるのに令嬢Ｓがまだ研５のまゆみさん！？ってくらいの扱いだったから
路線扱いっぽかったよね。
でもほんと歌とか芝居とかは苦手だったんじゃないだろうか。ヒロイン経験もないし。
25:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 23:42:07.04 /OYtLlkS
あれは一応海外公演試作だったし鮎ちゃんには踊れないモノだったからダンサーの彼女になったってことでは？
あの顎で娘トップになれるらシイちゃんだってなれてたよw
26:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/02 23:55:43.38 y4h6yHGK
まゆみさん
今も華やかでお綺麗だけど昔はもっと美しかった
27:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 00:13:38.95 Org9+suY
>>8
「愛のカレードスコープ」「三つのワルツ」でヒロイン経験あり。
28:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 03:59:24.61 MagFXW8L
>>26
美しいというのとはちょっと違うかな
一度見たら忘れない独特なお顔立ちだったね
29:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 09:38:25.97 wnKI3BXD
まゆみさんって、「マーベルエトワール」中盤で有未れおと
舞台上2人きりで踊る場面がすごいなと思った。
お芝居でもショーでも必ず一回は目立つ場面があって、
私はまゆみさんを舞台で覚えていったわ。
まゆみさんが専科にいかれたのは嬉しいけど、
不透明基準の専科によくぞ入れたと思う。
30:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 11:23:32.35 mhAV9XXe
まゆみ姐さんの専科入りって実質左遷だと思ってたけど違うんだ。
お芝居は昔ほど大根でないにしろ変なクセあるって言われ続けてるし
歌は言わずもがなだけど、足りないところをダンスと華と色気で補って
それで十分って扱い受けてるからすごいと思うわｗ
ダンス以外がもっと出来てたらまた違ったんだろうけどさ。
むかし、姐さんは松田美由紀に似てるなと思ってた。異論は認める
31:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 12:26:26.72 IyBRLKYQ
五峰さん、普通に美人だと思ってたけど、そんなに顎が目立つか？
>>22
さっちん、ミホちゃん、羽根ちゃんはいずれも運でヒロインを勝ち取れなかったよね。
あれで時代が違ってたら確実にヒロインをとれた三人だと思う。
各々ちょっと・・・な部分はあったけど、そんなこと言ったらもっと他にも
ヒロイン経験あるのにちょっと・・・がある人はいたし。
32:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 12:28:59.08 /DQ76MAl
ノンノに三回も新公ヒロインさせるなら、確かにミホちゃんに一回くらいさせてもよかったかもね。
エラ張り気味な顔以外は問題なかったし。
33:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 12:44:49.33 mpxlVeBY
羽衣蘭さん、自分も美人で好きでした。
ベルばらで本公演でソフィアなんて役（トップと一対一で絡んで抱き合う）やらせるくらいだから、
ヒロイン経験はなくとも、新公ロザリーだし、路線ではあったからこの人も別格にいてもよかったね。
じゅんべさんの後釜、、、には弱いかなw
34:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 13:09:14.23 o6PWq9qJ
ゆかしさんはイケコのミューズ
ベイシティブルースの義母みたいな役ができる女役
今はいないなぁ
不幸で色気のある大人の女
35:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 13:30:33.77 xQAPjX8k
まゆみ姐さんは○○○さんとの恋愛沙汰で専科入りでしょ
相方は責任とって退団したけど
36:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 13:58:12.95 dDggyfXe
>>33
あの時代の星組は娘役激戦区だったからね。
その中で一番謎なのがノンノ。まあ、かわいいっちゃかわいいけど得意なものもなく、
誰かとの相性もいいわけでもなく、、
その下には茜このみちゃんや雪菜、マリサちゃんが控えてたから（マリサの場合は雪菜の穴埋め的か）、
ちょっとミホちゃんがあのまま上るには無理があったかも。
ノンノの代わりにミホちゃんだったらよかったのかな。
37:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 14:01:10.30 MXyMrrQm
みんちゃん（万理沙）、顔的にも実力的にも申し分なかったのにね。
芝居や歌もうまかったしかわいかった。でも太っちゃったのと、あやかとあっこ・優里ちゃんに挟まれて
さらにその下に花ちゃんまで来ちゃったからねえ。
それでも最後までかわいいどころの役で、扱いが良くはならないけど極端に下がったりはしなかったね。
38:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 14:31:37.73 yZ5IHbcc
上級生でもじゅんべさん、こけしちゃん、綾瀬るりちゃんと別格位置・二番手位置を
競うくらいに激戦区だったしな。
39:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 16:20:35.69 ChMWDxrO
あの当時は雪組以外はどこも似たような娘役布陣だったような・・・
６６期・６７期・６８期・６９期・７０期あたりに研１０前後の上級生娘役がいて、
７４期・７５期・７６期に若手娘役が集中してたね。
雪組だけは７１期・７３期・７６期とズレてたけど。
40:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 16:41:58.18 FkZpgYCd
マリサちゃんはマリコとのコンビはよかったと思う。
歌もうまかったし。
紫禁城からなんであんなに一気に扱い下がったのかわからないよ。
一場面でも李香蘭の役とかやらせればよかったのに。歌ありで。カサノヴァのオフィーリアみたいな感じで。
41:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 17:04:31.88 qFWmet7p
>>7
あきちゃん、地味に動いてるけどお花が来たことによる異動だったんだよな。
てことは、一応は路線扱いされてたってことか。。微妙だったが。
>>40
上海市場の歌をタキに歌わせずに、街頭ライブかなんかの設定でマリサ李香蘭でもよかったかも。
42:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 17:29:49.26 EAncVehi
>>37
Elegyの役はしっとり落ち着いてて素敵だったよ、みんちゃん。
こういうのもできるんだって思った。
そのままいたら、いい女役になったかも。
演出家が与える役って、外見イメージによるものが多い気がする…
よく個性を見抜くなあって思ったのって、大野くんとオギーくらいだ。
43:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 18:14:25.53 oLJvmS7V
>>22
えーと…秋篠、ひびき、仁科、草笛、北…あと一人誰だったっけ？ど忘れしちったい…。
>>38
大劇ロザリーで退団したけど、きよみちゃん、あのままもしいたとしてじゅんべこけしの
66期両巨頭と別格で覇を競いあえてたかなあ？そこそこ何でもこなせる人だったけど、
両巨頭レベルのアクと押し出しが無かったから、どうも地味な印象が…。
44:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 18:50:22.65 mpxlVeBY
>>42
みんちゃんといい、なっちゃんといい、７５期のヒロイン経験ある子は実力的にも顔的にも
それこそ別格になっていいくらいの娘役だったよね。
>>43
もう一人は珠みゆきさんかな？
確かにきよみちゃんは別格というよりも、それこそさっちんやゆかしさんのようなポジションだったね。
ベルばらだってじゅんべさんがニューヨーク公演？で抜けなかったらロザリーはなかったかも。
ネッシーさんの妹専科的なとこあったから、じゅんべさんいたらソフィアかな？
45:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 18:59:17.21 mpxlVeBY
自分で書いてて思ったけど、きよみちゃんがネッシーさんの妹役だったのは
戦争と平和のマリヤだけだったね・・・
ディガディガもネッシー妹のような感覚だったけど、調べてみたらシメさんの妹だった・・・
全然トップの妹専科じゃありませんでしたww
46:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 22:54:49.90 xQAPjX8k
>>43
バウ公演だけど青柳有紀さんが王女様役で謎の主演してるね！マジックのやつ
葛城ゆいさんもそれに近いものがある
47:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/03 23:57:45.18 EYbyTBuc
青柳有紀さん？珠みゆきさん？
聞いたことない人たちだけど誰がトップの時代に主演してたの？
昭和かな？
48:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 02:40:41.99 JNF+Cu+r
音楽学校卒業時、つまり入団時首席でトップになった人ってどのくらいいるんだろう？
知ってる限りでは
汀夏子
紫とも
香寿たつき
純名里沙
安蘭けい
霧矢大夢
舞風りら
蘭寿とむ
あとは杜けあき、南風まいどちらかが首席だったような？結構いるんだね。
確かに実力者が多い。
49:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 03:41:48.93 OXyAJICn
>>41
あきちゃんが動いたのはお花異動確定前じゃないか？
｢天国と地獄/TAKE OFF｣の東京前だから
>>48
カリンチョ、マイマイの期(65期)は入団首席が
マイマイ、最終首席がカリンチョ
50:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 07:22:19.01 oSBlEMxT
カリさんはなんでもできた人だったけど、やっぱり主席で卒業してたんだね。
51:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 09:57:36.62 qJ/gQkNr
>>48
タータンは入団時首席じゃない。72期入団時首席は秋野里実（娘役）
男役では１番目という考えもあるが（84期のキムとか）厳密には違うような。
そもそも、男１と娘１で分けて並べてほしかったな。
ジュンコさんこと汀夏子さんは昭和スレの人なので除外。
＜男役＞
とうこ
きりやん
蘭とむ
＜娘役＞
とんちゃん
純
まーちゃん
とうこ、きりやん、蘭とむの中で、最後まで首席だったのは蘭とむだけだったっけ？
とうこはお花、きりやんはゆみこにそれぞれ負けたと聞いたことがあるけど間違い？
52:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 12:38:14.66 oSBlEMxT
うちの祖母が蘭とむをみて魔王さんに似ていると言っていた。
似てるのかな？
53:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 15:29:03.41 OXyAJICn
>>50
カリンチョは最終(研5)だよ＞首席
卒業(入団)首席はマイマイ(南風)さん
54:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 15:38:54.34 OXyAJICn
連投だったらｽﾏｿ
>>51
トウコは研3の時点で落ちてる＞成績
94年の80周年集合写真では鈴懸、城華、
花總、高央、成瀬の次で6番目
研5の最終で巻き返して90周年の時の
集合写真は確か花總、鈴懸の次で3番目
ただ研5最終の後、90周年までに各組内の
首席で男役が2人退団してるからトウコが
男役の最終首席かどうか分からない
もしかしたらその2人がトウコより
成績上位かもしれないので
55:お祖母さま
13/02/04 17:21:52.62 DbBhf1Wn
>>52
是非近いうちに、眼科へ行かれる事を お勧めします(^O^)
56:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 20:09:50.52 MdNmW0f3
>>51
舞台点があった時代だね。
タータンは確か最後の試験で首席だったかと。但し秋野さんが退団してたと思う。
きりやんは最終試験でゆみこが新公でいい活躍をしたのもあってゆみこ首席で次席。
試験がノバボサの新公後だったら確実に首席だったろうと言われたな。
それにしてもらんとむがずーっと首席、ｦｳﾀはどうした、ｦｳﾀは。
57:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 20:41:32.03 nk7sOlGN
蘭とむの時ってもう舞台点は無かったの？
つってもまひるは研7？くらいでトップだったからあっても関係ないか
58:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 21:42:57.12 WSavwqUg
>>52
似ているかは判らんが、蘭とむがあの時代のトップだったらもっと人気あったと思う
欲も悪くも今のトップでは昔のヅカっぽさを残している唯一の人かも
蘭とむの期は容姿に恵まれた人が多かったけど実力的には…？
とよこが優等生扱いで次席だった位だからなあ
それでも３番ミエと４番まひるは実力もそれなりにあったけど
蘭とむがずっと首席なのはダンスとヅカ的演技力の高さか
59:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/04 22:57:50.62 X2wJ/fd+
>>57
舞台点は84期まであった
いまも形（名前）を変えてあるので
娘役は最終試験までに娘1になれば超有利
60:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 00:01:53.29 MDdsbVne
試験前に娘１になってるのに、組内首席にならない人というか、その人を抑えてる人
ってのはすごく優秀だったってことなんだね。
あやかは最後まで舞路はるかを抜けなかったし、ヨシコは研５の試験でトップになってるのに
時由布花が首位だった。でも、時さんかわいかったけど、歌も芝居も？だったし、太ってたからダンスは言わずもがな・・・
61:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 00:31:02.46 Le1P1B4W
>>60
それ言われると68期で雪の組内主席だった早原みゆ紀が気になる。
最終試験時って既に一路は本公ヒロイン演って押しも押されもせぬ三番手。
それより上ってどーゆー事なのって。ダンサーだったようだけど、これと言って
特に目立つダンス場面を思い出す訳でもなく…芝居もベルばらのシャルロットと
最後のメラニー位？この恋のケレイト演ったみたいだけど、初演よりそーとー
ちっさい役になってたようだし。
62:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 01:36:05.09 VDz39bcR
成績って実際の実力とは別に操作できるの？
彩音なんて、あの歌と芝居、ダンスだけはまずまず踊れるくらいで全体的にみたら大したレベルでないのに、娘１なった途端、花組同期の中で一番だったよね。
63:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 01:43:41.13 w6PCet2o
成績なんて先生方の独断と偏見がかなり入ってそうだな
64:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 03:43:33.45 PrVmHDs9
点数は基本到達点なんじゃない？？
65:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 03:52:02.21 8+AbHmLL
>>61
早原みゆ紀は組内首席じゃなくて68期の
最終首席だよ
66:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 04:32:14.75 j7BWXzNw
歌ダンス演技容姿って順位はつけられても点数がつけられるものじゃないもんね。
一応の及第点はあっても、その期によって平均点は違うだろうし。
67:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 07:01:59.41 HrXFrQaY
としこが花で常にオサの前にいたのは何故かカッコよく感じたｗ
68:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 07:19:51.85 AZKDVQpO
>>67
エスペランサのビデオパッケージがそうだったね
路線以外が出てる珍しい写真が使われてた
69:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 09:24:45.86 6gtTF+K3
>>61
同じようなパターンが星であった。ノルさんよりもちよさんの方が香盤上だったね。
まあ男役と娘役の違いもあるだろうし。
>>67
そりゃダンサーだもの。クネクネのオサよりもとしこさんが前で当然ｗ
70:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 12:28:42.66 YKVZWitH
一路さんは肺気胸で最終試験は受けてないはず
その前は1番だったと思うよ
71:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 14:25:35.13 5VN41mej
いつ１番になったの？
72:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 17:38:19.72 YKVZWitH
研3
73:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 19:16:03.01 BXd6Mr+E
最終試験ですでに就任済の娘1に勝った男役っている？
流れ読んでていたらすごいなと思った
74:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 19:21:57.32 tcoRng67
というか、なんで舞台点が無くなったのかしらね？
学年若くで、舞台に出さずにはいられない華にこそ、
いい点をあげたいわ。舞台人は舞台で出した結果がすべてでは？
75:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/05 20:13:26.89 8+AbHmLL
>>70
68期の研5は86年だから最終試験
受けてるんじゃ？＞一路
気胸で休演したのは87年の中盤だし
80周年の集合写真でもミチコ(早原)の
次席の位置だったと記憶してる
今出先だから帰って確認するけど
当時残ってたメンバーの中では上位にいたよ
76:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/06 14:45:02.45 qTUQQxht
>>73
たかこが確か最終首席。
77:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/07 00:32:48.94 sIcpY3C8
>>76
そうなのか！
凄いなタカコｗ
自分はみはるが最終首席かと思ってたよ
上にも出てたけど意外にもあやかは一度も首席になってないんだよね
花ではみはる、星ではひーこ、実力上位の人を抜けなかった。
娘１でも成績上位じゃないという点ではグンちゃんもかな？
あやかもグンもバランスの取れた良い娘１だったけどね
78:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/07 08:12:16.01 l3ofyPWP
ぐんちゃんって成績悪かったんだ
それはなんか意外だな
76期ってそんなに成績優秀だったっけ？
79:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/07 23:32:14.03 wmeaZfx2
>>78
76期は娘役豊作だからグンちゃん以外にもヒロイン経験で舞台点付加されて
そうな人が多いし、職人も豊富で純粋に技術点が高そうな人も多数だからね。
>>73
元々の成績悪い鮎ちゃんが対象だからあれだけど、一応理事も。
80:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/08 01:32:04.66 zl2GPIk5
>>79
そーいやさえこって成績どんなカンジだったんだろ？
劇団押しってそれ程成績には影響与えてないよな気もするし。
81:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/08 01:35:31.94 p6HfGzvy
76期は芸達者ばっかりだもんね。
娘役だと、純名、風花、星奈、陵、翠、星野、鈴奈……
男役も、樹里、楓、寿、天希、風早、高翔、そしてトップの彩輝
スターな人と、安定した実力者がバランスよくいた、という印象。
82:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/08 11:15:28.72 uhgeiqIK
>>80
さえこは入団時はブービーだよね
最終的にはどうだったんだろ
83:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/08 13:25:26.21 SxGBw87U
さえこは40人中34番で卒業・入団
上で言われてるグンちゃんでも11番だから他の同期スターたちはみんなそんなに悪くない
彼女は口上の化粧顔がスタッフの間で「真央似の子がいるで～」と騒がれたことがスターダムにのしあがった根本の理由
84:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/08 16:45:14.30 CA2YzmG6
似てたとは思わんがな。
85:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 04:14:53.01 RMlG7mEs
んだんだ
86:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 04:58:47.00 rXEgGiFC
さえこの下級生の頃のメークは本当に酷かった…
メークだけでなく歌も芝居も幼稚園のお遊戯会レベルだったからまさかトップになるとは思わなかった。
しばらくヅカから遠ざかってさえこの退団公演をスカステで見たらメークも歌、芝居共にかなり上達してて驚いた記憶があ
87:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 10:09:39.40 E57PwbwO
>>78>>79
７６期って、>>81のいうとおりいろんなのがそろってたと思う。
職人級技術＋ルックスの純、ユウコ、
職人のあゆみ、たれ（歌）、ビスコ、ゆり、たまお（ダンス）、
麻世さくら、風早優、あっこ（芝居）、オールマイティのじゅり。
ルックスのみてき、音木美香、朝倉葵、サエコ、とほんと７６期だけで芝居できるんじゃね？
ってくらいいろんなタイプ揃ってたよね。
88:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 11:27:08.74 7P32ISAR
>>77
ガイチが74期はタカコが飛び抜けて上でその下に娘役さん達でその下に自分達男役って言ってたからね
タカコは同期男役の星とも言ってた
89:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 12:06:48.14 CopMvjVN
あっこちゃんって入団成績は悪かったよね？
研1で組内トップに躍り出ていたけど、卒業試験は何か受けられなかったのかな？
90:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 12:14:01.09 k4QXx+y7
>>88
その1期前に綺羅星のように男役スターが集まっていたからね
それに比べるとタカコは小粒すな
74期は娘役の期だわ
91:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 15:25:54.75 E57PwbwO
>>88
そのタカコも入団時首席の加茂さくらは最終試験まで抜けなかったね。
>>89
入団時の成績よくないのに、組配属すると上位にくる人結構いるけど、
入団時＝音校の卒業時成績だろうから、基本四つ（歌ダンス日舞芝居）以外のピアノだとか
音楽史？だとかの成績が組まれてるんじゃない？
だから基本四つだけになると総合で上位に来られるとか。
92:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 16:05:57.17 OMqDBiC4
>>91
78期の人が当時の通知表をブログにアップしてたけど、
科目声楽・日舞・ダンス・演劇・所作せりふ の５つだった。
各科目の最高点・最低点・平均点と本人の順位、総合の順位が載ってた。
93:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 16:48:01.93 d+EZXq5o
>>91
×加茂さくら→○加茂うらら だよ～。
この人も歌上手いのに目立たない人だったね。まあ純名がいたからしゃーないか。
94:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 18:32:45.19 jpl95LUr
>>90
ないわ、天海と姿月を除いて。
綺羅星のごとく男役スターが集まっていて、
たかこは綺羅星のスターより小粒って、ないわー。
95:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 18:34:23.91 Td4FmldC
７３期で好きな男役はぶんちゃんだけ(Д//)
96:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:12:02.22 ug0vBY0W
>>87
サエコのルックスでじゅりぴょんの実力があったらどうなってたか、と言ってみるw
97:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:14:49.19 lfDPPsdz
>>93
加茂うららちゃん、娘役豊作の７４期の首席なのにほんと目立たなかったね。
歌も本公演で歌手できるくらいうまかったし、日舞は名取、ダンスやバレエも得意だったのに。
顔もかわいかったけど、あまりに身長が低かったのがだめだったのかな？
役らしい役がなかったからお芝居は知らんけど。
98:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:21:55.27 wW/dCyoP
>>61
初演のケレイトってもっと大きな役だったの？
この恋は、主役に恋する娘役が娘１以外に三つもあったんだよね。ウタコさん時代の月組で見たかった。
>>97
秋野さと実さん、朱さん、加茂さん、美穂さん、純ちゃん、真樹めぐみさん、瞳里佳さん、と
７期連続で歌ウマ娘役（うち３人は首席入団）がいたってすごいことだよね。
その中じゃ加茂さんも霞んじゃうのかな。純ちゃん一人勝ちで。
99:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:37:48.23 za8a7Zta
加茂うららちゃん、ブルボンの封印か天国と地獄かどっちか忘れたけど、
メイドみたいのやってて、ほんのチョイ役だけど二言セリフがあって（マイクあり）
ソロの歌まであった気がする。
そのとき、こんなに歌うまかったんだって思った記憶がある。
100:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:44:14.46 d+EZXq5o
>>98
調べてみたら星での続演でオトミさんが忠衡との2役でやってた。
それからするとかなりの大役だったんかなって思った。
61じゃないし詳しい事は昭和スレで聞いた方がいいかも。
101:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:45:16.22 gZnN0xWE
>>98
初演のケレイトはオトミさんが二役で演じてる役だからね（花組初演は八汐さんだが・・・）
最後の「ジンギスカンと名乗る！」って大見得切るときは主役のツレちゃんの橫に仕えてる格好
まあこれはオトミさん用の特別仕様だけどね
102:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 20:51:48.08 +HtDqrSf
八汐さんも２回大劇場で主演している娘役スターだったし
まあ、その後 上原・有花に抜かされちゃったけど
103:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 23:12:22.58 E57PwbwO
加茂さくらって、何を血迷ったかマジボケしてたwwうららちゃんだねw
「この恋～」は初演は知らないけど、カリンチョのやつは実質リンゴのチャレンカがヒロインじゃね？
ってくらいの役だったね。一部のヒロインは完全にリンゴ。
昔はケレイトが二部のヒロインっぽかったのかな？？カリンチョの時はケレイトは
そんなに大きい役だと思わなかったな。
早原さんは植田のお気に入りだったのかな？植田作品だと結構役もらってるイメージ。
104:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 23:14:38.64 E57PwbwO
>>98
ウタコさん時代の月組でやったら、
静→ミミさん、チャレンカ→りんりん、セトナ→ヨシコ、ケレイト→ともちゃん
チチ→朝吹さん、かな？
羽根ちゃんのやる役ないから、イザベルみたく強引に役つくるのかなw
105:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/09 23:55:13.72 EcPk3A25
この恋～は、二役がめちゃくちゃ多いからそのうち一つを女性にして
羽根ちゃんにやらせたりするんじゃない？
106:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 00:20:19.76 UYHeO5lx
>>83
ベルばらの新公評で、少年アンドレをさえこがやったときに
「大地真央のような光るものを感じた」とか書かれてたの思い出した。
なんか自分も全然似てたとは思えないけど、スタッフの感覚とファンの感覚って
結構違うんだなって思う。
>>103
あの時代のリンゴは完全に別格扱いだったね。
「忠臣蔵」でもカリンチョの実質相手役（妻のりく）だし、「ギャツビー」でもイチロの相手。
仁科さんがいた頃はこんなに扱いよくなかったんでしょ。
107:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 01:05:19.00 pmATAkuM
確かに、「この恋」は娘１の静はそんなに出番なかった。
チャレンカのほうがよっぽどヒロインっぽかった。役柄としては濃いから正統派ヒロインではないけど。
そういった意味で路線娘役よりもリンゴさんのほうが合ってたイメージ。
いくら純ちゃんを押してても、まだ若いしヒロイン王道に育てるにはセトナが適任だったな。
108:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 01:52:24.22 79koIVld
リンゴさんはこの前NHKでやってた番組でカナメ達の期の同期会に出てるのが映ってたわw
109:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 02:26:45.20 O22X3ZsA
>>107
んでもってその出番の少ない中で、出る度にコロコロキャラが変わるんだよね静って。
最初は狂女（しかもフリ）、次は毅然とした武家の妻、それから更にあばずれ女になり、
最後の最後にまた武家の妻に戻る…と。舞台での効果を狙い過ぎて登場人物の性格を
きちんと整合させない植爺の脚本が悪いんだろうけど、それらを全て一貫した個人として
観客に印象づけられるようにするのはほぼ完全に演者の仕事になる。これは至難の業。
んでもってそれを見事に破綻なく演じおおせたとんちゃんはやっぱり凄い演技派だったと思う。
110:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 03:01:17.32 79koIVld
植爺ってホントにしょうもない脚本しか書かないのになんで誰も文句言わなかったんだろ？
使う言葉も変だし、すぐに「とにかく」でイミフなまとめかたするし
いちいち生徒が可哀想だった
111:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 10:06:32.75 HklP0v+1
>>109
ともちゃん、役者としての演技は破たんなく見事に演じてたとは思うけど、
全体の中で見ると、ちょっと全体像が浮き彫りになってなくて（脚本の問題だな）
遠しで見ると、「トップ娘役」の役がよくわからんって感じだった。
>>110
使う言葉が変ってのあるよねww橋田スガコみたいな。
いまどきこんな言葉使うかよーって感じというか。
112:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 11:28:37.24 h+Yav/CS
>>110
歌舞伎もどきだから、昔の観客には納得してもらえたんだろうな。
「忠義（正義）」のために（一見）悪を働き、最後に善に戻るって役は、歌舞伎の時代物に多い。
忠義のために、妻や子を殺したり、自分も死んだりするのが「かっこいい忠義者、貞女」のが歌舞伎内の価値観。
ここから「忠義」を抜いたのに、歌舞伎と同じような役柄を作るから説得力も一貫性もなくなるんだと思う。
「忠義」の代わりに「正義」「貞節（愛）」を使う事が多いみたいだけど、この２つには「忠義」ほどの絶対性はないからね。
113:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 12:30:59.09 4EjzvF9C
>>112
初演のとき作者は、奇想天外とおごっていたが、言いかえればデタラメ。
花組から星組へ続演する代物ではない、ましてや何十年後に再演されるなんて雪組がカワイソ・・・
凡作・愚作をわざわざ掘り起こすなんて、恥の上塗りですヨ。
114:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 13:24:18.77 bWEv9CHS
当時は何気にスケールの大きさとゴールデントリオの人気で星組「この恋は」は好評だったけどね
人気のオトミさんが忠衡で儲け役だったし・・・
115:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 15:48:27.39 DYh4kNoL
>>111
"少しも早く"とか、"ご心配遊ばしますな"とか、旧作の再演以外でも今でも使ってるんだろうか？
ものによっちゃーこーゆー擬古調の台詞も格調高いんだけど、植爺の作風って大衆演劇臭も
かなり強いから格調どころじゃないしなあ…。
116:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 21:42:36.11 wgiHxNUr
いっちゃんたらニナちゃんやリンゴさんやオバサンばかりと組んでた
どうせなら朋ちゃん残してほしかったよ
117:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 22:49:25.62 yEbbzyLm
ともちゃんが退団届出したのって、ブルボンの集合日付けだったらしいよね。
てことは残るんだとしてもあのお花の扱いだったってことか・・・・
風共まで残ってたとしたらメラニーが配役されたのかな。
ともちゃん、強気で個性の強い役も得意だったけど、しっとりした気品ある役もできたから
メラニーも似合っただろうな・・・
そしたら早原さんは何やるのかな。
118:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/10 23:15:41.75 DYh4kNoL
>>117
ミード夫人だと予想。
119:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 00:50:56.29 x67wC1sD
>>116
リンゴってオバサンのイメージ確かに自分もあるんだけど、
風共でスエレンやったときはかわいらいい娘だったし、ちゃんとイチロの妹に見えたから不思議だった。
>>117
じゃあブルボンそのものが作られた時点ではお花娘１内定ってわけではなかったんだね。
それであの扱いかよ・・・マリエールなんてもっと小さな役でよかったんじゃないか？
120:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:13:59.34 A5OWRBmE
>>119
原作の主人公がマリエールじゃなかった？
あれ以上小さくはできないとオモ
植爺の脚本は生徒が順番に喋っていく場面が必ずあって、あの不自然さがめちゃくちゃ嫌
柴田先生の脚本で脇に一言ずつ喋らせても全くおかしくないのに植爺のはホントに変
121:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:20:27.82 81tSzpEt
>>120
植爺のは歌舞伎の割台詞の真似だからね。
殿中とかで、腰元がぞろぞろ座って一つの台詞を分けて言ってるのと同じさ。
さすがに「きゃい」「のう」は居なようだけど。
122:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:35:35.49 wclF5N4U
あと、場面の説明を狂言回しでもない役の人にいちいちさせるのも何とかして欲しい。
情景とかドラマの自然な流れで場面を観客に悟らす努力を少しでもしてくれ。
123:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:40:34.18 cGZJUsyq
『紫禁城の落日』の宦官とかうっとおしかったわ
124:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:46:08.68 x67wC1sD
>>120
じゃあ、なんでともちゃんにマリエールさせなかったんだろうね。
あえて原作から主人公を変えてるのに、結局原作の主人公が目立つんだったら原作のままでいーやんて話。
125:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 01:54:11.98 Y+8Yogcd
マリエール新公でやった花吹まいって子はなんだったんだ・・・
路線にさせるつもりの抜擢→ダメダメでそのままポイかな？
マノンの新公のみてきは想像以上によかったイメージ。
126:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:05:49.52 INapbt3a
みてきはそれまで役らしい役はなかったんだよな。
純がぴあのでいなくなる関係で代役（純にしてはチョイ役だったが）やって、
さらにいきなり新公ヒロインまで回ってきたから魅せ所ではあったから頑張ったんだろう。
それが評価されたのか、以降お花の姉妹の役を中心に、結構いいポジションにつけた。
127:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:24:46.19 wclF5N4U
>>126
鏡王女とか、初演は別格娘役の役だったもんね。まあその分場面が少し削られて、
役の比重も落ちてたけど。対称的にゆりっぺ演じる小月が、相手役が2・3番手の
役替わりなこともあって比重が上がったね。当初の比重のまま、ゆりっぺを
鏡王女にせんかったんはなんか理由があったんかな？単に似合う似合わんの話？
128:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:25:47.43 dwLYIIAG
そのみてきがやった純ちゃん代役のアンリエットを新公でやったのは研７の森央かずみさん。
研７なのに、研３の子の役をやるって結構本人にはつらいんじゃないだろうか・・・
それとも下手に専科の夫人役とかを振られるより、路線娘役の役だと喜ぶべきなんだろか。
129:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:32:15.43 UQ7rhQvG
森央さん、大島さと子と沢口靖子を足したような顔でかわいい系美人だった。
学年あがってもいつまでも少女のイメージ。
>>124
お花爆上げ構想があったんだろ
130:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:34:45.35 wclF5N4U
>>129
それ以前にとんちゃんのマリエールがないわーってカンジだからなあ。
アレを当時の雪にさせたんがそもそもの間違い。
131:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:39:59.94 UQ7rhQvG
>>127
鏡女王ってみてき以降もあーちゃんとか、絵莉さんとか、トップよりも上級生の
別格ポジ（少なくともトップはもう無理ポジ）にやらせてるよね。
当時はゆりちゃんは二番手扱いだったけど、二番手男役の妻で浮気される鏡女王は娘2の役どころより
やっぱり別格の役どころだと思う。
それでも、研６のみてきに配役されるのはかなり大きな役ではあったよね。
132:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 02:44:56.60 fhoXAfdN
でも植爺作品で狂言回しが当たり前のようにしゃしゃり出てくるのも辟易するわよ！？
昭和になるけど「アンタレスの星」とか原作者のデュマ夫妻に娘たちが8人くらい出てきてウザいったらありゃしないわ
役が無いからってやっつけにも程があるって感じよ
それも演じてるのが全く声が前に出てない舞台人として一番ダメな声差しのコンセイ組長だもの
その点、柴田先生はコロスを多用して上手く処理してた・・・「紫子」とか「新源氏」とかね
133:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 03:00:17.17 wclF5N4U
>>132
ジャワの踊り子の"私"を思い出したw
まああれは菊田センセの初演稿がバカみたいに長かったから
（確か4時間以上あったんでしょ？)あーゆー手でも使わなまとまらんかったんやろけど。
134:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 03:35:54.58 pBes+ceg
>133
残念。「私」役は初演当時からあった。植爺が付け足したんじゃない。
ある意味植爺は菊田センセを忠実に真似てるともいえる
135:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 04:00:39.63 9iQC3Ad8
>>117
あの時はショーの「コートダジュール」もお花中心の構成だったもんな…
そりゃああんな扱いうけたら辞めたくもなるよ＞とんちゃん
136:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 04:06:09.95 3JkAyfow
>>117
そう、トンちゃんはメラニー
宇佐見さんが｢グラフィティ4｣の風共の
解説で書いてた
137:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 05:35:25.79 wclF5N4U
>>134
えーそやったんや…ものの本に初演が余りに長すぎてそれを効果的に短縮する為、
重要でない部分は狂言回し役として"私"を立てて云々…ってあったんで、素直に
信じてしまった…。
138:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:21:40.09 DmPGW57q
とんちゃんブルボンの集合日じゃなく
もっと前に退団届出せば退団祝儀あったんじゃないの？
風共まで残るのは、ちょっと図々しいと思う
同じく後妻だったシギちゃんみたいにカリンチョと辞めるべきでは？
139:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:23:14.20 LxXRVhTC
いい加減昭和ネタはスレチだと思うのですが・・・
>>135
とんちゃんが退団を決意したのって、お花異動が決まって肩たたき的なことされたのかね・・・
ただでさえ７４期三人娘に自分だけ上級生で引け目を感じるなんていってた中に、
三人娘よりも若いお花が来ちゃうんだもんな・・・
140:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:35:29.05 cFJ7EbHX
そのあたりは平成の話題だよ
141:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:37:25.62 DwmAznTH
ジャワの踊り子とか、初演この恋とかアンタレスの星とかのこと言ってるんだろ
142:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:39:50.31 FaiMZKXb
そもそもともちゃんが雪に娘１として落下傘した時点でイチロと組ませる気は劇団側になかったんだろう。
本人的に月で別格のまま残るか、ぞんざいな扱いでも娘１になれるかどっちが幸せだったのか。。。
143:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:40:02.11 IvHdiF7W
望まれてないのに自ら辞めようとしなかったなら
肩叩きされても当然に思えてしまうんだけど…
退団届出てたのにあの扱いならひどいと思うけど
出てないなら肩叩きの一環だったんじゃないの
144:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:44:15.90 rzZxWKMK
ともちゃん、古巣の雪組で娘１になれてよかったねっていう感覚は当時なかったというか、
手放して喜んであげられないような空気があった気がする。
そもそもカリの相手になるような娘役がいなくて（カリ本人は純を希望したようだが）、
他組から連れてくるには当時のともちゃんがぴったりだったのは異論ないんだけどな・・・
舞風さんみたいな今更感はなかったし、普通に月組でもプログラム1/2P扱いの娘役スターだったし。
145:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:45:59.51 VAJ8Yg1P
だよね
娘1は珍しいかもだけど、他の路線では劇団はいつも辞めて欲しい人にかなり露骨に干してくるじゃん
とんちゃんは真にタナボタだったんだろうな
ずっと雪にいて生え抜きだったら、また違ったかもだけど
みろりも正直タナボタだったけど、ワンギリ騒動やらでゴタゴタして劇団に慰留されてたから
退団の時は手厚く扱ってもらえたよね
146:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:47:33.81 ZESOmLb8
何かの番組でカリンチョが純名を異様なほどかわいがってるのを見たことがあるけど、
学年差ありすぎて、本当に組んだらおっさんの少女誘拐みたいになりそうだと思うw
それに当時の純ちゃん若すぎて日本物の娘１が（カリンチョと対等に）勤まったとは思えない。
歌だけは圧倒だったろうけど。
147:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:48:56.26 ZESOmLb8
そもそも鮎ちゃんをそのまま雪組でトップにしなければならなかったんだろうか。
その時にとんちゃんを月にあげずに雪でトップにしてあげてればよかったとは思うんだけどなあ・・・
148:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:53:27.60 A5OWRBmE
>>146
芝居が全然レベル違いだよね
カリさんは重厚なのに純ちゃんは普通の芝居すらイケてなかった
かと言ってイチロと組んでもなあ•••
トモちゃんは今思い出しても可哀想だけど、結果的には芝居の出来るお花が来て雪は良かったと思う
149:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:54:36.34 cFJ7EbHX
> 芝居の出来るお花
そんなに出来たか？？？？？
150:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:55:11.61 ZESOmLb8
純ちゃん的には鮎ちゃんの役をやるより、ともちゃんの役のほうが芝居では勉強になったのかな
151:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:58:06.93 rVbgszEt
ともちゃん、ミキコが上がってくる前はもう研４で本公演二番手やるくらいのスターだったんだよね。
確かにそのままともちゃんが雪でトップになって、ミキコは星組あたりに異動させてもよかったような気もする。
そうすればシギちゃんとの超絶美貌姉妹の役とか見たかったなぁ(*^_^*)
152:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 12:59:04.98 GNkFGA8l
>>149
純名より芝居心があったよ
一路と組んでから素直に伸びた感じ
姉妹的で先生生徒的な感じだったよね、一路花
153:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:00:02.53 Ktau7JGP
ともちゃんが月にいかなかったら、あの月娘百花繚乱時代は見られなかったかもね。
それはそれで残念だし、新源氏とかもできなかったような。。。
154:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:01:44.22 O9a0JGpZ
シギ鮎姉妹とネッシーの三角関係とか、目が眩むねww福眼もいいとこ。
でも、耳地獄になりそうだなwww
155:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:02:06.48 1tG65IQ9
いまは出来ないだろうなー
別格系娘役は辞めろ辞めろ言われる感じだし
156:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:07:16.63 8eYdYuYy
ともちゃんが雪娘１に就任したあたりから、各組娘役の層が雪崩的に崩れてったと思う。
りんりん、シーチコ、こけしちゃんが辞めちゃったのに、そのぽしょんを埋める人事は行われずに、
娘役がどんどん若手ばかりの起用になって、娘２や別格っていうポジションが少なくなった。
それでもよーこと羽根ちゃん、じゅんべさんはいたけどその三人が辞めてからは本当に層が薄くて薄くて、
そこからどの組も５年くらい別格や娘２がいない時代が続いた。
娘役ファンとしては正直すごくつまらなかった。
157:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:09:54.30 3OAIbd6b
娘１よりも上級生の別格娘役や、次期トップを狙う扱いの大きな（新公ヒロインポジじゃない）娘２が
いたほうが絶対に舞台はおもしろくなるよね。
話の本筋に絡む女性の役が娘１だけしかいなくて、他は全部脇役とかつまらなさすぎる。
せめて二番手コンビくらいはいないと話がつまらないよ。
158:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:12:18.11 fhoXAfdN
ともちゃんは自分でも言ってたけど「どうしても親友のイチロさんの相手役を務めたかった」と無理に残留したのが運のツキだったんだよ
イチロも情に絆されてそれを望んだし・・・
かりんちょの後妻として奇跡の復活を遂げたんだから添い遂げ退団してればこんな悲劇のヒロイン扱いされなかった
彼女残留して「天国と地獄」「「ブルボン」とやったけど結局なにも残らなかったでしょ？当たり役も名声も（汚い言い方でゴメンなさい）
月で別格娘役でバリバリとよい役を演じて退団もしくはかりんちょと同時退団してればこんなことにはならなかった
それも彼女の選んだ道だから仕方の無いことだけどね・・・
159:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:16:41.52 0I0svafo
>>156
確かにその後は、あきちゃんや優里ちゃん、アツが上級生になるまで明確な２番手・別格扱いされてる子はいなかったね。
新公ヒロインポジのホープでしかないってか。すこし上の話題に出たさっちんなんかも明確な別格ではなかったし。
特にグンちゃんなんて花であれだけ猛プッシュされてたのに、星組時代は全然２番手扱いなんてされてなかった。
９０年代後半は一番娘役軽視がひどかった時代のような気がする。
160:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:17:52.44 MjcIKg03
3人娘の中で残るのはKYだったよね
せめてミドリがおさお披露目のエリザで辞めたように
天国と地獄で辞めれば良かったのに
ブルボンでも集合日まで退団届ださなかったなら、そりゃ肩叩きされるよ
去り際美しくない
161:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:19:05.16 nTdYabh8
＞イチロも情に絆されてそれを望んだし・・・
でも、何かの公演でイチロが涙ながらに「どうしてここにともこがいないんだ」って発言したとかって聞いたことあるけど、
イチロもともちゃんが相手役になることは反対だったってこと？
162:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:21:17.10 kEWHD11b
ともちゃん、芝居はすごくよかったけど歌とかダンスとかひどくもないけど、そこまでうまいわけじゃなかったよね。
だからあのまま月にいてもずっと別格扱いは難しかったんじゃないだろうか。
別格ってとにかく歌の実力がないとなれないイメージがある。
というか、トップ争いに負けても歌姫系なら別格で残れるイメージがある。
163:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:22:39.82 pzaAfMQX
反対なんてしないよーむしろ拒否してあげたほうがともちゃんのためだった
一路が拒否したら残れないからね
劇団は辞めて欲しかったのに
一路は純が嫌で親友のともちゃんが残りたいって希望したから、乗っかっちゃって
結局露骨な肩叩きされる始末
まあお披露目作品で辞めるべきではあったな
164:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:30:22.37 gQvng7+a
>>154
＞シギ鮎姉妹とネッシーの三角関係
ﾔﾍﾞｪwwwwwwwwすげえ見てみたいwww
もう星組じゃなくて、ゴージャス組に名前変更しちゃえよwww
165:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:36:19.74 gQvng7+a
じゃあ月組はアイドル組で、雪組は枯れすすき組かなw
花組はダンディ組あたり？
166:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:37:44.86 FA7NczWy
枯れすすき組
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
167:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:38:45.26 bzBttRgD
昼間は枯れすすきでも、夜はまだまだ華々しくイクわよ
ケミ＆トド
168:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:42:58.99 oKJeZqeF
娘１はやっぱりトップと添い遂げ退団が美しく見えるよね。
ヨシコみたく、天海をサポートするような役目がある場合（というか元々ゆりと組ませる構想だったろうし）を
除いては。
残留して次期トップに拒否られたのって檀ちゃんが最初？？ それまでは娘１のまま残留しても次期トップの相手役として残った人しか
知らないけど・・・
169:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:45:41.55 dUtBjgB8
檀ちゃん、あれほどまでに何もできなかったのに残留しても肩たたきもされず、
専科に避難して返り咲きまでさせてもらえるなんて、よほど気に入られてたのか・・・
利用価値があったんだろうか。。。
でも、劇団の顔として素顔の檀ちゃんがテレビや雑誌に映るのはファンとしては悪い気しなかったけどw
170:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:58:09.29 43bQBsmf
>>165
なんか悪意感じる言い方だな…枯れすすき組て…
燻し銀組とか、もっと言い方ありそうなもんなのによ…
171:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:58:40.09 IjGQPe5i
>>160
ＫＹとは思わなかったな。
逆に一人しっとり大人の風情で良かったけどな。
ＫＹぶりなら、お花や純名の方がよほどだと思う。
13年も居座るなんて、もう完全におかしいだろ。
なのに、ともちゃん程度でＫＹとかって、
ここの住人って、お花にはやたら甘いからなあ。
何故か花ちゃんは被害者らしいしね。
172:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 13:59:41.76 A5OWRBmE
>>165
雪は美貌の男役衆(除たーきち)だったのに枯れすすきはドイヒーw
173:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:02:13.09 EyrmvZ1j
YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
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新唐人テレビ日本（新）チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:20:30.29 UKSX1RAz
>>171
シギ姫に比べればKYでしょ
肩叩きされるまで辞めないのは十分KY
あの時残留は劇団に望まれてなかった
そもそもよしこも本当は望まれてなかったでしょ？
でも似合ってたし幼馴染コンビで
次期候補のゆうこは似合わないし拒否されていた
175:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:24:59.02 OZbftJVW
いや、宇佐見さんの著書だとシギちゃんもともちゃんも
別に残留してよいという方針だったと書いてあったから
ともちゃんが残ったのはKYではないと思うけどなあ。
まあ、それでも同時退団を選んだシギちゃんはあやかが控えてたことを
考えると賢明だっとは思うけど。
176:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 14:44:29.41 VvQlu+fu
残留してもいいっていうのと
ぜひにと望まれるのは違うんじゃない？
シギちゃんはむしろ残って欲しかったな
1作でいいから〆さんと見てみたかった
めったにないけど男1のお披露目で退団ってもっとあってもいいと思う
同時退団がみんな好きだけどさ
177:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 15:44:58.62 fhoXAfdN
>>162
ニナちゃんは特に歌に秀でてるわけでもなかったけど芝居心と存在感で確固たる別格女役ポジを築いた
じゅんべさんだって歌えるけど歌姫ってわけでもない（地声で歌うタイプだし）
りんりんや陽子みたいに限りなく娘役トップに近かったのに結局はトップになれなかった、また特に秀でたものがないタイプは
そのまま居座ることはできなかっただろうけどね
178:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 15:45:50.05 oqo4mZuO
>>158
いや、カリさんと添い遂げは幾らなんでも可哀想だったよ。
最初の静こそ、出番少ない割に難しい役柄でやりがいはある役（地味だけど）だけど、
忠臣蔵は旧大劇＆カリさんサヨナラあっての企画だし、その原作の縛りで、役の格的に
とんちゃんはどうしても出番のものっそ少ない亜久里をせなならんくなって、その補填に
別の役を2役でしないといけなくなり、とっちらかった印象で他の好演した組子陣の中に
埋もれてしまった（これはいっちゃんも同様の被害を受けている）。あれで退団じゃあ、
本人も納得できないだろう。残留した理由の一ではないにせよ。
…まあ最も残った所であの2作じゃあ大して変わらんと言われたらそれまでなんだけど。
当時の雪pが古澤じゃなかったらもっとマシな結果になったのかなあ？アイツの本選びの
センスの無さと金権体質は筋金入りだったから…。エリザの奇跡がなかったらコイツ多分、
今ここでも植爺並に悪しざまに言われただろうに。
179:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 15:51:05.04 fhoXAfdN
>>175
宇佐見さんは添い遂げ同時退団反対派だったからね
一番生徒の身になって生徒からも劇団からも信頼されてたのは全ての情報を網羅できてたのは岡崎さん
（岡崎さんがいつ頃までご存命で劇団に関わっていたかは不明だけど・・・）
・・・だから彼の言うことはいちいち説得力があった
180:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 16:40:03.14 LxXRVhTC
>>177
じゅんべさんショーで歌手もできる歌姫級だったと記憶してるけど・・・
地声でもカッコよく歌えるのは歌姫なんじゃない？？その気になれば裏声でもうまかった。
同期にこけしちゃんいたからソプラノではどうしてもこけしちゃんの前で霞むけど。
じゅんべさんもニナちゃんも、ともちゃんに比較したら十分歌姫レベルだと思う。
181:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:15:36.08 gNjMRxt/
ともちゃんがかりんちょさんの最初の相手役になるってのは無理な状況だったの？
鮎ちゃんのほうが下級生だし転向したばかりでいきなりトップにするよりも、二人の順番逆でも良かったんじゃないかなと思うんだけど。
182:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:22:14.95 V1HTNPq+
かりさんはとんちゃん嫌いだった
他にいないから後妻になったけど嫌っててぞんざいな扱い
一緒に辞めたくないのわかる
とんちゃんは天国と地獄終わったあとにすぐ退団届出せばよかった
そうすればちゃんとしたご祝儀もらえた
183:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:23:52.11 fhoXAfdN
歌姫は下級生時代からバンバンとまでいかないまでもエトワール経験したりショーでひと場面ソロ歌があるようなひと
・・・と仮定すれば所謂「歌姫」ではなかったということで
ニナちゃんもじゅんべさんもある程度歌えることは知ってるよ
所謂平成初再演のアントワネットの中では唯一「青きドナウ・・・」を歌わせれば聴かせられるレベルだと思うし
ただ別格娘役が歌えるか否かが前提ではないと言いたかったのです
184:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:26:36.28 Tikp+hJV
>>181
>>147でも同じこと書かれてるけど、鮎ちゃんドラマに出た後の転向でしょ？
ドラマ帰りの知名度あげたい、売り出したいってのが劇団にあったと見えて間違いないと思う。
185:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:27:48.96 Tikp+hJV
じゅんべさんが歌姫レベルじゃなかったら、ほとんどの人だめになっちゃうねww
じゅんべさんは下級生の頃はむしろ歌苦手だったみたいだけど、歌えるようになったみたいだね。
努力したんだなあ・・・
186:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:30:19.05 djhDbFc7
なかにはコモちゃんレベルで歌うまだという人もいるから人によってレベルが違うんだろうなw
だけど、>>184のいう、別格娘役が歌えるか否かが前提ではないってのはまあわからんでもないが、
当時の別格は歌える人が揃ってたから、あの当時の流れを見ると、エトワールは別格の人固定、みたいな時代はあったよね。
187:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:34:50.52 QVG23zTn
>>184
遥くららさん？とかと同じパターンだね。
遙さんも確かドラマ出演後に転向→爆上げ娘１でしょ？
188:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:43:43.37 m3PTXIxj
とんちゃんが就任した当時は新公学年卒業後に娘１就任ってのが珍しい時だったからね。
ともちゃんの後は、グンが研８で就任するまで数年間なかったし。それでもグンは研８になってすぐだったけど、
ともちゃんの場合は研９の終わりくらいだったよね。
189:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 17:50:03.29 2WlnvSx+
>>188
何言ってんの？
同時期のひびきは研11、シギも研8就任じゃん
一体なにが珍しいのさ
190:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:15:05.07 GU6ZwRtN
>>189
どこが同時期？？
ひびきなんて就任したの８８年、シギも８９年。
ともちゃんが就任したのは９２年だぞ。
就任したのは３、４年も前の話じゃないか。その二人は全然同時期じゃない。
三人娘こそ同時期の就任だろ。
191:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:37:25.43 iVlT/Yce
自分も>>189のほうがおかしいと思う・・・
トップになった世代が違いすぎる。。
三人娘の時代に一人だけともちゃんが上級生就任のほうが珍しいというか、流れに反してる印象があった。
192:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:43:52.07 PZAA89xS
池銀華陽子を切ってみはるが就任してシギが辞めてあやか就任して周りは若返ったのに
なぜ紫ともだよって感じで良かったとは思えなかったな
そんな状況でカリが辞めても2作もいたんだから、肩叩きされて当然と思う
193:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 18:52:36.45 v/YYJbTm
>>191
三人娘同時に苦言呈していたやんさん。
みはるよりともちゃんと組みたがっていた人がいたことを忘れないで。
194:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 19:02:01.90 FkrtsTk/
>カリが辞めても2作もいたんだから、肩叩きされて当然と思う
未熟な若い娘１ばっかだったら誰も見に行かないよ
195:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 19:03:25.66 DqvLylYx
だからヤンさんはみはるに冷たかったよね
猿顔で辛気臭いしテンション高すぎてうるさいから好きじゃなかったのもわかるけど
196:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 19:48:57.35 LxXRVhTC
>>193
ヤンさんがともちゃんと組みたがってたってこと？
ミハルはミハルで娘１としての技術点はかなり高水準にあったのに、妹的な添え物扱いで
かわいそうだった・・・
197:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 21:50:54.57 v/YYJbTm
やんさん、若いみはるよりともちゃんファンだい。
実年齢、みはるとともちゃん3歳くらいしか違わないでしょう。
グラフで雪いちろと月ともちゃんのラブラブデートは、
たかこと花の仲良し時代を彷彿させるものだったよ。だいたい
一路さんと組んでも、心は貴子にあった当時の花が印象深いから、
今更一路と花が名コンビって花ヲタに主張されても、白々しいわ。
198:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:06:23.18 bZOEISHD
>>187
純名も同じパターンだね
最近はやらないな、誰かコネのある人がいたの？
ハム一じゃ力がないだけ？
199:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:35:04.51 FXsdIhom
純名は朝ドラから帰ってきてからガクッと歌が下手になった印象があるなぁ
変なクセがついたというか…
今はチャロで頑張ってるけどね
200:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:43:44.21 SupHgCm8
ともちゃんの昇格は生徒もファンもスタッフ誰もが喜んだって
贈る言葉にも書かれる程だったのに…
当時の空気を知らない人が、
記録としての結果だけを見て語っているような違和感があるわ
ともちゃんでメラニーと額田を見たかったよ
201:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:45:34.78 wkfWFA/5
だよね…当時はファンもみんな喜んだし
あからさまな肩たたきだってファンも生徒も「可哀想」って空気がほとんどだった
当時を知らない人が現在の視点から語ってるとしか思えないね
202:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 22:59:31.51 b+BYs1Vq
一時期に４組中、３組も若い娘１が就任しちゃったことのほうが問題だと思う。
三人娘はタイプこそ違えど、あの学年で揃えてトップにさせる必要あったんかね。
>>198
純ちゃんはドラマにいく前に、もう娘役としての地位を築いてたと思う。
別に爆上げってわけでもないし、お花がきたことによって異動先がないときに、
８０周年記念のドラマ出演（本当はNHK側は男役を要望してたらしいけど）に帳尻あわせたって感じ。
外から見たらトップが先延ばしになっても、朝ドラヒロインは当時いまじゃ考えられないくらのポジションだったし。
203:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:04:31.36 Is8bqOoF
確かにあの当時の朝ドラヒロインはその後はもう芸能界保証されました！レベルだったからね。
純ちゃんもあのまま芸能界いってたら違ったかな？？
純ちゃん歌ったぴあののＣＤもベスト１０入りしたんだよね。ＣＭも一気に３つくらい在団中なのに出てたし。
最近のジェンヌはそういう人いないね・・・・何人かで組ませてＣＭとか番組とか出させるくらい。
コネがない、というよりもドラマの主演できるような人材が入ってこないのかな。
204:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:07:38.97 4ombnL3q
>>203
今はドラマ自体が下火だからな…
205:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:15:44.43 +gf8I8mY
そうだね、純ちゃんの場合はモックや鮎ちゃんとは違うパターン
首席でルックスも恵まれた上に、花エト常連のしーちゃんを押しのけて初舞台エトを務める美声
７６期の中でも首席次席の純ちゃんと優子、当時かわいいと評判だったグンちゃんは、劇団も初めから娘１として考えてたと思う
歌ウマ上級生よりもソロ貰ってたり、次の娘１として一人っ子政策だったり、２番手との絡みがやたら多かったり優遇されてたよね
206:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/11 23:36:03.59 7YiqZZ8+
そんなぐんちゃんが研8まで就任しそこなうとか意外だったな
特に相性よくなかったマリコの相手役だったし
新組のおかげで理事と組めてよかったけど
とんちゃん就任の頃の空気ってあきちゃんの時とほとんど同じ感じだったと思うけど
古巣でカリンチョ後妻だったからこそ就任というかね
207:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:07:51.46 QtQkK8Ee
生徒もファンもスタッフも喜んだよ
だからあの時点でもトップ路線復活できたんだから
でも引き際を誤ったからああなってしまったってことを言ってるんだよ
それを「ああなって当然！」とか悪意的に書いてるひとは問題外として
肩たたきされてあの退団劇になってしまった事実現実はあるわけだから・・・
208:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:11:13.32 JIUJdQv8
>>207
つか、たった1、2年でそんな歓迎→肩叩きって状況が目まぐるしく変わるもんなんかな？
そんなワンポイントリリーフっぽくはなかったし、やっぱりあのいっちゃんお披露目＆その次の
誰得2作品が全てを狂わせた感が否めない。
209:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:15:41.00 BPThKkLO
ああなって当然とは思わないし、可哀想とも思うけれど
劇団はともちゃんに限らず、切りたい生徒に露骨なことをしてきたところだし
そうなってしまう状況を招いたのは本人にも原因はあると思う
気持ちはわかるけれど引き際が違ってたね
210:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:19:16.10 R/p9OnaA
>>208
とんちゃん劇団が残したかったわけないじゃん
たった1、2年たってかりさんが辞めてる
ミキコが辞めてタナボタ学年遡り娘1だったんだから、明らかにワンポイントリリーフでしょ
211:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 00:54:15.80 UY+kyAs+
シメにあやかが控えていたからシギが身を引かざるをえなかったように、
一路には純がいたしね。
でも、カリンチョの任期が旧劇場最後までの残り2作だろうとは予想できたし、
あの頃はハログバは考えにくかったから、同じ後妻でも3年6作やったシギとは異なり
カリ後妻に選ばれた時点で一路とも1.2作は組むのだろうとは思ったな。
あやかに比べて、純はまだまだ幼かったし。
212:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 01:10:08.66 LrHSUu+B
一路お披露目で退団届出すか
天国と地獄後すぐに退団届出せば良かったのにね
私は同時退団がやっぱり良かったと思うけれど
役は小さかったけれど
かりさんと旧劇場の最後の相手役が花道って
別格から選ばれた雪娘1として美しいじゃない
213:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 02:12:12.15 sP/euGKe
>>211
シギが身を引かざるを得なかった？
何を言ってるの？
シメさんがシギちゃんに残るの打診して断られちゃったってエピソードなんて散々バラされてたでしょうに。
シギちゃんさえOKすれば普通に1-2作は有りだったでしょ。
結局シギ退団確定あやか組替えで、シメさんが切り替えて全面的にあやか嫁アピールしたからあやかだって叩かれなかったけど。
とんちゃんの件だって、とんちゃんだけのせいにするなんて一路の責任も無きにしも非ずなのに。
しかしこれもループだよね。
214:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 03:15:18.92 dJ9hwel/
そして散々繰り返された同じ話しが延々と続く
215:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 21:14:15.04 xvLhFaHw
流れ読んでも元凶はおハナ雪組み替えだったと思う
ともちゃんもまさかおハナが来るとは｢天国と地獄｣の時点でもわからなかったろう。
そのせいでまさか自分が｢ブルボン｣では娘役1とはありえないミジメな扱われ方するとも
まさにあれは娘役1ではなかったよ
事実上おハナお披露目公演だった。
おハナのような強いタイプが来ると劇団が倫理も何もなくなってしまう
ともや純のようなおしとやかタイプなんて吹っ飛ばされただけだよ
216:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 21:33:36.20 7kIBsvyq
アホか
217:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 22:07:34.44 Cg1l9+bq
ブルボンとコートダジュールどっちも花ちゃんがヒロインみたいなもんだったもんね。
ともちゃん、鮎ちゃんの後任話があったときは相当悩んで南風まいさんに相談したと何かで読んだ。
218:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 22:29:53.77 0Nn+Z1xD
>217
神奈のやっちゃんだよ
トップになったら早くやめないといけないから悩んだって
天国と地獄の時は一路の残留希望だったと聞いてたんだけどな
（純と組みたくなかっただけかもしれんが）
219:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 22:38:39.07 /GPuyWAz
とんちゃんって結局雪娘1ってより、別格続行みたいな扱いだったからな
あるいは空位にした方がよかったんじゃないのかとすら思った
220:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/12 23:54:35.96 WQS/iAr7
＞天国と地獄の時は一路の残留希望だったと聞いてたんだけどな
ともちゃん本人が一作でもいいから一路さんと組みたかったって
言ってたじゃない。
本人の意志でしょ。
221:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 01:11:03.28 fFpyjaFo
ともちゃんサヨナラ特集のグラフであかねさすの扮装しててすごく似合ってたなあ。
その後やるとは知ったときは、なんかやるせなかった。
222:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 01:18:32.80 g/7KsBWa
あかねさすって一路の6作目じゃなかったっけ？
いくらなんでも残れないでしょ
223:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 01:49:11.34 3eNlmrJc
一路はトップになる前からずっとやりたがってたんだから、
さっさと当てとけばともちゃんの額田で見られたし、
一路雪ももっと人気出たかもしれないのにね
代替わりで客が減るのは分かりきってるのに、
代々の雪Pの企画力のなさときたら、生徒が気の毒だよ
爺駄作ｘ2、新組設立過渡期の黒歴史の後に日本物2連発
後味悪いワン切りの後に爺・それもダンサーに日本物、
スライド嫁の為のエリザ、2番手切りの後に黒期ヒロイン・・・
224:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 02:12:31.89 kO2BI0R2
ハナフサ雪組替えの話が出る度にともちゃんや純が被害を受けたって話が出るけど
二人共トップになったんだしハナフサが来なかったとしてもその後の扱いが飛躍的に良くなったとは思えないな
実力的にはともちゃんや純はハナフサより上でも、金やその他諸々で劇団はカネコネを優先させただろうし
225:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 04:13:36.35 ERG+vdsq
ぶっさん信者では決して無いけど、宝塚の娘役って観点からいくと
純やとんちゃんよりぶっさんの方が価値が高いと思うよ。
とんちゃんは地味、純は男役に寄り添うことが出来ないのと、あの体型の悪さが致命的。
あの段階で二人を押しのけてもぶっさんをトップに、って上層部が思ってもちっとも不思議は無い。
226:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 07:48:04.83 sBs2zuwY
思っても不思議はないのはみんなわかってるけど
当時の心情としてあれはやりすぎだったんじゃないのって思ったって話だろ
227:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 07:51:20.79 2a8uIAdp
判官贔屓で別格系を持ち上げる習性が一部にあるからな
228:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 08:01:09.75 29XSYAbT
引き際を誤ったねとしか言いようがないけどな
かりんちょ後妻就任を悩んでいたとか
高学年就任でも祝福されたとか
いい役がこなかったとか
親友のイチロの相手役をどうしてもしたかったとか
そういう事情を勘案してもイチロとはせいぜい1、2作しか組めないのみんな空気としてわかってたじゃん
劇団は残したくなかったし
でも本人は2作目集合日まで退団届出さなかったなら、やっぱりちょっと間違えちゃったなと思う
気持ちはわかるし可哀想だけれどね
229:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 08:16:27.62 KCb1SwgF
次が超長期のお花だったから余計に、純やとんちゃんのファンは納得できないんだろうな。
風共→雪之丞ならお花を急いで上げなくても良かったと思うし。
230:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 08:36:32.65 4kPZ52hc
一路と4作も組める状況じゃなかったってことをスッパリ忘れて
それならまだまだやれたはずってのも何だかヘンだけどなw
純は論外、結局は選ばれなかったんだから仕方ない
231:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 11:49:18.57 KCb1SwgF
確かにとんちゃんが一路と４作やってたらそれこそ空気嫁って言われただろうな。
サヨナラがまともな扱いでお花の爆上げとその後の超長期による反発がなかったら、
正直とんちゃんって後々そこまで語られたり、惜しまれたりする娘1じゃないと思う。
娘役らしさも実力もあった素敵な娘役だったとは思うけどね。
みはるとか、りんりんよしことかもそうだけど遺恨が残ってるんだなぁ…とループすると思うわ。
232:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 12:45:39.73 UZj/OQba
しかし、とんちゃんのことどんだけ嫌いなの？
一路には全く触れないで全部とんちゃんのせいなんだ？一路が拒否すればとんちゃん就任だって無かったでしょ。
本当は一路には純ちゃんで良かったと思うけど。花ちゃんとは補い合うものは無かったし。お陰でエリザベート出来たけど。
233:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 14:00:17.12 Pp05U1Vm
>花ちゃんとは補い合うものは無かったし。
>お陰でエリザベート出来たけど。
…ここの矛盾に気付かないとは…なかなかの鈍感力だね。
つか、純名が相手役でイム以上に当時の雪にプラスな働きをできたとは、
冷静にそれから1、2年の動きを見てた人なら誰も思わなくなったんじゃねーの？
234:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 14:23:46.27 Jv4wpBts
＞一路が拒否すればとんちゃん就任だって無かったでしょ。
一路さんが拒否する訳ないじゃん。
新公時代に組んだ相手とトップで組めることは奇跡で、それは
ともちゃんが組替えとかいろいろあったからだけどっていってたんだから。
風共するのに、なんでここにともちゃんが居ないんだ…って言ってた。
＞お陰でエリザベート出来たけど。
花總の為のエリザじゃないよ。
235:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 15:33:24.92 UZj/OQba
チビ一路に長身花
歌馬一路に歌イマイチ花
合ってないじゃん
一路だって望んでたんだったら、とんちゃんがKYで退団届出さなかったのが悪いとかいう論調は可笑しいよ。
2人とも望んでたんだったらとんちゃんのせいじゃないでしょ。
236:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 17:50:37.95 qHlWc6ET
おかしいっていう人がおかしくね？
だって古嫁だったとんちゃんと御曹司の一路が長々とやるべきだなんて誰も思ってなかったもの
似た感じだと、みろりがもっとやりたいって言えばおさも賛成したと思うよ？
でもやらずに退団届さっさと出して、花道もらって辞めたじゃん
気持ちはわかるけれど、そういう身の処し方ができなかったよねって話よ
237:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 19:50:58.26 qJ25TnuE
よくおハナヲタは言い訳っぽく一路おハナコンビの正当性をエリザをあげるけど
あれにしても一路おハナコンビじゃなきゃ成り立たなかったわけでもない
むしろ二人の絡みがほとんどなかったからよかったようなもの
238:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 20:06:30.55 qJ25TnuE
>>225
ともちゃんは派手顔鮎ちゃんの後任としても過不足ない娘役1だったよ。
地味としか見れない感性ならキャバレーかニューハーフショーがお似合いだね。
また純はスタイルいいとは言い難いけど男役と組んでも映えないようなことはなかったし
むしろかわいいタイプだから男役の邪魔にならないルックスだったと思うよ
239:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 20:14:38.12 EOXDJ/pm
>>238
純ちゃんはお顔はそりゃあ可愛かったけど舞台人としてスタイル込みで見た時のバランスはめちゃ悪かったよ
実力も歌以外はからっきしだったし
240:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 20:32:52.71 UZj/OQba
>>239
それってまんまイチロじゃん
241:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 21:48:10.66 qJ25TnuE
写真でしか見てないけど
天海と組んだショーでも見た感じは良かったよ
純ちゃん
242:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:24:16.11 Jv4wpBts
ともちゃん、純ちゃん、お花さま・・・
話題はじめは違えども、結局は一路叩きになるわけね
ホントにループ・・・
243:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:32:00.59 sHYY/KfE
みどりさんは３人目だったし、シャロンとシシィのような
名ヒロインをさせてもらって退団を決めない娘役は特殊な人を
除けばいないでしょ・・・。
そもそもタモさん退団時に劇団からシシィで退団の約束があったと思うし。
タモさんと同時就任で５作しているみどりさんが、３人目のオサさんと
１作しか組まず７作で退団したのと、紫さんが一路さんのお披露目で
退団しなかったのは全然違うのでは？
タモさん時代だって、貞奴は作品はともあれ大きな役だし、
タンゴ・アルゼンチーノも女役系娘１王道のヒロインだった。
さっさと空気を読んで退団したというのなら愛原さんでしょ。
みどりさんはタモさんと同時じゃないと分かった時は身の処し方に対して
すごく叩かれていたよ。アジャーニとトップのチャーリーさん不在時の花組を
見事に支えて叩きを称賛にひっくり返したのであって。
一路さん２作目で花道になるようなヒロイン役をあげて退団するように
すれば、紫さんにとっても花總さんにとっても良かったんじゃないかな。
244:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:33:48.05 vgIYYFUG
一路さん叩きって、昨年のエリザベートコンサートの大成功が原因なん？
純名って、三春に比べて優遇されていたし、みきちゃんと組めて良かったよ。
245:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 22:39:30.13 2fC56vFE
>>234
そういうこというのがイチロのイチロたる所以だよなw
「風共」にともちゃん居てもメラニーしか出来ないのに・・・
イチロさんバトラー編も企画されたけどそれでも彼女にスカーレットは配されなかったよ
トップ娘役にメラニーなんて大昔の小松美保さんみたくそのあとにしっかりヒロイン返り咲き出来るくらいの学年ならいざ知らず
そのあとはないんだからねもう・・・
246:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:29:01.25 oKNmmyFC
>>244
ガラコンで初演雪が売れたのを全部一路の功績だと勘違いしてるイチロヲタにムカついてる人はいるだろうけどここではスレチだね。
247:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:31:50.55 Jv4wpBts
新公でともちゃんがメラニーしてたでた言葉でしょ。
その時は鮎ちゃんがスカーレットだったし。
一路さんがスカーレットなら、メラニーでもいいと思うけどね。
248:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:34:31.23 EvlcyGM+
メラニーと言えば、檀メラニーが好きだったな
249:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:35:06.94 Jv4wpBts
>>244
ここでの一路叩きなんて今に始まったことじゃないじゃん。
特に、紫純名花總関連ではね。
250:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/13 23:50:44.34 UZj/OQba
一路よりもむしろ花ちゃん完全復帰のタイミングで花ちゃんのが叩かれてる気がするけど…
251:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:22:17.27 S5a/lRVU
ともちゃんは細面で体型的にも日本物や日本髪が似合うね
また演技力もあるから、忠臣蔵でも全くキャラ違う二役こなせたし。
そういうともちゃんの良さは一路とのコンビでは全く出せなかったね
一路はハナフサともすべてが合わなかったし
唯一純と組めば、身長的にも波長も合ったコンビになれたと思う。
これは純ヲタとかだからじゃないよ
純ヲタじゃなくても一路純コンビを見たかった人は結構いたと思う
252:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:26:40.97 WOy5RKdN
>>239
仰るとおり。>>241みたくやたら天海と似合ってたって主張する人いるけど
あんなもっさい歌しか取り得ない娘、天海の横じゃまるで月とすっぽんだったわｗ
天海はよしこと超絶美形コンビでお似合いだったんだから純名なんて冗談でもやめて。
純名ファンは贔屓が、首も短く手足も長くなく可憐さというよりも鼻につく押し出ししか感じられない
娘役としては難しいタイプだったのを自覚すべき。
一路に断られてもぎりぎりトップにしてもらえたのは、NHK朝ドラの知名度を利用したいと劇団が思っただけ。
みきも可哀想に。みはると似合いのコンビだったから組みたかったろうにあんな空気読めないお荷物押し付けられて。
253:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:31:07.59 S5a/lRVU
またともちゃんは剣さん時代の月組にいたことも良かったと思う。
川霧の橋とかね
大人の粋な女性演じる機会があったし
それは結局プラスになったよね
254:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:37:41.67 S5a/lRVU
>>252
天海ヨシコは超絶美形コンビとは思わなかったよ
むしろヨシコはかわいいけど美人とはいえない地味顔だし
純の方がまだテレビでも通用する美形だと思ったな
255:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:41:03.64 nv1AiGJX
純が美人と思ったことがない
あくが強いちょい下品な顔だとおも
256:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 01:49:45.23 S5a/lRVU
ググると純はかなり女優として美女に写ってるよ
画像見て
一方ヨシコちゃんは気の毒
宝塚時代でピーク過ぎてしまったんだね。
顔だけが異様にむくんでいるのは長年のダイエットしすぎからだと思う。
257:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 02:27:17.28 G1kdBa/g
>>251
>純ヲタじゃなくても一路純コンビを見たかった人は結構いたと思う
いや、自分もそーゆー人間の一人だったんだけどさ、そーゆー期待と失望を、
純名は全部あのコルドバの超大根演技＆歌でうっちゃったんだって。あれ観て、
相当数の一路純名コンビ待望してた人間は、やっぱ組まんでくれてよかったーって、
胸撫で下ろした筈だぞ。表面的な波長は合うかもしれんが、どこまで演目限定すりゃ
いいんだって話になるのが目に見えてる。
あと、そうやって何気に一路の演技力ディスんのやめれ。カリさん比とかならまだ
話は分かるけど（それでもそんな格段の差は無いと思う）、総体的な目線で一路に
演技力がないって捉えるのは、アンチの見方だと思うぞ。それにあんだけ新公で
組んでおいて、一路紫コンビがミスマッチと言い切るのもどうよ。
258:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 02:34:24.78 p4Us8mL6
>>254>>256
現在なんかどーでもいいわｗ
娘役時代はどんなこといったってビジュアルはヨシコ＞(越えられない壁)＞純
ヨシコのメイク顔みて超絶美形と思わないなんてどんなアンチだよｗ
顔の大きさからデコルテライン、華奢さ、スタイルの良さどれをとってもヨシコは
宝塚娘役としては理想的。
純なんかビジュアル面でも娘役としても足元にも及ばない。
そんなにお顔だけがご自慢なら、さっさとテレビにでもいって全身のバランスの美しさが求められる宝塚の舞台なんか出なきゃいい。
ポリープ作って以来唯一の強みの歌だってキーキーうるさいだけだった。一路に拒否られるのも納得。
259:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 11:29:13.80 FOvo2Mpd
>>238
ともちゃんは地味だけど芸達者(特にお芝居)で控えめな美しさだったじゃん。
出てきただけで目を引くような華やかなタイプじゃなかったろ。
当時もともちゃんは容姿で魅せるよりお芝居で魅せる、職人系って認識だったじゃん。
鮎ちゃんの後のデイジーは流石に容姿では見劣りしてたっしょｗ
その分巧みな芝居心で十分カバーしていたけど。
擁護するのは勝手だけど、ともちゃんを華やかと思えない人はキャバレーかニューハーフショーが
お似合いとか言うあんたの感性の方がどうかしてるわｗ
純名を男役の邪魔にならない容姿と言ったり（あんな団子みたいなのが横にいたら十分邪魔ｗ）、
控えめな美しさが魅力だったともちゃんを華やかと思い込んでるあたり「ヅカの娘役」に関しての認識ずれた人なんだろうがｗ
お花は理事と組んだ以降の黒歴史が蛇足だったと思ってる派だけど、ユキちゃんと組んでたあたりまでは
美しさ、華やかさ、男役を引き立てる能力、穴のない実力、で「ヅカの娘役」限定の定義からみて理想的だったから、
純名、ともちゃんをすっ飛ばしても早めに就任させようとした劇団の気持ちも分かるってこと。
やり方は後味悪かったけど。でもそれは引き際を誤ったともちゃんにも一因はあるよねって話でループだよねｗ
260:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 13:48:09.35 jLfNj/od
20年近く前のうんざりループ話を暑苦しく口汚く長文で語りすぎ。
ひくわ。。
261:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 14:17:21.16 5rgQfC2Z
>>259
その素晴らしいお花は一路には釣り合わないって言われてる。あなたが団子と呼んだ人なら余計お似合い。
どうしても一路に咎が行かないようにとんちゃん叩き続けてるけど、一路って元々自分自分な人だよね。
これもループだけど。
262:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 15:09:32.70 siSO5xl9
>>261
だからその自分自分な人がお衣裳部から、「注文がなさすぎて張り合いがない」
なんて言われるかっての。これも散々言われた事だけど。そしてそれに対して
アンチから"裏方には声の小さい計算高い一路"と返される事まで含めて、
全てお決まりのパターンw
263:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 15:25:07.84 S5a/lRVU
>>258
超絶美少女というならまだわかる(童顔だしね)
しかし超絶美女はありえない
むしろ劣化が気の毒
天海とはよくいえばアイドルコンビだね
ヨシコは丸顔だったし
264:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 23:39:38.37 S5a/lRVU
ヨシコちゃんさあ
言いたくないけど、顔変形してないか
引退後の山口美江みたいになってる気がするんだけど
265:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/14 23:52:05.98 WCoG8y1Y
ヨシコはお酒飲みすぎ
266:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 00:02:25.68 +TaRpn1N
だからあんなにむくんでるのか
267:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 00:04:30.90 QyZGs1+B
でも宝塚時代は本当に娘役スキル高かったよ、ビジュアルも申し分なかった。ヨシコは。
純名は美人っちゃー美人なんだが、野暮ったさが拭えないんだよね。
宝塚娘役としてはもっさりしてるし、女優としても色気とか情感に欠ける。
女子アナとか、音大行って、声楽界のアイドル狙えば良かったかもね
268:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 00:23:56.70 LMzuVPYi
中日劇場をみてきました
さすが再演かかるだけあっていい作品だなって感動しました
私はファン歴10年くらいなので昔のことはしらないんですが
初演の〆さんは当時としては高学年就任でコスプレものが似合うタイプだったから
たぶん短いであろう任期に日本物があたって
みんな残念がる空気だったって言ってる人がいるんですが本当ですか？
映像とかで見る限りでは、昔の日本物はいいのが多いのにみんな嫌いだったんですかね
269:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 01:37:24.61 d8x8Skus
>>178
二役のせいで南部坂雪の別れが無かったのが残念
フィクションだけど忠臣蔵の醍醐味の一つだよね。
270:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 02:18:34.35 8cKv4vE5
>>268
若き日はものすごく良いお芝居だったけど、退団秒読みな紫苑さん的には1番似合う洋物コスプレじゃなかったことはちょっと残念でした。
結果としてはあやちゃんも演技的に大幅にスキルアップしたんで結果オーライなんですが、
紫苑さんの1番の売りはエリザべートのトートみたいな役だったので残念だったことはたしかです。
ガラコンサートで実したので成仏したと思いますが。
271:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 12:26:47.68 aPFo2Pnp
>>268
シメさんはお披露目の「白夜伝説」が本領発揮の王子様コスとは言え
内容が子供向けミュージカルみたいなもので決して評価の高い作品じゃなく
その次はこけら落としでお芝居自体無くて
3作目でやりたがっていた「うたかたの恋」だけどまさかのアキレス腱断裂で大劇場休演
地方公演の「秋・冬への前奏曲 コマロフスキー伯爵編」も当然駄目
「うたかたの恋」東京公演で復活を果たしてかなり盛り上がった所で
王朝物ならともかく歌劇のあらすじを読む限りどうにも地味そうな日本物。
私は当時の雪組カラーのファンだったから日本物も好きだけど
ゴージャスコスチューム大好きな星ファンの友人は見るまでは散々愚痴ってたけど
観終わった後は心に染みるいい作品だったと言ってた（笑）
書いていて思ったけど「秋・冬への前奏曲 コマロフスキー伯爵編」見た人いますか？
コマロフスキー編は見ていないけどオリジナルの「秋・冬への前奏曲」は
谷先生の最高傑作だと思うので再演して欲しい。
272:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 12:44:31.58 OGyfCWP3
秋冬はPUCKと同じく当時の組構成に嵌まったから成功した名作
私は再演して欲しくないな
273:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 13:48:36.59 BSTRr7/Z
純名は美人で通るし男性からの評価も高い
274:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 17:11:39.96 8/iiUDsH
>>272
だからわざわざコマロフスキー伯爵を主人公にして、ある意味宛書し直したんやろね。
新公でも好評だっただけあってあやちゃんのレナーテはよかったよ。
275:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/15 20:03:36.34 fytwmz8G
>271 「秋・冬への前奏曲」は谷先生の最高傑作だと思う
変にいじくって名作をダメにするﾀﾆ先生が思い浮かびます…
276:268
13/02/16 07:21:40.23 VFRaOWfG
お答えありがとうございました
だいたいわかりました
確かにあらすじとかは地味ですね
今の宝塚の感覚だとなにか特別な機会やコラボでもないと
本公演で日本ものってやってくれないし
私は好きなのでこんな名作があたるなんて運がいいし羨ましいなと思っちゃうんですけどね～
277:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 13:29:38.23 xcvBqGax
大関先生の最後の作品ということで、日本物、青天！でも我慢。と思ったファンもいます。
ただし「誓いの首飾り」で大関先生作品だと大化けする可能性アリ、と思ってたらやっぱり大当りで嬉しかったです。
当時東京だったけど平日夜にサラリーマンが連れだって三階で観てたのが印象的。まだ原作の先生もご存命中で三回は会いました。
278:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 14:31:48.22 tmZL5t+O
>>273
純名ヲタ痛すぎ。
よしこのこと叩いて贔屓上げたりうざすぎ。
宝塚時代のよしこと純名なんて比べるにも値しないわ。
純名なんかただの大顔芋娘役。よしこと比べること自体失礼。
共にオバサンになった現在のこと持ち出していつまでもぐちぐち痛いにもほどがある。
ここは宝塚時代の話するところだから。
芸能界でも大して通用しなかったくせに何が男性からの評価も高いだよｗ恥ずかしいｗ
279:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 15:51:11.61 uGUk3OHy
しばらく来ないうちにすごいことになってんなw
傍から見たらよしこファンも純名ファンと同じくらい痛いぞ。
純は歌が超秀でてて顔はかわいい娘役だった、
ヨシコは女の子らしさが全面に出て実力のなさをカバーできる娘役だった、
で、いーやん。何で比較対象になるんだからわからんわ。
でも、男受けはヨシコより純だと思うが。
280:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 16:01:00.08 P55Y0Ak+
実力がないといっても、発狂するレベルじゃなかったよ。よしこ。
前任者が娘1の中でも屈指の実力派のみみだったからな。
分が悪いわ。
281:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 16:14:37.03 hQRvL39M
以前も出てて名言だと思ったけどヨシコは実力はいまひとつでも娘役力が凄かったから
当時の娘役トップとしてまったく問題無かったと思う
純ちゃんも相手役との相性とかあるかもしれないがしっかり娘トップを務めてたよ
最近の娘トップと比較してどうこういうならわかるが当時の娘トップはそれぞれにしっかり務めてたから何ら異論はないだな～・・・
ただ色々とこうだったらよかったのにな～ってのはあるよね
例えばりんりんがカナメさんの相手役を2作くらい努めてPUCKからヨシコそして天海の相手役にすんなり継投とか
みはるみたいなタイプがミキちゃんの相手役努めて後半から純じゃんそしてそのままタモさんの相手役とかね
282:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 16:16:32.42 B9GeyFlz
ずんなさんは田舎臭い感じ。
ヨシコは都会的。
283:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 17:09:34.81 gxvbqNwP
「秋・冬への前奏曲」が谷先生の最高傑作なのは同意。
デビュー作は気合の入り方も凄くて最高傑作になりやすい気がする。
>>281
みきちゃん嫁がそうなった場合でも俺様化モードに突入していたのかね
あれは本人の目指す所だったのかほさちとの化学反応の結果なのか？
284:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 20:43:52.17 WQ5vpJji
ヨシコよりも純の方が好きなヴァタシ・２６歳
285:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 21:54:51.57 P55Y0Ak+
どっちでもいいよ。
よしこも純も男役を見下ろすような馬鹿デカい女じゃないし。
純は歌で公演を盛り上げられるし
よしこだってアバズレハンガーに比べたら充分にできる人だよ。
286:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 23:36:33.84 02J0dTOC
26歳ってリアルタイムで見れてないんじゃないの
287:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/16 23:40:56.95 zBnNQtEE
62歳の間違いではw
288:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 01:04:25.65 VQLTMF/H
>>279
言ってる事ほぼ同意
よしこも純も良い娘１だったし、どちらも違う魅力があったよ
女受けするのがよしこ＞純、男受けするのはその逆、というのも確か
何故か、ヅカヲタは男受けする娘役を嫌う傾向があるんだよねｗ
>>283
みはる、若しくは純の添い遂げだったら、本人の志向はどうあれ、あの路線にはなっていない気がする
花で一緒の舞台を重ねてきたみはる、首席の優等生と言う事で一目置いてた純には、
相手に対する良い意味での緊張感がミキにあった様な気がするから
ほさちとは…年が離れすぎてたのも良く無かったかもね、ジェネレーションギャップというか異人種格闘戦というかｗ
ほさちも健気に頑張ってたし、ミキもやりたい放題で、舞台上での妙なハイテンションのノリはあったけどね
289:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 01:51:37.87 8/b0z0af
純って男ウケするか？
檀なら分かるけど
290:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 02:29:27.94 0za055e4
ズンナさんはおじさん受けはすると思う。
男受けするのは壇かな。
お釜受けするのはあやか様でしょう。
291:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 02:34:38.42 WiptjFH/
純名は男受けしないと思う
なんとなくガハハ系下品だから壇ならわかる
ヨシコも純よりは男受けすると思うかわいいタイプだから
292:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 08:44:55.19 7ILVnSBR
>>289
実際、当時の純はドラマ効果もあって男受けしてたじゃん。
檀がそれ以上に男受け(オヤジ受け)良いのは分かるが。
>>290,291
取りあえず、壇じゃなくて檀だよ。
ヨシコは好きだが純より男受け良い、はあり得ないw
好きなジェンヌだからと何でもageれば良いわけでも
嫌いなジェンヌだからって何でもsageれば良いわけでも無いだろ。
293:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 10:12:32.66 8UqZBmLS
以前にあすかが何で男人気があるのか？って流れの時だったかに
男性ファンが登場して、男受けする傾向を分析してくれた事あるよね。
純のような童顔ぽちゃは人気あるけど、よしこのようなツリ目ガリは男受けしにくいって。
誰かログ持ってない？もしくは本人の再登場を願う。
294:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 10:18:38.46 S97BpxIe
よしこは74期だとあやか、みはる、それにあきちゃんよりも
男性ファンの人気は下のイメージだったｗ
295:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 13:06:12.88 5y+B13mW
そして、優子は女ウケするタイプ。
296:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 13:10:43.37 YJJoEOpn
小姑は何年たっても回顧値踏みが大好きｗ
297:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 15:58:02.62 Ydmhuffa
>>291
女が想うかわいい＝男受けじゃないよ。
化粧品のＣＭに出てくるモデルなんて見てるともってのほか。
男受けする娘役は、
トップでは檀、純名、
トップになれなかった中では朝吹南、万理沙ひとみ。
逆に男受け悪いのは、ユウコ、優里、後半のヨシコ
298:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 16:16:18.80 G+3XdZYZ
クラスにいそうな普通の明るい女の子とか 意外にもてますね
299:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 16:57:49.83 RDa6eL7B
お花様はどちらにも好かれます。
300:名無しさん＠花束いっぱい。
13/02/17 17:30:40.24 WV4TeDnH
自分男性ファンだけど、>>297に同意だ。
すこしぽっちゃりした「愛らしい」顔立ちの娘役は男性ファンに受ける。
朝吹や万理沙なんてすごくよくわかる。檀や純名も同じかな。
かざっぱなとか、星奈のゆり、ヨシコみたいなギスギス体型＋カマキリ顔は男には受けないよ。
男役だと日比谷恵、嘉月絵理なんかもかわいくて好きだった。