14/08/17 07:39:09.13 f+DiowXV
クリス・スクワイア
「あの時期(海洋)を切り抜けていなかったら、その後のさまざまな実験的試みはおそらく生まれていなかっただろう」
(1991年『イエス・イアーズ』ライナー・ノーツより)
2:名無しがここにいてほしい
14/08/17 07:40:36.60 f+DiowXV
何で海洋ダメなん(´・ω・｀)？
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)
【問題作？】YESの｢海洋地形学の物語｣のみを語るスレ【最高作？】
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)
●○●YESの｢リレイヤー｣のみを語るスレ●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)
3:名無しがここにいてほしい
14/08/17 09:01:04.26 hTs2xX9d
私は80年代中頃からロックを聴くようになったんですけど、
昔、海洋聴く前に鳥井賀句氏のロック名盤本で海洋の評判悪いのを知った上で聴いたら、
よかったw
イエスの魅力が大爆発してるじゃんって思ったよ！
確かに、まとまりに欠けるけど、それだけじゃんって。
4:名無しがここにいてほしい
14/08/17 09:15:45.64 hTs2xX9d
連投スマソ
リレイヤーは今は好きだけど最初はピンと来なかった。
イエスは最初、地元の図書館で借りて聴いてたけど、そこにあったのは、
サード、こわれもの、危機、ソングス、海洋、究極、ドラマ、90125、ビックジェネレーターで、
どれも最初から好きになった。
逆に、ここになかったリレイヤー、トーマト、ショウズ、
は買うしかなかったんだけど、借りてきた物ほどよくなかったので金がかかったことも含めがっかりしたなぁ。
当時から、あの図書館の選択はよく出来てるなと思った。
5:名無しがここにいてほしい
14/08/17 11:07:35.54 tiDmihnP
海洋はリレイヤーの溜めアルバムって印象が拭えないけど歌詞とか世界観とかも含めて聴き手の想像力を喚起する力はどのアルバムより強いと思うよ
儀式とか映画一本撮れそうな気がしてくるし、追憶聴いてると何か根源的な懐かしさが刺激される
6:名無しがここにいてほしい
14/08/17 12:36:54.21 f+DiowXV
海洋は最初に聴いたときのガッカリ感や期待を裏切られたという印象からスタートして
それでも10年、20年･･･と、たまに聴くたびに「ここ良いじゃないか」「こんな聴き方もアリかも」と時間をかけて聴いてみて
「悪い作品じゃないな、いや、かなり良いかも」と印象が変化していく楽しみ方に醍醐味があると最近つくづく思うようになった
だから海洋を最初から好きだと言ってた人をちょっと尊敬したりもしますw
ただ神の啓示だけば最初から結構好きでしたね、今は危機や悟りの境地よりも好きかも
7:名無しがここにいてほしい
14/08/17 12:57:37.30 PzVS67MZ
リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チョイサー
３．悟りの境地
8:名無しがここにいてほしい
14/08/17 13:52:23.65 iOcdD1Vx
んん？
9:名無しがここにいてほしい
14/08/17 14:11:32.13 PzVS67MZ
錯乱の扉を開けると、そこは目眩く音の洪水
畳み掛けるサウンドの応酬に身を委ねていると
やがて悟りの境地に達する
嗚呼リレイヤー、名盤中の名盤
10:名無しがここにいてほしい
14/08/17 14:15:45.73 PzVS67MZ
木綿、木綿、木綿、木綿～！
11:名無しがここにいてほしい
14/08/17 14:36:20.17 4gXkMPl1
チョイサーのおっさんはさ、>>9みたいなレスだけしてればいいのに、
何でくっだらねーギャグに拘るんだろう｡
1度ウケたネタでも、何度も同じ事繰り返してたらウザイだけなんだよ｡
12:名無しがここにいてほしい
14/08/17 14:43:02.79 Pp182Xa0
危機なんて作っちゃったらそりゃ何かそれ以上のことをしなきゃって詰め込み過ぎてああなっちゃうよな
13:名無しがここにいてほしい
14/08/17 14:43:41.80 PzVS67MZ
サウンド・チィイサー
14:名無しがここにいてほしい
14/08/17 14:52:37.12 uZOeJlwA
>>12
案外レコード会社(ワーナーだっけ?)がイエス側に2枚組で4曲という新作を作れと強制したのが真相だったりしてw
イエスのメンバーはその命令に嫌々従ったからやる気が出なかったとか
それはないか
15:名無しがここにいてほしい
14/08/17 15:29:11.62 PzVS67MZ
サウンド・チイサーイ
16:名無しがここにいてほしい
14/08/17 15:38:53.72 PzVS67MZ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ
ハウ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ
ハウ
17:名無しがここにいてほしい
14/08/17 15:55:57.64 8o4aAzxa
独り圧縮海洋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18:名無しがここにいてほしい
14/08/17 16:17:43.27 iOcdD1Vx
歌下手なわけではないんだがなんだろう
へなちょこな声とでも言えばいいんだろうか
19:名無しがここにいてほしい
14/08/17 16:30:52.46 uZOeJlwA
草食動物系の声
たまに聴くと癒される
20:名無しがここにいてほしい
14/08/17 17:41:37.89 Dj9y1CjS
Transatlantic and Jon Anderson "Revealing Science of God"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:名無しがここにいてほしい
14/08/18 00:50:41.56 98TvBIF6
>>20
いいね
22:名無しがここにいてほしい
14/08/18 17:59:46.38 IPXqASw2
最も素晴らしいプログレ・アルバム TOP100
URLﾘﾝｸ(amass.jp)
19. Relayer (Yes)
20. Misplaced Childhood (Marillion)
21. A Trick of the Tail (Genesis)
22. Tales from Topographic Oceans (Yes)
23. Hemispheres (Rush)
24. Pawn Hearts (Van Der Graaf Generator)
25. Images and Words (Dream Theater)
26. Going for the One (Yes)
27. Deadwing (Porcupine Tree)
28. Tarkus (Emerson, Lake & Palmer)
29. Brave (Marillion)
30. Larks Tongues In Aspic (King Crimson)
31. The Snow Goose (Camel)
32. The Yes Album (Yes)
海洋とリレイヤーは「タルカス」「太陽と戦慄」「スノーグース」や
イエスの「究極」「サード」より素晴らしいプログレ・アルバムなんだって
23:名無しがここにいてほしい
14/08/18 21:58:46.77 C5f45FpT
リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チェイサー
３．トゥ・ビー・オリヴァー
24:名無しがここにいてほしい
14/08/18 23:27:50.15 +yikCP4D
タルカスはＢ面がクソだからな
太陽と戦慄やスノーグースはもうちょっと上でもいいね
25:名無しがここにいてほしい
14/08/19 00:50:24.57 jjjBFZY6
海洋はイエスで初めて全英1位を獲得したアルバムだから、売れたということは不評でも一応は耳にしてる人が多いということ。
まあ危機の後の期待感で予約で1位になったとはいえ、現在の人気投票で上位に入るというのは英国人にとっては案外受け入れやすい所もあったのかも。
そして2度目の全英1位は究極なんだよな。リレイヤーは全英4位。
26:名無しがここにいてほしい
14/08/19 01:57:46.20 N2b2yeSo
リレイヤー＞タルカス←わかる
リレイヤー＞スノーグース←まぁわかる
リレイヤー＞太陽と戦慄←わからない
海洋地形学＞太陽と戦慄←は！？
27:名無しがここにいてほしい
14/08/19 01:59:32.03 uZGniauH
むしろ、ELPはタルカスＢ面だけが好き
28:名無しがここにいてほしい
14/08/19 02:07:25.73 mU9AC/lO
リレイヤーと太陽と戦慄はよく比較されるけど全然違うと思うの
各グループの一番激しいアルバムだというだけで
29:名無しがここにいてほしい
14/08/19 11:49:48.73 Ex7yiUBi
RelayerはKCの1stだろう。
30:名無しがここにいてほしい
14/08/19 18:54:17.36 g+B6C5bN
どっちかと言えばRED じゃ？
31:名無しがここにいてほしい
14/08/19 20:38:45.97 pMfo7571
危機＝宮殿
海洋＝リザード＋アイランズ
リレイヤー＝戦慄orレッド
32:名無しがここにいてほしい
14/08/19 22:47:09.36 g+B6C5bN
自分的には、リレイヤーと恐怖の頭脳改革とREDが横並び
33:名無しがここにいてほしい
14/08/20 00:20:22.55 P99kGmon
>>32
プログレの全盛期が1969年から1975年くらいだとすると、その3作はちょうどプログレ全盛期の末期の傑作なんだよね
1973年11月 恐怖の頭脳改革/BRAIN SALAD SURGERY
1974年11月 レッド RED
1974年12月5日 リレイヤー
それまでは内に秘めていたパワーを、一気に外側へ放出するような作品が多い時期と言えるかも
しかしプログレの全盛期と初期クリムゾンの活動期間って見事に一致するな
34:名無しがここにいてほしい
14/08/20 08:52:56.96 P87+EZwe
75年のお正月は私は幼児だったので知る由もないが、それまでの約3年間にひたすらエスカレートしていく分け判らん音楽どもに演る側も聴く側もウンザリしてませんでしたか？
75年にはフロイドの炎というまだまだプログレしてるアルバムが出るけど、当初構想の楽器を使わないという本来的に見れば相当プログレだけど現実的じゃないアイデアが出てくるようになったあたり、この手の音楽の限界が見えてきたと思う。
35:名無しがここにいてほしい
14/08/20 09:45:45.98 MXM8wcTF
ジョンAの「オリアスとサンヒロー」が「海洋」の補足
モラーツの「ストーリーオブ i 」が「錯乱」の補足
なのかな？
36:名無しがここにいてほしい
14/08/20 21:58:08.11 pKFtLSgp
リレイヤーの後にメンバー5人が順番にソロアルバムをリリースするのは
イエスとしてのネタが尽きてたからだろうな
37:名無しがここにいてほしい
14/08/21 09:14:10.09 XZ67x7KW
>>22
1～18位も晒せよ無能
38:名無しがここにいてほしい
14/08/21 23:34:19.22 QVEwJChR
>>36
レコード会社との契約がそうだっただけのことだが、それが何か？
39:名無しがここにいてほしい
14/08/23 19:01:35.22 OFSsfP9g
リレイヤーと海洋が、危機・こわれものに次ぐイエスの代表作だと思われているというのは
結果的に見ればそれ以後は、海洋・リレイヤーを超える作品を作れなかったということも言えるかな
40:名無しがここにいてほしい
14/08/23 21:13:13.71 WqsbnsV0
歌は世につれ世は歌につれ
プログレが流行った時代に役目が巡ってきたんだろうな
41:名無しがここにいてほしい
14/08/25 12:42:20.27 67P5Y5UC
イエスがソロアルバムを出してる頃に、リレイヤーに影響されてたリレイヤーのリレイヤー(継承者)
モラーツの機材とクリスの音色にヒントを得たくらいの継承なんだろうけど。
Return To Forever - Medieval Overture 1976
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Return to Forever - The Magician 1976
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:名無しがここにいてほしい
14/08/25 21:07:42.62 5clABmi0
コリアはモラーツとザビヌルが大嫌いなんだとさ ｗｗｗ
43:名無しがここにいてほしい
14/08/26 02:48:07.00 ULvBfriN
そうなの？
コリアより上手いから？
44:名無しがここにいてほしい
14/08/27 19:06:21.98 dhUn01/1
URLﾘﾝｸ(amass.jp)
リレイヤーがリミックスされるけど、どんな仕上がりになるんだろうか?
ライノ版は個人的には音の分離は良いけど、凝縮感やエネルギー感が物足りなかったから期待してる。
海洋はライノ版で飛躍的に良くなったと思ってるからライノで満足してるけど
あれ以上の海洋が聴きけるんなら海洋もリミックスしてほしいな。
45:名無しがここにいてほしい
14/08/28 05:06:38.01 loFzBIOi
ジャズをやろうとしてもジャズになれなかったモラーツ
46:名無しがここにいてほしい
14/08/28 19:46:06.06 X4gpDRHZ
去年、学生時代以来の25年ぶりくらいにストラヴィンスキーの「春の祭典」(ブーレーズ指揮・クリーヴランド管弦楽団、1969年)
をちゃんと聴いたんだけど、聴いてみて連想したのがリレイヤー、特に錯乱の扉だった。(よく言われてることだけど･･･)
相当いろいろな点で影響受けてたんだなと、あらためて思った。
それ以来、春祭を聴くたびにイエスがどの部分から影響を受けたかと考えながら聴くようになってしまったw
リレイヤーのライナーノーツにもパトリックが春祭に大きな影響を受けたと書いてあったし、
クリスも無人島に持っていくなら春祭だと言ってたし、ライヴで火の鳥を使うくらいだからメンバー全員が影響されてたんでしょうね。
あとリレイヤーでの師匠のギター奏法もそれっぽい箇所が多々あるなあと思いながら聴いてる。
>>45
モラーツは「イエスはロックンロールのストラヴィンスキーだ」なんて言ってるから、そっちを目指してたのかも。
47:名無しがここにいてほしい
14/08/30 14:14:20.35 lFhxyLJk
「海洋」はコンセプトといい、アートワークといい、本当に大好きなんですが、
アラン・ホワイトの平凡なドラムだけが好きになれません。
この作品でのアランのドラムの実はここが凄いとか、
素晴らしいポイントとか、そういうのってありますか？
48:名無しがここにいてほしい
14/08/30 19:06:42.48 7Mspmlbr
exactly
このアルバムの曲の冗長さを助長してるのは、アランのドラムだと思ってる
加入して間もないから迷いながらの演奏だったと思うけど
別のドラマーだったら違ってたかも
どうして畑違いのアランがビルの後任だったのか、今でも理解できない
49:名無しがここにいてほしい
14/08/30 21:36:29.93 WnVFhUko
アランは自分のプレイで光るプレーヤーではなくて他のプレーヤーを光らせる人だから、
リックやハウのソロパートのバックでアランが叩いているプレイとかは良い仕事をしてると思うよ。
特に神の啓示の終盤のリックのソロパートでのグルーヴ感なんかはビルには出せないアランらしいプレイだと思う。
個人的にアランのプレイで良いと思う所はビートが外向きで明るい所かな。
危機までの内向きで神経質な作風が、アランに代わって明るくなったというか。
それは海洋では違和感に感じる所だろうけど、リレイヤーや究極ではイエスのサウンドカラーにさえなったと思ってる。
50:名無しがここにいてほしい
14/08/30 22:07:20.61 WnVFhUko
Rick Wakeman - Anne of Cleves（クレーヴのアン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
連投スマソ、海洋期のアランのベストプレイはこんな感じのプレイだからなあ。
イエスに加入して最初のアルバムが海洋だった割には頑張ってるという点が素晴らしい点かなw
ちなみに個人的にはヘンリー八世の中ではこの曲が一番好き、凄いドライヴ感とグルーヴ感だと思う。
51:名無しがここにいてほしい
14/08/30 22:13:56.06 4LYmYRl9
俺はキャサリンパー派かな
52:名無しがここにいてほしい
14/08/31 11:11:38.70 R1Rsv15p
初めて海洋を聴いたときの衝撃は忘れない
神秘的な念仏のイントロが盛り上がってきて、リックのシンセが宙を舞って、オープニングのフレーズが重厚にスタートする
師匠がギターで複雑なフレーズを奏で、リックのシンセがそれに呼応する
「おおっ、危機の続きの超大作がいよいよ始まるよ！！！」とアドレナリンが出まくる
ただそんな興奮も束の間の錯覚だった
アランが「ドンドコドンドコ、ドコドコドン」と、お祭りの太鼓か中学校の鼓笛隊みたいなダサいドラムを叩き続ける・・・
なにやってんだ、このビルの後任のドラマーは???、と一気に現実に引き戻される
最初に聴いた時はイントロ詐欺みたいなアルバムだと思った、長年聴いてて慣れたけど
53:名無しがここにいてほしい
14/08/31 11:44:06.94 ze/65avF
47です。
どんな本にもアランのプレイ（このアルバムの）は平凡というのが定評になってますし、
実際に聴いていて畑違いというか普通だと思うし、皆さんの意見を聞いてもやっぱり同じですし、
どうしてアラン・ホワイトだったのかってずっと思ってたんです。
ビルに匹敵するようなプレイヤーでYESに加入出来る人材がいなかっただけなのかも知れませんが・・・。
49さんの言うように「リレイヤーや究極ではイエスのサウンドカラー」というのは納得ですね。
良くも悪くも、「海洋」を境にサウンドの方向性が変わったという感じですね。
しかし、ライブではビル脱退後、レパートリーを短時間で覚えてしっかりやり遂げたのは凄いですね。
54:名無しがここにいてほしい
14/08/31 14:38:49.78 k1iCtkUp
危機や海洋の頃から大物アーティストは大観衆のスタジアムや屋外でライヴをするようになっていくから
アランのように音量のデカいドラマーが必要だったとアランの友人のエディーが言ってたな
55:名無しがここにいてほしい
14/08/31 18:17:45.00 91CaPTku
手元に７０年代の（プログレ系）音楽評論家、黒田史郎が書いたYESの伝記や
北村昌士のクリムゾンの伝記があってそのあたりから要約すると
○アランは７２年１月にイアン・ウォレスに代ってクリムゾン入りも噂された
売れっ子セッション＆ツアードラマー（当時）
○ビルは兼がね『ロバート・フリップと一緒に仕事したい』とジョンに語っていた
○３月２７日ビルのYESでの最終公演で、サポートはクリムゾン。
コンサート後、ビルとロバート・フリップが初めて話を交わす
○６月、『究極』レコーディング開始。前後して、マネージャのブライアン・レーンとジョンは
ビルとアランの２ドラマー状態を経て正式ドラマーの交代を画策する
○ビルも予めその計画に賛成していたが、レコーディングルームで腐った卵状態になる
○７月２２日『ビルYES脱退、クリムゾン加入』（メロディーメーカー）。
『ただし、ビル、ジョンウェットン共に１０月１日まで正式メンバーではなく、
ビルは２回のYESのＵＳツアーに同行』。だが、実際にはビル同行せず
○７月２６日からのＵＳツアーの一部がキャンセルされ初日はアランをドラマーに７月３０日から。
アランのジョー・コッカーとのツアー最終日は７月２１日。実質１週間程度
（実質３日？ -wiki）ではYESの全レパートリーを覚えることが難しいであろうことからも、
先のドラマー画策が裏付けされる
○アラン後日談『YESと僕はいろんなところで馬鹿話をした。そして、いつもいい気持ち
だった。それは単にビル・ブルフォードを追い払おうとする誰かの問題に過ぎなかった』
○(wiki)『海洋』のコンセプトをジョンが思いついたのは７３年３月、ビルの結婚式
に出席した際に、当時クリムゾンにいたジェイミー・ミューアからヒンドゥの話を聞いて。
つまり、結婚式に呼ばれてるジョンとビルは決定的な仲違いはしていない
○同様にビルはその後スティーブ、クリス、リックのソロには参加している。すなわち
メンバー間で大きな感情的な問題はなかった（？）
つまりは、世間ではレコーディング中ジョンとビルが言い争ったことだけが取り上げらているけど、
実際にはバンドをより「現代的」に持っていきたかったブライアン・レーンが
気難しく、プレイが前時代的に聞こえるジャズドラマーを切りたかったのでは、と
（音楽的な根拠もいくつかあるんだけど、長文うざい、となるのでどこかのタイミングで）
56:名無しがここにいてほしい
14/08/31 19:25:20.17 k1iCtkUp
>>55
黒田史郎のイエス本か、懐かしいな、人にあげてしまって今は手元にないけど、やたら日付や引用が詳しい本だった
黒田氏のイエス評も個性的な観点に溢れてたなあ、イエスの代表作は「時間と言葉」と「危機」と(確か)「トーマト」と言ってたような
サードは「時間と言葉」に比べてクリスのベースに覇気がなく、曲調も平板で「時間と言葉」より劣るアルバムだとか、トーマトでの新しい試みを褒めてたりとか
で、その黒田本で一番印象に残ってるのがビルからアランへのドラマー交代に対する記述
「ビルはもうこれ以上イエスに貢献できるようなドラマーではなくなってしまったので、もっと優れたアランが加入することになった
スティーヴやリックがイエスに新しい要素を持ち込んでイエスが常に進化してきたように」と断言していた箇所(本は手元にないので大意)
これを読んだ中学生3年の時はバカなこと言ってるなと一笑に付したものだけど、今から思えば当たってるとこもあるなとは思う
ビルがいたから危機のような極限的な傑作が生まれたんだろうけど、ビルのスタイルでは危機以上の物は作れないし、危機風の音楽を再生産し続けても先細りは目に見えてる
だから多少の代償を払ってもアランのような、全然違うスタイルのドラマーが加入することは長い目で見るとイエスにとってはプラスだったんだな、と、、
57:56
14/08/31 19:43:49.25 k1iCtkUp
>>56で書いた
>だから多少の代償を払ってもアランのような、全然違うスタイルのドラマーが加入することは長い目で見るとイエスにとってはプラスだったんだな、と、、
の「多少の代償」って、海洋のことですw
58:名無しがここにいてほしい
14/08/31 21:47:22.14 jRJJzVT5
海洋はビルの緻密なドラムより
アランのスケールの大きなドラムで良かったと思うけどな
呪文の後のフィルインとか、ツタンツタンっよりもドダンドダンって
入ってきた方が大海原のような壮大なサウンドがより際立つ
どっちが良い悪いという訳ではなく、このアルバムはアランで正解ではないか
59:名無しがここにいてほしい
14/08/31 22:30:19.07 MwHn8XN0
Keys To Ascention以降の神の啓示や、シンフォニック・ライブの儀式とかのアランのドラムはそんなに悪くないんだよな。
海洋の戦犯はやっぱりリックが自分のソロアルバムのためにアイデアを出し惜しみして中身がスカスカになったからだろう。
ジョンA、師匠、クリス、アランと吉松さん編曲のオーケストラで海洋が聴きたい。
せめてマグニフィケーションの頃のイエスで。
60:名無しがここにいてほしい
14/09/01 23:43:17.15 EaueT3bS
ビルが海洋に参加してたら同志みたいなプレイになっただろうな
61:名無しがここにいてほしい
14/09/06 21:08:16.75 sdFkxUG+
リレイヤーというタイトルは、海洋の追憶の歌詞から採用されたのか?
長年なんとなく思ってきたことだけど確かめることは出来なかった
たぶん、そうなんだろうな
62:名無しがここにいてほしい
14/09/06 21:36:05.98 VLcE2Of3
>>61
Fragileはレコ会社が大きく投資した割に冴えないんで突き上げがあり、バンドが崩壊寸前、
Closeでもメンツのエゴで調整不能、もはや解散しかないという状態だったから。
RelayerはもちろんRickが脱退しての交代劇をさしたらしい、もっともBillの時は
大問題にならなかったけど。いずれもバンドの内部事情を反映したタイトルだったそうだ。
63:名無しがここにいてほしい
14/09/06 21:53:52.53 cgrZtvZq
「Yessongs」の「危機」
ABWHのライブ盤の「危機」
「Keys to～」の「危機」
一番好きなのはABWHの危機です。
クリスがいないのが痛いですが、
やはりビルのドラムがこの曲に一番合うと思います。
64:名無しがここにいてほしい
14/09/06 22:23:56.01 sdFkxUG+
>>62
そうだったのか･･･、ということは追憶でジョンがリレヤ～♪と歌ってたのはリック脱退フラグだったんだなw
>>63
私もABWHでの危機が出来がいいと思いますね。ビルのドラムはもちろんのこと、師匠のギターが冴えわたってて良かった。
次点は「LIVE 1975 AT Q.P.R」の危機。リレイヤー期の危機はアランのドラムもハマってるし、ライヴでのパワーも凄かったし。