12/12/27 09:40:14.93 1YvTM4fK
個人的には、小柄で華奢だけど勝気でどっしり構えたヨシコに、
でっかいユリが思いっきり頼る、って構図嫌いじゃなかったw
稽古場でのインタビューとかで、ちょっと言葉に詰まりながら答えるユリの横で、
足組んでどっしり構えたヨシコwがタメ口で助け舟を出す、みたいな所とかww
101:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 11:33:35.60 vec2/0m2
ヨシコはかわいいけど可憐ではなくてかなり勝ち気だからねえ
スカーレット演じてもマミより険しくて眉間にシワ寄せちゃって怖かった
マミスカーレットの方が可愛かったな
102:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 18:15:37.19 3UWgk3V3
麻乃佳世は素顔を見てびっくりした。全然可愛くないなって思った。
インタビューや稽古場で足組んだり偉そうにしててあの態度のデカさに引いた。
声も低くて可愛くないし歌下手だし、なんか好きじゃなかった。
103:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 19:35:30.37 Vy97gRPv
むしろ、あれが当時の月組のチームワークの良さを表してると思って微笑ましかったけどね
ユリは宝塚流のスタイリッシュ（キザ）ではなかったけどトレンディドラマ世界的な現代風先駆けだった
それはヨシコも同じく夢見る寄り添い娘役より今風の自立的娘役であってこそだったと思う
104:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 19:55:02.39 1H2la2ah
なにここｗユリよしコンビのアンチの巣窟なの？ｗ
ゴールデンコンビとかいわれて超絶人気あったのがそんなに悔しかった？ｗ
アンチがどんなこと言おうとユリよしは超絶人気だったし、ユリファンの中でも
相手役はヨシコ以外勘弁って認識だったよ
ユリが田舎のにーちゃんってｗ
下町っぽい親しみやすい空気を持ってはいたけど爽やかで田舎くささなんか皆無だった
宝塚を毛嫌いしてる一般の人からもユリだけは拒否反応少なかったし
ナチュラルで颯爽としていてTCAとかのテレビはユリだけがアップに耐えられる顔だったｗ
どこをどうアンチ目でみたらスタイリッシュじゃなく見えるんだろう？
ひょっとして宝塚クサーイのがスタイリッシュだとでも思ってる？ｗ
それにヨシコが可憐じゃなかったってｗ>>101
じゃああなたはどの娘役が可憐だと思ったわけ？ｗ
マミスカーレットの方が好みってことは相当のゲテモノ好きなんだろうけどｗ
105:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 20:06:29.70 gTL4ZDw/
スタイリッシュって言葉は〆様のものなんですよ～
スタイリッシュな貴公子さま
宝塚的に洗練されてないゆりは田舎もんのニーチャン
当時〆さんのファンがそう力説してたもん
106:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 20:12:36.90 ji+sTTcM
なんつーか、庶民的ではあった
107:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 20:13:44.44 NEsZ1+3T
ところで当時はTMPだと思ってたんだけど違うのか…？
シメさんファンだけどシメさんいつスタイリッシュになったよｗ
貴公子とは言われてたけど。
叩かせたいからって真逆言うな。スタイルいい、って言ったのを耳が悪くて聞き間違えたんでしょｗ
108:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 20:22:19.27 XE0zFX2T
〆さんなあ、スタイリッシュじゃあないよなｗ
とくにユリファンってわけではないがユリのほうが都会的ではあった気がする。ヤンとかはスタイリッシュだった。
〆さんは宝塚の中の理想の王子。
王子的な人ってどこかちょっとダサいんだよね。
良くも悪くも。
109:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 20:28:51.09 NEsZ1+3T
シメさん当時の星組はコスプレ組だからスタイリッシュよりもむしろ古臭い、
ゴージャス貴族フリルフリフリとドレスとかの作品が似合って、ファンもそれが好きな人が集まってたｗ
間違ってもスタイリッシュなんていう現代ものや都会ものはシメさんには似合わない。
110:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 20:36:23.23 Vy97gRPv
当時のスタイリッシュはヤンさん風じゃない？
影のある役が似合ってたね
111:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 21:10:10.98 6wBpmKPQ
ヤンさんって咳して肋骨折れた頬コケコケの不健康そうなオバサンってイメージしかないｗ
みはるに冷たくて相手役を大事にしない感じも嫌いだった。
ニヒルな役は合ってたけどスタイリッシュでは決してなかったでしょ。
ヅカ臭さコテコテって感じでｗ
112:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 21:16:28.82 NEsZ1+3T
当時はヅカ臭さコテコテを観客が望んでた。
ヅカ臭さコテコテじゃなかったのなんてユリちゃんだけでしょ
だから新鮮だったし、それなのに支持されたところがユリちゃんの凄い所だと思う。
113:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 21:25:58.56 Vy97gRPv
>>111
みはるの良い様に言えば天然、悪く言えばＫＹのテンションの高さに
付きあうのは肉体的にも精神的にも超ハードな舞台をこなす組ＴＯＰには過酷だと思うわ
114:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 21:46:45.23 nGASmf8v
>>104
華はあるけれど、あくまでも自然体、それが良くも悪くもゆりだった様な
スタイリッシュというのは、当時の感覚で言えば、スーツをパシッと着こなす様なスマートさだった
そういう観点から言えば、ゆりは決してスタイリッシュでは無かったよ
スーツとジーンズ(今はデニムかｗ)、どちらが合うかと言えばゆりはジーンズの人だった
115:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:17:27.51 tSQLacYH
あの頃スタイリッシュと言えばヤンさんでしょ。
ゆりちゃんは庶民派、シメさんはクラシカル、一路さんは優等生。
>>107
悪いのは耳じゃなくて頭（「スタイルがいい」「スタイリッシュ」の区別がつかない）か性格（アンチかモメサ）。
116:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:27:15.27 5b1aBiLo
天海はそれこそデニムからスーツまで何でも着こなしてたよ。似合わない衣装がなかった。
だっさいコテコテ芸風ばかりだった中、時代の先駆者的存在だった。これをスタイリッシュと呼ばず何と呼ぶ。
まあ＞ゆりちゃんは庶民派、シメさんはクラシカル、一路さんは優等生。
みたいな固定観念にとらわれてる婆には何を言っても無駄か。
117:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:29:29.79 QBRcwEGh
いやいや、スーツとかはさすがに花組さんに負けてたよ
118:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:31:43.25 Vy97gRPv
セーラームーンのコスプレまで着こなしてたな
自由自在の何でもありだった、それがユリ
119:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:34:06.35 oWabzWNW
>>116
ところで、ずっと天海呼びだけど、現役時代のユリちゃんて愛称知ってる？
120:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:36:03.46 5b1aBiLo
知ってるよ？それが何か？
私は今日初めて書き込みましたけど。ずっとって何？
121:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:36:58.59 rwMDyXc1
天性の着こなす才能(雰囲気)を愛でるか、
計算して訓練して作りこまれたものを愛でるかの違いだからなあ
その辺はどこまで行っても平行線になる部類の話しだ
122:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:37:14.48 tSQLacYH
>>116
>まあ＞ゆりちゃんは庶民派、シメさんはクラシカル、一路さんは優等生。
>みたいな固定観念にとらわれてる
つまりあなたの感覚は当時の一般的なものじゃないってことじゃんw
123:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:40:00.24 NhHkA10y
>>122
当時をリアルタイムで観てない人なのでは？ｗ
124:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:41:01.08 5b1aBiLo
揚げ足取りみたいな下らない言い合いは嫌だけど、
＞ゆりちゃんは庶民派、シメさんはクラシカル、一路さんは優等生。
が一般的感覚だったなんて根拠は何？ｗ
一部の頭が固い婆が決め込んでるだけの話でしょ。
125:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:44:20.72 tSQLacYH
>>123
そういうことだろうね。「根拠は何」とか言ってるし。
126:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 22:48:44.92 PoePITxD
星組が古風
雪組が正当派
花組がダンス
当時、こういうイメージは確かにあったけど、月組が庶民派なんてイメージはなかった。
当時のゆり月組はアイドル組ってイメージ。
ダントツ人気だったから、面白くない他組ファンは確かに庶民的って思い込んで僻んでたかもw
127:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:00:34.45 QBRcwEGh
当時の月組、人気組だったの？
まだまだヅカのシステムがようわからんチケ取り素人の私でも
全公演別に苦労もしないで取れたんだけど。
128:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:06:50.48 zTREnlzj
>>127
捏造はよしなよｗ
当時の月で苦労しないで取れたんなら、さよなら公演ですら楽ーにチケ取れた〆さんとヤンさんはどういう顔すればいいんだよｗ
一路もエリザ以外はガラッガラだったしｗ
129:名無しさん@花束いっぱい。
12/12/27 23:07:06.56 6RF5ZSHZ
なんでこの内容でこんなにもめるのかわからない
アマミ（ゆりちゃんと呼ぶのがすこしはずかしかったので、今もアマミのまま）
はスタイリッシュというよりも、自分の中では自然体でおおらかなイメージがある
それは今も変わらないわ
別にスーツが似合わないと言っているわけではない
私は当時花組ファンだったけど、このときのトップは仲良しで、和気藹々としてい
てみんな好きだったよ
130:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:08:04.07 22x10fo5
当時は別にどの組も楽にチケット取れたから特に月がってことではないけど
でも、月って伝統的に芝居の組だし、そこにゆりちゃんで若さが出た感じ
別に似合わないわけじゃないけど、ゆりちゃんはやっぱりポップでカジュアルで
若々しいのが最高に似合ってたなー
131:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:09:21.31 22x10fo5
>>129
そうそう、似合わないって言ってるんじゃなく
スタイリッシュというよりは、自然体の大きさがウリの人だったと思う＞ゆりちゃん
別になんでも一番じゃなきゃ駄目ってことないと思うんだけどねえ
当時の組カラーはっきりしてるの大好きだったし
132:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:12:59.56 NhHkA10y
当時どこの組も自分でチケット取りするのは大変だったけどな…東京だけど。
少なくとも今なんかよりは常に三階席後ろまで埋まってた。
もちろん満員御礼出てても当日券頑張って並べばチケット買えたけどね。
毎回ガラガラだったいう人いるけど、村の話？
133:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:30:21.92 Mx3a621p
>>128
何が捏造なのか知らんが別に月に限らず普通にとれたよ？
むしろ震災にやられたヤンさよならと、ネッシーさよならはとれなかった。
>>132
ガラガラとは言ってない。人気だから取れなかった、というほどでは
なかったんじゃないか？てこと。
134:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:32:44.63 yZMp5rNE
はいはい
ゆりはそんなに凄くなかったってことで終了
135:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:46:25.71 22x10fo5
なんか微妙に時期がずれてるんだろうか…
村は普通に初日とか楽以外はいつでも普通に取れたし
東京も結構気軽に入ってた記憶があるなあ、どこの組でも
ゆりちゃんとかシメさんとかの時代だけど
136:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:47:59.55 obCn5bV2
まあ阪神大震災の前後でだいぶ違うと思う。
137:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:55:17.03 tSQLacYH
>>135
その時代の東京は前売開始早々に全日程完売するのが一般的だったよ。
ただ、当日出るサバキが今より多かったから（ネットで譲ったりがないからでもあるけど）、
多少の慣れと頑張りがあればサバキで見れることが多かった。
138:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/27 23:57:54.26 Vy97gRPv
ユリは集客力では断トツだったよ
それはユリだけの力じゃなくて当時月組自体にも勢いがあった
「あれだけの集客力のあるトップが・・・」と贈る言葉で演出家たちが言ってたな
139:名無しさん@花束いっぱい。
12/12/28 00:14:42.93 KrCP2C4T
それは震災のあとの話だよね？
それ以前はダントツではなかったと思う
140:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 00:18:59.23 1N1f9Hv4
ユリちゃんは震災前も人気あったね。
断トツって感じになったのはたしかに最後の一年だと思う。
変なニワカファンも増えてある意味気の毒でもあった。
141:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 01:28:33.84 eXqq+dVp
>>137
そうだよね。
FCが基本的に取れてた時代だから、事前にチケットを数多く抑えようと思ったらFCしか無かったし、まずは発売当日に売り切ってた。
当日になったらさばきとか当日券とかでなんだかんだ入れた事が多かった。
バウとか青年館なんかはキャパ少なすぎるから別だけど。
142:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 01:35:12.24 1N1f9Hv4
サバキ出す人も待ってる人も多くて、人気公演とかだとピラニアの群れみたいで怖かったねw
奪い合いになってるのを見かけたことがある。
143:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 01:48:37.14 eXqq+dVp
売る時も怖かったし、買う時も他の人に見つからないように…で大変だったｗ
144:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 02:17:36.12 i8pAqYRb
天海祐希の集客力（要するに人気）は当時（いまだに抜けるトップ現れてないが）断トツでした。
特に震災以降の作品はチケ難で凄いことになってた。それこそジャニタレなみの人気。
時代的に宝塚が最も勢いのある時代でもあったし。
アンチがどう歴史捏造しようがこれは紛れもない事実。
145:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 10:03:22.05 b5sEVPWs
ゆりは100年に一度の逸材と在団中から植爺の持ち上げと劇団の宣伝もすごかった
マスコミもワイドショーで流してたしね
下級生の頃のバウ主演はガラガラだったよ
辞める頃のバウはプラチナチケットもいいところで
当選した人は道転げ回ってアホみたいに狂喜してた
146:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 10:33:02.25 CzF6DbPO
ユリとヨシコのロミジュリ>>145が言うようにチケット取りやすかったんなら、見ておきたかったな～。
正統派のロミジュリはユリヨシコ以降やんなくなっちゃったしね。
147:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 10:39:31.47 7fxioIT3
>>146
ロミジュリ確かとりやすかったよ
発売からだいぶ経ってから興味が出て買いに行ったけど、それほど後ろじゃない席だったはず
まあまだ駆け出しのころだしねー
148:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 10:59:20.86 b5sEVPWs
100年に一人の逸材というのを否定はしない
華というか出てきただけであれほどパッとする人は後にも先にもいないかも
ミー&マイの最初のビル登場シーンなんてそれこそ出てきただけで圧倒的存在感だった
しかしレスにもあったけどゆりはどこかもっさりした田舎のお兄さんっぽい味があって
それも魅力だったと思う
都会的なシャープなタイプだったらあの華やかさは出せないんだよね
それが難しいところだけど
149:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 11:06:52.75 1N1f9Hv4
>>148
同意。
そういうタイプだからこそアイドル的な存在としてあれだけ人気出た（特に新規ファンが沢山）と思う。
150:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 11:10:09.80 wP0pjYUV
ユリがトップの時は周りも本当に充実しててみていて楽しかった。
ユリヨシコのアイドルのようなキラッキラの若夫婦に、渋っ～い魅力満載ののんちゃん、
確かな存在感で脇を固めるミツエせんせに幸ちゃん、ギャグセンスの光るマミｗ
歌唱力最高でユリと同期の絆で結ばれてたズン。
人材の宝庫だったなあ。のんちゃんまでの月伝統のナチュラルな芝居も良かった。
月だけじゃなくてどの組も人材がバラエティーに富んでいてそれぞれ組の個性があって良かったね。
宝塚の黄金期だったねえ。
151:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 11:20:12.01 lkbJ+sos
ロミジュリの頃は土日でも当日券で普通に見れたよね
友人がはまって通ってたな
152:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 13:41:42.90 7mBfyN7f
派手ではなかったけれど役者の充実度人材の宝庫ってことなら
剣こだま時代に遡ると思う。ミーマイはあの時代のに限る。
懐古趣味ってのではなくあの時の布陣が奇跡のように揃っていたってことね。
まだ超新人の天海のお茶会に行ったことがあるけれど、綺麗で可愛くて
ファン一人一人に丁寧な対応で、その後の氷のようなファンを寄せ付けない
冷たさとは全く別物だった。新規のファン獲得も大事なのだけれど、
常軌を逸して生徒に近寄るにわか宝塚ファンも困る。そこが難しい。
153:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 14:26:22.60 b5sEVPWs
剣こだま時代の月組だからルポアゾンのようなショーの名作も生まれたのかもね
ダンスに頼らない分歌で聞かせられたし
154:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 15:10:32.57 IQvemAEH
＞のんちゃんまでの月伝統のナチュラルな芝居も良かった。
カナメちゃんはナチュラルじゃないよ・・・
155:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 15:12:23.39 U1XUfD1E
カナメは壊滅的大根なので、ナチュラルとかナチュラルじゃないとか以前の問題
156:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 15:51:05.11 1N1f9Hv4
カナメちゃんの時代は芝居は周りがやってたからあれでOK
157:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 16:47:25.39 SaGNC4+S
個人的にはよしこはかなめの相手役ってイメージ強くて
ゆりとゴールデンコンビってほどのイメージがあまりなかったから
ここでゆりよしこを絶対無二の二人みたい思ってるらしきレスが複数あるの見て、
へえ、そうなのかって、今さら認識したような感じだｗ
158:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 17:12:09.23 osSkCvpp
>>157
いや、その見解は流石に無理があるでしょ
159:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 17:28:16.70 ZcQ+s+z8
>そういうタイプだからこそアイドル的な存在としてあれだけ人気出た（特に新規ファンが沢山）と思う。
うん。アイドルだよね。完璧でないアイドル的な華。
160:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 18:10:04.14 piRh7ZDK
ユリちゃんは、改めてビデオで見直すと、結構粗も目立つし下手だなーと思う点も多い。
でも、生で見ると、間違いなくスターの華があった。
161:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 22:28:12.45 EqQ9JlF0
カナメちゃんはショーの歌以外苦手だった
歌は衝撃受けた
162:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 23:58:57.80 b5sEVPWs
ゆりとのんは何気にかなりのライバル関係だったよね
当時の歌劇誌は面白かった
ファンも意見二分していてね
163:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/28 23:59:24.88 SaGNC4+S
>>158
なんで？個人的にって言ってるのに無理があると言われてもｗ
あまりコンビ萌えしないタチだからか、ゆり個人の存在のすごさは感じたけど
正直コンビとしてはあまり印象に残ってないのよ
というか、言葉足らずだったけど、かなめよしこの方が素晴らしかったとか思ってるわけでもないよ
ただかなめ・よしこに限らず、トップコンビとして揃って就任・お披露目してると
あくまで自分の中ではだけど、そのコンビのイメージの方が良し悪しに関わらず強く残る
よしこはかなめのファンってイメージ持ってたから余計かもしれないが
だから>>157は、ここ読んで、へえそういうものなんだ、と今さら認識したってことを言っただけで他意はないよ
164:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 00:19:14.34 LzId9/r3
私もユリよしこはあまり印象がないなあ
ゆりは一人で圧倒的な存在感だったし、男役たちとの絡みの方が面白かった
ヨシコはデュエットダンスが大好きだったけど
見てる方は結構しんどかった
シギや後任のユウコのようなダンサーではなかっただけに
165:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 00:37:20.21 GGXh+Ful
そうだ、ユリちゃんはなんかこう歌ったり踊ったりしなくても
舞台でライトを浴びて立っているだけで許される・・・みたいな印象だった
とにかく華はすごかったから、ユリちゃんの場面の時はいつも見とれてたな
166:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 02:39:30.25 sMQ4Qktt
>>164
じゃあ前任のカナメはどうだったんだ？と言われると、カナメも1人完結タイプだったよねw
中性的なフェアリータイプだった事もあるけど、男役との絡みも多かった印象。
167:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 02:56:43.27 UvlMQtud
>>163
あの、かなめとよしこの後味悪い感じのお披露目は正直どうかと思ったけどね、個人的にw
ゆりと組んだ時に、やっと真っ当なポジションになった感があった気がした、あくまで個人的にねww
>>166
自己完結型の男役に、変幻自在に寄り添えるのが、よしこの凄いところなんじゃないかな。
168:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 10:47:50.28 suhdi2lL
2日ぶりにきたらまだゆり話続いてんのかよｗ
169:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 10:51:49.70 suhdi2lL
ざっと読んでみたけど
>>119がニワカだということだけはよくわかったわ
天海（アマミ）かユリ呼びに分かれてたのにね
時々現れるあまみん呼びは論外
170:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 11:21:50.37 1wj5I3sX
>>169
80周年当時の天海以外のトップファンなら、正しいと言われる呼び方知らんから、
あまみんとか勢いで書いたりしていると思う。
大地さんから剣さんのころには理事もまりこさんもいた訳だし、ますます月組人材すごいよね。
171:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 11:24:14.79 suhdi2lL
>>170
正しいとか正しくないとかねえよｗ
あの頃の天海に「あまみん」なんて可愛らしい呼び方をされる要素はなかった、いい意味で
172:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 11:48:45.10 1wj5I3sX
>>171
使う人が、自分ってなんて可愛いのてへ、な考えだったら、
あまみんってね、って言うよ。
まさかのあまみん呼びダメだしくらうとは。
ゆりファン以外は、正しい呼び方関心ないから。お茶会も言ってないから、きつい性格とか知らんから。
入り出見てないからファンに冷たいとか知らんから。
173:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 11:49:16.84 suhdi2lL
変なのに触ってしまったらしい
174:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 12:32:36.92 rss4bxPX
>>170
誰もそんな呼び方してませんでしたよ
ゆりちゃん又はユリ
なんだあまみんて…
175:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 12:56:14.80 1wj5I3sX
ゆりちゃん大人気だから、退団後も着々と新規ファン増やし、
ヅカ現役時代の呼び名も知らないファンも増えたということでOK。
現役時代のファンからその名何って、怒られるなんて、
さすが本人にうざがられるだけのことはあるわ。
176:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 13:05:45.70 8bp4Txss
自分はヨシコが｢天海氏｣呼びしてたつーのが
何でか気に入って天海か天海氏呼びだわw
177:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 13:12:44.91 X69ccQZD
ID:1wj5I3sX
178:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 14:28:07.71 dXiWJwnM
つか、呼び名とかどーでもいい。あほくさ
179:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 15:13:49.55 HWKZbvaZ
>>177
エリザスレで個性的な持論を展開してる人か。
180:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 16:52:27.24 Oh9j/fRF
〆ヲタってマジでウザイな
サヨナラのムラすらガラガラだった〆とチケット争奪戦のユリとじゃ
当時から立ってる土俵が違うのに
9学年も上のくせにみっともない
181:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 17:22:51.28 c14uyMAJ
>>174
アンタ花の道歩いてる人ひとりひとりのそばに行っていちいち話の内容聴いてたのか？
ストーカーだなマジでw
182:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 18:08:29.90 HWKZbvaZ
>>180は何と戦ってるの？
183:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 18:20:51.44 ygY1kkGs
>>182
モメサに決まってんだろ。
184:名無しさん@花束いっぱい。
12/12/29 18:22:19.07 SZdwlySf
1をよく読んでね
>>特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
ルールを守って楽しく語りましょう！
185:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 18:23:33.21 FpU2II1d
>>182 ほんと、なんで〆なんだろ？
でもそのチケット争奪戦で思い出したけど、退団公演のミーマイって
退団公演でなくても大入り満員は約束された、あの当時だと伝説的だった演目なのに
あれを退団公演でやるなんて、月の退団者のファンは気の毒にって思ったの覚えてるわ
その上、協賛のUCCだったかが抽選での貸し切り招待日とか作ってバンバンＴＶＣＭ流しまくってたよね
震災あとで劇団も色々大変だったんだろうとは思うけど、それにしても劇団側って
支えてきたファンんなんてほんっとどうでもいいんだな、話題性だけが大事なんだな…とガッカリしたっけ
186:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 19:03:55.00 MKOANwR9
>>185
劇団は、ミーマイを退団公演になんて、絶対したくなかったんだよ。
ほっといても稼げるから。
ゆりちゃんが強行退団したから、仕方なかった。さんざん既出のはずだけど。
UCCの件は、あれは相当コストがかかる作品だったから、UCC様様なんだよ。
あれくらいのCM作戦してもらうのも仕方ない。
187:名無しさん@花束いっぱい。
12/12/29 19:27:35.10 SZdwlySf
まぁアマミにとってはミーマイ新公で注目されたわけだし、思い出のある好きな作品ってことで
ミーマイでやめようと思ったのかもね
当時、ブロードウェイでミーマイ観たことがあるけど、出演者の年齢が高くって、おじさんビル＆
おばさんサリーって感じで、宝塚のほうがずっと良かった印象でした。
内容、セリフはほぼ一緒。
ウタコさんのが一番好きだけど、アマミも合ってたよね
188:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 19:53:50.34 18H6iyiN
友の会の抽選で、最前列で見たなー、ユリちゃんののミーマイ。
ウタコさんの方が上手いんだけど、ユリちゃんの天性の華とか明るさも良かった
189:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 20:21:02.28 e3g/ItKY
そのミーマイしか観てないユリに興味ないニワカがユリのことを“田舎のにーちゃん”とか庶民的とか言うんだろねｗ
ヨシコのことを声が低くて可愛くないとかいうのも映像でしか見てない証拠。
ユリヨシコは現代ものからコスチュームもの、コメディーからシリアスまで何でも似合うコンビやったわ。
ミーマイでラストは実にユリらしくて良かったけど、ロミジュリのようなコスチュームものも大劇で観たかった。
どちらにしろ風のように宝塚を駆け抜けていった天才だったな、ユリは。
190:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 21:28:49.17 fQVSS5S7
ゆり本人は下町っ子じゃなかったっけ？
191:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 22:02:18.00 e3g/ItKY
下町っ子と田舎もんは全然意味違うからね。
192:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 22:06:51.57 dXiWJwnM
とりあえずユリアゲしてる奴ウザいよｗ
193:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 22:15:04.83 ygY1kkGs
＞劇団は、ミーマイを退団公演になんて、絶対したくなかったんだよ。
＞ほっといても稼げるから。
これは違うでしょ。ユリちゃんはトップ就任時から2年後の12月で辞めることは
劇団に伝えてたんだから。ミーマイを退団公演に持ってきたのは劇団からのご祝儀だと思うけどね。
わざと荒れさせようとする無理なユリ上げもウザいが、
当時の事情を詳しく知らないのに流れに入り込んで無理にユリ下げする奴もいるよね。
194:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/29 23:07:52.48 VmVPVp0o
ヨシコ、見た目は可愛いけど、声低くて歌下手で好きじゃなかった
ディアンヌの歌は衝撃的過ぎて、もう・・・
195:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 01:45:07.31 lj970A5o
私はヨシコをはじめて観たのがTMPの娘役4人で歌うニイニイニイでだったから、鶏ガラみたいな娘役だなと思った。
疲れていたのか容姿が劣化してた時だね。
196:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 01:58:51.45 El9AgoQy
（そろそろ話題終了して欲しいなーと思っているゆりヲタ）
197:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 09:03:03.32 DaRG19Oh
>>196
そういう時は、自分から別の話題ふりましょう
198:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 11:11:54.17 El9AgoQy
>>197
それが困ったことに別のネタが思い浮かばないｗ
199:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 13:08:39.61 lj970A5o
例えばあんたみたいな奴が友達にいると苛めたくなるんだよな。
200:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 15:18:49.75 HH9n0Rji
唐突だけど、イチロさんウィーン、〆さんパリ、ユリちゃんロンドン、ヤンさんアメリカのどっかって感じ。なんとなく。
201:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 15:39:29.06 DaRG19Oh
>>200
シメさんはヴェネツィアなのでは…
202:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 17:01:27.94 RckJF2Uz
>>200
適当に作品の舞台のどれかを挙げただけじゃん。
203:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 17:02:31.70 RckJF2Uz
っていうかヤンさん以外はサヨナラ公演の舞台か。
204:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 20:50:51.74 jdH0VfcC
>>194
アマミ期にかわいいと思ったこと1度もない
ちっこいおばさんみたいだなって
205:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 23:33:29.65 RckJF2Uz
トップ前半のよしこは本当に可愛かったよ。
206:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 23:37:57.41 jw34jEGq
>>205
この後のあなたが持って行きたい話の方向性が何となくわかるｗ
先に言っておくけどよしこは何時だって可愛かったよ。
207:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 23:53:11.26 RckJF2Uz
>>206
何と戦ってるのか知らないけど、ちょっと意味がわからない。
208:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/30 23:54:35.90 XQkglbxg
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
209:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 01:04:11.85 KuGmxVEA
まあでも結局よしこの代表作は、カナメ時代後期のハーミアとフラムシェンにつきるって事になるんだわな。
210:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 01:14:26.36 DHmDieOU
>>209
バウでは｢ブラフ｣でいいのかな？
パンフ格好良かったね
ヨシコはああいう役が本来合ってたんじゃないかな
211:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 01:31:11.14 uO57Tc/P
なんかブラフって映像が残ってない＆バウ作品で見てる人が少ないのをいい事に、
一部の人から異常に名作扱いされて、やたら持ち上げられてる印象だわ。
212:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 01:54:59.19 v10q1uIF
そう？面白かったよ。内容はパクリと言われてたけど幕開けのダンスから
格好良かったし。CSの名作の館で一部放送されてたし全編見たいわ
213:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 02:02:27.92 WEgHpEzX
>>211
実は自分も、見たんだけどあんまり印象に残ってなかったんだよねw
凄い持ち上げられてる作品なのに自分だけ印象薄いって、記憶力が悪いのかと思ったけど、同じ様に感じてた人がいて安心したw
後にスカステの名作の館の放送見て、一応うっすらと記憶が蘇ってきたけどねw
214:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 02:34:44.03 uO57Tc/P
>>212
自分や>>213みたいな人もいるって事。なんかノンちゃんが絡む作品や役の話になると、
どれも名作・名演だと言わなきゃいけない空気感が個人的には苦手なんだよね。
「久世の演技（作品）を褒めない奴は、芝居の分からない素人」みたいな暗黙のレスの流れがさ。
別にノンちゃんの事は嫌いじゃないし、良い役者だとも思うけど。
215:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 04:04:37.99 CGxnscrV
私はロミジュリのポスターの横顔が綺麗で好きだったなぁ、よしこ。
マニアックでごめん(汗)。
216:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 11:01:42.46 uTBmOb61
>>214
それ分かる
のんちゃんは嫌いじゃないしむしろ好きだが、そういうとこある
彼女みたいな人でもトップになれたという悪しき前例を作った人でもあるのに
217:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 12:14:56.41 WEgHpEzX
>>214
のんちゃんヲタは数はそんなに多くないけど、一人一人の声がデカイって感じw
芝居に特化してるのが彼女の持ち味だし、ヲタもそこを魅力に感じてるのはわかるけど、
作品や芝居を少しでも否定しようものなら…みたいな空気はあるよね、確かにw
正直、のんちゃんって役柄によっては「あれっ？」ってことも多々ある、
意外に役を選ぶタイプって印象があるんだよね。演技の幅は実はそんなに広くない、と言うか。
けどそれを気軽に口に出来ない雰囲気をヲタがガチガチに作ってるって感じかな。
218:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 12:51:25.31 0VIVGkqL
ノンちゃんはイイ役者だけど決して上手い役者ではないものね
おっさん役者としてヅカの中では類い希な魅力を発揮した渋いスターって感じ
219:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 12:55:55.71 dCQyW+WQ
とにかくイメージカラーが茶色だとたな。ノン
220:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 13:00:16.08 2B7Hmp7P
>>217
そうだね。衣装さえ似合うものが限られてたって感じ
渋い役は嵌ってたけど明るい役になると途端に合わなかった
221:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 13:50:28.36 LrW5YGvP
>>206
映像で見る限りゆり相手役の時は微妙な容姿
222:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 14:21:16.35 hh+QF8Pr
>>216
悪しき前例って随分な物の言い方じゃないか？
223:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 14:39:57.05 Byl9K6HO
だって地味でブサイクで人気もないのに
トップになれるとか勘違いするようなのが出てきちゃったじゃん
彩吹とか鏡見ればわかりそうなのに
ついに引導渡されるまで延々と居座るとかバカみたいだった
224:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 14:58:01.76 ZmOfwjyh
久世と彩吹はまただいぶ違うと思うけど。
地味は地味でも彩吹には宝塚らしさがなかった。
225:名無しさん@花束いっぱい。
12/12/31 15:26:19.83 w2MGcnLj
ずいぶんひどいこと言うんだね
226:名無しさん＠花束いっぱい
12/12/31 15:58:51.56 U56CP4uG
のんちゃんがトップになったことに反対していた人って当時、そんなにいたっけ？
むしろ「良かったね、月組を支えてくれていたもんね」っていう感じじゃなかった？
私はあそこでのんちゃんがトップになったのって、
歌劇団がまだまだ昔ながらの優しさがあったから、って思ってる
功労のあった人にきちんと報いる、というか・・・
ミキちゃんのお披露目の「ダンディズム！」で
その公演で退団する天地ひかりさんがピンで階段降りしたけど
あの頃はそういう優しさがあったんだよね
227:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 20:54:46.41 0VIVGkqL
ユミコは鼻から下（唇・口・顎）が問題なければ十分華やかだったでしょ
それ故に勿体なかった
実力的には特に破綻してるとこがなかったからね
228:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 21:05:39.34 cx91SwLe
ゆみこが華やか？？？それはないよw
顔の問題のがささいなことだよ、男役なんだしね
圧倒的に地味すぎだったよ、全然真ん中向きじゃないの
とうこもきりやんも正直地味だなって思ったけど、ゆみこに比べたらまだ華があるもの
229:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 21:24:26.98 W2538pbg
>>224
のんちゃんはヅカには欠かせないスパンコールと
白い衣装が徹底的に似合わなかった。
ゆみこはスタイルがよかったのでそれなりに着こなしてた
ミズゆみこキムで、ショーではゆみこよりキムの方がまだ目を惹くと
思ったら、キムがトップになるとスポットライトがなかったらキムと
わからない埋もれっぷりだった。となるとキムより地味だったゆみこは
仮にトップになったらショーではどんだけ存在感がなくなっただろう。
のんちゃん並にどこにいるかわかんなかったかも。
230:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 22:40:07.17 LrW5YGvP
桂ちゃんは華やかでキラキラなトップスターでしたよ
231:名無しさん＠花束いっぱい。
12/12/31 22:54:04.70 jO+9IN+R
背は低いけどキムは埋れてはなかったんじゃない
ミズは本当に目立つ人だったなとは思ったけど
232:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:20:46.80 V50K5Zik
>>216
随分酷いこという人だね 偏見ど狭い認識しかない
>>226
上から目線でのんちゃんを語らないでほしい
>>216>>226はほとんどのん作品を見てないと思う
たとえ見ていても、のんが出てきたら、わざと寝たりパンフ見てたりしてる人いたけど
そういい人間性に問題ある人は差別するんじゃないかな
233:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:27:51.05 V50K5Zik
>>229
両方似合ってたよ
スパンコール似合わなかったのはむしろユリちゃん
なぜかというとユリ自身が輝きすぎて大輪の花そのものだったから
スパンコは必要なかった
それに目の玉が真っ黒な人はスパンコ似合いにくい
のんは3番手時代まではスパンコと白はかなり似合ってた
234:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:37:04.03 g6R6xlnq
>>233
自分はアランのかっこよさでのんちゃんにズキュンされたクチだけど
お世辞にも白とスパンは似合わなかった。3番手までということは、
白の回数とスパンの量が増えた2番手トップでは・・・
ちなみに紫も似合わなかったなー
だめなところもひっくるめてファンだった。
235:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:37:10.78 dwcZzrJ0
久世ファンて「天海と久世は持ち味が正反対だから」って言う癖に、
なにかっていうと天海を出して比べてくるのは何故だろう…
236:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:40:43.72 V50K5Zik
のんはそんなに集客力なかったわけでもない
単独バウはいつも満員御礼
初主演のブラフは評判で尻上がりにお客さんが入るようになってくれた、と喜んでいたし
地味だと言われたトップ時代も他の組より客が入らなかったわけではない
のん作品は駄作がなかった
しかしのんに文句がないわけではない
のんはもっとトップを演じなければいけなかった
237:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:40:52.58 KSs0KoX/
>>233
よりによってユリの名前だしてくるのは、いくらなんでも苦しいだろww
238:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:47:17.79 dwcZzrJ0
>>233>>236
なんか現役時代からファンとして色々コンプレックスとフラストレーションを抱えてて、
未だに拭いきれてないって事はよくわかったわ。
239:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:55:44.77 KSs0KoX/
>>236
これが正に>>214辺りで語られていた通りの、ステレオタイプののんちゃんヲタのレスってやつだねwww
240:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:56:51.58 g6R6xlnq
>>236
トップ時代はマミずんのおかげな部分が大きかった自覚は持とう
それとチェーザレは駄作だと思うよ
241:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 01:57:05.56 V50K5Zik
ブラフはまだまだハリーも若かったし
それほど傑作とは思わないんだけど
スタイリッシュな格好よさはそれまでの月組になかったし新鮮だった
ヨーロッパ的なハリーとのんの偶然の組み合わせが当たったんだと思う
のん作品はスター作品じゃないから脇役が活きる
おとめの好きな作品にのん主演作あげてる生徒結構いた
242:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 02:07:02.02 dwcZzrJ0
そりゃ何百人も生徒が居れば、好きな作品に上げる生徒達は少なからずいるだろう。
自分の贔屓が主演したの作品の名前だったら、特に目に付くから自然と多く感じるし。
それを根拠にするところが、なんか痛々しいなと思うわ。
243:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 02:07:39.71 H6asEh+e
>>236
評判良くて尻上がりに観客増えたのなら満員御礼じゃないよね？
少なくとも序盤は空席があったってことだから
244:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 06:43:50.82 w8fDKl7L
のんちゃんは剣さん時代から月組を見て来た人には納得のトップ就任だったはず。
ただゆり時代からしか知らない人には、急に地味になった印象しかなかったかも。
でも組子には愛されてた印象だしCAN-CAN、バロンと作品にも恵まれてたし、
短かかったけど本人もファンも充実してたトップ生活だったよね。きっと。
245:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 10:35:22.83 KSs0KoX/
>>244
たまにウタコさんとのんちゃんを同じ地味系でまとめる人いるけど、同じ系統とは全く思えないんだよね。
ウタコさんは、お芝居は勿論だけど、ショーだってしっかり魅せる事の出来る人だった。
だけどのんちゃんの場合、ショーになると急に魅力が半減したし、宝塚特有のショー(レビュー)の世界観に全く合わない人だった。
榛名(超長期)→大地→剣→涼風→天海→久世→真琴→紫吹の流れをみても、のんちゃんタイプの地味さは、やっぱり異色だろw
246:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 12:43:59.77 ziz1OYDc
のんちゃんはおっさん役者だった。
マミより実年齢は若いのに遥かにおっさんだった。
ま、それがよかったんだけどね。
ヅカっぽさという意味ではｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
247:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 13:31:27.00 pJfPothD
のんちゃんみたいな役者は絶対必要だが
今から振り返ってもトップになる人ではなかった
トップになれてよかったねという感情論とは別の話
248: 【大吉】 【1091円】
13/01/01 13:46:53.60 vSdlw0HI
でも～昭和の時代もトップにしなくていいのいたじゃん
ベルばら以降しか知らんけど
平とか高汐とかいらんがな～
平成月だって彩輝がねーよ！！！って感じだったし
そういや朝香は切って大正解だったしな～彩吹もな～
壮だって切って良かったのにね
ま、棚ボタトップの系統ですな
249:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 14:21:57.05 MEuo/Cu/
宝塚の本流としたらコスチュームが似合う貴公子なんだろうけど
それでも私はトレンチコートが似合うおじ様もこなせる
実力派スターが好きだしトップにもなって欲しいと思う。
地味なのは否定しないけどねｗ
250:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 14:49:46.79 AsNlOysH
>>249
“トレンチコートしか似合わなかった”って感じかな。あとは燕尾とシックなスーツ位？
白塗りにしたって、若衆とかになると浮いてたしね。
地味系だったうたこさんも、おっさん系だったたーたんだって、ショーではスパンも派手な衣装も
貴公子系コスもそれなりに着こなして、ちゃんとトップスターとしてショーを魅せてた。
251:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 15:07:09.71 pJfPothD
まー、あと一連の流れを見ててやっぱり
のんちゃんが好きな私は通、みたいな雰囲気が苦手だと思った
252:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 15:55:19.19 H6asEh+e
>>248
ペイさんはいいでしょ～
たしかにショーなんかではただユラユラ揺れてるだけだったけどトップオーラがあったしナーちゃんが下であんだけ目立ってても
フィーナーレで最後に降りてきても納得できた
そういう特別なモノを持ってた・・・人気も新公時代からあったしね
サエコはたしかにいらんな～・・・たった2作だけだしあそこで誰かをねじ込むひとが特別いなかったけど（アサコが落下傘になっちゃうから）
サエコはオギーバウとかで誰にも出せない魅力発揮してそれで退団してれば少しは惜しまれたのにね
253:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 15:58:16.16 H6asEh+e
ノンちゃん確かにきらびやかなレビュー衣装は似合わなかったけど
「ル・ポアゾン」のフィナーレで着てた紫ブルーのようなヒラヒラした大人チックな衣装は当時控えてたトップ予備軍の誰よりも似合ってたと思う
こないだ久々に観た「ミリオン・・」のパレード衣装みたいなのは絶対に似合わないけどw
254:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 15:58:59.24 4FAris8Q
でも退団して随分とたってもこれだけ熱くなるヲタがいるのん。
私設FCの運営側も会員も全てねね様ヲタのちえよりは、
ずっとトップになってしかるべき人材じゃね？
255:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 16:40:17.51 uqm5nvuP
ノンちゃんはピンクが致命的に似合わないんだよね
下級生のユリちゃんに抜かされたと悲劇の上級生扱いだったけど
反対にユリちゃんがいなければトップになってなかった人だと思う
256:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 16:59:49.25 H6asEh+e
>>255
それは言い得て妙ね
たしかにユリが月に配属されなければ理事がそのまま月組でカナメのあとを継いでたかもしれない
月組でそのまま育った理事も観たかったわ・・・なんか変な堅さがなかったような気がするから
257:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 17:13:35.88 E7GnQgHo
ユリの配属で理事は雪へ、理事の配属でマリコは星へ。
マリコとノンちゃんが一時期一緒だったのも感慨深いな…。
258:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 17:50:20.15 H6asEh+e
そういえばマリコさん達月組同期には当初スター候補がたくさんいましたね
麻路さき・若央りさ・久世星佳・美輪さいこ
のんちゃん若手時代は金髪ギンギンの頃もありましたね～w
259:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 17:55:25.44 AsNlOysH
>>256
その可能性は大いにあったね。ミーマイ新公はそのままジェラルドだったもしれないけど
(しかもこのパターンの場合、当時の流れからしてビル役はミツエさんだったと思う)、
雪に移動して89年のベルばらで新公初主演した事を考えると、月にいても新源氏物語の頃には
新公主演するポジションに推されてただろうし。そのまま新公主演独占→かなめさんを継ぐって感じで。
260:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 19:05:35.56 4FAris8Q
トップスターはショーも魅せられる人じゃないと？
ちえは振りを覚える頭がなく、就任してからの異様にショーが少ない。
ちえの売りは一応はダンス。
歌も芝居も壊滅的なのに1本立てばかり。
ビジュアルで客を呼べるような奴じゃないしー
ちえってトップどころか路線すらおかしい人材だな。
261:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 19:35:25.34 KSs0KoX/
>>255>>259
そう考えると、本当の悲劇の上級生はミツエさんだったのかもね。少なくともユリが来るまではのんちゃんをリードしてたのは事実だしね。
のんちゃんより先に研4でバウ主演してたし、背は低かったけど歌・踊り・芝居どれもそつなくこなす人で、ルックスだって癖のない整ったタイプだった。
ただ華をしょって歩いてる様なユリが来た事によって、全く逆タイプの異色なのんちゃんの方が対比的に目立つ様になった。
そういった意味でも、のんちゃんのトップって、正に棚ぼただったのかもね。
262:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 20:37:46.15 EkvzLpmr
若央りさ歌下手だったじゃん。
歌に関してはそつなくってタイプではなかったけど。
263:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 20:53:45.24 AsNlOysH
>>262
そんな事言ったらノンちゃんだって…w歌でミツエさんよりノンちゃんが勝ってたとは言い難いよ。
ポップスとかロックとかちょっとでもアップテンポな曲になろうものなら酷かったぞww
その点ミツエさんはポップスやロック辺りも歌える人だった（ミリオンドリームズのMJとかね）。
264:名無しさん@花束いっぱい。
13/01/01 21:00:24.80 t6XDw7CN
>>257
>ユリの配属で理事は雪へ、理事の配属でマリコは星へ。
当時月組中心で観ていたけど、注目若手トリオって感じでマリコ、ミツエ、ノンちゃん
って感じで、マリコはその中でもひとつ抜けていて、星組に移動になったときは寂しか
ったけど、ユリちゃんがまだ注目される前じゃなかったっけ？
理事はユリちゃんが注目されてから、若手として出てきた感じ・・・
だと思ってたけど、何せかなり昔のことなので、記憶違いだったらスミマセン
265:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 21:05:15.59 uqm5nvuP
>>264
ユリちゃんは受験時から劇団の中では注目株だったから
266:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 21:13:38.03 FKMs7jw2
>>264
>>257ではないけど80年誌持ってるから
組替え時期見てみたんだが
マリコの組替えが86年4月1日、理事の
組替えが88年7月1日
マリコは理事と1年ほど一緒、理事も
ユリと1年ほど一緒
マリコとユリは同じ組にはなってない
257がユリ、マリコの順で書いてるから
読み違えしてないかい？
257は理事が来たからマリコが組替え、
ユリが来たから理事が組替えになった
と書いてるようだけど
267:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 21:17:40.48 V50K5Zik
のんはユリが来てから、自分がいつ退めても、せめて少しは惜しがって貰えるように頑張ろうと思った
と気持ちを切替えたようなことインタビューで言っていたと思う
それが良かったんじゃないかな
268:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 21:21:34.08 KSs0KoX/
>>263
のんちゃんでロックと言えばTCAでのエルトン・ジョンの曲は破壊力抜群でしたwなんであの曲をのんちゃんに歌わせたのかが謎w
でも本当に曲も衣装も役柄も似合うのが限られてる人だったんだな～と改めて思う。
269:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 21:25:45.47 FKMs7jw2
>>268
サタデーナイトかw
270:名無しさん@花束いっぱい。
13/01/01 21:45:12.23 t6XDw7CN
>>266
>257は理事が来たからマリコが組替え、
ユリが来たから理事が組替えになった
と書いてるようだけど
組替え時期を調べて頂いてありがとうございます。
確かに読み違えしてました・・・スミマセン・・・
ただユリが来たから理事が組替えというのはわかるんだけど、理事が来たからマリこが組
替えっていうのは、違うような気がする。
これは私の勝手な意見ですけど・・・
マリコが組替えしたのが、86年4/1なら、理事は研2になったばかりのホヤホヤで、その頃
ってまだあまり注目も浴びてなかった気がする。
今後そういう扱いにしていくつもりだったのかもしれないけど、理事が色々使われるよう
になったのって、87年後半くらいだった気がします。
マリコが星組に移動になったのは、理事が来たからというよりも、星組の人材が少なかっ
た？からだと思ってた。
星組で将来トップ候補として育てられるんだろうなって思ってました。
271:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 22:55:21.18 e26pvZDF
理事とマリコさんが一緒の時期があったとは・・・知らんかった
結果的に収まるところに収まった感じ
272:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 23:23:26.40 H6asEh+e
「さきざき会」メンバーらを中心として鳳 蘭のような大型スターに！という目論みでで星組組替えになったようですよ
とにかくマリコさんは上層部の方達に大層好かれていたみたいですね
まあ難なくトップになったひとたちは皆そうですが・・・
273:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/01 23:58:05.50 V50K5Zik
>>263
のんはロック系のアップテンポの曲も良かったよ
場合によってはだけど
ブロードウェイホーイズでスタンドマイク片手に歌ったロックは格好良かったしシャウト効かせて上手かった
｢カウントダウン｣でもカナメさんとそう聞き劣りはしなかったし
歌手ではないけど歌は上手かった方だと思う
274:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 00:14:11.16 UMph9oci
ミツエちゃんが月組若手軍団リーダーだった時期もあったと思う
リーダーというより優等生班長タイプだった
青春の疾風ではミツエちゃん主演だけど
のん、理事、入団したばかりのユリも出ていて楽しいコメディー作品だった
275:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 00:22:03.78 9rN2tg/x
>>273
グランドホテルの話になれば「実質ノンちゃんが主演だった」、
カウントダウンでは「かなめと聞き劣りしなかった」
ノンちゃん嫌いじゃないけど、久世ヲタのこういう所が嫌なんだよなぁ…
276:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 00:25:40.55 G2M+H/EC
ニューヨーク公演が大きな分かれ道だったとおもう
あの時の、天使の微笑み・・・でノンちゃんグンと前に出た
あそこから立場が入れ替わったよ
277:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 00:31:47.51 UMph9oci
ミツエちゃんは宝塚の振付家になったし出世した
しかし本当に顔立ちの綺麗な人だったから
ミツエちゃんが結婚しなかったことは惜しい
振付師だったら既婚OKだろうに
278:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 00:42:31.79 /AciPg3A
>>275
「PUCKを見たトミーから実力を認められたから本来主役の男爵役になった」
「正塚作品のアウトローな世界観を一番表現出来るのは実力派ののんちゃん(銀の狼で)」
も付け加えておいて下さいw
279:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 00:44:48.83 UMph9oci
>>255
あのピンクと黒の衣装は服自体趣味が悪かった
メモリーズオブユーのフィナーレのピンク総スパンコールは長身に映えてよく合っていたよ
のんとミツエが二人並んで楽しそうに歌いながら降りてくる場面が好きだった
280:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 01:24:17.77 JCXqONcz
久世さんは、ハードボイルドエッグの役が好きだったな。
銀の船が迎えにくる云々はいい曲だった。
チェーザレとかのロング鬘が致命傷なくらい似合わなく見えて
あのヅラやめてあげてーと思ったなあ。
281:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 01:27:04.26 8ms98cZ4
>>273
場合によればよかった歌なんかどのジェンヌにもあるわい
282:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 01:30:41.39 IoYuhhgZ
のんちゃんと同じ実力派に分類される事が多いタータンファンとして
正塚先生×のんちゃんは相性の良さを見て
一回は正塚作品に当たって欲しかったけどある程度の番手になってから当たったのが
まさかのショー作品「デパートメント・ストア」だけというのが作品の出来とは別に残念だった。
なんであの時正塚先生はショーを担当したんだろう？
283:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 01:49:30.92 S2bbXLPO
みつえさんは残念ながら華がなかったかなあ。。
284:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 02:06:55.80 8ms98cZ4
>>282
タータンにはハリー作品はタイプが違うと思う。
ハリーはどっちかというと反射神経というか芝居感覚の良さが
求められるけど、タータンはそういうのはむしろ苦手で、柴田先生的
じっくり作り上げるタイプだから。
285:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 08:46:33.55 O4gpCLEp
>>282
たぶんその頃は、ハリーを芝居とショー両方できる演出家にしたかったんだと思う
で、作ったのがデパメン。作品自体は面白かったが、劇団的には普通のショーを期待していたんだろうね
そこでショー作家の道は閉ざされた感じ
286:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 10:06:27.32 asAG5W3X
>285
違いますよ。
当時の理事長さまに干されてた時期
｢ショーだったら、書かせてやる｣って言われたみたい。
まだ舞台作品のビデオ化をほとんどしていなかった時代に
ハリーの作品はなったし、（二人だけの戦場）
ハリーの作品は当時の劇評家や外部から評価が高かったし
その辺が気にいらなかったのかもね。
現理事長がハリーをまた押し上げた。
そんな時期を乗り越えて、今はハリーは理事だもんね。
287:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 10:48:52.99 U4H1KODD
皮肉にもその大劇場を干されてたあたりに名作がいっぱい生まれたなあ＞ハリー
その後で見られるのってマジ鬱となんとかマリポサ、愛短ぐらいしか思いつかん。
288:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 10:55:00.63 i9xWLltE
マジ鬱は面白かったし謝先生のショーもよくて、オリジナルで心底満足した公演だったなー
なのにラストプレイってどうしてあんなことになったんだろ、あんなにトップ以外にも退団者いて泣きにいったのに涙がひっこんだよ
289:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 11:18:40.67 0dhF5V9T
>>270
理事の組替は、明美とできてしまったからで、
同じ組では余りにも皆に示しがつかないので。
ユリは関係ない。
ゆら姐が理事にひどい口聞くのも同期だからじゃなくて、明美が原因。
ゆらねえ、まみさんと理事への態度の違いはそういうこと。
290:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 11:29:33.37 8xvIVFQI
>>280
あー良い歌だよね
さみしげに優しく歌ってるのがツボだった
久世さん声優も向いてるんじゃないかと思った
291:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:03:43.62 VwLEzcEu
>>289
マジかどうかは置いといて
その｢明美｣だとウタコさんが頭の中
浮かんでこんがらがるからやめてくれ
292:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:05:17.20 CW/wFT20
そのケミさんもいまや人妻だって話じゃない。
やっぱり宝塚って機会的なんちゃらってのが大半なんだね。
293:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:15:49.95 3i7tIDo0
>>286
評判よかったのなら干されないでしょ
他に原因があったんじゃないかな
294:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:23:02.17 U4H1KODD
>>293
なんかやり方に物申したんじゃなかったっけ
295:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:38:36.14 3i7tIDo0
理事はますます艶っぽくなった気がするんだよね
ま、誰かしらフォローをしているんだろうけど
なあんかほっとけない感じ？タカビーなネコみたいｗ
296:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:39:50.07 3i7tIDo0
>>294
それなら納得
297:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 14:52:57.89 IAxQ45N0
ハリーが干されたのって宗教がらみのことかと思ったけど
あれはまた違うとき？
298:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 15:03:49.50 VaKJ4BWu
>>292
でもそれ同期の魔王様も人妻だったりするわけだからアテにならんと思うw
299:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 16:01:07.13 asAG5W3X
「干された」でつけたしですが、
前理事長のとき、
本公演（大劇・東宝）の演出を干されたということ。
DCやバウは演出してた。
宝塚の演出家なら、本公演に登板がないのは、痛いのでは
「ショーだったら、書かせてやる」と言われて
書いたのが「デパートメント・ストア」
結果は皆様ご存知、「芝居」のハリーだから
ショーは・・・だったね。
そもそも、大劇場デビューから次ぎの大劇場登板まで
4年空いたのだから・・・
前理事長、ハリーが嫌な理由は
元々、ライバルの柴田先生派だということ
自分と真逆な作品を造る
そして、当時の劇評家や外部から評価が高い
生徒からも「ハリーの作品」に出たいという声も多かった
嫉妬とかあったのでは？
宗教がらみとかはわからないです。
「やり方に物議を申した」・・
歌劇誌の年頭挨拶でそういうこと書いたかも・・・
記憶が定かではないです。
300:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 16:22:10.17 QVb+XkF5
前理事長というのは植爺のことだよね
「やり方に物議を申した」が原因だろうけど、
デパメンは植爺の覚えめでたき理事雪での上演
ハリーを潰そうとしてやったわけでもなさそう
むしろ期待していたんじゃないかな？
そもそもハリーが未だに在籍しているということは
ハリーにも責任があったと思うよ
301:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 16:30:56.43 VwLEzcEu
>>297
それは最初の干された(テンダーグリーンの)頃
302:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 20:44:43.08 UMph9oci
今のハリーとのんちゃんで一作見たいな
303:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 21:07:26.70 +f8yba3H
>>291
君が余計な事言うから自分まで頭の中でおかしな図が浮かんだじゃねーかっｗｗｗ
304:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 21:44:41.90 QVb+XkF5
ハリーは4年も大劇を干されていたのに辞めなかったのか
演出家で雇ってもらえるところなんて、そうないだろうから仕方がないけど
口は災いのもとだね。大野君もそっちだろうな
ハリー作品が合いそうなのは、のんちゃん、ゆうひ、理事あたり
理事ゆうひの共演で観たかったかも。この二人の並びは凄くよかった
305:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 22:10:24.81 VaKJ4BWu
ハリーが大劇場登板干されたのは当時は表向き「テンダーグリーン」の賛否両論の件とされてたけど
実際は宗教問題がらみで配役でその差を完璧に付けて組内で大問題になったから・・・
振付の先生が根源だけど彼もそれに同意してたわけだしね
306:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 22:16:56.58 U4H1KODD
>>304
なぜゆうひが？ 最も似合わないと思うよ？
実際マジ鬱は最初タイムオーバーしたから
ごっそりゆうひの出番を削られたそうだ。
307:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 22:25:57.32 QVb+XkF5
>>305
なんと！
つまりあからさまに○○宗教の生徒ばかり役付きをよくしたってこと？
テンダーグリーンは見ていないけど、「心の翼」はいい曲だった
調べたら振付家は司このみという人だった
308:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 22:27:56.09 VDfFKiHj
>>306
え、そうなの？
一応月組最後の本公演なのにハリー酷すぎwワロスw
309:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 22:29:47.61 U4H1KODD
>>308
まあかいつまんでカットするよりまとまってカットした方が簡単だからね。
元々は発明家としての活躍がそれなりにあったらしいぞ。
310:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/02 23:54:28.24 UMph9oci
ハリーとのんちゃんがなぜ合ったかというと
一見ニヒルなんだけど心は温かい、という男性像をナチュラルに演じられたから
これは宝塚っぽくないし
宝塚でやらなくても、と思う人もいそうだけど
だからといって、毎回大仰な芝居、派手な衣装だけの宝塚では飽きられてしまうと思う
ハリーとかもう辞めちゃったけど知的だった太田先生のような演出家の存在は大きかった
311:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 00:27:33.44 oUuS7ewf
>>310
太田先生の評価が高いけど、自分は苦手だったな。
なんか息がつまるんだよ。
生で見たのはホップスコッチだけだけどね。
312:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 00:30:59.35 gJrOyZ8r
>>307
あの作品の善人グループが信者で悪人グループがそれ以外
お茶を濁してた人も悪人グループに入れられた
そのあと組長がバウに花組全生徒集めて「宗教を信仰するのは自由だけど、そのひとが宗教に入信しないからといって咎めてはいけない」と諭した
当時の理事長は関係者をクビにした
313:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 00:33:04.06 MOZwwcXf
>>311
息が詰まるって凄くわかる
名前忘れたけど、イチロさんのやつ。観ていてイライラした
314:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 00:40:07.08 MOZwwcXf
>>312
そんな愚かなことをしたんだ
解雇＆干されて当然。劇団も思い切りがよかったね
315:名無しさん@花束いっぱい。
13/01/03 01:18:57.89 TSDWte3n
>>312
まじで？
ちょっと聞きたくなかった話だけど・・・
配役確認しちゃったよ・・・
関係者をくびにしたのは当然だろうね
でもハリーは好きだったけどね
のんちゃんのときはあまり観てなかったけど、「メランコリック・・・」や「BJ」は
好きだった
最近のは知らない
316:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 01:20:18.32 P7p72s6k
あら結構有名な話だと思ってたんだけど
このスレだけでも何度か話題になってるし
317:名無しさん@花束いっぱい。
13/01/03 01:25:04.04 TSDWte3n
あんまりよく読んでないから知らんかった
裏の事情を知りたくない気持ちもあるし・・・
「テンダーグリーン」って観てないけど、「心の翼」は名曲だし、観てみたい
です。
なんとなく竹宮恵子さんの「地球へ」と似ているような感じかな。
318:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 01:40:33.11 oUuS7ewf
テンダーグリーンはあの習字の太筆で書いたような眉毛が忘れられん
319:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 02:20:43.03 r8NwYCa3
>>312
当時の組長さんて但馬久美さんやん
320:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 02:22:02.34 rpf6u3Rf
太田先生ね
大いなる遺産、ムッシュドパリ、ブルボン、星組の…日向さんのやつ。
名前忘れた
全ていまいちだったなー
321:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 04:58:31.44 3xQzVinX
>>320日向さんの
『恋人たちの肖像』？確かに当時はよく解らなかった。エリザを先にやってれば見方変わったかも。バウの『ハロー、ジョージ！』は好きだったな。
322:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 10:21:31.57 18fnKLwa
太田先生は八百屋の舞台構造が独特だった
二都物語も太田先生だよね
英文学や文化に精通していて知的で物腰も柔らかなイメージがした
323:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 11:06:17.53 OUvKJcgd
ブルボンは原作が駄作すぎるから、その時点でアウトなんだよね…
324:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 11:12:25.03 8WZq1DfS
ブルボンの封印、あれはヒロインを変えたのが致命的な欠点だった。
あれは森川久美のマンガ版がなかなかよくできてたからあれを
舞台化したらよかったのに。
325:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 12:58:31.23 O7+UQuMJ
>>324
かと言ってとんちゃんにマリエール演らすとマノン演れるのあとリンゴさん位しかいなくなるからなあ。
とんちゃんマリエールってキャラでもないし。いっちゃんも二役何べんすんのよやし。そもそもこんなん
当時の雪で演るべきやなかったんよ…。
326:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 14:16:07.26 TwqnTY81
偉大なるお花様の御披露目の為でしょう？
イチロやとんちゃんは二の次。
327:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 14:38:23.59 V9vA7uyg
花ちゃんは一路時代は銀橋ソロすらなく、一人で何分も歌ったこともない並の下級生娘役トップでしたやん
328:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 16:28:05.14 18fnKLwa
>>327
あの貧相な歌で銀橋ソロは辛い
それにお花が雪組に来たいきさつがダーティーだったから目立つことは避けるしかなかったんじゃないかな
329:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 16:43:27.04 cigpMUg2
>>328
＞それにお花が雪組に来たいきさつがダーティーだったから
詳しく教えて下さい!
330:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 16:46:52.73 IVSWUe1e
？なにがダーティなん？
逸材と見込まれてゴリ押しされるなんてよくあることじゃん
史上最年少就任だったわけでもなし
エリザで当てるまでは雪組のプリンスもプリンセスも一路で、その妹分みたいなもんだよw
331:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 17:29:26.66 18fnKLwa
一路さんには純という許婚がいたにも関わらず
お花のために純追い出した経緯があったし
お花が乗り込んで来てからの、ともちゃんの扱われ方の気の毒さはなかった。
お花自体がダーティーだったわけじゃなくても
やり方が問題すぎた
332:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 17:32:03.86 MfhnwIOL
花のイチロ時代は他3組の娘トップが同期の仲良しコンビ売りの中で1人蚊帳の外状態
プラス、不人気雪組で色々可哀想だった
333:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 18:11:10.19 tg/uXRBu
純名が次のトップ 娘役ですよと
劇団が発表してたわけでもあるまいし。
若手が組がえしてきて、娘２ポジションにいた
娘役が組がえになる事なんていくらでもある事じゃん。
334:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 18:20:15.07 qtsdlGWE
下級生や同期が娘トップになる時、組み替えしてもらえない方がむしろ終了フラグ扱いされるよね
あやね就任時のあすかは専科に行けたけど
ナルはそのまま終了とかさ
ほさちがさっさとやめたから、みどりはなれたとか逆転ホームランなパターンはあるけど
335:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 20:52:56.65 18fnKLwa
>>333
発表するもなにも、まだともちゃんというれっきとした娘役1がいた
ダーティーというのは、ともちゃんがいながら、TMPでは一路はまだ星にいたお花とお揃い衣装でデュエットダンス披露した
それからの一連の流れ
純はすぐ組替え出来なかったのか、NHKへ
トップスターが他の組の超大物新人娘役と衣装オソロで踊ったなんてあったかな？
当時かなりはしたないと思った
336:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:06:17.51 OUvKJcgd
あからさまなハナ推しがちょっとね…
イチロさんは歌の人で、微笑みの国とかウィーン録音のCDとかでジュンちゃんと何度も組んでたし、当時のハナちゃんとイチロさんがお似合いのコンビなんて認識も無かったから…
何も事情が分からない田舎の高校生だったし、ハナちゃんはマリコさんと組むことになるのかと思ってたわ。
337:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:18:18.30 18fnKLwa
純も髪真っ黒なオカッパ頭ジーンズでぴあのの役のままTMP出てくるしかなかったのはかわいそうだったな
2番手娘役が、在団しながらも朝ドラヒロインオーディション受けることはありえないし、劇団が許すはずもない
338:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:25:24.39 tg/uXRBu
人事なんて、その時々の事情もあれば、流れもあるでしょ。
ともちゃんと組まずに、トップ就任時に純名と組むならともかく、
二番手時代に組んでたからって、次に組めるとは限らないよ。
339:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:30:43.57 iMREQXu0
月娘2の悲劇を考えたら全然ヌルい話じゃんね
340:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:32:52.99 r8NwYCa3
一路は純と組んで火花散らせば面白かったんじゃないのかな
花ちゃんとは退屈だった
341:名無しさん@花束いっぱい。
13/01/03 21:33:29.78 TSDWte3n
でも朝ドラヒロインっていったら、一般的には知名度が高くなって、将来芸能界に進むには
進むなら美味しい話だし、劇団側も知名度が上がって、両陣ともプラスになるって思ったん
じゃないかな。
昔、遥くららさんがNHKではないけど、朝ドラヒロインやって戻ってきて、娘役トップになっ
て成功してるからね。
342:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:41:12.02 +TT5dB+W
>>336
マリコさんもそう思ってたみたいだね
のちのインタビューで語ってた
ファンからもお似合いと言われて期待されてたから
組替えは寂しかったらしい
343:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:50:11.70 2dwtiXq2
>>340
なんか明後日の方向に火花が散りそうだけどね。
どっちにしろ相乗効果で舞台がよくなるような感覚が微塵もないからなあ。
演目も恐ろしく限定されそうだし。
344:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 21:56:59.50 A8RyXibt
ID:18fnKLwa
＞発表するもなにも、まだともちゃんというれっきとした娘役1がいた
＞一路さんには純という許婚がいたにも関わらず
言ってること、矛盾してない？
結局はファンが勝手に、次は純だって思い込んでただけじゃない。
345:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 22:09:47.83 2dwtiXq2
>>344
思い込んでたファンは多かったと思う。微笑みの国再演したりウィンナ・オペレッタのCDもあったし。
正直ブルボンの時にはかなり憤った。でも二人だけの戦争とか観てておや、意外と…と思い出して、
コルドバ観て（演技的な意味で）化けの皮が剥がれた状態の純名に出くわして、結果オーライだなと
全て納得して胸のつかえが降りたもんだよ。
346:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 22:24:09.95 cigpMUg2
皆さん、色々と当時の真相を聞かせて頂き有難うございました。
要するに新参者の感想からすると、花總まりという女帝さま？に対して
当時から退団するまで（今も？）元娘役達は憎々しく思ってるということですね。
しかもあれだけ居座られたらそれはもう名前も見たくない人なんでしょうね。
でも、純ちゃんは有名だけど花總は無名・・・どう転ぶかわかんないもんだねｗ
347:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 22:36:39.85 /RM87IyG
そうかそうか
348:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 22:39:34.28 3c5EoyMY
ともちゃんや純はまだいいよ
宙でお花に潰された若手路線たちは成仏しきれないだろうね。
349:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:15:04.97 rdGIi5xh
歴代娘役FC数最大で数々のタイトルロールを演じ現役時代から今でも
下級生から憧れの存在として名前があがりまくるハナ様最強ってことか。
人気今だに衰えず。
退団後６年くらい無駄にしてたけどようやく洗脳も溶けて良かったね。
350:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:22:19.84 GpTO3e7U
>>348
その宙組時代また女帝に潰された下に可愛い子が多かったんだよね、今の宙娘の面々からは考えられないけどｗ
ベルばら2001で抜擢された麻生あくらの出番を奪って自分のものにしようとしてたのは既出？
351:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:34:05.02 SlnG3USi
>>349
6年は痛かったね
ガラコン見たけど、演技も歌も上手くなっていたのはさすが
でもやっぱり老けた。今からヒロイン役をもぎ取るのは厳しい
退団後3年以内に地盤を固めるべきだった
352:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:38:48.79 MfhnwIOL
花が居座ったのか劇団が居座らせたのか分からないけど10年は凄い
353:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:43:41.09 18fnKLwa
この前、純が再放送だったけどBSで中国紀行番組に出てた
純を知らない家族に｢あの人宝塚出身で一路真輝に嫌われて追い出された人なんよ｣
と言ったけどあながち間違いでないよね
354:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:47:37.78 +TT5dB+W
>>349
>>351
現娘１はもちろん路線娘役の花ちゃんファンは本当に多い。
でも退団後のあれはせっかくの才能を自分で無駄にしたようなもんだしね。
洗脳とけただけでもラッキーという意見もあるけど本当もったいなかった。
永遠の憧れの娘役OGとして今後の健闘を祈る。
355:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:49:22.16 18fnKLwa
植爺に気に入られた生徒の鼻息はすごい
老人は贔屓目しかないからね
植爺には理性や公平さや冷静さが全くない
宝塚潰れるとしたら元凶は植爺だろうね
356:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:51:08.33 bpZmcA9m
>>350
アントワネットの少女時代も自分がやるって主張したんだよね、確か。すごい面の皮の厚さｗ
・新公はほったらかしで自分の役やる生徒にも何の指導もアドバイスもしない
・本公演で若手に目立つ場面が来ると削らせようと圧力をかけてくる
・貧相なお稽古着や髪型で押し通し、それを下級生にも強要する
・気に入らない生徒に暴言を吐く、飼いならした生徒を使っていじめる
と、とにかく宙の若手の境遇は男も娘もあの人のせいで悲惨だったそう
357:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/03 23:53:14.51 pHqWatNq
一路さんはなんで純ちゃんを相手役にしなかったの？
ファンは純ちゃんを望んでたみたいなのに
彼女のエリザ見たかったな、歌めちゃくちゃうまかったよね
358:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 00:04:08.54 u+VbEr+V
>>356
そういう花フサの女帝ぶりをのさばらせ放題にした
植爺が悪い
宝塚の法王植爺の権力はすさまじいしね
植爺は花フサが何やってもニコニコ顔だったんだろうな
それをいいことにやりたい放題したお花
10年のさばった花フサは宝塚を前進させもせず後退させた
演目はリメークばかりになってしまった
お花は女帝らしくエリザとマリーアントワネットやってればご機嫌
アントワネット少女時代までやらせろなんて893みたいなこと言うのもあの性格からわかる
ペッタンコ靴履いて少女役するの好きだもんね、お花
いつもワンパターンだけどさ
359:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 00:12:50.87 OTg9gQUw
一路純名なんて究極的歌ウマコンビで売り出せただろーにもったいないね。
360:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 00:27:07.07 u+VbEr+V
花フサは誰と組んでも女帝になったろうから
一路さんと組む必要は全くなかったし背丈からしてもとにかく合わなかった
女帝もまだぽっちゃりしてたし大柄だったから日本物も似合わなかったし
純と組んだらどれだけ良かったかは多くの人が内心思ったことだった
純相手役が気に入らなかったら、純は少しだけ絡んで、後はタータンあたりに世話させて
自分一人で輝けたのにね
361:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 01:08:51.28 4KnyZhnW
とにかく引き際をわきまえられない娘役の醜態は無様。
老兵はおとなしく去りゆくもの。厚かましい娘役の印象しかないのが悲しいかな。
アンチじゃないよｗ
362:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 01:31:13.83 KqITblUQ
>>357
組むんだろうなとは思われていたけど、望まれていたかというとそうではなかった。
純とのコンビならエリザはやらなかったと思う。
363:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 01:32:15.01 KqITblUQ
>>362
訂正。
×そうではなかった
○そうでもなかった
364:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 02:34:18.03 4yPDV5kk
自分も当時はイチロ純コンビを希望してたけど、実際に組んだら組んだで純は散々叩かれたんだろうなあ…
365:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 06:56:14.36 6BgOnx3S
＞純とのコンビならエリザはやらなかったと思う。
花總がいたからやったエリザじゃないから・・・
＞ファンは純ちゃんを望んでたみたいなのに
彼女のエリザ見たかったな、歌めちゃくちゃうまかったよね
別に希望はしてないし、エリザはＣＤならいいけどね・・・
366:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 07:40:11.25 u+VbEr+V
2作くらい純と組んで、純退団、相手役なしで
星から特別出演でお花借りてエリザすれば良かったと思う
それなら一路だって後々まで悪く言われなかった
367:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 08:09:47.34 IQBH74PA
一路さんが純ちゃんのことがどうしても無理だったなら、
せめて花ちゃんの組替えを風共の後にしてあげるべきだったと思う
紫さんが退団して純ちゃんの去就がわかってからなら悪く言われなかったはず
368:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 08:42:34.07 6BgOnx3S
＞2作くらい純と組んで、純退団、相手役なしで
星から特別出演でお花借りてエリザすれば
＞紫さんが退団して純ちゃんの去就がわかってからなら
なんで純名の為に、トップの一路と劇団が人事の事で気を使って
そこまでしなきゃならないの。
娘役人事ではよくあることだし、純名だけが特別なわけじゃないのに。
369:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 09:02:11.68 Sn3NnI9U
相手役なしでって、只でさえ娘役の層の薄かった当時の雪でそんな事したら、
作品が成り立たんくなるだろうが。一路に女役させればいいとか安易な考えなんだろうが、
それだって毎度毎度はムリがある。どうも純名age一路sageしてる人は、純名が雪で娘1に
なれなかった恨みで当時の雪を完全な捨て組にしないと収まらないんじゃないかと思えてくる。
370:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 09:09:34.92 4KnyZhnW
あんた考えすぎ。
371:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 09:11:38.74 IQBH74PA
>>368
あの頃の純ちゃんて、劇団で一番知名度が高くて注目されてる娘役だったし、
扱いは慎重にするべきだったと思うけど…劇団は冷たいなと感じた
紫さんも宝塚ファンにホントに愛されてる娘役で、
だからこそ幸せに送ってあげて欲しかったな
372:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 09:21:17.47 6BgOnx3S
劇団にとってはそんなこと関係なかったってことでしょ。
純名ファンはそんなに雪で一路の相手役がよかったの？
たぶん一路に嫌われてとか、花總の方を優先したとか、
そういう風に言われたり、思い込んだりしてることで、
一路花總が気に入らなくて、いまだにウダウダ言ってるんだろうけど。
373:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 09:32:14.06 yV/6VFEe
コートダジュールはいやーな気分になる
カリさんみたいなタイプなら相手役チェンジも違和感ないけど
甘いいっちゃんがそれをするとイメージダウンだった
相手役に文句付ける前にもっとダンス精進しろや
374:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 10:21:09.87 +ztip+K4
一路が文句つけてチェンジしたことになってるのがすごいな。
思い込みとウワサって怖いね。
375:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 10:34:54.87 yV/6VFEe
そう感じたんだから仕方ないわ
ファンは本当のことなんか知らないし
376:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 10:43:54.91 N7bFsaax
一路が純を嫌ってるのは事実だろ。
一路の唯一の売りの歌が純が横では霞むんだよ。
カリもそうだが一路も技術面で自分を脅かすのは許せないタイプ。
所属組の次期に邪魔だと思われる純に娘役としての資質に欠けるからだろ。
ミキが拾ってくれて娘1になれたんだからいいじゃないか。
他で拒否されたげんの悪い娘役を引き受けたミキは懐が広いなぁ。
377:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 11:12:31.15 KqITblUQ
>>376
ミキは他の人を拒否したら純がまわってきたとか言われてたよね。
本当かどうかは知るよしもないけど。
378:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 11:57:01.99 u+VbEr+V
>>368
＞ なんで純名の為に、トップの一路と劇団が人事の事で気を使って
＞ そこまでしなきゃならないの。
＞ 娘役人事ではよくあることだし、純名だけが特別なわけじゃないのに。
純をNHk朝ドラヒロインということで上手く追い出さざるを得なかったほど
一路花總コンビは本人たち以外眉をひそめざるを得ないコンビだったということじゃないかな
普通に純が力量不足なら劇団もそこまでしない
379:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:08:28.74 N7bFsaax
純に力量不足なんて思わない。
足りなかったのはバックだろうな。
初舞台にエトワール。
植爺がインタビューに純を呼びよせて
｢10年に一人の歌姫です。｣
380:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:10:10.41 KqITblUQ
>>379
純は本当に歌姫って感じだったけど、歌以外は……
381:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:11:00.78 u+VbEr+V
>>372
純名ファンは一路花總が気に入らないから
とかそういうレベルの問題ではない
和央花總は名コンビと言われたし芝居の波長や背丈のあいかたもよく合っていた
一路はなんであんな愚かなことしたのかということ
自分に合いもしない娘役をまだ現相手役退団前に強引に組み替えしてきて
劇団の秘蔵っ子だったプリマドンナを邪険に追い出した
一路のせいじゃない、劇団の人事と一路庇う人はいても
それなら犠牲になってしまった純に一路から何か気をかける言葉の一つもあってしかるべき
しかし何一つなしで、早く出てけと言わんばかりの態度だった
一路って冷酷さが半端ないのは尋常じゃないように思う
やや目つきもやぶにらみ気味になると怖いときがある
382:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:13:30.76 KqITblUQ
>>381
＞和央花總は名コンビと言われたし
そうだっけ？
383:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:15:11.41 KqITblUQ
どちらかというとアレな感じの迷コンビ
384:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:19:10.60 u+VbEr+V
>>380
少なくとも雪に引っ張られてきた当時のすべてが硬いお花よりは、柔らかな魅力で、何より雪組っ子だった
新公主役やり続けてきたのは歌だけではないと思う
花組娘役1になれたわけだし
385:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:27:56.03 KqITblUQ
>>384
たぶん新公見てないね？
386:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:30:16.22 NDQdZ7QR
純名は顔もアイドルみたいに可愛らしかったし、大根みたいに言われるけど演技も割と好き。
歌だけなんて歪曲もいいとこだと思うわ。
387:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:32:44.93 9wNDS99W
純ヲタのウザさ半端ない
前スレあたり？でもしばらく連投してたのいたが同じヤツだろう
388:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:39:41.23 6BgOnx3S
今更何を言っても恨み節でしかないよ。
純ヲタさん。
389:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:48:21.71 62Br3kD2
自分は雪組っ子で大事に大事に育て上げられたのに純は追い出した一路。
「歌の雪組」と言うがショーでのオカマムード歌謡は身体が痒くなったわ。
390:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:56:16.23 N7bFsaax
ダンスと芝居はあれれだったじゃん。純。
でも現役には三十苦がバックの力だけで
お花の如くの出番乗っ取りを繰り広げている。
純が歌だけでも娘1に値する技量で間違いないよ。
強いバックを得られなかったのが最大の原因。
391:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 12:59:25.56 KqITblUQ
>>390
むしろ純は初舞台大抜擢と朝ドラで知名度とスポンサー付けてもらったから、
色々あっても相手役と合ってなくてもトップになれた。
バックが弱いなんてことはない。
392:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 13:02:19.01 IQBH74PA
純ちゃん、確かサンスターとか銀行のCMにも出てたよね
393:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 13:05:06.26 xBy6IVnW
そうね、結局は相手役のトップに拒否られたら、どんなにバックが強かろうと劇団がプッシュしようと就任できない
異動で避難させてもらってチャンス待てるのは、それだけ強い証拠だよ
檀きちだってリカに拒否されて、わたるが就任するまで専科避難だったしな
394:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 13:12:55.89 N7bFsaax
ふーん。
就任時にそれだけの権限がトップにあるんだ。
今も同じなのかな？
ちえのせいか。三十苦の衣紋掛けがトップのような顔をしているのは。
395:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 13:42:38.19 u+VbEr+V
一路も植爺のお気に入りだったから、わがまま言えたんだろうね
最初からトップになること決まっていたタイプなのに
10年待たされたわけだから
劇団も植爺オキニ一路がどうしても純名と組みたくない
星組の花總と組ませてほしい、と駄々こねられたら仕方ないでしょう
396:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 13:59:03.12 BZwNxJy/
>>394
あるトップとないトップがいるって言われてるよね
あさこはかなみ希望したって言ってたじゃん
ゆうひはまちゃみ拒否してすみ花希望だったのは状況的に明らかだしな
でも希望はともかく拒否はけっこう通ると思うな
なんだかんだで同志としてやっていくんだし、相性は重要だよ
最初から微妙な仲じゃ激務のトップは辛い
397:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 14:04:48.18 IQBH74PA
天海さんも相手役の希望聞かれてよしこでと答えたって本に書いてたね
398:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 14:42:07.83 fX0LURKn
純のNHK連ドラ出演は、純の知名度アップの為だと思ってた。
モックや鮎ちゃんも娘１就任前に連ドラに出てたし。
399:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 15:16:24.00 /IXKL9my
一路よりミキのが人気あったし派手だったじゃん
朝ドラヒロインで知名度うpした上で伝統の花組の娘トップの座が用意されてたのに
左遷されたかのようにしつこく言う人がいるのに驚くんだよね
純は十分恵まれた立場だったのに、活かせなかったのは本人の責任じゃないの
生え抜きで就任できる人間のが珍しいでしょ？
400:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 15:38:19.23 L3mdgg4C
純名のウリが歌だけじゃないっていう人が
一路のウリを歌だけだと言ってディスる構図。
少なくともどっちに演技力があったかは、
冷静な目で双方の舞台を見てた人なら言わずもがな。
…純名が娘1だったら、確実に雪の舞台は"荒らされ"てたよな。
なまじ表面的な雰囲気だけが組カラーに合ってただけに。
根っこの芸風が庶民派だし、ウェットで重厚な芝居を求める雪では、
遅かれ早かれ持て余される運命だった。
401:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 15:51:33.41 4M39DJCu
一路が駄々こねたことになってるって、すごいw
花雪娘トップは、小原先生のお薦めなのに。
純名が内定してたら、小原先生も他の娘役、
薦めたりしないでしょ。
402:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 16:00:39.79 L3mdgg4C
>>401
正直小原センセ慧眼だと思うわ。少し時間かかったけど、
師匠2人に大事に育てられてイムの潜在能力は雪で開花したわけだしね。
まあ余計な運命の出会いを果たして最終的な結果はアチャーな事になってしまったけどw
403:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 16:20:57.99 N7bFsaax
人気はミキが俄然上だけど
一路が並の劇団愛じゃなかったのは
当時を知る人ならわかるだろう。
朝ドラへの純出演はお花を娘1就任前に
雪異動させて馴染ませるため。
純はかっこたる娘2ポジションでそのままでは
お花を上げにくかっただろう。
いずれにしても一路に権限があるわけだから
気に入られなかった純が悪いのさ。
404:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 16:22:33.25 N7bFsaax
お花のせいで男役って情けないものになったね。
亡き小原を怨むわ。
405:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 16:33:20.84 yV/6VFEe
ツーロンの薔薇とコートダジュール、一路的にはあまり美味しい作品じゃなかった
406:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 17:37:57.73 KqITblUQ
>>405
ツーロンの薔薇はいい作品だし、当時の一路には珍しく情熱的な恋愛もので良かったじゃん。
407:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 17:49:51.57 o6QOEPIv
ヘタレお姫様がしっかりものの男2、3に両脇支えてもらってって感じだったから
火花散らすとかより、猫可愛がりできる素直な妹タイプでよかったと思うわw
なんだかんだで一路は歌も良かったけれど、実は芝居の人だったと思うしな
408:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 20:28:24.97 sGOxJYIk
>>407
あなたとは気が合いそうだｗ
409:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 20:50:03.65 lP1sD5GE
イチロさんの歌は、歌手の歌って言うより役者の歌って感じがする。そこが好きだった。
410:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:09:09.41 w4wk3ySw
>>409
どこが？イチロさんの歌い出しは寧ろ今から歌いますって急に発声変わってた
とても役者の歌ではなかった
411:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:16:59.58 L3mdgg4C
>>409
その歌の中での音色や緩急強弱の変化とか、そういう面での歌唱表現の技巧の事だろ。
"話し言葉と同じ呼吸でナチュラルに歌える＝芝居上手"ってのはちょっと違うんでない。
況してやヅカのような古典的な様式美の支配する世界だと猶更。
412:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:17:41.12 L3mdgg4C
↑すまん。上のアンカ>>410宛てだったw
413:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:47:09.54 u+VbEr+V
>>396
相性は観客が決めるんだよ
それが舞台人の基本じゃないかな
この人嫌い、この人好きという個人的感情を観客に押し付け、無理矢理認めさせるのは観客やファンに失礼なこと
プロなら舞台裏では口も聞かずにそっぽ向いていても
舞台では完璧なコンビを演じられるもんだよ
一路は何を考えてたんだか
一路ヲタは小原先生に責任押し付けてるけど
純を一路相手役として大事に育ていたわけだから
直前になってあれほど大掛かりかつ陰湿な追い出し作戦するくらいなら
一路二番手のうちに純を星なり花なりに移籍させれば良かった
小原先生が一路と純引き離したわけでもない
一路がどうしても純では嫌だと言い出さなければ
周囲が動くわけもなかった
414:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:53:56.75 n1nBKNks
>>413
おまいさんが純ageで一路女帝sageなのは
もう十分分かったからそろそろ餅つけ
415:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:58:16.64 6BgOnx3S
ID:u+VbEr+V
純名ヲタ、人事は観客が決めるんじゃないんだよ。
純名優先で雪組の人事が動くわけないじゃん。
416:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 21:59:48.41 u+VbEr+V
純は当時は劇団一注目度が高かった若手娘役だったわけだし
一路との相性も良かった
誰もが純の時期娘役1昇格を疑わなかった存在だった
それをいきなり追い出した一路のやり方はやはり宝塚の黒歴史の一つになってしまった
純をねぎらうどころか最初からいなかったかのように無視し続けた一路は性質に問題あるんじゃないかと思う
417:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:00:25.71 fX0LURKn
>>413
＞一路がどうしても純では嫌だと
いつ、どこで？kwsk
418:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:06:31.05 L3mdgg4C
>>413
未来の娘1として大事に育ててたならもっと本公でドラマの根幹に絡む大事な役させてるだろ。
なんか歌手として便利に使われてた印象しかないが。新公主演だって静みたいな本当に演技力が
必要そうな役の場合は外してたし。なんかムリからに演技ってものから遠ざけてたような感がある。
粗を見せたくなかったのかと勘ぐってしまう位に。
419:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:07:49.25 6BgOnx3S
＞誰もが純の時期娘役1昇格を疑わなかった存在だった
それをいきなり追い出した一路
＞純をねぎらうどころか最初からいなかったかのように無視し続けた一路
ID:u+VbEr+Vの頭の中じゃ、十何年もそういう事になってるわけね。
420:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:08:21.94 u+VbEr+V
純が花に飛ばされた後、劇団はTMPくらいは一路と組ませたいと思ったのか
二人のデュエットがあるように書いていたけど
本番は勿論なかった
そこまで純が嫌いなら、なんで早く純とは組みたくないと劇団に言わなかったのか
421:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:15:00.26 u+VbEr+V
カナメヨシココンビも賛否両論いまでも言われるけど
カナメはどの相手役でもいいと完全に劇団にお任せだったから色々な面からヨシコが選ばれた
カナメはその後でもりんりんに気を使っていたし
りんりんはよく相手役を務めてくれたとねぎらっていたんだけどね
422:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:30:27.01 n1nBKNks
>>421
書き込みダントツ1位だな
餅つけよ
423:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 22:59:22.92 +gsKcAdX
結論はかなめちゃん最高、一路最悪でもう良いからさｗ
16年も前に退団した一路の粘着安置の贔屓って誰か謎だったけど
はい、良くわかりました
だから今後一路叩きにかなめヲタは純ちゃんダシにしないでねｗ
424:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 23:08:25.05 007oqX/e
>>410
同意。
イチロは歌になるとどんな役でも手をお腹に当てて、今から歌います、ってポーズにいつもなってて、芝居が途切れた。
役者の歌では無いよ。歌手の歌。
でも純粋な歌手としてはずんこに負けてる。宝塚の歌手。
425:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/04 23:14:22.92 6BgOnx3S
ID:u+VbEr+Vって、その場にいたかのような書き込みだねｗ
一路叩ければ、誰でもageるんでしょ。
426:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 00:03:11.23 XLQAsj33
一路と純名のオペラ事件や相性云々など関係ない
純名は当時の不公平理事長に嫌われた・・ただそれだけ
これは歌劇誌の随筆にも自ら書いた・・・簡単に言えば「あの場での純名のあの態度は無かろう」と苦言を呈した
ソレが元で大のお気に入りである一路の相手役には絶対に就任させない！！と内部で宣言した
427:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 00:05:03.90 rDyu5vE+
ｦﾀやｱﾝﾁがいろいろいってるけど、イチロさんに別に興味が無い
自分から見ても確かにイチロさんて劇団のお気に入りだったと
思うけど、どこが良かったんだろう？
素朴な疑問。
428:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 00:16:32.41 hXrn7HJx
自分も一路さんは普通に好きなんだけど、劇団愛になるとなぜそこまで可愛いがられていたのだろうかと時々、不思議に思う。
まあ、真面目な優等生だったのもあると思うけど。
429:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 00:25:24.14 aFdJNE3L
いわゆる正統派…だからかな？イチロさん。日本物もこなせる白のイメージだし。
トド理事就任前に打診されたんだっけ。
430:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 01:32:19.61 bRv3n0mW
イチロさん3番手って研4からだっけ？？
劇団愛プラス、やっぱり本人の出来上がりも早かったんじゃね？
とりあえず歌えて、女役もやれるしな
でも劇団の好みはばらばらな気がして確かに謎
理事職を打診したと言われてる生徒にも統一性がゼンゼンない
431:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 02:25:45.09 ZUE9Jnlk
>>426
態度ってどんなものですか？
詳しくききたいです
432:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 02:59:49.79 rDyu5vE+
>430 理事職を打診したと言われてる生徒
マリコ・・・当時の理事長（植え爺）のお気に入り、男の色気、大柄
イチロ・・・男女両方いける、小柄、色白、目ぱっちり
ﾏﾔﾐｷ・・・武道館を埋められる人気者、小柄、目ぱっちり
理事・・・とりあえず大きな穴はない、小柄、目ぱっちり、美人
共通点といえば目力がある人だが、当時は大抵のトップや
上級生には目力があったからなあ(´･ω･｀)
433:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 07:34:48.41 ifcVeAPs
日本物が嵌る、綺麗、品格あたりなんじゃねえの？
あとはよっちゃんの好みかな
理事は雪時代に「この子いいわね」と言われていたと聞いた
434:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 07:49:36.15 ifcVeAPs
さらに思い出した
ミキさんは、写真集の後押しをしてくれたのが春日野先生と言っていた
マリコさんは、ダルレークの恋だっけ？春日野先生が彼女ならやってもいいと言ったとか
イチロさんのエピはわからないけど、たぶん気に入られていそう
435:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 09:34:14.37 i768NuF3
専科に残られた榛名さんはなぜ理事ではなかったんでしょうか
一路さん、マリコさんは理事職を打診されたのではなく専科行きを打診されたのですね。
轟さんは専科行きと同時に理事職も決まっていたと聞きました。
436:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 11:06:47.43 qRvjcT93
多分、榛名さんの頃はまだ劇団に、”春日野八千代の後継”
の考えがなかったのかと。
轟さんだけじゃなく、声を掛けられた人は皆、
春日野八千代の後継者として残る。＝ 専科に所属し、いずれは理事に。
だと思うよ。
437:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 11:15:04.83 PkyfqA5V
一路さんは、百周年を考えた時、第2の春日野八千代として
宝塚の象徴として残って欲しかったって、
退団発表の席で言われたよ。
438:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 11:54:27.83 fvWVIVvL
言われてみればみんな眼力ある人ばっかだねー
日本物は眼力あるとカッコイイのなんかわかる。
439:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 12:17:39.39 GPvxOlhf
>>426
kwsk
440:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 12:36:02.01 nx+Wv29X
ぴあの出演してた頃の話かしら？宇佐美さんの本で少し触れてたわね
何かの寄り合いでTV関係者と劇団関係者が同席する機会に
純名は劇団ではなくTV関係者側にずっといたとかなんとかいう
宇佐美さんもあの時純名にちょっと助言してあげるべきだったと書かれていたわ
441:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 12:38:52.10 R2Hxnduz
でもＴＶドラマに出すって決めたのは劇団じゃん
それで何も分からないうちにドラマに出てちょっとくらい調子に乗っても仕方ないよ
純もある意味劇団に翻弄された被害者だと思う
442:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 16:07:26.16 hXrn7HJx
つか純名とかもうどーでもいいから。
443:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 18:22:01.39 bCEVqbzQ
>426
不公平理事長との床で不公平の股間に関わることで何かあったのかな？
不公平の床上手ナンバー1が今の星のガンダムね。
床で娘役転向を相談w
444:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 18:28:18.78 bCEVqbzQ
>442
同意。
たかが娘役にそこまで配慮する必要ないね！
花に異動してからは悲しみのコルトバ。
これは初演の星が娘1がダブル。
みはるは退団公演なのに気の毒だった。
充分に純に配慮しているよ。
445:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 19:06:09.70 561LiN3a
宇佐見先生の文章は歌劇だよ。もしかしたら、じゅんちゃんの退団の寄せ書き？かもね。
利き酒大会に出席した時の話、と書かれていた。
446:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 19:06:56.37 GPvxOlhf
>>440
サンクス
それ位だったら別に問題でもないと思うな
劇団は純をやがては花組で娘役1にしたし
447:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 21:41:57.90 JPmKzb7k
でも、お花を超える娘役って、お花退団後出ていないんだよね。
専科に残れば良かったよ。
448:名無しさん@花束いっぱい。
13/01/05 21:41:58.54 YxLTCu3A
初演の星組が娘1ダブルだったとしても、花組のコルドバの純の役はあきらかに2番手であって、
みはるが気の毒というほどのものではないと思う。
コルドバのヤンみはるのカップルはすごく好きだった。
そいえば純はjwaveのパーソナリティやってるね。
449:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 21:58:38.60 7kZmY6PT
イチロの専科打診は著書で読んだけど、ミキちゃんの理事打診は初めて聞いたぞ
専科通り越して理事打診はどさくさ紛れで書いただけなのか
450:名無しさん＠花束いっぱい。
13/01/05 22:40:00.04 RkNgj1rv
>>426
>当時の不公平理事長に嫌われた
ネタっぽいけど、万一もしこれがほんとだと仮定してみたら
それをあてがわれたミキって…劇団愛の一路やマリコとは
扱いが同等ってわけにはいかないだろうけど、さすがに気の毒すぎだろｗ