13/02/13 20:09:49.39
違う。発達障害は発達障害
発達障害は先天的に脳のアンバランスだからなおることはない
ただ環境や周囲の理解によって普段の生活に支障なくすごせる場合があるからそれは発達障害でも問題ない。ということになるだけ
だから社会に適応しようが、しまいが脳が健常者と極端に違うとそれが発達障害になるから乞食だろうが、ノーベル賞受賞者だろうが大富豪だろうが発達障害になる
あと発達障害で一番問題になるのが二次障害で精神的病になること。鬱ととうしつ
557:没個性化されたレス↓
13/02/13 20:47:31.24
>>555と556は微妙に話の内容が食い違ってるね。
>>555の解釈がおかしいだけだと思うけど。
発達障害はなおることがないのは事実だけど現実社会でとりあえず適応でき
ていれば、薬や診断はくだしていないというのも事実。
うまく適応できている発達障害の人もいる。
ストレスは大変なものだろうけど。
>>555の本の内容はそういう意味。だから適応していようがしていなかろうが
発達障害に変わる事がないが、実際には先天的なことなので、それ以上なにか
してあげることができないので、現実では、社会適応がうまくいかない人に治
療を施していたりする。
だから発達障害の人のことをわかってあげる必要は必ずある。
まぁどっかの基地外は、この曖昧さに漬け込んで、「俺は天才だー」
「ギフテッドだー」とかいってるけどね。
558:没個性化されたレス↓
13/02/13 21:44:54.40
定義と理想（こういう風にしていきたいとか適応例とか）がごっちゃになってるかな
559:５５５
13/02/13 21:51:36.65
正確に引用してみる
＞発達凸凹とは、認知に高い峰と低い谷の両者をもつ子どもと大人である。
＞そして狭義の発達障害とは、発達凸凹に適応障害が加算されたグループである。
＞式で表せば次のようになる。
＞
＞発達凸凹＋適応障害＝発達障害
「狭義の」がポイント？
560:没個性化されたレス↓
13/02/13 22:08:51.79
>>556と>>557の書いてることに大筋で同意なんだけど、
「治ることはない」っていうのは少し違う気がするな
発達がアンバランスでも人と違う伸び方をしたりするし
大人になっても成長しつづけたり、訓練でバランスを良くできたり
561:没個性化されたレス↓
13/02/14 01:50:43.61
発達障害はまじで先天的でマジで治るとかないんだってばｗ
健常者同士でもそりゃ凸凹の差あるけど、発達障害と健常者の凸凹の差は健常者同士の凸凹比率とはまじでありえないほど違うわけで
それに後天的な努力や環境で変わるといってもそれは悪魔で知識とか技術とかそういう類のものであって、発達障害の苦手な部分はもう努力や後天的なもので矯正できたりしないの
例えばアスペルガーの場合だと生まれつき脳の言語、記号認識する箇所が発達してて、逆に創造力の部分が健常者にくらべて劣ってる病気
だから丸暗記が得意で記憶力がたかいが型とうりのことしかできないわけ
とにかく健常者の基準で物事みてたら発達障害なんて絶対理解できないよ
562:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:01:41.56
所詮 ｜σ｜＜健常者 なんだろｗｗｗ
563:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:02:33.11
所詮 ｜2σ｜＜健常者 でもいいか？ｗｗｗ
564:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:06:09.94
冗談ですｗ 間違えました
－２σ＜健常者＜＋２σ
565:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:14:15.28
現時点で発達障害者治療や努力で発達障害が治り、健常者になれるという見方は脳科学、神経学、心理学界でもそれは完全にないって認識だよ
だからなおんないってのは化学的にもガチみたいだ
ただ発達障害者＝社会不適合というわけじやなくで、全然社会に適応できてるやつもたくさんいるわけで、そういう人達は病院に通院しなくてもいいし、改善する必要性もないから問題ないから健常者と同じ扱いしてるんだとさ
566:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:30:47.02
それと続きだが逆に発達障害が原因で日常生活に支障きたしてる場合は問題ありとみなされて通院をすすめられる
それで発達障害の知識を医者からたっぷり当事者に詰め込まされて、得意不得意や苦手部分はこうして切り抜けろだの改善点教えられ、相談しながら日常生活を送ってく
発達障害の場合、当事者の周りの理解を得られてることが大きく左右するから当事者が周囲に説明させ理解させる
こうして発達障害者を社会に適応させ二次障害なくさせてくんだよ
あと発達障害は最近いろんな研究機関や研究者が歴代の天才や偉人とかも発達障害だったんじゃないかと言い出してきて、その情報が漏れた瞬間一部の健常者が勝手に発達障害なのって自称天才、自称ギフとか言い始めてる奴が増えてんだよ
多分人格障害なんだろうが。
567:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:37:37.84
人格障害・・・って、ﾜﾗﾀｗ
568:没個性化されたレス↓
13/02/14 02:58:16.58
まじレスすると 脳の構造上によるなんちゃら障害は障害と成っている部位が機能しない事により
機能している残りの部位が活性化されて（但し、適した環境要因下に於いて）それによる行為が
才能として評価される環境にあるということだと考察している
また部位が欠損していなくても活性化下部位に浸潤されその部位の機能が置き換わっても
同じく才能と評価されるものが発現するとも言える
総括して言うとその時代が要請するものを満たすものであれば才能と呼ばれるし
時代があや無ければ只の障害と評価されるだけ
評価する方の切り口から考慮するとその母集団緒構成する共通する主要素により
障害者が健常者となり健常者が障害者となったり
天才が凡人になり凡人が天才になるようにゲージ変換出来るモノだとも言える
569:訂正ｗ
13/02/14 03:00:08.50
時代があや無ければ只・・・
時代があわ無ければ・・・
570:訂正ｗ2
13/02/14 03:57:20.93
緒
を
571:没個性化されたレス↓
13/02/14 16:02:25.45
ずっとギフテッドと直接関連のない話が続いてるね。
発達障害やら脳の何らかの障害がある人間が天才的なことができるケースはあるっちゃあるけど
まったく「そういう人たち＝ギフテッド」じゃないわけで。
「天才」とか「才能」といった定義のない漠然としたものを語るなら、そういう話もいいんだろうけどね。
572:没個性化されたレス↓
13/02/14 19:21:18.32
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! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ ; /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、 ｀ｰ‐' ィ;､:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ ｒく｀ ト､. -‐'´ | ｀:く ｀ ね！
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.| _,.-‐! ＼ __,,. -‐''´ }‐:､
_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
,.イ | 〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´ ヽ
ｒ'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Ｊｰ'´: : : : : : : : : : :｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v'
573:没個性化されたレス↓
13/02/14 20:10:29.20
>>572
新聞取ってね～んだよ！ｗｗｗ
574:没個性化されたレス↓
13/02/14 20:53:11.26
いや発達障害とギフテッドはもろ関係あるだろ
２Eなんかももろ発達障害だし
ギフの場合も能力とかなにもかも不均衡で、それが発達障害とクリソツなわけで。
だからこのスレもギフが発達障害と何か関連してんのか？いや、そうじゃないのかって流れなわけで
それにギフテッドを調べれば調べるほど、実態は日本のステレオタイプのギフテッド像とま逆なほど違うしね
あと才能とか天才とか定義のないものを語るのはスレ違いみたいに言ってるが、それを語るのがまさにギフテッドスレだと思うんだがw
575:没個性化されたレス↓
13/02/14 22:48:18.40
>>561
お前の治る治らないという考え方が、もう間違ってる
そこから駄目だわ
576:没個性化されたレス↓
13/02/14 23:18:30.17
２ちゃん名物ソースなし、具体的説明なし、何もなしの全否定ｗ
577:没個性化されたレス↓
13/02/15 10:24:07.84
２ちゃんでソースあるほうが珍しいだろ
578:没個性化されたレス↓
13/02/15 15:19:50.24
発達障害とギフテッド
似て非なるものって言葉がピッタリ
579:没個性化されたレス↓
13/02/15 15:50:37.55
俺adhdだが治る方法あるなら教えてほしいわ。マジで
でかい大学病院で心療内科行って五人以上の精神科医にみてもらい、専門の本を十冊以上読み、講義も聴きに行きそこで専門の奴らにもきき、脳の研究者、心理学者、神経学者のホームページ、ブログかたぱっしからみた
それでも皆共通して一貫していってるのは先天的な病気。なおらない。と言ってんだけどな
580:没個性化されたレス↓
13/02/15 16:15:05.98
>>579
ちなみに、10冊以上読んだ中で一番「これは！」って思ったのはどの本？
あんまりADHDの本は読んでないからお勧めが知りたい
581:没個性化されたレス↓
13/02/15 17:28:02.85
おすすめというか、俺は適当に本屋でadhdや発達障害と名のつく本をかたぱっしから買って呼んだだけだから
初めは図解図みたいなのを数冊買ってなんとなく基礎的な事柄だけ押さえて、その後LDとadhd 上野一とか発達障害の子供達杉山登志郎 とか読んだなぁ
あとは図書館で借りて呼んだ
それらによるとadhaは健常者に比べ言語の神経が発達してない為言語能力が低い。
だから文字の読み書きに支障がでたりディスクレシアの症状がでる
逆に脳の神経と神経を結ぶネットワークの数が健常者より遥かに多い。
これがフル活動してる為健常者よりいろんな事に対し気が散りやすく、空想ばかりするようになるらしい
582:没個性化されたレス↓
13/02/15 17:39:33.55
へえ～
ありがとう
ちょっと読んでみる
583:没個性化されたレス↓
13/02/15 17:59:53.04
本当はもっといい本あるんだが、図書館で返したり、押入れ行きで本の名前がわからんくてすまん
あと脳の神経と神経。つまり脳の中にある情報と情報ほう結ぶネットワークが多いといろんな情報が掛け算みたいに結びつくから人より創造力や直感、独創性があるんだとよ
ただしこの脳の人は人より劣ってる箇所もたくさんあるからいろんな分野で競争からおっこちたり、適応障害になったりする
俺の場合も集中力がないから勉強も覚えられず馬鹿だったし、規律規則にも適応できずどこいっても厄介払いｗ
584:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/15 19:45:46.72
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
585:没個性化されたレス↓
13/02/16 13:19:27.23
頭固い人多いな
586:没個性化されたレス↓
13/02/23 23:52:38.78
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※サイト名は英語です。
587:没個性化されたレス↓
13/02/26 03:25:43.01
「想像行き過ぎれば妄想。」
588:没個性化されたレス↓
13/03/10 08:44:50.28
秘宝は秘宝ほどありかは簡単にはわからない。
秘宝は秘宝かどうかも簡単にはわからない。
589:没個性化されたレス↓
13/03/11 01:41:27.77
自らが宝石だと主張するものほど宝石ではない。
自己愛乙
590:没個性化されたレス↓
13/03/11 01:59:40.73
原石ですが
591:没個性化されたレス↓
13/03/18 19:50:04.20
アンギフテッド
592:没個性化されたレス↓
13/03/18 20:04:50.42
大半の原石が使い物にならないゴミという現実
593:没個性化されたレス↓
13/03/20 01:39:25.21
まぁここで「原石」発言しているやつより使えるやつのほうが大半だけどな。ｗ
原石発言しているやつは石ころにも及ばない。ｗ
594:没個性化されたレス↓
13/03/20 01:42:04.96
黒曜石ぐらいになってからこい
595:没個性化されたレス↓
13/03/24 02:58:49.53
ダークマターとうんちの違いを教えてください
596:没個性化されたレス↓
13/04/07 20:20:07.17
ギフテッド＝ただのメンヘラの発達障害ｗ
これ、確定情報なｗ
597:没個性化されたレス↓
13/04/09 11:32:41.99
田中伸明「僕は頭がいい、というのは問題発見能力が高いということだと思うんです。
一般に言われる、学校の成績などの頭の良さは、与えられた問題を解決する能力ですが、
何もない状態で問題を発見する能力とは根本的に違う。彼(副島真)は後者の能力が非常に高い」
田中伸明「(副島真は)プログラミングのロジックの組み立てや数学的センスはもちろんですが、普段から独特なズレ方を
していて、勝てないと思う。旅行に行くにしても『緯度と経度が整数で交わるところに行こう』『県境が３つ交わる
ことろに行こう』と言って普通じゃない」
田中伸明(29歳)/京都大学理学部を卒業後、2009年の東京大学プログラミングコンテストに優勝した天才プログラマー。
2012年には世界中で約19万人がプログラミング技術を競う「TopCoder」というＷＥＢコンテストで世界のトップ12人に選ばれ、
フロリダに招待された。世界の上位0.006％に属するトッププログラマー。
副島(そえじま)真(21歳)/東京大学理学部数学科4年。筑波大付属駒場高校在学中、3年連続で数学オリンピックで金メダルに輝く。
3年生時の2009年には世界最高得点を叩き出し、野田聖子大臣に感想を問われ「今年は簡単だった」と言い放った。
598:没個性化されたレス↓
13/04/09 19:04:59.14
そいつらはただの優等生でギフテッドでも何でもないし。
ギフテッド＝ただのメンヘラ発達障害。
599:没個性化されたレス↓
13/04/10 09:01:49.51
天才はメンへラのことが多い。
しかしメンへラが天才とはいえない。
天才と簡単に他人に分かるようでは本来の天才ではないから天才風のメンへラにはならんかと。
天才は優秀さの延長上にはいない者で異質な者。
ギフテッドはどちらかというと優秀な者。
そして天才もギフテッドもともに天賦の才というのが共通項。
600:没個性化されたレス↓
13/04/11 00:44:17.85
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 .i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ. ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i
|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
601:没個性化されたレス↓
13/04/14 17:56:16.17
＞天才はメンへラのことが多い。
そんなわけない。天才はモノの見方や発想が別物なだけで変わり者ではあっても決してメンヘラではない。
＞しかしメンへラが天才とはいえない。
メンヘラはどこからどう見てもメンヘラだろ？ｗ
＞天才と簡単に他人に分かるようでは本来の天才ではないから天才風のメンへラにはならんかと。
＞天才は優秀さの延長上にはいない者で異質な者。
意味不明。メンヘラはメンヘラ、天才は天才。全くの別物。
＞ギフテッドはどちらかというと優秀な者。
ギフテッドは発達障害。だから特別なサポート教育が必要。
優秀な者や天才は勝手に出来るようになるから特別なサポート教育不要。
＞そして天才もギフテッドもともに天賦の才というのが共通項。
勝手に天才とギフテッドを並べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602:没個性化されたレス↓
13/04/14 18:01:09.17
>>601
603:RJ
13/04/15 01:15:35.17
「虎よ虎、赤々と燃える、暗い夜の森でどんあ不死身の手や目がその恐ろしき造形を作り得たのか」
おまえは、俺に勝てない。ｗ
604:RJ
13/04/15 01:16:59.58
「虎よ虎、赤々と燃える、暗い夜の森でどんな不死身の手や目がその恐ろしき造形を作り得たのか」
が正しいな。
605:没個性化されたレス↓
13/04/16 00:24:04.73
>>602
よしひろ君ですか？
606:没個性化されたレス↓
13/04/16 06:17:39.42
自演くせーｗ
607:没個性化されたレス↓
13/04/16 12:44:22.23
その反応は
>>606=よしひろ
だな？
608:没個性化されたレス↓
13/04/16 23:35:04.91
これを見ている人にちょっとした説明
>>602がまったく関係ない他人だとして
「よしひろ君ですか？」
という問いに
「自演くせーｗ 」
という答え方をするだろうか？
推測してみて！！
609:RJ
13/04/18 01:47:00.09
>>601
おまえ、本当に怒らせるのが好きだな。
お前が今までやってきたことを考えてみろ！！
他人を怒らせるような文章を書き続けて自分は大喜びしといて
今度はお前が煽られるとないて他人にすがるのか？
お前は本当にクズなのか？
何が平等だ。
お前の場合自分が煽るのはいいが他人に煽られるのはいやだと
いっているようにしか見えんぞ。
発達障害板のほうでもおまえは暴れていたんだろ？
おまえが今までやってきたことを俺がお前に対して
やっているに過ぎない。
それで、学習させているんだけど？理解できないのか？
今お前はどういう感情だ？
理解できてるのか？
610:没個性化されたレス↓
13/04/20 19:18:50.86
>>609
何で発狂してるのかさっぱり訳が分からんが
お前がメンヘラだってことだけは良く理解出来たｗ
611:RJ
13/04/21 17:30:48.33
>>610
Yukioはどうした？
おまえが書き込むのはTwitterや自分のブログだけで十分だろ。
他人のブログに迷惑をかけるな。
しかも、これ見ても発狂してるとか思うんだろうけど勘違いし
た情報読み取り能力には困ったものだ。
文章以外からの情報を読み取る能力が著しく欠落している証拠。
文章で書いていることと心の中で思っていることが一致しない
ことがあると思ったことがないんだろうな。
かわいそうに。
612:没個性化されたレス↓
13/04/21 19:08:33.94
↑
こいつヤバすぎない？ｗ
薬でもやってんじゃねーのか？ｗｗ
613:RJ
13/04/21 23:30:22.29
>>612
おまえは病院で薬をもらって飲むべき。
オキシトシンとリスパダールいいらしいぜ！！
614:没個性化されたレス↓
13/04/22 07:54:02.75
Yukioとかブログとか幻覚見えてんじゃねーのか？ｗ
いきなり唐突に謎ワード入れたレスしてきて、意味不明すぎｗ
変な薬の実名出してくる辺り、重度の精神病患者さんなのかな？ｗ