11/05/26 21:26:41.81
↑アフォ
601:没個性化されたレス↓
11/06/01 20:47:16.80
>>599
そんな序列意識など下剋上で踏みにじってくれるわ
602:没個性化されたレス↓
11/06/06 23:02:24.83
どうにもならんかも？
603:井戸王我Ｃ
11/06/06 23:52:14.40
村八分の精神。
604:書かせてもらえそう…
11/06/11 17:22:57.51
ところで他のスレ読んでいてふと気が付いたんですが、いきなり頭のかなり悪い人が問題ない文章でﾚｽするとモラル解体に出くわし一瞬ｼｮｯｸ受けますから、逆に真面目に読み直しがちですよね。その度にこっちの頭まで悪くなりそうです。
605:没個性化されたレス↓
11/06/11 17:48:00.87
>>604
君の文章は何だか変だ。
読みにくいし、わかりにくい。
606:没個性化されたレス↓
11/06/11 22:37:40.50
>>599
>まず日本人は身内での序列階層意識がすごく強い。
どういう意味？年功序列とかそういうこと？
>同民族同士で差別化を図るのは、他の民族を基本的に相対化できていないためだ。
他民族を相対化できないってどういう意味？相対化できないということは絶対化してるの？
その場合、絶対化ってどういう意味？
607:没個性化されたレス↓
11/06/11 22:40:14.31
>>604
>いきなり頭のかなり悪い人が問題ない文章でﾚｽするとモラル解体に出くわし一瞬ｼｮｯｸ受けますから
どういう意味？頭の悪い人が書くとモラルが解体するの？
モラルが解体するってどういうモラルがどのように解体するの？
何書いてるか分からない。
608:没個性化されたレス↓
11/06/11 23:03:53.14
>>606-607
質問ばかりだな。素直に納得できないって言えばいいものを、
いやらしくネチネチと質問することで表現している。嫌味なやつだ。
609:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:06:29.43
>>608
>まず日本人は身内での序列階層意識がすごく強い。
の意味を教えて。私は納得できないのではなく意味が分からないのです。
>素直に納得できないって言えばいいものを・・・
ってことは、あなたは意味が分かっているってことですよね。ぜひ教えてください。お願いします。
さらに・・・
610:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:07:40.18
>>608
>同民族同士で差別化を図るのは、他の民族を基本的に相対化できていないためだ。
っていう意味も・・・。何のことか私には分からない。あなたは理解されているのでしょう。
お願いします。
さらに・・・
611:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:09:53.28
>>609-610
この人、病気っぽい。スルーしたほうがよさそうね。
612:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:12:21.87
>>608
>いきなり頭のかなり悪い人が問題ない文章でﾚｽするとモラル解体に出くわし一瞬ｼｮｯｸ受けますから
の意味も・・・。
頭の悪い人が書くとモラルが解体するってどういう意味なのでしょうか？
どんなモラルがどのように解体するというのでしょう？
私いは何を書いているのか全く分かりませんが、あなたは理解なされているのでしょう。
613:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:16:36.68
>>611
どういう事ですか。
理解できないことを理解できないと書いているだけなのに「病気」と言うのでしょうか？
あなたは >>608 さんですか？
私の質問に答えられなくて困ってそのようなことを書いておられるのでしょうか？
お答えください。
614:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:16:56.33
>>612-613
あなた神経症かなにか？
２ｃｈの書き込みをいちいち神経質に解読しようとしてなんになるの？
それで書いた人に勝って優越感でも感じたいんですかね？
なにか意図があるから、そこまでの粘着をしているわけだろうし。
ただ純粋に知りたいだけとか言い訳するんだろうけど。
ただの自己満足だな。もっと２ｃｈの使い方学んだほうがいいよ。
いくら学問板だとはいえ、一般人も書いたりしているわけだから。
純粋に学術的な議論をしたいなら、他でやったほうがいいよ。
615:没個性化されたレス↓
11/06/12 00:30:47.88
>>614
あなたは >>599 が何を書いているのか分かりますか？
私には分からない。だから質問した。
それが何か変ですか？
>２ｃｈの書き込みをいちいち神経質に解読しようとしてなんになるの？
それはあなたの意見でしょう。私は「神経質」に解読して返信をしたいと思っています。
感覚の違いでしょう。
616:没個性化されたレス↓
11/06/12 02:26:23.69
>>599の主張に賛同するしないはあっても、
論旨は明解だと思うけどな。
そんな、質問詰めするほど難解ではない。
617:没個性化されたレス↓
11/06/12 02:51:44.65
>>616
では
>まず日本人は身内での序列階層意識がすごく強い。
の意味を教えてください。
>同民族同士で差別化を図るのは、他の民族を基本的に相対化できていないためだ。
これの意味もお願いします。
618:没個性化されたレス↓
11/06/12 03:12:56.02
意味はそのまんまだろ・・・逆にどこが分からないのか説明して。
619:没個性化されたレス↓
11/06/12 03:22:32.85
>>618
「序列階層意識」って何？どんな意識なの？
「序列」ってどんな序列？
620:没個性化されたレス↓
11/06/12 04:18:05.67
身分の違いとか学歴とかってことだろう。学歴社会とも言われるしな。
アメリカはベンチャー企業が多いが、日本は転職がなかなかうまく
いかなくて、一度失敗した人がなかなか再起できないとか。
「出る杭は打たれる」という横並び主義も強いかもしれない。
日本社会のそんなところだろう。
621:没個性化されたレス↓
11/06/12 18:10:58.24
これだけ他人に質問しておいてなにも反応無しか・・・
622:没個性化されたレス↓
11/06/13 01:16:35.14
>>620
>身分の違いとか学歴とかってことだろう。学歴社会とも言われるしな。
>アメリカはベンチャー企業が多いが、日本は転職がなかなかうまく
>いかなくて、一度失敗した人がなかなか再起できないとか。
学歴社会というのは「序列階層意識」の結果なのでしょうか？
それとも学歴社会が「序列階層意識」を生んでいるのでしょうか？
私は、いまいち「序列階層意識」というものがどういう「意識」なのか分かりません。
日本人だけが強く持つ意識なのでしょうか。
もしそうなら、なぜ日本人だけがそういう意識（＝今のところどういう意識かは分かりませんが・・・）を
強く持つのでしょうか。
それから・・・
623:没個性化されたレス↓
11/06/13 01:21:23.70
>>599 さんは
>まず日本人は「身内」での序列階層意識がすごく強い。
と「身内」の「序列階層意識」を問題にしておられますが、この「身内」とは
どういった範囲なのでしょうか。
「家族」でしょうか。もしそうなら「序列階層意識」を強く持つという事は
「父」「母」「長男」「次男」などの序列を指すのでしょうか？
「親戚一同」でしょうか。もしそうなら、「本家」「分家」「祖父母」「直系」などの序列でしょうか？
それとも「身内」をもう少し広い意味にとるのでしょうか？
日本では「擬似的な」身内がいっぱいありますから（親分・子分とか、親方・兄弟子とか・・・）、
そういう範囲で考えるのでしょうか？
624:没個性化されたレス↓
11/06/13 02:05:43.04
>>622
> なぜ日本人だけがそういう意識（＝今のところどういう意識かは分かり
> ませんが・・・）を強く持つのでしょうか。
それは書いてあるだろ。他の民族を相対化できていないためと。
なぜ相対化できないかというと、島国で地理的に隔離されていて、
単一民族で同一の言語しかない他国と比べて純粋性が高く、
異民族を体験することがなかった文化だから、ということだろう。
例えばアメリカは多民族国家なのでそれでもうまくやっていける
文化が発達しているが、日本ではそうした民族が多様性をもてる
文化が必要なかったから、普通にこだわる。それが日本の在日
差別などの、激しいバッシングを生んだりもするのかもしれない。
言っているのはその程度のことだと思うよ。
国語の読解力や人文学的教養がないと難しい文章かもしれないが。
>この「身内」とはどういった範囲なのでしょうか。
その文章の文脈においては、日本人全体を指しているんだろうね。
あるいは自分の会社、自分の地域、とか、ウチとソトを意識する
ような局面での、ってことだろう。
625:没個性化されたレス↓
11/06/13 20:44:59.44
>>624
>それは書いてあるだろ。他の民族を相対化できていないためと。
他の民族を相対化できていないという事と他の民族を「身内」にできていないという事は
同じことなのでしょうか。
アメリカには「身内」「身内以外（＝ここでは仮に「見外」と書きます）」の区別はないのでしょうか。
欧米諸国は異民族を体験して、その体験から「身内」「見外」の区別をしっかり持つようになっても
よかったのではないでしょうか。なぜそうならなかったのか・・・。
626:没個性化されたレス↓
11/06/13 20:57:36.04
上の「見外」は字が間違っていましたね。「身外」だね。
「身内」「身外」というと自閉的なにおいがしますね。
日本には自閉的な共同体ばかりだということでしょうか。
自閉的だから他の民族と協調できないという事かな。
627:没個性化されたレス↓
11/06/14 21:14:14.96
本来「身内」というのは血縁のことですね。
>その文章の文脈においては、日本人全体を指しているんだろうね。
>あるいは自分の会社、自分の地域、とか、ウチとソトを意識する
>ような局面での、ってことだろう。
日本では、いろいろなレベルの集団で「身内」「身外」が問題になる・・・
すなわち、「血縁」かどうかが問題になるという事ですね。
この「血縁」は実際の血のつが繋がりではありませんから、「擬似血縁」関係という事ですね。
日本では「擬似血縁」に基づく「身内」「身外」が大きな意味を持つという事ですね。
628:没個性化されたレス↓
11/06/17 23:38:27.80
>>627
あれじゃないの？
憲法に国籍離脱の権利が明記されていても国籍を離脱して無国籍になる事は
日本の行政機関はヒステリックに拒否するってアレ
629:没個性化されたレス↓
11/06/20 06:42:26.09
アホ
630:没個性化されたレス↓
11/06/24 20:16:26.33
>>628
日本が1つの自閉的な共同体であるという事と関係しているのでしょうか。
国籍の問題との関わりがいまいち分かりませんが・・・。
631:没個性化されたレス↓
11/06/29 23:15:24.93
>>630
説明不足だった、申し訳無い
「日本国籍を所持する外国人」とか
「外国籍を所持する日本人」とか言う言葉が存在する事に興味があったんだよ
632:没個性化されたレス↓
11/07/01 22:57:46.77
どうなるのかな？
633:没個性化されたレス↓
11/07/02 15:06:51.32
>>631
日本では基本的に血統で国籍が決まります。
だから、日本人の血を持たない「外国人」はどこまで行っても外国人です。
「日本国籍を所持する外国人」は「（何からの理由で）日本国籍を所持する（血統的には）外国人」
ということでしょう。また、同様に
「外国籍を所持する日本人」も「何らかの理由で）外国籍を所持する（血統的には）日本人」
ということでしょう。
日本人は「血のつながり」を非常に重視しますね。
634:没個性化されたレス↓
11/07/03 19:51:02.80
ほうほう
635:没個性化されたレス↓
11/07/05 00:28:33.76
>>633
そういう、有害な価値観を一掃するにはどのような手段が有効だろう？
636:没個性化されたレス↓
11/07/05 12:01:14.97
献血は？
637:没個性化されたレス↓
11/07/07 20:49:32.46
>>636
混血はどうかな？
国際結婚を今以上に増やせば旧弊な連中も考えを改めざるを得まい。
638:名無しさん
11/07/08 17:52:42.58
国際結婚が当たり前になったし移民が増えた
もはや新宿区では小学校の4にんに1人が外国籍や二重国籍だぞ
639:没個性化されたレス↓
11/07/09 20:50:36.36
>>635
何をもって「有害」というのか・・・。
640:没個性化されたレス↓
11/07/10 03:37:52.31
有害な価値観とそうでない価値観を選別することはできない。
単なる立場の違いだけ。ある立場の人には有害でも違う立場の人にはそんな事はない。
「有害な」価値観を決定できると思っている時点で独善てきたよ。
たとえば、キリスト教徒にとってはキリスト教の教えは正しいが、そうでない人にとっては
単に妄想的で有害なだけだというように・・・。
641:没個性化されたレス↓
11/07/10 12:31:44.94
日本的な価値観を「有害」とか「間違っている」とか「古い」とかいう人が多いですね。
日本的な価値観が間違っていて欧米的な価値観が正しいと思うのはどうかと思います。
どうやって優劣を決めたのでしょう。ただ違っているだけなのに・・・。
642:名無しさん
11/07/10 18:51:35.53
違っていることを許す これが一番大事
643:没個性化されたレス↓
11/07/10 20:56:12.48
日本や欧米のような、
先進国同士を比べてるうちはそうしたキレイゴトも言えるかもしれないが、
北朝鮮とか中国と比べてみると、やはり有害な価値観はありそう。
情報が国家に制限されているとか、
血縁主義の独裁者が支配しているとか。
日本人の大半は目の前にある「普通」を受け止めて生きているが、
あえて国家をこえて違いを比べてみることで、
「そういうよりよい考え方もあるのか」と学べることはある。
それが教養ってものじゃないか。
まあ、現代というのは、よりオープンな方向に向かうだろうね。
特にＩＴ技術の進歩がすごかった。今では携帯でいつでもコミュニケー
ションができるのが当たり前だけど、数十年まえからしたら、
考えられないだろう。圧倒的に情報量が変わっている。
他国の情報が一瞬で伝わるから、隠したりすることができなくなる。
まあ、中国とかは、国家でインターネットの情報を制限しているようだがｗ
そういう意味では現代はリアルタイムで価値観がゆらいでいる時代
と言えるんじゃないかな。性別を変えるのが簡単になったり、
外国人が増えたり、国際的でないとビジネスが成り立たなくなったり、
そういう方向にいかざるをえないんじゃないか。
もちろん全部が全部そうじゃなくて、日本の伝統文化みたいなものは、
それはそれで受け継がれて残るものだろうけど。
IT企業では、社内公用語を英語にするところもあるみたいだし。
整形手術も一昔前はタブーというか、失敗したら口裂け女みたいに
なるって恐がられていたけど、今ではすごいあふれようだ。
もちろんそうした変化は、良いこともあるし、悪いこともあるだろう。
「普通」ってものも、今は時代の変化ですぐ変わるものだと思う。
現代というのは、その変化を間近で見れる時代なんじゃないか。
644:名無しさん
11/07/11 16:18:20.68
さかなくんが言ってた
学校や会社でストレスが高いのは狭いところにいるからだって 狭い金魚鉢でさかなを飼うとケンカするって
広い大海に出てまでケンカしてるさかなはいないってさ
みんな海外に出ればいいんだよ
普通なんて言葉使わなくなるから
645:没個性化されたレス↓
11/07/13 07:32:45.74
>>643
普通って価値観そのものが構築し得ない時代なのかも知れないな
646:没個性化されたレス↓
11/07/13 10:22:55.24
日本は「日常」が先鋭化し過ぎたんだ。
実態がなくて存在感が希薄なアイデンティティーにもその完全主義気質がリアリティーを与えてしまう。
よってその執着性は強い慕情を生む。
真面目で堅物ってのは良いことばかりではないな。
647:没個性化されたレス↓
11/07/13 22:35:51.80
「日本人は普通を盲信する」という観測は、偏見でしかない。
しかし、「日本人が普通を盲信する」ということを事実であると証明することはできないだろう。
なぜならば、「普通を盲信している」ということを測定することはできないからだ。
心理学においても、実験や検証においては「概ね科学的であること」というのは共通している。
その多くは統計に基づいているが、そもそも、測定不能なデータ（普通を盲信する日本人）をとろうとすること自体、不可能だ。
つまり、その答えを得る経路は、科学的方法に基づかないことになる。
そして、「日本人が普通を盲信する」という事実が証明できないかぎり、「なぜ日本人は普通を盲信するのか」という問いに対する議論そのものに意味を成さない。
測定不能なものを証明する事ができないのならば、問いそのものは、単なる独断的な偏見としてしか機能しないだろう。
648:没個性化されたレス↓
11/07/14 14:01:22.99
人間は動物のように自然ではなくすぐに他人と比べたがるおぞましい存在ですね。中国もすぐに隣国に圧力をかけたりと、
ナショナリズムというんですか？人間は動物にはない欲望をもっていておぞましいですね、とメンタルクリニックの先生も言っていた。
649:没個性化されたレス↓
11/07/15 02:24:50.19
仏教はほとんど、普通であることばかりを教えているが、あえて学ぶ必要などあるのだろうか？
しかし普通は異常に弱い。人は逸脱したい。そして逸脱して普通を馬鹿にしたい。
仏教や神道の修行では、異常にうち克てる無為自然の力を培わないといけない。
いかにして世界観を純粋に保つか。穢れ無きまなこで世界を見ることができるか。
それでいて逸脱した者の優位性（魔の衝動）を宥めることができる我慢強さがあるか否か。
650:没個性化されたレス↓
11/07/15 03:17:45.89
ただ現代人は、
社会では何か人より出来るもの、オンリーワンを求められるし、
勉強で普通から逸脱しないと、エリートは育たないわけだし、
仏教的価値観？を徹底してしまうと、出家でもして、世俗を捨てて、
仏教や神道の修行するしかなくなり、現実的ではないのではないか。
そういう浮世離れした宗教哲学のレベルじゃなくて、
このスレはもっと日常生活のレベルでの話だと思うよ。
651:没個性化されたレス↓
11/07/15 03:37:57.96
普通が大切なのは一理あるし、言いたいことは分かる気もするけど、
例えばビジネスで成功した人を見て、あいつは誘惑に負け逸脱してる！
とかって心の中で思うのって、狭量で、嫉妬や羨望やルサンチマン
にもなりうる。自分を律してなだめるのはいいとしても、無理に我慢して
押さえつけようとすると、他人にも、自分のように律してなだめたがったり
するようになって、おれはこんなに我慢しているのに、あいつは我慢
してないのか！とか、心の中で邪念というか雑念があふれる、心の狭い
人間になってしまう。説教、説法の多い人になってしまうというか。
人間って、世の中で成功してやる！とか欲望があったり、欠点が
あったりして、複雑で一筋縄ではいかないのが、人間臭くて人間らしい
人間だと思うよ。欲望ってのは我慢しようとするとかえって増幅する
ようなところもあるし、それを殺すのはそれこそ修行でもしないと無理だ。
完璧を望むのではなく、そういう人間らしさや他人の逸脱を許せる心を
持つことのほうが大切と思う。自分に厳しくするのはいいけど、
他人には寛容になれ、というか。
652:没個性化されたレス↓
11/07/15 21:24:22.31
普通＝普通細胞 普通じゃないもの＝非細胞 ガン＝普通じゃないもの
という感覚で考えていたよ。
ビジネスは興味ないし成功しようが失敗しようが関係ないが
ガン細胞は暴走したがるのでNK細胞が活動していないとその普通じゃないものに負ける
善因善果、悪因悪果のプラスマイナスはゼロ。
欲望というのは一つ叶えれば次の欲望がきてAがBになりBはCになりと
どんどん暴走するものなのでどこかで自制や善行をして制しないといけない。
欲望がいいか悪いかで言ったら悪いよ。
自己啓発セミナーには多いけどね。そういう意見。伝統宗教には見ないよ。
そして自己啓発セミナーにハマル人はだいたい自分に都合がいいね。
絶対に自分が重い荷物を運ぶことはないね。
653:没個性化されたレス↓
11/07/15 21:40:23.86
断食するとサーチュイン遺伝子が発動するらしい
オナ禁にも努力相応の効果があらわれるだろうな
654:没個性化されたレス↓
11/07/15 21:53:57.79
普通のてすと
655:没個性化されたレス↓
11/07/15 22:21:21.96
>>652
あんた、もう出家しちゃえよｗ 典型的な宗教信者の価値観だね。
伝統宗教だから正しい、というのは、もう信者さんの発言だろう。
ここ、宗教のスレじゃないし、生き方なんて立場で違うから、
これのみが正しい、なんてこんな掲示板で断罪できないだろう。
カルト宗教が嫌いなのか知らないが、
現実世界を恨んだりそこらの一般人にやつあたりしたりいじめても
仕方ないだろう。宗教板とかもっと正しい板を選んで
書き込むべきだったね。残念！
656:没個性化されたレス↓
11/07/15 22:37:29.86
カルト宗教は霊障がすごいね。
宗教板の霊障もマックスだね。
あそこ行くとまず良いことないな。
まぁ好きな人はいるのかもしれない。
なんか意味不明なところが多いなぁ。
現実世界を怨んでなんかいませんよ。
細胞の話をしてるんだよ。
657:没個性化されたレス↓
11/07/15 22:41:08.94
伝統宗教はおおかた良いよ。
658:没個性化されたレス↓
11/07/15 23:16:34.48
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ オレ、オウム心理教徒
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
659:没個性化されたレス↓
11/07/16 08:26:47.79
↑オセロ中島みたいなの
660:没個性化されたレス↓
11/07/16 10:56:53.79
>>642
>違っていることを許す これが一番大事
価値観の違いなどを許すことができますか？無理でしょう。
661:没個性化されたレス↓
11/07/16 11:29:59.60
>>660
例えば、「道徳」は正邪、善悪の規範ですが、その「道徳」にはある程度の「普遍性」が必要です。
自分が正しいと信じる「道徳」は、自分だけが信じていればそれで済むというものではありません。
その「道徳」を自分以外の人もみんなが正しいと思っていなければ「道徳」としての意味がありません。
みんなが信じているのでなければ「道徳」として役に立ちません。
ですから、互いが信じる「道徳」が違うからと言って、そう簡単に相手を許すことはできないでしょう。
「私の道徳では窃盗はだめなんですが、あなたの道徳ではＯＫなのですか？いやあ、ずいぶん違いますなあ。はははは」
などと笑ってはいられないのです。
662:没個性化されたレス↓
11/07/16 16:02:08.93
正しいvs正しい＝戦争
普遍性をもたせようとしたら戦争でもしないと無理だよね。
そういうのが十字軍とかの災厄を招いていたり？
現実は、それぞれ他国の道徳を尊重しあって、
住み分け、共生している。
なんでもこだわりすぎると良くない心理状態になる。
人間はそこまで傲慢になってはいけない。
663:没個性化されたレス↓
11/07/16 17:01:49.33
こいつら、命題を完全に無視して持論の社会論語ってやがるぜ。
馬鹿丸出し。
664:没個性化されたレス↓
11/07/16 17:06:37.77
命題そのものが曖昧で意味を成していない。
誰かが言ってたが、命題における前提条件を真であると証明しない限り、議論に意味を成さない。
665:没個性化されたレス↓
11/07/16 17:12:29.48
既成概念が取れてゆく。
大変おもしろい文書です。
日本と世界の現在・過去・未來についてなど…。
政治のウラから老化の真相まで、縦横無尽の筆致で鮮やかに斬って魅せます。
陰謀★王国
http://★www1.axfc.net/uploader★/File/so/★65532.txt
べらぼうに長いけど、ぜひ全編目を通してみてください。
ちなみに、貼れません。★は仕方なく入れました。
お手数ですが、アクセスの際は外してください。
それだけ重要な文献だと云うことなのでしょう。
読むなら、今です。
666:没個性化されたレス↓
11/07/16 17:17:41.68
>>665
この偽文書を書いたのって政治的な工作員だよな。
FUDっていう手法。
667:没個性化されたレス↓
11/07/16 17:20:51.11
>>664
確かに、「日本人が普通を盲信していること」を証明してないしね。
668:没個性化されたレス↓
11/07/16 22:33:45.28
エセガクモン板で何議論してるの？
669:没個性化されたレス↓
11/07/17 11:04:12.32
>>662
>そういうのが十字軍とかの災厄を招いていたり？
中世ヨーロッパ人はキリスト教の普遍性を信じていたのでしょう。
キリスト教が精神の支えだったので、それが普遍的でなければ不安で仕方なかったのでしょう。
キリスト教が普遍なら、それ以外の宗教は邪教に違いありませんから、十字軍のような事は
起こるべくして起こったのでしょう。
ヨーロッパ人の一神教信仰の伝統は、現在も受け継がれているようです。
670:没個性化されたレス↓
11/07/17 15:55:47.09
心理学の普遍性を信じていたのでしょう。
心理学が精神の支えだったので、それが普遍的でなければ不安で仕方なかったのでしょう。
心理学が普遍なら、それ以外の宗教は邪教に違いありませんから、この板のような荒しは
起こるべくして起こったのでしょう。
それだけ普遍性を逸脱・または偏った觀念で悦に入ってしまう奴が多く （自分自身には何の能力もないのにｗｗ）
友人、知人、クライアントの怨念を買うことが多かったのでしょうね。
心理学信仰（しかも無自覚の信仰）は、現在も受け継がれているようです。
671:没個性化されたレス↓
11/07/17 16:17:43.98
訂正
それだけ普遍性を逸脱→それだけ現象を逸脱
偏った觀念＝心理学のことですよ
もちろん、心理学は現象の一側面を正しく言い表しているでしょう
それは簡略化形式化された一側面だけど
672:没個性化されたレス↓
11/07/17 19:52:30.74
>>662
>現実は、それぞれ他国の道徳を尊重しあって、
>住み分け、共生している。
アメリカは依然として自国の普遍性を主張して、他国を侵略したり干渉したりを続けています。
アメリカは他国の道徳を尊重するつもりはまったくないようですね。
世界からアメリカがいなくなれば、少しはましな世界になるかもしれません。
673:没個性化されたレス↓
11/07/17 21:47:50.06
欧米人元々「神」などというありもしないモノを信仰し、己の精神の安定の支えにしたために
私たち日本人からすれば、ほとんど精神病にしか見えないのです。
欧米人は病気です。
674:没個性化されたレス↓
11/07/17 22:13:23.20
その分、アメリカの方が進んでるんでしょうけどね。
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
675:没個性化されたレス↓
11/07/17 23:13:58.53
>>674
アメリカが進んでいる訳がないでしょう。
頭悪いんじゃないの。
676:没個性化されたレス↓
11/07/18 00:04:30.66
世間ではゴミといわれるものを、心理の世界では業績という
677:没個性化されたレス↓
11/07/18 00:33:22.83
病気って怖いね。
678:没個性化されたレス↓
11/07/19 22:44:11.78
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
アメリカの方はこっちだったね。
宗教なんて馬鹿しかやらないし、こういう研究をしている人たちは
もしかしたら「普通」じゃないかもしれないですが、
現象は素直に受け止めたほうがいいよ。
679:没個性化されたレス↓
11/07/19 23:29:53.63
お馬鹿の学問心理学ですな
680:蕎麦の被害者
11/07/20 23:00:31.26
>>673
日本には一神教の伝統はありませんでしたから（八百万も神はいましたから・・・）、日本では
神を精神の支えにするという事は起こりませんでした。
以前は、日本人は村とか藩とかの狭い範囲の人間関係の中で、周囲の人々の目を
気にしながら生きていました。
（今も基本的にまったく同じですが、以前は周囲の人々の目を気にしながら生きることは
正しい事とされていましたが、今では、そういう生き方は古いなどと言う人もけっこう出てきました。）
681:没個性化されたレス↓
11/07/20 23:01:10.26
周囲の人々の目を気にするという事は、周囲の人々の評価を気にするという事であり、
周囲の人々に認められたいという事です。
以前の日本人は、「周囲の人々に認められること」を大事にし、それを精神の支えとしてきました。
欧米の神のような普遍的な存在でなく、また、フィクションでもなく、自分の周りの人々との関係という
非常に身近で具体的で直接的なモノを精神の安定の支えにしてきたのです。
682:没個性化されたレス↓
11/07/21 23:20:23.38
>>681
日本人は周囲の人々に認められることによって精神の安定を得ていましたから、
日本人は対人恐怖が強いのです。
683:没個性化されたレス↓
11/07/24 11:24:09.09
欧米のように神を精神の支えにするか、日本のように周りの人々を精神の支えにするかは
単なる違いに過ぎなかったのですが、明治の日本人は何を間違ったのか、卑屈にも、欧米の
精神の支え方の方が進んでいると勘違いしてしまいました。
そして、個人主義が進んでいると思い込んでしまいました。これは、単なる思い違いでした。
しかし、この思い違いがその後の日本を決めてしまいました。
現在の「規範なき個人主義＝やりたい放題主義」は、その結果だと思います。
684:没個性化されたレス↓
11/07/24 17:27:00.75
現在、多くの欧米人は、神やその後釜である国家、法、真理、信念、正義などの普遍的な何かが
精神の支えとなっているようです。
ですから、自分が神などの普遍的な何かに認められているかどうかが問題であって（神などに
認められれば精神は安定するし、認められなければ精神は安定しない）、自分が普通かどうかは
問題になりません。
685:没個性化されたレス↓
11/07/25 00:42:07.90
認められるとか認められないとかいう観念的な神であるところが
欧米人らしいところなのかな。白人は皮膚感も鈍いらしいし。
686:没個性化されたレス↓
11/07/25 09:49:03.17
「神に認められている」という事は、「当人が神に認められていると思える」という事ですから、
「当人が『自分は信仰心が篤い』『神をちゃんと信仰している』『自分は敬虔な信者である』と思う事が
出来る」という事です。
自分が敬虔な信者だと思えるためには、神の戒律をきちんと守って信者としてすべき事を
ちゃんとしなければならないでしょう。
逆にそれができれば、自分は神に認められていると思う事が出来、それによって自分の精神の
安定が支えられることになるでしょう。
687:没個性化されたレス↓
11/07/27 02:47:09.18
君は観念に縛られすぎてるよ。
そうでなければあえてそうやって揶揄しているんだろうね。
＞自分が敬虔な信者だと思えるためには、
どこのマゾかなそれは。または心の投影でしょうか。
まず、なんのための戒律か、ですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
不邪婬戒＝修行僧はセックスとオナニーをしてはいけません。
これは肉体的にも精神的にも理に適ったことじゃないのかな。
まぁ反動形成になってはいけませんがね。禁欲自体は良い。
>>653 断食をするとその苦しみによってサーチュイン遺伝子が働き出す。
インドのサドゥーも断食をするしブッダもやっていたけれど
どこまでが限界か、なにが善であるかは肉体を通して知らねばならないんじゃないんでしょうか。
子供の頃に喧嘩をしなかった人は痛みとか手加減が解らないらしい。
物事は肉体を通して知っていかないとそのように揶揄するしかなくなるよ。
いくらでも群衆を上から見下ろすことは可能なんだよ。
裏を返すと君の場合、なんのためのルサンチマンか、になるよね。
688:名無しさん
11/07/30 16:08:00.09
話しが長いと読まなくなるな
手短にお願いします
689:没個性化されたレス↓
11/07/31 18:44:40.70
>>686
裁判のとき、欧米人は聖書の上に手を載せて、裁判において偽証しない事を誓います。
これって、我々日本人からすれば、「何をやっているんだろう？」って思いますよね。
聖書に手を載せたからといって、偽証しない保証には全然ならないでしょう。
でも、欧米人にとっては、聖書に手を載せて神に誓う事によって、「この人は偽証しない。」と思えるんですね。
「この人は神に誓ったのだから、偽証はしないだろう。」と思えるんですね。
なぜ、欧米人はそんな事を思えるのか？・・・それは、欧米人が皆、「神」を精神の支えにしているからなんですね。
「神」を精神の支えにしているので、神から認められないと不安になるし、神との約束は決して破る訳にはいかないと
思えるんですね。
690:没個性化されたレス↓
11/07/31 23:45:16.14
それでも偽証をするのなら更に神にも逆らうことになるわけだから
更に心で嘘をつくのが難しくなると思うよ。
嘘とか偽装というのは非常に骨の折れることで
ネットのように機械的にやってればいい話ではない。
話そぶりからすべて相手に見られているわけだから。
それに無神論が極まってくれば聖書に手を置くことなど屈辱以外の何ものでもなくなる。
統計は出されてはいるかどうかは知らないが （たぶんある程度は出されているだろうが
「無神論者」と「犯罪率」との相関関係もおそらくあって、それを欧米人が無意識に知覚
しているというのもあるだろうね。
ちなみに自分にとって神は「精神の支え」ではありませんね。
神棚の反応も現象ですからね。
心の素直さに従うことがどれほど困難であるかを知ってるよ。
盆踊りを踊るのにも困難が付きまとうね。
素直に楽しんで踊れる、ということが隠し事がない風に思えるのと
似てるのかもしれませんね。
691:名無しさん
11/08/01 20:15:23.94
ながいよ
692:没個性化されたレス↓
11/08/01 21:01:56.10
>>690
>それでも偽証をするのなら更に神にも逆らうことになるわけだから
>更に心で嘘をつくのが難しくなると思うよ。
神を精神の支えにしている人にとっては、神を裏切る事はほとんど不可能だと思います。
神を裏切るという事は、神に認められないという事ですから、神によって認められる事で支えられている精神が壊れます。
693:没個性化されたレス↓
11/08/03 00:30:59.29
君の心が投影された循環論法ではそうなるんだろうね。
聖書に手を置いて神を信じますという態度を取るのは無神論はやりにくいはずですよ。
たとえば普段から気むずかしい顔をしている人に微笑をさせるようなものだよ。
694:没個性化されたレス↓
11/08/07 14:17:05.87
>>693
>聖書に手を置いて神を信じますという態度を取るのは無神論はやりにくいはずですよ。
無神論者は神を信じていませんから、神に嘘をつこうが神をバカにしようが何の痛みも不安も感じないと思います。
日本人なら、聖書に手を置いて「嘘をつきません。」と誓ったその後嘘をついても、そのために「神に見捨てられるのではないか。」と
不安になったり、「神を裏切った。」という自責の念で苦しんだりという事はないでしょう。
日本人なら、聖書に手を置いて「神を信じます」という嘘など平気でつけるのではないでしょうか。
なぜ「無神論者は・・・やりにくいはず」とお考えなのでしょうか。
695:没個性化されたレス↓
11/08/07 18:43:37.68
まあ、結婚式で、キリスト教的に永遠の愛を誓っても、
その後、なんのためらいもなく離婚したりするのが日本人だしな。
たしかに無神論者にとって聖書なんて紙くず同然だろう。
696:没個性化されたレス↓
11/08/07 22:37:24.78
そういうことを言っているわけではないですがね。
敬虔にそういう態度を取った状態で嘘をつくのは
敬虔にそういう態度を取っていない状態と比べて
嘘をつきにくい、ということです。
また、聖書に手を置いて「神を信じます」という嘘をついたら
その分、内的に嘘が積み重なるわけで、論理が冗長になるのと同じで
嘘が長くなる不便さがでてくるわけです。
まぁそんなことはどうでもいい部分なんですがね。
生まれたての詐欺師でもない限り、たいていブレインには見抜かれてるし。
697:没個性化されたレス↓
11/08/07 22:42:04.13
＞結婚式で、キリスト教的に永遠の愛を誓っても、
＞その後
この間の時間差が問題ですね。
時間が経てば人間は自分の言ったことなど忘れるし
誰にも追求されることのない過去のどうでもよい嘘などは
尚更守り通す必要などないわけです。
その点が法廷の中の世界とは違いますね。
698:没個性化されたレス↓
11/08/08 14:18:30.64
>>696
>敬虔にそういう態度を取った状態で嘘をつくのは
>敬虔にそういう態度を取っていない状態と比べて
>嘘をつきにくい、ということです。
無神論者にとっては「聖書に手を載せる」という行為は、厳粛なモノでも神聖なモノでもあり得ません。
ですから、あなた（無神論者）が「嘘をつきにくい」と感じているのは「神」に対してそう感じているのではないでしょうね。
「神」が存在する訳はありませんから、存在もしない神に「嘘をついて申し訳ない」とか
「聖書に手を載せているのに真面目にしなくて非常に心苦しい」とかを感じる筈はありませんよね。
699:没個性化されたレス↓
11/08/08 14:20:50.34
では、あなたが「嘘をつきにくい」と感じるのはなぜか。
それは、周囲の人々の目が気になるからでしょう。
「聖書に手を載せた上で嘘をつく」という行為を見て周囲の人々はどう思うだろうか？悪く評価されるのではないだろうか？
と気にするから「嘘をつきにくい」のでしょう。
そして、それは無神論者だからではなく、日本人だからだと思います。
700:没個性化されたレス↓
11/08/08 21:36:13.68
なんだか頭が固いですね。
そういうことじゃないよ。
もうどうでもいいよ。
飽きちゃった。
とりあえず実験に
「絶対に捏造の論理形成をしない」と神に誓いながら生きてみればいいよ。
少しはマトモになるかもしれない。
＞「神」が存在する訳はありませんから、
これは論点先取りですね。
肉体・精神をさほど使わなくても過ごせる都会の生活に馴染みすぎですよ。
まぁ、東京の友達を神社仏閣に連れて行っても、その友達はなにも知覚しなかったし
知覚できる人がいたとしても非常に薄い感じなんですけどね。
僕は霊性感応など毎日の話であるし、
パワースポットとか言われるほど霊気の強いところにいけば目隠しで分別がつくんですけど。
701:没個性化されたレス↓
11/08/08 22:30:30.89
心理学が科学的だと信じ込んでいる新興宗教・・・幸福の心理学
702:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:17:32.03
>>700
>＞「神」が存在する訳はありませんから、
>これは論点先取りですね。
>肉体・精神をさほど使わなくても過ごせる都会の生活に馴染みすぎですよ。
>まぁ、東京の友達を神社仏閣に連れて行っても、その友達はなにも知覚しなかったし
>知覚できる人がいたとしても非常に薄い感じなんですけどね。
>>698 は「無神論者」の心理について書いたものです。
（無神論者にとっては）「神」が存在する訳はありませんから・・・
と書いたつもりなのですが・・・。
無神論者は神の存在を信じていないのですから当たり前のことを書いただけです。
それが「論点先取り」であるというのはどういう意味でしょうか。
703:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:18:45.57
>>702
そもそも「論点先取り」とはどういう意味でしょうか。
また、それに続く「肉体・精神を・・・」の話は何の話なのでしょうか。
704:没個性化されたレス↓
11/08/09 13:48:57.80
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
論点先取
参考にしてください。無神論者の多くの人が無自覚に行っていることですよ。多数論証とか。（今の時代、宗教者はマイノリティですからね）
ちなみに「現実」の反意語は…○○
＞何の話でしょうか
無神論の多くの人は「実験」をせずに「決めつけ」をする性質があるからですよ。
「経験」（肉体的・精神的・霊的）が「ない」から「ない」としているのが普通です。
経験にないことを肯定することは「反動形成」に繋がるからね。
だから経験とか実験が必要なわけです。
論の起点が論理形態のすべてのいきさつを決定づけるけど
経験が無いと論の起点など変わらないですよ。
霊性干渉というものは修行が必要だし修行というのは平均的なところから見ると
「普通」ではないレベルに至るもの、逸脱する行為に相当するから、その点では
目的如何によっては、普通であることの盲信は弊害になるでしょうね。
すぐに怒るからあえてはぐらかしながら書いてる。だから意味不明なら聞かないで。
705:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:02:46.12
>>704
>論点先取
循環論法の事ですか？私のどこが循環しているのか具体的に指摘してくださいね。
706:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:05:10.94
>>704
私は私が無神論者だといっているのでもなければ、無神論者として理屈を言っているのでもありません。
何か誤解されているようですね。
707:没個性化されたレス↓
11/08/10 02:15:44.43
>>704
>無神論の多くの人は「実験」をせずに「決めつけ」をする性質があるからですよ。
あなたは誤解しています。私が無神論者であるという話をしているのではありません。
「神」を自我の支えにしない無神論者はこういう感覚を持つでしょうという事を説明しただけです。
あなたは信仰宗教か何かを信仰しているのでしょうか。
「霊性干渉」という言葉は一般的ではないので多分特定の宗教の用語なのでしょうね。
708:没個性化されたレス↓
11/08/10 20:51:32.68
>>705
それが本当に解らないのか…。
もうめんどいからいいですよ。
>>707
もう論理が展開されていないですよ。
やっぱり心理学やってるような奴は病んでるよね。
↑これは循環論法ですがね。意味解りますかね。
「霊性干渉」という言葉は用語ではないですよ。
「プラーナに感応する」でもなんでもいいですよ。
用語なんてのはどうでもいい話です。
ちなみに神道系で密教で教わってましたよ。
709:没個性化されたレス↓
11/08/10 21:24:57.37
「霊性干渉」というのは自分で考えたよ。たぶん。記憶曖昧だけど。
霊性（←上位概念だから便利）に干渉とか相互作用するんですよ。
物理学的には干渉ではないのかもしれないけど。
710:没個性化されたレス↓
11/08/10 21:29:01.49
230 返信：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 10:10:38.60
>>219
筋トレや断食に努力するのは、すでにそれらに「依存」しているからでしょう。
筋トレに依存するために努力をするのではなく、筋トレに依存しているから努力するのです。
循環論法だなぁ。
もうどうでもいいよってぐらいの。
これでは延々と平行線を辿るだけですね。
心理学科の学生は卑屈な奴が多いのか、依存とかそういう言葉を好んで使うよね。それってスタンダードな用法なの？
オナニーにしか聞こえないんだけど。
711:没個性化されたレス↓
11/08/11 02:29:32.08
>>710
>>>219
>筋トレや断食に努力するのは、すでにそれらに「依存」しているからでしょう。
>筋トレに依存するために努力をするのではなく、筋トレに依存しているから努力するのです。
>
>循環論法だなぁ。
>もうどうでもいいよってぐらいの。
>これでは延々と平行線を辿るだけですね。
まず、スレッドが間違っています。
それから、この書き込みのどこがどう循環論法なのかを説明してください。お願いします。
例えば筋トレに依存する人は、それが精神の安定の支えになるから筋トレに努力します。
なぜ、努力できるのか・・・？それは、筋トレによって精神が安定すると思えるからです。
712:没個性化されたレス↓
11/08/11 02:31:06.91
その事（筋トレが精神の支えになるという事）を、はっきり自覚している訳ではありませんが・・・。
人があるモノに依存するのは精神の安定を求めるからです。精神の安定を目指す無意識的な過程です。
「私はこれに依存しよう。」と意識的に決めていぞんする訳ではありません。そういう事は不可能です。
当人が知らぬ間になにモノかに依存してしまっているのです。
そうでなければ、すなわち、自分の決意で依存の対象を決められるのであれば「依存症」は問題にならないでしょう。
「依存症」は、自分ではそれから逃れたいと思っているのに自分の気持ちに関係なく「依存」してしまう・・・そして、
そこからどうしても逃れられない・・・そういうモノです。
自分で依存する対象を決められるなら、そういう依存症は起こりません。
713:没個性化されたレス↓
11/08/11 02:37:51.92
>>709
「霊性干渉」などという自分で考えた概念を何の説明もなく、使って話をしてはいけないでしょう。
いや、話をしてもいいですけど、それでは、相手に自分の考えを伝えるつもりはないと判断せざるをえません。
例えば、「私は個人の人格はケルパと言う領域とゴルメと言う領域の2つの領域から成っていると思っています。
君はケルパを誤解している。ケルパは個人の人格の一部分でしかないのだ」というようなことを書かれて、
どうやって議論ができると思いますか。
「霊性（←上位概念だから便利）に干渉とか相互作用するんですよ。 」
ってなにを書いているのでしょうか。自閉？
714:没個性化されたレス↓
11/08/11 02:38:53.31
上で書いた、ケルパとかゴルメという用語は今私が勝手に作ったものです。
715:没個性化されたレス↓
11/08/11 12:08:02.16
心理学でも、研究が科学的であることは心理学者にとって共通していて、主に統計を用いた実験によって、仮説を検証するものだけど、ここにいる連中の心理学は、超心理学のような疑似科学に近い。
しかも、心理学の話題から外れて、宗教の有用性のような哲学的な話題になっている。
だから、心理学板としては不適切だな。
716:没個性化されたレス↓
11/08/12 15:25:14.55
>>712
循環論法だなぁ。
説明するのなんて骨が折れるからやだよ。
本人に気づけないほどの論理系でしょ。
今までのレスを見てもどうせ九官鳥だったし
指摘したところで意味がないでしょう。
717:没個性化されたレス↓
11/08/12 15:39:07.95
＞その事（筋トレが精神の支えになるという事）を、はっきり自覚している訳ではありませんが・・・。
すごいなぁ。これであなたはジムに通う人もすべて見下しきってしまえるわけだ。
ブラボー心理学って感じだな。
ちなみにあなたは今は何に依って精神を安定させているんですか？
絶対に答えられないものなのですか？
または何にも依存していないゆえに不安定であると言うのならば
君の論理も筋が通っていると思うよ。
それならばオナニーではないな。誰も文句は言うまい。
718:没個性化されたレス↓
11/08/12 15:51:32.89
>>715
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
その超心理学の範疇にあったものもアメリカでは統計を用いた実験によって、仮説を検証する試みがなされ始めてるらしい。
719:没個性化されたレス↓
11/08/12 16:19:54.99
>>717
>ちなみにあなたは今は何に依って精神を安定させているんですか？
>絶対に答えられないものなのですか？
自我が何を支えにしているかは当人からは分かりません。
私も一応普通に生きていますから、私の外部の何かに自我を支えてもらっていることは
間違いありません。でも、それが何かはよく分かりません。
>または何にも依存していないゆえに不安定であると言うのならば
>君の論理も筋が通っていると思うよ。
何にも依存せず、何モノにも自我が支えられていなければ、不安定どころか生きていけないでしょう。
ニーチェのように発狂するという道はあるとは思いますが・・・。
720:没個性化されたレス↓
11/08/12 16:32:48.34
>>719
人は当人の「自我の支え」に対して恐怖します。根源的な恐怖とでもいうのでしょうか。
それは、「自我の支え」から見捨てられると思うと、あまりにも不安で生きていけないからです。
昔のキリスト教徒が神を恐れたのはそのためだと思います。
また、日本人が世間の評判や他人の目を気にするのも同じことだと思います。
日本人は元々、自分が所属する身近な集団から認められる事を「自我の支え」にしてきました。
ですから、周囲のみんなから認められることで精神は安定し、逆に、周囲のみんなから見捨てられる事を
恐れるのです。
721:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:15:51.55
ではアルコール中毒とか薬物障害で脳に器質性の変化が生じて
自我が不安定になることはないのでしょうか？
それは自我が不安定なのではないとしたら何が不安定なのでしょうか？
というか・・・・・・・・・・・・・・・ニーチェを読んだのだろうか。
722:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:16:47.60
読んだとしても循環論法でしか読めないか。仕方ない。それが脳の限界だから。
723:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:36:43.46
＞例えば筋トレに依存する人は、それが精神の安定の支えになるから筋トレに努力します。
＞なぜ、努力できるのか・・・？それは、筋トレによって精神が安定すると思えるからです。
精神が安定すると思えるから精神が安定するんだよね。
｢有酸素運動」と「精神安定」でGoogleにかけてみてください。
あなたの説は心理学科の学生によく見受けられるけど（なにか家庭に問題がある子とかに）
心理学の学説（定説）においてはあなたの説はスタンダードになるものなのでしょうか。
724:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:45:42.92
>>713
「霊性（←上位概念だから便利）に干渉とか相互作用するんですよ。 」
こういう書き方すると40代とか50代の人には通用しないんだったね。
霊性というのは上位概念ですよ。プラーナ、気功の気、アストラル体、パワースポットのパワーなどなどの。
そういう実在するなにかに、物理的に干渉をするわけですよ。もうこれで説明の必要はないですね。
簡単な一般名詞を２点、組み合わせたぐらいでも専門用語みたいに難しく考えられてしまう難しい板でしたね。
725:没個性化されたレス↓
11/08/12 18:57:38.24
>>712
なんか自説に囚われてどんどん自分の世界に埋没していってる感じだなぁ。
＞人が自説に依存するのは精神の安定を求めるからです。精神の安定を目指す無意識的な過程です。
＞「私はこれに依存しよう。」と意識的に決めていぞんする訳ではありません。そういう事は不可能です。
＞当人が知らぬ間に自説に依存してしまっているのです。
＞そうでなければ、すなわち、自分の決意で依存の対象を決められるのであれば「依存症」は問題にならないでしょう。
＞「依存症」は、自分ではそれから逃れたいと思っているのに自分の気持ちに関係なく「依存」してしまう・・・そして、
＞そこからどうしても逃れられない・・・そういうモノです。
＞そういう事は不可能です。
自分で自分の首を絞めていってるよね。
726:没個性化されたレス↓
11/08/12 20:11:26.12
>>721
器質的な変化と言うのは「壊れる」という事ですか？
アルコール中毒で脳が壊れるのですか？
神を信仰することによって（＝「神」中毒）によって脳って壊れるのですか？
その辺のところは私には分かりません。詳しい方がおられたらお願いします。
「神」中毒に関して言えば、自我の不安定だと思いますが・・・。
727:没個性化されたレス↓
11/08/12 20:15:28.23
>>721
ニーチェは読んでいません。
人間は自分の自我の支えに関しては、合理的に考えることができません。
そこを見てしまうと「自我の支え」が「支え」でなくなり、自我が崩壊してしまうからです。
ですから、そこまで考える手前で「思考停止」がかかるようになっているようです。
ニーチェは、何の加減か「思考停止」のポイントを超えて考えたために発狂したと聞いています。
728:没個性化されたレス↓
11/08/12 20:20:45.60
>>724
「霊性」が物理的に干渉するのですか？
それは、念力と同じ意味ですか？
729:没個性化されたレス↓
11/08/12 20:48:52.56
>>726
人格障害と精神障害の定義の違いも知らずにやってたのかな？
>>727
色不異空の「空」とか真我になるという可能性は？
>>728
念力は知らないが似たようなものだよ。
730:没個性化されたレス↓
11/08/13 02:30:59.83
>>729
>人格障害と精神障害の定義の違いも知らずにやってたのかな？
精神障害の人はみんな脳が壊れているのですか？そんなことはないでしょう。
>色不異空の「空」とか真我になるという可能性は？
「色不異空」の「空」の意味がよく分かりません。もし、「悟りの境地」ならそんなものはありません。
それから「真我」というのは「本当の自分」というような意味なのでしょうか。
もしそうなら、それはありません。今、現実と接している自分が「本当の自分」ではなく、今、現実と
接していない「隠れた本当の自分」があると思うのは妄想です。
人の心理の話をしているのに念力の話をされてもねえ。
もう少し、説明してもらえないと話ができません。
731:没個性化されたレス↓
11/08/13 15:56:55.51
>>724
「霊性」がどうの・・・という話をするという事は、なにか超自然的な霊魂とか神とかを信じているという事ですよね。
この「霊性」というのは自分の中にあるモノなのでしょうか？自分の外にあるモノなのでしょうか？
それとも、自分の外にもあって自分の中にもあって、それが繋がっているというイメージなのでしょうか。
>霊性というのは上位概念ですよ。
何の「上位概念」なのですか。それから、「上位概念」だったら、どうだと言いたいのでしょうか。
それが何か意味があるのですか？
「上位概念」だから説明は不要だというようなことを言いたいのでしょうか。
732:没個性化されたレス↓
11/08/13 17:43:38.43
「上位概念」だったらスゴイとかそんな発想になるのか。
Wikipediaより「上位概念、下位概念」
ある言葉が別の言葉の上位概念（じょういがいねん）であるとは、ある言葉が、別の言葉を含む、より一般的、より総称的、
より抽象的なものを指すときにいう。また、このとき、別の言葉はある言葉の下位概念（かいがいねん）であるといい、
別の言葉はある言葉の指すもののうち、より特定の、より個別の、より具体的な一部のものを指す。
霊性というのは「上位概念」だから、霊魂、神社の御稜威、仏閣の本尊の光明、幸魂のはたらき、不浄霊のはたらき、
現象として以心伝心をもたらすもの、バクスター効果の原因となるもの、祈りの研究・統計の結果をもたらしているものetc.を
包括しているわけで、より一般的であるゆえに使いやすいんですよ。
＞「霊性」がどうの・・・という話をするという事は、なにか超自然的な霊魂とか神とかを信じているという事ですよね。
信じている…・というか毎日霊性で感応しているわけだし。まぁ初めのうちは信じるしかないだろうけど。
＞この「霊性」というのは自分の中にあるモノなのでしょうか？自分の外にあるモノなのでしょうか？
自分の中にも外にもありますよ。墓碑に触れても（ほとんど霊障だけど）伝わってくるものがあるよ。（それを供養するのは自分には難しいよ）
＞それとも、自分の外にもあって自分の中にもあって、それが繋がっているというイメージなのでしょうか。
相互作用でしょうね。気感があったばあい、的確にその意識内容に呼応できればより感応は深まるし、逆に無視することもできるよ。
733:没個性化されたレス↓
11/08/13 17:47:40.13
>>730
＞精神障害の人はみんな脳が壊れているのですか？そんなことはないでしょう。
脳が壊れていると言っているのはあなただからね。
＞「色不異空」の「空」の意味がよく分かりません。もし、「悟りの境地」ならそんなものはありません。
「悟りの境地」は非常に難しいですね。簡単ではないから縁が尊ばれるんですよ。普通は人から侮辱を受けたら三倍返しですよ。
＞それから「真我」というのは「本当の自分」というような意味なのでしょうか。
調べれば。簡単だから。
＞もしそうなら、それはありません。今、現実と接している自分が「本当の自分」ではなく、今、現実と
＞接していない「隠れた本当の自分」があると思うのは妄想です。
出た妄想。（笑）。便利だよね、その卑屈さ。ひとりでも友達っていますか？いるわけないよね。
＞人の心理の話をしているのに念力の話をされてもねえ。
＞もう少し、説明してもらえないと話ができません。
というか・・・・、おまえ何様？
734:没個性化されたレス↓
11/08/13 18:51:34.88
＞人の心理の話をしているのに念力の話をされてもねえ。
URLﾘﾝｸ(melma.com)
お寺に一年か二年か勤務すれば憑依された人の家族からの相談が一件は出てくるけど
そういう現象は人間心理とは無関係なことはないでしょ。
>>730
＞精神障害の人はみんな脳が壊れているのですか？そんなことはないでしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
機能的障害の場合もあるようだよ。
>>719-721の流れに戻してね。
＞もしそうなら、それはありません。今、現実と接している自分が「本当の自分」ではなく、今、現実と
＞接していない「隠れた本当の自分」があると思うのは妄想です。
なにか、恐れが多いように映るけど
自説に保護された（歪められた）世界から抜け出せば真我があるんじゃないのかな。
「群衆が蟻のようだ」とか、「この世は私より馬鹿である」とか言ってたらだめだよ。
また、トラウマになっている記憶が、自我の保護のためにバイパスが遮断されていたら
「今、現実として接していない」こともある。そういう隠された自我もある。
ありのままを受け入れることかな。
735:没個性化されたレス↓
11/08/13 21:43:39.29
>>734
>自説に保護された（歪められた）世界から抜け出せば真我があるんじゃないのかな。
「真我」とは「本当の自分」「真の自己」ですね。
「本当の自己」と「嘘の自己」ってどうやって区別するのですか。
何かから抜け出せば「本当の自己」があると言えるのは何故ですか。
「本当の自己」から抜け出して「嘘の自己」に行ってしまったかもしれないじゃないですか。
どう区別するのでしょうか。
736:没個性化されたレス↓
11/08/13 21:46:25.37
>>732
>信じている…・というか毎日霊性で感応しているわけだし。まぁ初めのうちは信じるしかないだろうけど。
これはキリスト教徒が神を信じているのと同じでしょう。キリスト教徒も日々、神の存在を実感し、
神を感じているでしょうから。
737:没個性化されたレス↓
11/08/13 21:53:32.30
>>733
>出た妄想。（笑）。便利だよね、その卑屈さ。ひとりでも友達っていますか？いるわけないよね。
あなたは、今は見つからないけれども、自分の中のどこかに「本当の自分」が存在していると
思っておられるのですね。それは、どんな自分なのでしょうか。
そして、「本当の自分」が存在しているとするなら、今の自分は何なのでしょうか。
そして、今の自分と違う「本当の自分」がなぜ「本当」だと分かるのでしょうか。
738:没個性化されたレス↓
11/08/13 22:04:27.51
>>735-737
その人じゃないけど、あなたの立場はなに？
あなたの文章を読むと、キリスト教の信者っぽいね。
アタマで考えて「こう考えなきゃだめ」ということに
すごくこだわっているように思える。
聖書が正しくて、そうでなければ無いほうがまし、みたいな。
オールオアナッシングみたいなね。
そういう意味では一神教と唯物論は
同じ信念の裏返しで同型・類似しているのかも。
あなたがあまりにも疑い深いから、そう思いついたのかな？
こう言われて、どう思いますか？
739:没個性化されたレス↓
11/08/14 00:30:52.30
>>737
そうですねぇ
①僕はPTSDとかはないから本当の自分は大体すべて認識できていると思うけど
もしPTSDで一部の記憶に障害があったとしてもそれは自分の記憶だと認知できると思うよ。
②あと自分探し的な意味としても、本当の自分は「うまれたるままの自己」のことを言うと思うので
子供のころの自分とか？そういう生粋の自己のことだと思うよ。本当はなにをやりたかったかとか。
さらに辿って「自分は何のために産まれてきたか」とか。まぁそこまでオカルトやらなくてもいいけど。
③それと、もしかしたら経験のない自分もあるのかもしれないな。たとえば最近まで恋愛をしていたけれど
その時の自分の状態は、恋愛する以前には経験がなかった事が多かったし忘れていた事も多かったな。
そういう原始的な自分もまた夾雑物のない生粋の自分だと思うよ。恋は盲目なのかもしれないが。
その時にどう正直に考えたり反省したりするかだねぇ。ファンダメンタルな言い訳してたら駄目だよ。
子や孫が産まれたときに豹変する性格も、いにしえより形成されてきた遺伝子の一部の表われだと思うよ。
740:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:06:44.68
>>738
>その人じゃないけど、あなたの立場はなに？
私は、不安定な自我を抱えている普通の人という立場なのですけど・・・。
>あなたの文章を読むと、キリスト教の信者っぽいね。
私はキリスト教徒ではありません。日本人ですから・・・。
私が言いたいのは、自我とは作りモノで不安定で、その正しさを自我の内部で証明することは不可能なので
必ず、自我を支えるものが必要だという事です。
そして、自我が何かに支えられている以上、その「支え」は当人にとっては絶対正しいモノでなければならず、
でも、実際には絶対正しいモノなど存在しないので、自我というモノは不合理なものであるという事なんですが・・・。
741:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:13:25.83
>>739
個人の全人格は、「自我（自己）＋エス」です。
自我とは、当人が「これが自分だなあ。」と思っている所のもので、自分の人格のうち
自分から見えている部分と言えます。
それに対して、自分の一部でありながら自分の一部だと自分が気づかない領域が自分の中にあります。
それが、「エス」です。
「エス」は、当人の人格の一部であっても、当人からは見えない部分です。
>僕はPTSDとかはないから本当の自分は大体すべて認識できていると思うけど
と当人が思っていても、自分から見えるのは「自我」だけですから、
自分の人格の全体を見渡せている訳ではありません。
742:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:18:49.89
>>740
かつてのキリスト教徒は説明しやすいんですね。
「神」というフィクションを信じて、その「神」に自我を支えてもらっていたのですから・・・。
昔のキリスト教徒は、この世界は神が作ったのだから、神の作った秩序に従って出来上がっていると
信じる事が出来たんですね。
我々日本人からすれば、妄想としか思えないのですけど・・・。
自分の自我の支えは全然見えないのですが、かつてのキリスト教徒のように、私たちと全然違うモノを
自我の支えにしている人たちの事はよく見えるのです。だから、私がよく話題にするのだと思います・
743:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:26:07.47
>>738
我々日本人は、何によって自我を支えていたのか。
日本人は自分の所属する身近な集団に認められることに自我の支えを置いていました。
「世間の目を気にする」とか「後ろ指をさされないように」とか言うのは、自分の身の回りの
集団の人々から認められることによって、自分の自我の正当性を支えてもらっていたのです。
これは今もそれほど変わってはいませんが、明治の初め、欧米諸国と接して、「周囲の人の
評価を気にすることは古い、封建的だ。」などという間違った考えが流布し、その結果、
欧米人の猿真似をして、「自律的な自我」というモノを追及してしまったために、現在、
日本人の自我はややこしい状況に追い込まれています。
744:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:31:52.98
>>739
>子供のころの自分とか？そういう生粋の自己のことだと思うよ。本当はなにをやりたかったかとか。
>さらに辿って「自分は何のために産まれてきたか」とか。まぁそこまでオカルトやらなくてもいいけど。
子供の頃の自分って純粋でも何でもなかったと思います。
私の場合は、母親や父親に認められないと、生きていけませんから、とにかく（特に母親に）
気に入られるように必死に気を使いながら生きていたと思います。
子供の頃は、「親に適応すること＝生きること」ですから、自分が何モノかとかそんな事は関係なく
親に適応することを考えて生きているんだと思います。
「何のために生まれて来たのか」なんて考えると鬱になるんじゃないですか。
私たちが生まれてくる目的なんて何もないでしょう。
745:没個性化されたレス↓
11/08/14 02:35:21.39
>>738
>そういう意味では一神教と唯物論は
>同じ信念の裏返しで同型・類似しているのかも。
唯物論は一神教の後釜だといえると思いますね。でも、唯物論は間違っていましたけどね。
>こう言われて、どう思いますか？
特に感想はありません。
746:没個性化されたレス↓
11/08/14 23:08:10.23
何モノにも支えられず、あらゆる方面に対して合理的で、他者の意見に左右されず、自分の信念を持っていて
ちゃんと自己主張ができる「自律的な自我」・・・こういうモノを目指すべきだという考え方がありますが、
そのような「自我」は存在しません。無理です。
747:没個性化されたレス↓
11/08/15 00:41:56.36
人の話をこう読解力０でばっさり切り捨てて
自説はこうです、とやってるだけだから誰も相手にしなくなるんじゃないの？
748:没個性化されたレス↓
11/08/15 15:28:04.16
>>747
確かに言えてる。
しかも、その自説が正しいと言えるような根拠が何もないからね。
長いし。
749:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:18:33.81
>>748
あなたは、一神教の「神」にどう思われようが何とも思わないのではありませんか？
でも、あなたの周囲の人々から認められなければつらくありませんか？
周囲の人々から後ろ指を指されるような事態になると不安で仕方なくありませんか？
日本人は「周囲の人々からの是認」によって、自我の安定が支えられています。
「周囲の人々からの是認」によって自我が支えられているという事は、「周囲の人々からの是認」を失うと
自我が崩壊するという事です。
ですから、日本人は「周囲の人々からの是認」を失う事を恐怖します。
すなわち、日本人は「周囲の人々の評価」に恐怖します。
750:没個性化されたレス↓
11/08/16 21:19:21.31
これは自我の安定が崩れる恐怖であり、合理的な根拠がある訳ではありません。
ですから、日本人はこの恐怖に対して合理的な判断ができません。
>>746
>何モノにも支えられず、あらゆる方面に対して合理的で・・・
という事はあり得ない事です。
751:没個性化されたレス↓
11/08/17 12:08:19.24
とりあえず、お前の話の内容の心理学的根拠を話せよ。
まるで世直しでもするかのような傲慢な自説はいいから。
752:没個性化されたレス↓
11/08/17 20:07:45.96
>>751
あなたは、一神教の「神」にどう思われようが何とも思わないのではありませんか？
でも、あなたの周囲の人々から認められなければつらくありませんか？
周囲の人々から後ろ指を指されるような事態になると不安で仕方なくありませんか？
「自我」と「自我の安定」について心理学においてどのような説があるのかは知りません。
753:没個性化されたレス↓
11/08/17 23:06:10.66
>>744
＞私たちが生まれてくる目的なんて何もないでしょう。
恋愛でもすればいいよ。
＞すなわち、日本人は「周囲の人々の評価」に恐怖します。
周囲の「人々」より好きな子「一人」に嫌われる事の方が恐怖だよ。
754:没個性化されたレス↓
11/08/17 23:08:55.57
逆に好かれたとしても、生きる意味などないのかな。
自我の安定が非我との依存関係にあるのなら、
自分が人を好きになり好かれていればOKなんじゃないの？
755:没個性化されたレス↓
11/08/18 01:06:03.90
誰々先生の著書から引用です、とか
こういう実験結果があります、とか
根拠を示してほしいのね。
それができないなら心理学じゃないから。
756:没個性化されたレス↓
11/08/18 13:42:10.83
>>752
>でも、あなたの周囲の人々から認められなければつらくありませんか？
>周囲の人々から後ろ指を指されるような事態になると不安で仕方なくありませんか？
別に辛くも不安でもありませんよ。
仮に日本人にそういう性質があるというならば、証明してくれよ。
もし、日本人にそういう性質があることが証明できたとしても、
「日本人固有の性質」なのかどうかを証明しなければ、「日本人は」というあなたの指摘の仕方は不適切ですよね。
あなたの提示する命題の一つは"日本人は周囲の評価によって自我を支えている。"ということですよね？
しかし私は「自我を支える」という言葉自体に懐疑的で、
「自我を支える」という状態はどういう状態なのか、あるいは、
「自我を支える」という状態そのものは存在するのか、それを示してほしい。
757:没個性化されたレス↓
11/08/18 15:54:24.65
この人の使う自我は精神分析学の自我じゃないらしいから、話すだけ無駄じゃね
758:没個性化されたレス↓
11/08/18 18:47:45.98
>>757
あんた、心が狭いね。自論を述べたっていいだろうに。
759:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:45:06.96
>>753
>恋愛でもすればいいよ。
>>744 では、そもそも人間がこの世に生まれてくる確たる目的はないという話をしただけです。
恋愛でもすれば、その時は幸せな気分になって
「もしかして自分はこの子に出会うために生きて来たのかもしれない。」
と考え、生きる目的ができたような気になれるというだけの事ではないでしょうか。
それでも、自分は何故生きているのかの答えは見つからないのではないでしょうか。
760:没個性化されたレス↓
11/08/18 20:46:08.70
>>753
>周囲の「人々」より好きな子「一人」に嫌われる事の方が恐怖だよ。
その一人の子に嫌われない為には、周りからどう思われてもいいという事ですね。
その子に嫌われないためなら、道徳を踏み外してもかまわないと・・・。
他の人を傷つけたり、人のモノを盗んだり、人を殺したりしても何も気にならないという事ですね。
でも、それでは２人だけの世界の中では生きていけるかもしれませんが、社会からは抹殺されるでしょう。
それでも、あなたは、その方が自我が安定するのでしょうか。何の不安もないのでしょうか。
761:没個性化されたレス↓
11/08/18 22:51:11.13
>>760
お前の論理はおかしいんだよ。
一人の子に嫌われない、ということが、道徳を踏み外す、ということにつながる論理は？
「周囲の人々から意図的に嫌われるような行動をする」なんて前提はないぞ。康裕さん。
762:没個性化されたレス↓
11/08/18 23:38:16.84
そもそも道徳が定義できてないし
763:没個性化されたレス↓
11/08/20 00:00:52.41
>>761
周囲の人々より好きな子「一人」に嫌われる事の方が恐怖なのでしょう。
という事は、好きな子に嫌われなければ他の誰からどう思われたって気にならないという事でしょう。
という事は、どれほど不道徳なことをしても一人の子に好かれていればそれで自我が安定しているのでしょう。
意図的に不道徳な行動をするという訳ではありません。
彼女だけに嫌われたくない、それ以外の人間からはどう思われても気にならないと思っている人間は
彼女から好かれるためには「、不道徳なことはなんだってする・・・という事を言っているだけです。
764:没個性化されたレス↓
11/08/20 06:49:09.15
好きな子「一人」＝一人の子＝彼女
を「宗教」に入れ替えてみても成り立つな。
宗教信者って、宗教内部で嫌われるのを恐れ、
宗教外部からの視線が気にならなくなってくる。
765:没個性化されたレス↓
11/08/20 11:37:34.45
>>764
そうですね。
かつてのキリスト教徒は神に嫌われることが恐怖だったのでしょう。
だから一生懸命「戒律」を守ったし、
逆に、神に認められていれば他の誰からどう思われても気にならないので
キリスト教徒以外の人間にはどれほど不道徳な事でも平気で出来たのでしょう。
766:没個性化されたレス↓
11/08/20 14:23:05.80
>>756
>別に辛くも不安でもありませんよ。
自分はやってもいないのに、周囲の人から
悪党、詐欺師、結婚詐欺師、窃盗犯、強盗犯、傷害犯、暴行犯、強姦魔、殺人者
などと罵られても平気なのですか？
周囲の人に「私はそんな事はやっていない！」などと説明や言い訳をまったくしなくても、
何のイライラも不安も感じないのですか？
（相手に説明して無実を訴えるという事は、その相手に無罪だと分かってほしいと思っていることですから、
それは、相手に認められたい思っている事になります。）
本当ですか？
767:601
11/08/20 14:48:46.93
>>761
>お前の論理はおかしいんだよ。
>>763 を読んでくださいましたか？
「人のモノを盗んだり、人を殺したり」は犯罪ですからやや極端でしたか？
誤解を受けないよう、言い方を変えてみます。
その一人の子に嫌われない為には、周りからどう思われてもいいという事ですか？
もしそうなら、 一人の子から好かれていれば、他の人々から
あなたがやってもいないのに、
悪党、詐欺師、結婚詐欺師、窃盗犯、強盗犯、傷害犯、暴行犯、強姦魔、殺人者
などと罵られても平気ですか？
言い訳も説明も一切せずに、イライラも感じず、平気でおれますか？
768:没個性化されたレス↓
11/08/20 21:56:00.51
また、彼女が認めさえすれば、
散発も洗髪もせず髪の毛がボサボサで、無精ヒゲを生やし、顔は脂が浮いていて、歯を磨かず口が臭く、
体が汚く汚れていて汗臭く、服もボロボロで異臭を放っていたりして、靴もドロドロで穴があいていたりしても
あなたは何も気にせず人と接することができるのですね。
彼女以外の人間との約束をやぶっても何の罪悪感も感じないのですね。
周囲の人々からの支持がない事より、彼女一人から嫌われる事の方を恐怖するというのは、そういうことだと思いますが・・・。
769:没個性化されたレス↓
11/08/21 21:10:45.82
>>764
「普通の」宗教ならそんなことはないですけどね。
自分の場合はお寺の内部で嫌われることなど恐れたことないですね。
宗教外部からの視線などはもとから気にしたことがなかったですけど。
そもそも目的とするものが違うんだろうなぁ。
おそらく想定外すぎて想像もつかないだろうな。
>>765
たぶん君は親が厳しすぎたんだろうね。
自由意思が非我に依存していることを考えると。
770:没個性化されたレス↓
11/08/21 21:12:54.14
>>768
性質の善悪を秤にかけてみて、悪の比重が多いとそうなるだろうね。
そういう人も論理上、存在もすると仮定することは可能ですが。
自画像かもしれないですけど実際には数パーセントも存在しないと思いますよ。
現実はその反対の作用の方が大きいかも知れない。
771:没個性化されたレス↓
11/08/21 21:17:55.52
>>766
＞自分はやってもいないのに、周囲の人から
そういう経験があった場合（というか根に持っていそうなところを見ると実際の話なんだろう）、
２ちゃんに転嫁しているどころではないだろう。
２ちゃんねるやるエネルギーを無実を晴らす方面に使ったほうがいいよ。
思いこみならどうしようもないけど。
772:没個性化されたレス↓
11/08/21 22:40:05.00
／／ ヽ
,:' ,:' ,:' ／ ヽ
,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:' ﾞ､ ﾞ､
'‐'= '-'､_/ / ,' ,' ,' r--､ヽ ',
ヾl -ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
___ノ ,ﾘ ）;; U ミ‐-‐/｜ | ', !
まあ、なんて悲惨な ..', ‐''- u '⌒ヽ_| | | |
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/,,~､_ ,' ／ ',
,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ', ', （ ,' ヽ
∧_} ヽ { |--‐ ＼ ﾞ､ ( ｀ヽ
773:没個性化されたレス↓
11/08/23 21:09:51.50
>>770
>性質の善悪を秤にかけてみて、悪の比重が多いとそうなるだろうね。
何と何を秤にかけるのですか？
「そうなる」とは、どうなるというのでしょうか？
>そういう人も論理上、存在もすると仮定することは可能ですが。
「そういう」とはどういう人ですか？
>現実はその反対の作用の方が大きいかも知れない。
「その反対」とは、何の反対なのでしょうか？
774:没個性化されたレス↓
11/08/23 21:18:01.16
>>771
>そういう経験があった場合（というか根に持っていそうなところを見ると実際の話なんだろう）
「そういう経験」ってどういう経験ですか？
「根に持っていそう」というのはどういう所を見てそう思うのですか？
775:没個性化されたレス↓
11/08/23 21:25:01.11
>>769
>「普通の」宗教ならそんなことはないですけどね。
ここで想定している宗教は、欧米などの「一神教」です。
>自分の場合はお寺の内部で嫌われることなど恐れたことないですね。
あなたは、読み間違っています。そんな事は書かれていません。
一神教徒は「神」から嫌われる事を最も恐れるという事が書かれています。
話はズレますが、周囲の人々の是認を気にしないという事は、お寺で言えば
「檀家の人々が何を言おうが、檀家の人々にどう評価されようが気にしない」という事になるでしょうか。
776:没個性化されたレス↓
11/08/24 00:47:34.73
＞話はズレますが、周囲の人々の是認を気にしないという事は、お寺で言えば
＞「檀家の人々が何を言おうが、檀家の人々にどう評価されようが気にしない」という事になるでしょうか。
自分は青年会でお寺に通っているので檀家とは違いますけどまぁそう当てはめることも可能でしょうね。
檀家ってつきあいがあると言っても普通ほとんど親族になるけどね。お寺主宰の行事とか手伝いにでも行かない限り。
完全に気にならないと言えば嘘ですが、まぁ気になりませんね。君の言っている1/50ぐらいでしょうか。評価が気になる度は。
わかりやすく例えると、自分は自分のちんちんが一番かわいいわけだけど、自分のちんちんを他人にどう評価をされようが、
他人のを見せられて俺の方がでかいとか言われようが、かわいいことは揺るぎない、という感覚ですよ。他人は二の次です。
君もそうなればいい。
＞何と何を秤にかけるのですか？
レス指定しているし、善と悪ぐらいしか相当する箇所がないわけですが、
善と悪ではちょっといまいちなんで、言い換えると 進化する側面と退廃する側面とか。
＞「そうなる」とは、どうなるというのでしょうか？
＞「そういう」とはどういう人ですか？
散発も洗髪もせず髪の毛がボサボサで、無精ヒゲを生やし、顔は脂が浮いていて、歯を磨かず口が臭く、
体が汚く汚れていて汗臭く、服もボロボロで異臭を放っていたりして、靴もドロドロで穴があいているような
どうしようもない状態のことですよ。退廃的というか、人間を諦めたというか、不浄霊に乗っ取られて負けましたみたいな。
>現実はその反対の作用の方が大きいかも知れない。
＞「その反対」とは、何の反対なのでしょうか？
上に書いたどうしようもないような、善悪でいったら悪、美醜でいったら醜に相応するようなものとは
対極に向かう作用ですよ。これは婉曲的に書いたものだけど。聞かれたから答えるけど。
恋愛とはそういうものだよ。エランヴィタールがそうしてる。その霊性の希求に逆らった時から人間駄目になると思うね。
>774
質問厨はやめようね。国語の偏差値40でもわかるよ。話が進まないよ。
＞「根に持っていそう」というのはどういう所を見てそう思うのですか？
君の執念深い姿。
777:恋する名無しさん
11/08/24 21:08:31.79
>>776
>>768 までで私が書いていたのは・・・
日本人は元々は、自分が所属する身近な集団のみんなからの是認によって、その自我の安定を支えている。
従って、、自我を支える周囲の人々の評価を非常に気にするので
「散発も洗髪もせず髪の毛がボサボサで、無精ヒゲを生やし、顔は脂が浮いていて、歯を磨かず口が臭く、
体が汚く汚れていて汗臭く、服もボロボロで異臭を放っていたりして、靴もドロドロで穴があいていたりしても
平気で人と接する」
などという事は無理だ。 また、
「自分の自我を支える人々との約束を破っても何の罪悪感も感じない」
などという事はない。
という話なのですが・・・。
778:没個性化されたレス↓
11/08/24 21:09:02.93
この話と ..770 のあなたの話はどう繋がるのでしょうか。
779:没個性化されたレス↓
11/08/25 00:24:15.41
3回読めば繋がるかもねー。２ちゃんにそこまで時間は割けないですよ。
要するに自我の安定を支えているものは非我ではないという事が言いたいだけですよ。
780:没個性化されたレス↓
11/08/25 15:25:35.05
心理学徒は読解力が無い
781:没個性化されたレス↓
11/08/25 22:56:30.68
>>779
>要するに自我の安定を支えているものは非我ではないという事が言いたいだけですよ。
自我を自分の内部で自我を支える事は不可能です。
それは、自分の足を持ち上げて浮くようなモノです。
自我を支えているモノが「非我」でないのなら、何が自我を支えているのでしょうか。
昔のキリスト教徒の場合でも自我を支えているのは神ですから、それは自我非さるモノですから
「非我」ですよね。それも否定するという事ですね。
782:没個性化されたレス↓
11/08/25 23:03:24.54
>>781
>自我を自分の内部で自我を支える事は不可能です。 ・・・・・・×
自我を自分の内部で支える事は不可能です（自我は自我の外部に支えが必要です。）
783:没個性化されたレス↓
11/08/25 23:08:12.96
なんかもうめちゃくちゃだけど。
昔のキリスト教徒が云々というのは君の説でしょ。
もう続きは観自在菩薩に聞いてくれい。
784:没個性化されたレス↓
11/08/26 00:13:21.52
>>783
本当の事を書いているだけですが・・・。
785:没個性化されたレス↓
11/08/26 21:51:23.91
なぜ、日本人が世間の評判を気にするのか？
なぜ、世間から後ろ指さされないように生きなければいけないと考えるのか？
それは、日本人の自我の安定が、「世間の人々からの是認」にかかっているからです。
自分の自我の安定が「世間から認められる事」によって支えられているという事は、
逆に言えば、「世間から見捨て」られれば自我は壊れてしまうという事です。
人は自我が壊れる事を何よりも恐怖しますから、日本人は「世間の評判」を怖がりますし、人を怖がります。
人の評価が自分の自我の安定に大きな影響を与えるからです。
ここが欧米人との大きな違いだと思います。
786:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:12:32.39
新説「自我は壊れ物」
787:没個性化されたレス↓
11/08/27 00:47:42.14
別に新説でもないだろう 自分が無知なだけでしょ
788:没個性化されたレス↓
11/08/27 11:42:32.33
>>786
自我は支えを失えば崩壊します。ですから、ある意味、自我は非常に脆いです。
崩壊まで行かなくても、自我は簡単に、綻んだり、歪んだり、傾いたり・・・します。
自我は容易に乱調になります。
「こころの病」というのは、「自我の乱調」の事でしょう。
789:没個性化されたレス↓
11/08/27 12:09:43.42
日本人は血の繋がりを非常に大事にしますね。「血の繋がり＝血縁」ですね。
日本人は血の繋がりが濃いか薄いかで、相手の重要度を計る傾向があります。
実際の血縁でない場合は、あたかも血縁であるかのような関係を作り、
それに基づいて人間関係を結びます。
（親方・弟子、親分・子分など・・・。また、小さな会社では社長が親で社員は子供という感覚など・・・。）
血縁でも擬似血縁でもない奴は「どこの馬の骨か分からん」奴と言われます。
これは、日本人の人間関係の結び方の基底に流れる観念です。血縁関係は日本の文化の基本でしょうか。
790:没個性化されたレス↓
11/08/27 20:42:03.37
血縁は猫の世界にもあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:136番)
猫の世界ではあまり近親から産まれた猫は虐げられる。
でもDNAなどはいくらでも高度化さすことが出来る。年単位で。
その努力が意味ないものだとされているのは現状の科学。
被爆してもホルミシス効果にしてしまえば良いのだよーん。
~~~~~~~↑~~~~~~
科学で証明されてない。でもラジウム温泉に行けばすぐ解る。
791:没個性化されたレス↓
11/08/28 14:12:30.40
>>790
猫は「俺とあいつは血縁だな。」とは思わないですよね。
猫は実際に血縁かどうかが何か本能的に分かるのでしょうか・・・。
人間の場合は、実際に血縁かどうかを知覚するという事はできませんよね。
だから、人間の場合に大事なのは「血縁である」と思い込めるかどうかだと思いますね。
日本人にとって大事なのは幻想としの「血縁」です。
だから、日本人には「血縁幻想」があるが、猫にはないといえると思います。
792:没個性化されたレス↓
11/08/28 22:55:39.48
■就職できない学生
就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、社会人と
して考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験ゼロ、
恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。もちろん基礎学力は必要で
すが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に仕事の出来不出来にかかわってくることが
多いようです。会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの
一連の恋愛のプロセスは、社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、大
学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。一方
でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することができないお
っとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内ではいちはやく淘
汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほし
がる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、集団行動や人間関係面で長けている場
合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物
をじっくり読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネ
ットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った
企業人の懐の深さは豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。皆さんは、ス
ポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。これらのことは時間の
とれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って
話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは希望の会社に就職していま
す。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。学生が思っているほど、学
歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。大人しく青白い秀才は、
百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。
793:没個性化されたレス↓
11/08/29 02:28:19.80
>>792
コピペにレスするのもアレだが、大抵の若者は下のうちどれか一つぐらいは当てはまるぞ。
まるで「就職できない学生は人間である」と言ってるようなもの。
・大人しい
・社会人として考え方が子どもっぽい
・読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している
・スポーツ経験ゼロ
・恋愛経験ゼロ
・声が小さい
794:没個性化されたレス↓
11/08/30 21:54:57.27
典型的な勝ち組思想なんだけどこれ書いた人は挫折を経験していないのかな。
弱者にたいする慈悲もなく自分は絶対に強者だと思っている。
"勝ち組宗教"に自己洗脳するといざ自分が挫折した時にはどうなってしまうんだろう。
想定外が生じた時のリスクが大きい。
795:没個性化されたレス↓
11/08/30 21:55:38.04
＞大人しく青白い秀才は
年老いればみんなそうなるよ。だから老いが怖ろしい。
796:没個性化されたレス↓
11/09/01 04:42:49.71
勝ち組思想って言うより、勝ち組妄想だろうな。
富裕層の減税を血相を変えて主張する「勝ち組妄想」ってのと似てるな
797:没個性化されたレス↓
11/09/01 14:38:33.23
造語の定義が曖昧だな。
説明できていない。
798:没個性化されたレス↓
11/09/04 01:29:11.31
それ普通
799:没個性化されたレス↓
11/09/04 17:03:49.70
>>792
>大人しい
「大人しい」とは「大人らしい」「大人のようだ」というのが元々の意味です。
日本では、「態度が穏やかで、騒いだりしない」という事が大人の条件だったのでしょう。
たぶん、明治の初め日本にやってきた欧米人を見て日本人は「粗野で下品だ。」と
思ったでしょう。
それが、いつの間にかよくない事になったのでしょうか。
日本人が自分たちの実情に関係なく欧米のルールを輸入してしまったのが発端でしょうね。
800:没個性化されたレス↓
11/09/04 21:51:26.30
心理学が科学だと信じ込んでいる新興宗教・・・→ 幸福の心理学
801:没個性化されたレス↓
11/09/04 23:57:15.03
貴女の考えを少しでも理解出来たらと考えて『春のワルツ』と言うＤＶＤ購入してみました。
正直、私は反対しましたが妻の意見を参考にしました。
俺の本意ではないです。しかし、妻に偏った意見でなく少しは知ろうといわれ観てみます。
jyjさんご意見あったら教えて下さい。
貴女の偏見で我が家を疑い（特に妻を）勘違いされている部分が多々有る様子ですが、良い物は良い、駄目な物は駄目と偏見を持たずに評価してみて意見させて貰います。
偏った知識では人間成長出来ませんから。
俺に対する文句は大いに受け付けますし反撃します。
但し、貴女を少しでも理解しようとする妻に対する誹謗中傷を俺は許せません。
妻は何故か貴女を良い人と思っている様子です（俺は先日のコメで貴女の人格を疑っています）。
その彼女を傷付ける発言をした事は唯一貴女に詫びて貰いたいです。
俺は妻を傷付けたくないので何も言ってません。
802:没個性化されたレス↓
11/09/07 21:06:04.12
あげ
803:没個性化されたレス↓
11/09/09 21:06:57.32
>>801
誤爆？
804:没個性化されたレス↓
11/09/15 23:20:28.33
心理板にはよくいるお病気の方です
805:没個性化されたレス↓
11/09/21 21:32:17.21
皆の衆、彼の治療成功を祈ろうではないか？
806:没個性化されたレス↓
11/10/03 21:42:22.48
ランキングが大好きな日本人・・・
807:没個性化されたレス↓
11/10/06 20:42:12.50
オフイス街の通勤時間帯って何だか怖い
暗色系の背広にネクタイ・・・皆がそっくりな死んだ魚みたいな目つき
808:没個性化されたレス↓
11/10/08 19:36:39.04
「世界規模の食料危機に、気をつけてください！！」 ミカエル
「太陽フレア」は太陽で、大気中に発生する爆発現象である。
「太陽フレア」の異常発生は、地球の温度環境を一定化する重要な
役割をはたしてる「雲」にも影響をおよぼしている！！
大量の「太陽風」が発生する結果、「雲」の全体量が減ってしまい、
地球の気温が、上昇する！！！
地球で、異常気象が発生するおそれがある！！
太陽の「黒点」運動が、このところ活発化しており、太陽から、
太陽フレアが大量に放出されている！！！
太陽の黒点活動によって、地球で天変地異が発生する！！
「太陽の異常活動こそが地球温暖化の原因である！！」
809:没個性化されたレス↓
11/10/09 14:54:33.46
>>770
>性質の善悪を秤にかけてみて、悪の比重が多いとそうなるだろうね。
善悪を天秤にかけて悪の比重が多いからそうなるのではありません。
自我の支えの問題です。何を自我の支えにしているかの問題ですから。
自我の支えが「彼女の是認」のみである場合、周囲の人々にどう思われようが彼女の支持さえあれば
自我は安定します。
という事は、周囲の人々にどんなに酷い事をやっても、どう評価されようともまったく気にならなくなると
いう事です。
善悪との関係でいえば、自我の支えが善悪の基準となります。
自我の支えの問題の方が善悪の比重の問題より先にあります。
810:没個性化されたレス↓
11/10/12 16:33:34.51
>>808-809 2chで長文書く馬鹿が、このスレにも増えてきたな。
811:没個性化されたレス↓
11/10/16 22:15:00.07
興味深いな
812:没個性化されたレス↓
11/10/16 22:51:26.08
>>1 は日本人は普通を妄信する、と妄信しているわけだ。
自分の思い込みに気付かない馬鹿の典型例。
813:没個性化されたレス↓
11/10/20 22:44:32.74
心理学は思い込みのカガクなんで・・・
814:ＴＴＰ問題 経済学者
11/10/22 18:03:52.20
ＴＴＰ問題 経済学者の意見
「みなさんがお使いになっている
医薬品の値段は約６倍の値段になるから、みなさんは医者に行けなくなります」
現在、３割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい２０００円ぐらいだと思います。
それが１万円になり、「健康保険」がなくなったら３万円になるわけです。
風邪引いて３万円。海外では当然の価格ですが、果たして日本人が
それに我慢できるでしょうか？
おそらく、医療費抑制（イリョウヒヨクセイ）には、それしかないと
言われています。
つまり、病院にいけず、死ぬ人が激増する、ということです。
ま、「貧乏人は医者にかかれず死ぬ」というのは
自由経済では仕方がないことなのです。
ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダですけどね！
815:没個性化されたレス↓
11/10/26 22:19:03.89
心理学者って、自分の思い込みを科学的真理だと
思い込める才能のある人がなるんでしょ。
816:没個性化されたレス↓
11/10/27 18:56:52.73
ＴＴＰw
817:没個性化されたレス↓
11/10/28 20:03:26.76
>>814
自分の思い込みに気付かない馬鹿の典型例。
818:没個性化されたレス↓
11/10/29 10:24:44.63
「エクスセプトミー」イズムか 又野尚『ママ友のオキテ。』 #blogos @ld_blogos URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
819:没個性化されたレス↓
11/11/01 19:50:28.51
,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、 ,,..-‐-.､
ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r 、 ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､) ７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ ,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
,,.-‐'" " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
,.r''" ﾉ`ﾒ ,〉 ﾉｰ' `､
/ ,r;"~~`;ｰ-､ rく`ｿ,.-' / ヽ
! ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:) ,!~ / ｨ' 、 i ウフフフフ
`ゝ,rｰゝ:､-''" ,/ /,.ィ＾! V i!
r'"i i ,r`ｰ､ ∧,.-'" ,,.r'" ,i |' ヽ 日本人は普通を妄信すると
ゞ､` ,` ` ,l!-ｰ'"~~_,,.-'" l | i! 妄信しているんですな
／ﾚ-ｰ''7 ノー―''''" | | |
/ '‐'１彡 | ﾉｖｨﾐ! |
i! ,.ィ / / | ､_,,r'" /--、 |
＾''ｰ- ､..,,,＿_/ / `〈 ､__,.ﾉ |
/ / ヾ ､ __フ |
/
820:没個性化されたレス↓
11/11/02 02:46:14.07
↑
日本人は普通を妄信すると
妄信していると妄信してるクライエント
821:没個性化されたレス↓
11/11/04 19:07:07.44
↑芸のないアフォ
822:没個性化されたレス↓
11/11/04 19:58:37.49
信用してはならないリスト
・自称経済学者
・哲学学者
・御用学者
・東電
・政府
・キュレーター
・ギリシャ
・パパンドレウ
・筑駒文Ⅰ
・三島賞
・情報環境論者
・ロジック
・プラットフォーム
・ユビキタス
・2.0
・アーキテクチャ
・エンパワーメント
・オープンガバメント
・ドットコム
・学術博士
・マリエはしっかり拭いている
・かぼちゃ頭
823:没個性化されたレス↓
11/11/04 20:43:43.71
信用してはならないリスト
・心理学者
・自称経済学者
・哲学学者
・御用学者
・東電
・政府
・キュレーター
・ギリシャ
・パパンドレウ
・筑駒文Ⅰ
・三島賞
・情報環境論者
・ロジック
・プラットフォーム
・ユビキタス
・2.0
・アーキテクチャ
・エンパワーメント
・オープンガバメント
・ドットコム
・学術博士
・マリエはしっかり拭いている
・かぼちゃ頭
824:没個性化されたレス↓
11/11/09 19:07:18.30
この二つは最悪。 建前とは大違い。
・心理学者
・学術博士
825:没個性化されたレス↓
11/11/13 18:24:10.14
心理学が科学だと信じ込んでいる新興宗教・・・→ 幸福の心理学
826:没個性化されたレス↓
11/11/17 19:47:38.29
安物学位・・・・・→学術博士 博士（カッコつき博士）
827:没個性化されたレス↓
11/11/17 23:58:20.59
>>826
今の学位は全て 博士（○○学） だぜ。
年がばれるぞ、爺さんｗ
828:没個性化されたレス↓
11/11/20 23:33:03.52
今の学位は安物だらけ、ということでは>>827
829:没個性化されたレス↓
11/11/21 00:01:48.07
>今の学位は安物だらけ、ということでは>>827
ひょっとして爺さんか？ｗ
例を挙げよう。
20年前のpcは高価だったが、今のpcは安くなった。
→ 今のpcは安物だろ。
君はこういう主張に近いｗ
論文のレベルは、
今＞＞＞昔
どの分野でも同様。
pcやソフトの普及・性能向上、基礎研究の底上げなどがあるから当然と言えば当然。
情報の入手も簡単になったわけだし。
830:没個性化されたレス↓
11/11/21 20:47:22.53
>>829 もっとマトモな比喩を考えよ。お前、知能レベルが低すぎるぞ。
心理系博士なんて、今も昔もゴミ。論文と称するモノは産業廃棄物。
831:没個性化されたレス↓
11/12/07 22:25:15.44
>>830
まあまあ、落ち着いて
832:没個性化されたレス↓
11/12/08 23:39:13.30
>安物学位・・・・・→学術博士 博士（カッコつき博士）
>心理系博士なんて、今も昔もゴミ。論文と称するモノは産業廃棄物。
学術博士を心理系の学位と思ってるの？ｗ
カッコつき博士は理学も医学も同じだねｗ
心理屋でもないのに心理板に粘着して荒らしてるヤツは昔からクライエントと決まってるんだよなｗ
とてつもなく恥ずかしいな。
○○博士（自称）ｗ
833:没個性化されたレス↓
11/12/09 00:50:58.33
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/ ｊ.／ ,ｨ' ；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
{ { 〈 /´ﾌ ..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
834:没個性化されたレス↓
11/12/09 15:20:49.24
【脳科学・ゲーム脳】迷いネコ【未来哲学】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
835:没個性化されたレス↓
11/12/19 16:32:38.63
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な