12/01/23 19:49:13.63 VWLSSATf0
>>785
ちなみに博学なようだからお聞きするけど
天皇を王と呼ぶことは間違いでないことは認めるの？
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:49:15.46 mr5e32tr0
>>801
当時王家なんて言ってた記録ないから
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:49:16.50 PWYdD0aG0
クレームが当たり前の神道はマジキチ
仏教はまともな人多いな
神道はぶっちゃけ新興宗教なみに痛いよね
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:49:42.79 iwUBAizqO
>>797
泥臭くて熱くて、ちょっと抜けてる所が彼の魅力なのに。
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:49:58.55 jb7BwCl80
>>794
実況が大変な事になるな
足利尊氏なんかどうなってしまうのか
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:01.88 2wLdZXtn0
>>805
>基本儀式でガチガチで聖人
日本語でおk
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:03.05 mr5e32tr0
>>806
だから完全な間違いだから
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:30.33 +1KiUDYT0
>>788
つまり、今風に言うと
知事から感謝状・賞状もらった郵便局の職員みたいな感じか
全然関係ないけどサッカーの本田さんももらってたアレみたいな
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:33.59 8/zmqGru0
>>807
じゃあなんと言ってたの？
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:35.10 jb7BwCl80
>>805
？
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:37.51 IPoR+Gxj0
>>807
そもそも話し言葉の記録がそんなに豊富でないぞ。天皇家はますますあり得ない。
王家ってのは、まあ打倒な言葉の選択だと思うがね。
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:50.54 7MYpVkoz0
>>797
太平記では無理にキラキラ（なんか白っぽく輝く）してたぞ
本人は正しいと思う馬鹿かなことやって（武士が開拓した土地なのに、言い争う武士と公家で半分ことか）
こ汚い周りがウォー！て悶絶する描写ばったかだったけどｗ
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:50:55.90 RHfBjyrM0
>>786
世界で一番古いんじゃないかと思って調べてたら、エチオピア皇統の方がギネスでは上とされてるんだっての始めて知った
紀元前10世紀～1975年までだけど
このまま日本が維持するとどっかで抜くかもしれないが、当時弥生時代くらいだから…どのくらいかかるんだ？
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:05.69 SidvG8MX0
日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』 2007年5月10日
URLﾘﾝｸ(wiredv)<)●●●●●ala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は韓国系
株式会社ガーラジャパン
URLﾘﾝｸ(www.galajapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(galabuzz.jp)
代表取締役 大株主兼役員 菊川曉
取締役 役員 ホウ・ヒョンHyunHur
取締役 役員 ジョン・ジーカンJikHanJung
取締役 役員 パク・スンヒョンSeungHyunPark
取締役 役員 キム・チエJiyeKim
「ガーラ」の大株主は「宗三寺」という宗教法人。
この宗教法人の所在地、川崎駅前の一等地といえば、
戦後すぐに朝鮮進駐軍 (朝鮮総連) が不法占拠し暴れまくったところ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:09.95 yTpx/Wju0
天皇関連ってリスク多すぎてもう何所もやらないだろうな
南北朝なんて地雷原
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:11.48 ZaxpgRCK0
このNHKに対するキチガイクレーマーは神道はバカと見せ掛けた仏教のステマか…
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:15.84 VWLSSATf0
>>821
え？？東大の大先生と意見が異なるようですね
貴方の意見は独自のものなの？
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:16.63 +1KiUDYT0
>>793
そうそうそれ
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:16.93 mr5e32tr0
>>814
みかど
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:43.50 vIxE8YS2P
>>809
兼好法師が朝鮮人認定されそうだなw
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:53.17 jb7BwCl80
>>806
北畠君はブサヨだったのか
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:53.64 SprtTv8Z0
>>816
なんで天皇家なんだ？
名前で呼ぶなりお上というなりすればいいだろう
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:51:54.85 mr5e32tr0
>>816
なにがどう妥当なんだよ
天皇は王じゃないから
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:52:24.33 c8B/mVWsO
一般人に「王家」という語を聞いて、朝廷を思い浮べる奴なんていない
一般向けの歴史ドラマでそんな語を使うこと自体が間違ってるわけなんだけど、
ブサヨはマニアックな議論を持ち込んで自己正当化することが如何に場違いなのか、いつになったら気付くのかい？
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:52:37.67 KdL5CwKd0
>>818
エチオピアスゲーな
途切れてしまったのかもったいない
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:53:13.63 IPoR+Gxj0
>>828
だから大王って呼ばれてた例はいくらでもあるってんだろ。記憶力無いのかよ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:53:30.92 78/rchWf0
>>828
どうでもいいだろネトウヨ
嫌なら見るなよ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:54:06.25 mr5e32tr0
まず当時「王家」と天皇家を読んでいた事実は存在せず
NHKの完全な捏造創作だということは理解しろよ
でなぜNHKはそんな創作をしたのかの意図を考えろ
そもそもストーリーが皇室侮辱しまくりで言うまでもないけど
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:54:14.66 IPoR+Gxj0
>>829
あのな、朝廷ってのは天皇家を指す言葉じゃねーからよ。
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:54:20.04 VWLSSATf0
日本にはびこる中華思想の根深さには日々驚かされる
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:54:25.57 7MYpVkoz0
>>827
天皇を中心とした権力機構そのものだから
複数の上皇や法皇や摂関家も含めて色々「周辺」も含むからだろ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:54:53.98 jsKY4ZZxP
>>833
ソースはよ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:54:56.98 yTpx/Wju0
>>382
そんな坂の上でも左翼がNHKに抗議してるんだぜｗ
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:03.38 uCm2qcOS0
王は天皇の孫だろ
上皇個人の力が強い時代で
家を表す言葉がなかったのに
ドラマ内で連呼するのは矛盾ではないかw
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:04.29 mr5e32tr0
>>832
旧速から出てくるな
お前は旧速で好きなだけテレビ局のステマを擁護してこいよ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:11.54 7MYpVkoz0
>>833
いっぱい「王家」のソースの古典があるやん
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:13.35 IPoR+Gxj0
お上はますますおかしい。というか平安時代にお上とか言い出したら
抱腹絶倒もんだろ
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:15.55 mf4XVx5I0
もうこうなったら、いっそのこと、
網野先生の「異形の王権」を大河ドラマ化してほしいわ
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:19.15 KdL5CwKd0
天皇はもともと大王でそこから天王＞天皇に字が代わって言ったとかじゃなかったかな
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:19.66 +1KiUDYT0
>>832
嫌なら見るなワロタ
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:33.41 jb7BwCl80
>>833
北畠さんって知ってる？
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:40.99 raT0osr6O
>>832
ジョンイルもまさおもただの豚
どうでもいいよね
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:42.94 SprtTv8Z0
>>836
NHKの王家には摂関家は含まれていないが
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:55:47.26 kY1pTwEB0
ドラマの展開上、法王を悪辣に描くならば、他にもいろいろ方法がある。
約束した知行を与えないとか、言を左右にして約束を破るとか。
そういうのと、今回の強姦魔・殺人鬼とは次元が違うからね。
史実もないのに、あえて、そういう鬼畜に仕立てて、
公然と公共放送のゴールデンで放映するということ、
それは、いかがなものかと真面目に問うておる。
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:56:06.08 mKnKkC8H0
王と呼ぶことには違和感があるのかもしれないけど
それがどう貶めてることになるんだよ
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:56:49.71 mr5e32tr0
>>837
ソースもなにもないもんは出せない
当時王家と読んでいたソースなどないのに
歴史学者がそう言ってると言いはって創作捏造ドラマ作ってんのが反日NHKなんだよ
NHKがソース出せば一発だけどないから出せないの
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:56:50.03 7MYpVkoz0
>>840
なーなー
どうでもいいけど
ステマblog側が完全にネトウヨだったじゃん。
スレの流れもネトウヨ有利に改竄。
blogのコメもネトウヨだらけ。ν速の新参者もウヨblog経由ばっかで、ネトウヨ言動
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:57:24.14 +1KiUDYT0
皇室でいいだろ…って思ったやついる？俺は思った
学術的に正しいかどうかを論じるんだったら
北条政子が馬乗って注進に来たシーンはどうなんだよと思うからな
皇室ならみんなわかるし
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:57:24.94 VWLSSATf0
>>850
王と呼ぶことを批判する人間は気付いていないのです
それを批判する価値観が中華思想だということを
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:57:25.24 mr5e32tr0
>>841
ねーよｗ
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:57:41.00 jb7BwCl80
>>851
今から探しもしないのか
釣りであって欲しい
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:00.27 iwUBAizqO
>>803
なんか昔の大河で、語り口調で絞めてたのがあったから真似たんじゃない？
太平記だったかな。
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:22.87 78/rchWf0
ネトウヨが天皇を王と呼ぶなとファビョッテルけど天皇と呼ぶようにしても
清盛が天皇のクソ馬鹿野郎って言ったらファビョルんだろ
どうしろって言うんだよ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:25.40 ZaxpgRCK0
ID:mr5e32tr0
お前だよアフィ臭いのは
さっさとまとめブログに帰れ
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:33.97 wwlDiQuu0
日王なんだろ？NHKはそれに従っただけだ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:35.94 c8B/mVWsO
>>834
別に朝廷じゃなくて天皇家としても同じだけど？
「王家」と聞いて天皇を思い浮べる奴なんて一般人にいない
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:39.49 IPoR+Gxj0
>>853
皇室なんてのは古い言葉じゃない。違和バリバリ過ぎる
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:58:42.93 jsKY4ZZxP
>>851
NHKが捏造したという事実の証明だバカ野郎
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:59:12.97 PWYdD0aG0
敗戦した時に天皇は絶対権力者からただの象徴に格下げされたんだから
王でも持ち上げ過ぎなのにそれにすら反抗するってアホでしょ
格下げされた事実が理解出来てないだろ
戦中で思考停止してるな
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:59:47.91 iwUBAizqO
なんか工作員くせーな。
アフィブログ関連の回し者は出ていけよ。
連呼は旧速でやれ。
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 19:59:55.66 JHVpkbdk0
>>850
王だと一段下がった表現になるな
王を束ねるのが皇帝＝天皇という意味合い
多分韓国が「日王」と侮蔑する表現を使ってるのと、NHKが今回「王家」としたことが繋がってしまったんだろう
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:03.33 8jmEtFYW0
他の歴史学者の考察だと、はっきりした呼び方が定まってない時期で、
様々な呼び方が合ったにも関わらず、あえてその王家を選んだから批判されてんだろ・・・
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:13.15 JGi/T78qO
王か天皇かは知らんけど
ＮＨＫが売国なの認める
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:15.80 9ZQUMAfE0
>>853
雰囲気でないだろ
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:19.26 KdL5CwKd0
太平記あたりの時代見たいんだがこの様子じゃもうやらねえだろうなぁ
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:24.30 mr5e32tr0
>>852
それはお前がそういうブログを選んでるだけ
まとめブログはひたすらネトウヨって文字だけを摘出するブログがいっぱいあんだよ
まだ構造が理解できてないようだな
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:24.77 SprtTv8Z0
>>861
NHK擁護というのはこういうのなんだな
よくわかりもしないのに口を出して
NHKが作った相関図くらいみてこい
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:25.20 w5Ixxy6/0
自分のまちがいを改めようともせず反論のソースすら探さない
喚けば道理が引っ込むと思ってるお子様だらけで匿名の限界を感じる
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:33.31 W2PJTo4V0
ネトウヨ真性キチガイっぷり炸裂だなｗ
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:00:49.79 VrBzYw0y0
こんな創作大衆ドラマで、この部分だけ厳密に時代考証しましたとかお笑い。
現代に合わせて普通に天皇家でいいじゃないの。
今を生きる日本人に「王家」なんてしっくりこないわ。
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:15.09 7MYpVkoz0
>>855
URLﾘﾝｸ(ktbt-cinnamon.at.webry.info)
ここのリンク先にあるよ
花園天皇宸記で王家って表記
騒動の時に他にもイパーイ王家のソースをネットで見たよ
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:16.79 Gy/t3cgV0
神皇正統記はステマ
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:18.00 8sZihWuf0
>>866
そう思ってるのは重度のネトウヨだけだと思うぞ・・
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:18.87 SprtTv8Z0
>>870
「お上」つってるぞ？あとは帝とかな
王家なんて珍奇な言い回しで皇統保持者を侮辱してないがな
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:22.79 IPoR+Gxj0
>>861
じゃあこう考えるといい。平安の人と現代人を連れてくる。
天皇家はたぶん平安の人には通じないか、顔が青くなる。
朝家は、平安の人には通じるかもしれないんが現代人には通じないだろう。そもそも書き言葉だしな。
王家なら、たぶん両方に通じるだろう恐らく。
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:37.83 78/rchWf0
>>852
低年齢とかバカほどネトウヨブログに洗脳されてネトウヨになってるくせにな
ネトウヨ以外の普通の日本人がアフィブロガーだとかネトウヨはよく言うわ
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:54.84 jb7BwCl80
>>871
やっぱらアフィリエイト君か
プラスか球速に帰れ
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:01:57.93 +1KiUDYT0
>>857
いや、俺が批判したのはそういう手法自体じゃないんだ
頼朝役の演技力のこと
声とかな、個人的に気に食わんだけｗ
それよりも気に食わんのは繰り返すが北条政子が注進に来たシーンだ
ワロタ通り越してしまったわ 開始早々だったから余計かもしれんが
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:07.92 bGRwDAEm0
「王家」は、今回NHKの作り出した「造語」です。
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:11.39 IPoR+Gxj0
>>879
天皇にお上なんて不敬もいいとこだぞタコスケ。
886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:17.60 VWLSSATf0
>>867
さまざまな呼び方があったからこそ王家でもいいのではないだろうか
王家でも間違いではない
それを特定の思想に基づいて言葉狩りするのはいかがなものか
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:25.00 mr5e32tr0
>>856
なにを言ってるんだｗ
悪魔の証明だろって突っ込んで欲しいのか？ｗ
王家なんて呼称は当時存在しないんだからソースがあるわけがないだろｗ
当時王家とは読んでませんって当時の文献にあるとでも思ってんのか？ｗ
池沼かお前
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:26.02 BH5Xe9gv0
>>2
真理すぎるわ
あいつらのチョン豆知識が半端なくて引く
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:36.62 /oJZkudO0
あのなあ、皇帝＞王ってのは冊封体制下でのことだろ？
日本はもうこの時代には冊封体制から抜けちゃったから自国の王朝をどう呼ぼうが関係ないわけよ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:40.64 Fa1WnU8m0
>>861
普通は「日本の王家」と言われたら普通にああ、天皇家ねと思うだろ
それ以外に考えようがない
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:41.37 h96I1yjYO
>>677王家のどこらへんが侮蔑的なのか一般人にわかるよう教えてくれ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:57.88 2TFO81bQO
この｢准教授｣は信頼に値する人物なん?
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:02:58.37 Kbe0eGE30
>>865
陰謀論は球速でやれｗ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:10.62 mr5e32tr0
>>858
清盛は史実でそんな事言ってないから
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:13.98 Fvn0Yv4L0
世界史的に超小物なのに天皇を名乗ってること自体恥ずかしいと思うだろ
普通の日本人の感性では
自大主義的なところはチョンと良く似てるなネトウヨって
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:15.26 +1KiUDYT0
>>862
ああ、そうだな
んじゃ、朝廷でどうだ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:22.57 JHVpkbdk0
>>878
どこに対して突っ込んでるのか分からん
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:24.50 c8B/mVWsO
>>875
そこを指摘しても、ブサヨはウヨガーとかしか反論しないんだよなw
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:32.72 jb7BwCl80
>>887
はい草
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:39.09 78/rchWf0
ネトウヨはネトウヨブログに帰れよ
ネトウヨのレスだけ抽出されたネトウヨに心地いい内容に偏向改変されてるだろ
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:54.29 SprtTv8Z0
>>885
公家にとってお上とは天皇だ
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:56.62 IPoR+Gxj0
>>896
朝廷ってのは権力をセットにした政権を指す言葉で天皇家を指す言葉じゃないぞ。
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:03:57.08 J7BDerWT0
>>483
それをベースにアレクサンダー大王日本人説を提唱するネヨも見かけた
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:04:18.06 KdL5CwKd0
>>896
朝廷だと括りが大きすぎるとおもうんだよな
摂関家の犬ではないので…
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:04:22.00 yTpx/Wju0
>>867
清盛の吐いた毒が天皇だったらこんな王だ天皇だなんて論争より面白いことになりそうだな
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:04:26.42 mr5e32tr0
>>863
大河ドラマがアップされてる場所のURLでも貼れっていうのか？ｗ
自分で探せよ池沼
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:04:53.70 iwUBAizqO
案の定アフィブログ工作員でﾜﾛﾀｗ
とりあえずお前らは韓国人に謝ってこい。
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:04:56.24 ZaxpgRCK0
普段からキチガイがコピペしまくってるじゃん
天皇は世界一偉いからどうのこうのいうコピペ
天皇＝王だとこのコピペが崩れちゃうから発狂してんだよ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:14.37 SprtTv8Z0
>>904
ねとられ天皇の犬じゃないんだから王家はおかしいね
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:23.69 mr5e32tr0
>>886
王家なんて表現はないよ
だから完全な間違い
NHKの完全創作100％
まずそこを理解してくれ頼むから
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:26.77 PWYdD0aG0
天皇って日本が負けた時に死刑になるかならないかを
アメリカに命乞いして助けてもらった特A級戦犯だろ
なんでその戦争犯罪者を貶めたとか貶めて無いとか議論するの？
天皇制が今ある事だけでも国民に感謝する立場だろ天皇は
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:40.55 U0a1/wpJ0
>>887
>王家なんて呼称は当時存在しない
これ当たり前のように言ってるけど、なんで断言できるん？
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:52.09 8sZihWuf0
・『花園天皇宸記』（1310～32年）
元弘元年(1331）別記十月一日条
「王家之恥何事如之哉、天下静謐尤雖可悦、一朝之恥辱又不可不歎」
「これ以上の王家の恥はない。(後醍醐天皇が捕えられて)平和になるのは喜ばしいが、この時の恥を歎かずにいられない」
・『玉葉』（1164～1200年、九条兼実）
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月
「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」 （『平安遺文』収録 3837号文書）
「王家（現在でいう皇族)が王家であるのは仏法の擁護があるからだ。仏法が仏法であるのは王家が帰依しているからだ」
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:53.06 +1KiUDYT0
>>885
何言ってんだこいつ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:05:56.71 BH5Xe9gv0
こういうのをいちゃもんって言うんだよな
叩きたい材料を必死に探してるんだろうなこういう人たちって
暇なんだなあ
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:06:00.39 wSZISoXY0
ネトウヨ連呼がこんだけ並ぶスレ、はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな、チョンにつられるんなよーｗ
正しい呼称・表現史実を語るなら皇室だけ「王家」なわけねぇだろｗｗｗ
現代言葉だわ、発音も現代だわ、その他の呼び名も現代語だらけｗｗｗｗ
なんで皇室だけそーなるねん。 ア ホ かｗｗ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:06:01.80 78/rchWf0
ネトウヨはアフィブログ工作員だろ
真面目にネトウヨレスしてるんだとしたらキチガイだわ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:06:39.85 +PP7z6GF0
呼称で天皇という呼び方が一般化したのは明治維新後だしな
昔は帝や禁中
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:06:55.61 jsKY4ZZxP
>>906
人が納得出来るリーズニング＋証拠＝証明な
どちらも欠けてるようなら話にならない
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:08.73 8EZjWLab0
どうせ日本に王なんて天皇家しかいないじゃん
これにケチつけてるのって、
一昔前天皇は世界三大権威で～みたいなコピペにこだわってた恥ずかしい奴だけだよね
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:15.05 VWLSSATf0
>>895
いやまことにｗ
しかも誇らしく天皇は王より上だってさ・・・・
そんな発想の奴ばかりな時点で日本の文化が中華思想の属することがわかる
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:28.26 +1KiUDYT0
>>893
陰謀論てｗ
別に陰謀でもなんでもなくね
対立煽ってそれ転載すればPV増えるっていう図式があるんだから
何も陰謀じゃないでしょ 陰でこそこそしてないじゃん
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:36.34 A4VvXmto0
だからキムチ臭せぇつってんだよ
巣に帰れよ糞チョン
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:36.81 y4I3I6zU0
連呼リアンと連呼するネトウヨってどこから来たんだろうな
球速では大量にいたのに
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:41.45 78/rchWf0
>>919
ネトウヨは話にならないな
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:52.05 RHfBjyrM0
>>876でFA?
原文に王家って出てるし
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:07:52.05 2kfolxhs0
レイプしまくりの皇族なんてやだ…王族でいいだろ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:02.28 bsKfZ3/Y0
>>917
で、どこのアフィに転載されてるんだこのスレ？
929:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:04.49 JHVpkbdk0
>>918
ぶっちゃけその通りなんだが、>>916の言うようにそこだけやたらと理論武装して「当時に合わせました」というのも違和感はある
930:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:16.61 7iicqvPB0
そもそも王家という言葉よりも、法皇の落としだねにしたり、海賊王になろうとしたり、
民をまもるための侍と言ったりしてる方が引っ掛かる
931:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:32.07 iwUBAizqO
>>883
失礼した。
まあ、物語に直接絡まないから良しとする。
寅棒丸も許した。
やっぱり脚本が薄っぺらいよなぁ。
清盛がこのまま浅はかなら見るの辞める。
個人的には、優雅に、真っ黒く、計算高くなってほしい。
932:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:35.74 uCm2qcOS0
普通に上皇の犬でいいのにね
個人の力が強かった時代なんだろ
933:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:39.00 XRgMulm30
>>875
当時メジャーな使われ方をしてたかどうかもわからず、現在では
「皇室」という意味をなさない王家って言葉をなんでわざわざ選ぶんだろうな…全くイミフ
>>885
主上と書いておかみと読ませるのはアリだよ
934:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:53.11 U0a1/wpJ0
議論したい！連呼は球速でやれ！
とか言ってる割に
自分も紳士に議論する態度じゃないプロパガンダーのID:mr5e32tr0
935:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:08:54.08 8EZjWLab0
>>924
アフィブログとの交流が＋限定になってこっちに来なくなったんでしょ
移転当初はなんかまだいた気がするけど移転から2,3日ですっかりいなくなった
936:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:09:16.45 78/rchWf0
>>924
ネトウヨアフィブロガーだろ
ステマ連呼されたときはアフィブロガーが正体をばらしてステマ連呼するやつをステマリアンって呼ぶと宣言してたよ
937:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:09:22.92 mFrNqbGx0
俺韓国は嫌いだけどこれはどうでもいい
938:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:09:34.73 W2PJTo4V0
完全に論破されたのにしつこくいちゃもんつけてくるクズウヨのキチガイさは異常だな。。
939:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:09:58.50 wSZISoXY0
他の呼称も当時の呼び名でやれよｗｗｗｗｗｗｗ
皇室だけ王家ｗｗｗｗｗｗｗｗ
わ ら わ せ ん な 朝 鮮 人
940:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:09:58.81 caiZCIge0
まあ日王とか言ってるチョンの意見が紛れ込んでるのは間違い無いだろ
在日死ね
941:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:09:59.91 +1KiUDYT0
>>902,904
そういえばそうですね
今までの大河ではなんて言ってたの？
諸先輩方教えてください
942:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:10:13.34 VWLSSATf0
>>933
んなこといったら当時の話し言葉で何がメジャーだったのかわからんしな
943:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:10:23.28 8jmEtFYW0
>>886
池沼か？空気よめないアホか？
呼び方がいくつもあるなら、好きな言葉を選んでいいというなら・・・
在日コリアンのことを朝青龍のように「キムチ野郎」と呼んでも何一つ問題ないということになるぜ？
連呼リアン枠なんとかしろN日本HハングルK協会
944:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:10:25.41 60KXoXAu0
>>35
ネトウヨって小学生みたいだなｗ
945:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:10:32.28 hh7J89GQ0
>>937
同意、なぜこんなに大騒ぎしてるんだろ？
946:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:10:43.28 nA5U5Zxm0
信じられないんだけど、教授にそこらのニートに反論されるなんてあっていいはずがない
ジャップ野郎は本当にいつからこんな身の程知らずになったんだろう。自分がそんな頭いいつもりなのかな？
947:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:10:47.13 bsKfZ3/Y0
>>926
花園天皇宸記
948:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:01.23 n679rLfQ0
>>1-2
これがホントの1-2フィニッシュ
949:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:19.96 WrXs7hWi0
ﾄｳｼﾞﾜｰ理論をそこにだけ当て嵌めるから気持ち悪いんだよカス
950:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:20.74 8EZjWLab0
王家をやめて、天皇家の犬にはならないとか作中で発言したらまた不敬だか言い出すんだろ…ｗ
天皇家を指す言葉として意味は視聴者に確実に通じるけど、
でも現代人が天皇家を指す言葉としては使わない、という意味で
王家よりふさわしい言葉はないよね
951:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:24.39 caiZCIge0
また連呼リアンが湧いてきてる
一匹見つけたら即座にぶち殺さないといかんわ
952:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:24.98 78/rchWf0
>>946
ネトウヨだろ
バカほど身の程を知らない
その典型がネトウヨだよ
953:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:27.36 c8B/mVWsO
>>890
平安時代以降の天皇を「王」と記述してる教科書なんて一般的じゃないし、
「王」なんて言われて思い浮べるのは、西洋的な王冠かぶった王様ぐらいなもんだ
そんな語を使わずに素直に現代語に置き換えればいいだけなのに、ブサヨが場違いな反論を繰り返してるわけ
954:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:29.21 SprtTv8Z0
>>902
だからさ、ねとられた天皇やその息子の天皇になんの罪があるんだね
955:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:33.26 mr5e32tr0
>>876
時代が全く違うので無意味
956:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:34.55 2kfolxhs0
天皇が確立したのは明治以降だろJK
957:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:41.76 bGRwDAEm0
>>932
（´・ω・`）超・同意！
958:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:50.35 iwUBAizqO
嫌儲でアフィブロガーが工作する理由がわからん。
どういう構図なんだ？
959:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:11:56.89 VWLSSATf0
なに？「王家」という表現がないという意見自体捏造だったの
ネトウヨが朝鮮人にのっとられたああああ
960:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:16.36 SprtTv8Z0
>>950
法王の犬でいいだろ
なんで皇統保持者全体を含めたいの？
961:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:26.05 Tc/1GcKo0
>>945
活動化だろ。いわゆるプロ市民のいちゃもん
チャンネル桜とかはNHKを常に敵視してるから、とにかくいちゃもん付けに来る
これもどうやらあの関連の連中が動いてるようだし
962:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:29.43 78/rchWf0
>>958
ネトウヨになりすまして
普通の日本人を球速に戻そうとしてるんだろ
963:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:40.38 PWYdD0aG0
＿＿＿_
. ；／__愛●国＼；
；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；
. ；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼；
；|:::::::::::::::::⌒ （_0 0_）⌒ |.；
. ；＼::::::::::. |++++| ,／；
. ；ノ ⌒⌒ ＼；
964:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:46.23 8jmEtFYW0
>>958
こっちの面白い発言を加工して、＋に投稿してアフィにコピペすんだろｗ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:55.65 caiZCIge0
まあ極端な糞意見吐いてるボケは工作員で間違い無いだろうな
966:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:56.81 ayqBiF+D0
まーたネトウヨが恥を晒したのか・・・
967:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:12:59.31 60KXoXAu0
>>959
ネトウヨって息吐く様に嘘をつくからな
既にチョン以下
968:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:05.83 +1KiUDYT0
>>920
白川伯王家っていう神祇官が王家っていわれてたんだと
関係ないけど親王や内親王も王ってついてるな
969:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:07.82 W2PJTo4V0
ネトウヨ「韓国歴史ドラマはフィクションでおかしい！大河ドラマは真面目に時代考証していておかしい！」
完全にキチガイですわ
970:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:13.05 mr5e32tr0
>>912
当時の文献に王家なんて書いてないからに決まってんだろ
書いてないけどそう呼んでたはずだなんてのは創作なんだよ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:18.38 iwUBAizqO
>>951
あー臭ぇ臭ぇ。
寄生虫はVIPでもまとめてろよ。
972:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:19.11 9ZQUMAfE0
>>953
そりゃあんたの学がないだけや
江の昼ドラ脚本は批判するくせにこういう所はゆとり仕様にしろって言うの？
973:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:29.91 78/rchWf0
>>963
ウヨブタｗ
974:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:32.18 8EZjWLab0
>>960
そりゃ作中で代替わりするからだろ…
975:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:33.42 Fa1WnU8m0
個人を指して「天皇」と呼ぶことはあっても
「ファミリー」は「天皇家」ではなく「王家」と言われていた
何も突っ込むところはない
976:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:34.14 ayqBiF+D0
専門家に対してネットde真実の高卒ウヨが噛み付いてるのってマジ笑うわ
977:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:35.25 SprtTv8Z0
>>963
誰からも相手にされないのでまたコピペして荒らしだしたな
ほんとどうしようもない
帰れよ
978:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:39.94 jb7BwCl80
史料出して反論しなきゃアフィウヨさん
979:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:42.40 uF8VyciJ0
ググったら>>1の本郷和人って人が「謎解き平清盛」って本で
「そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、
使われていない、が正解です。当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」
として考える、ということをしなかった。」
って書いてるらしいけどこれはデマ？
980:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:44.15 mFrNqbGx0
>>945
＋の一部のキチガイが過剰反応してるだけだと思う
981:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:45.64 VWLSSATf0
ネトウヨも一昔前のブサヨみたいなことばっかしてると
またサヨクに巻き返し食らうぞ
982:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:13:46.49 nA5U5Zxm0
>>952
マジ信じられないんだけど。本当になんで反論しようとか思うんだろうな
俺はそんな傲慢なことはできんししようとも思わん
だいたい上の方で「私が見た限り『朝家』は見つけたが王家っていうのは見たことがない」っていうコピペあるけどさ
お前程度の頭しかない奴がちょっと資料を読んだぐらいで一体何の反論に何のって思うんだけど
983:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:14:04.22 82U2x9VP0
今年の大河オワタ
984:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:14:18.21 wSZISoXY0
天皇が確立したのは明治以降 ← んなわけねぇだろマヌケｗ
「天皇家」って呼び名だろ。
「王家」なんて表現すんなら、他の呼び名もちゃんとしろー、アホＮＨＫ～。
あははは。
985:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:14:32.70 Tc/1GcKo0
>>958
そもそもネトウヨ叩き、対立煽りはアフィの陰部！とか
それ自体が何の根拠もない馬鹿くさい陰謀論なんだが
何故これがまかり通ってるのかのほうがわからん
案の定、都合の悪い相手に「球速でやれ」と連呼する自体になってるし
986:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:14:35.87 +1KiUDYT0
>>930
これだわ 綺麗事だらけの大河はもうお腹いっぱいだわ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:14:51.73 cxAXGlspP
ネトウヨ気持ち悪いなぁｗ
988:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:04.64 Tc/1GcKo0
>>985
陰部じゃなくて陰謀なｗ変なタイプミスしちまったわ
989:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:11.43 2kfolxhs0
>>984
くせえ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:27.20 uCm2qcOS0
長屋王の住居跡を天皇の遺跡だというようなもんだよね
991:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:29.50 c8B/mVWsO
>>972
だから、学がない一般人を相手にしてるっていつになったら気付くの？
992:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:31.55 n7iNm3oC0
>>961
チャンネル桜は原発解体批判で面子潰れちゃったしな
993:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:33.25 i5aoMYww0
どうでもよすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
普通に考えたら特に教養がない視聴者にそれっぽいって思ってもらうために単語レベルで当時の言葉っぽい
響きもってるやつを選んできてるだけだろ
994:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:37.63 SprtTv8Z0
>>974
権力はつねに院がもって天皇は飾り
皇統保持者だから権力者ってちょっと短絡的だな
995:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/23 20:15:40.75 iwUBAizqO
>>964
スレッドロンダリングって所か。
浅はかだなぁ。清盛の脚本家くらい浅い。
今日からスレタイもアフィくせぇーし、奴ら何か企んでるな。
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12/01/23 20:15:42.66 2kfolxhs0
朝廷じゃダメだったのかな？
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12/01/23 20:15:46.02 PWYdD0aG0
>>977
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
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12/01/23 20:15:47.14 esgMWQkP0
>>6
どこだっけ？
池ポチャの伝説のところ
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12/01/23 20:15:57.34 SprtTv8Z0
>>997
発狂しだした
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12/01/23 20:16:05.68 VWLSSATf0
ネトウヨ脂肪
1001:１００１
Over 1000 Thread
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. 〈;;/;;/ ＼l ﾊ⌒Vﾍ. ＿_ /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
〈;;/ |:/: ! !∨＼. ー ′ ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/ 雪が1001をお知らせします…
ﾚV:.! !:∨:. ＞ . . イ j:.:/|:∧/ j／
.! !._∨:..:.:.:. |.` ｧ .´―ｫ/. ﾚ URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
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そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
＞'´. / ／ ヽ}-r' ./⌒ヽ ﾊ ＼
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て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ﾊ ﾊ l ゝ