12/01/21 20:11:20.34 YEb4H4U+0
>>298
実態は分野に寄るが工学系だろうが理学系だろうが院行く自体が地雷な専攻もあるから
理系でも院は慎重に考えた方がいい
文系は理系寄りなとこの院に行けば院ロンダ()で良い就職先の選択肢が得られると言われてる
院行くと個人に資質に依るとこ大きくなるから一般的とは言い難いだろうけど
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:12:15.07 uycXrN550 BE:1127260692-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>290
そうなんですか
僕は一応理系だったんですが、確かに普通に勉強してれば入れないこともない感じでしたね
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:14:41.62 fWPTBatq0
>>302
理系は院に行くのがデフォだけど文系は例外だからね
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:14:45.24 0JGVK3tw0
具体的にはバイオには絶対行くな
あそこだけは他とレベルが違う
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:15:05.32 M3CC9E+J0
>>302
文系は院試の成績がシビアに反映されるからな
特に英語が（少なくとも政治学系は）
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:15:27.41 uycXrN550 BE:1503015438-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>303
なるほど
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:16:42.87 uycXrN550 BE:1002010144-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>305
博士が増えたと言っても狭き門なんですね
そうなると、「きっとポストがあるはずだ」と思いたくなってしまい
そのギャップに絶望するのもわかります
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:17:15.26 YEb4H4U+0
>>304
バイオのヤバさって他の理系にも分かりにくいよね
俺には化学系みたいなもんに見えるんだけどなぁ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:18:05.29 yKAbwzY10
中国語圏もスペイン語圏だとかも
任期付きで講師・研究員ポストあるからオススメ
日本で20数年間、教育を受けて海外で働こう！
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:19:41.39 M3CC9E+J0
>>307
はっきり言って院に入りやすくなったとは言うけど、相当大変だからね（特に文系）
しかも、学者で食うには東大・京大、私大なら早慶レベルじゃないと話に成らないし
此処まで頑張ってこれじゃあ報われないと思うのも仕方ないわなぁ・・・文系だと余計学者で食べるの大変だし
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:20:34.49 bMFa6GuE0
アカポスの倍率は、
工学系のポストは５倍
理学系のポストは１０倍
文系のポストは５０倍
バイオのポストは１００倍
で間違いない。
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:21:50.66 teOZ7yB90
ポスドク紹介する時にカッコ付けずに非正規労働者でも良いのかと聞くのがベストだな
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:23:48.35 0JGVK3tw0
>>308
結局農業として遺伝子組換えが利用出来んからなー
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:25:47.88 SSmkhQhC0
>>310
文系の院の存在意味がよくわからないわ
マジでニートと変わらんだろ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:26:56.25 yKAbwzY10
予算の取り方と研究環境の作り方の最初の一歩をバイオは教える隙がないからな
あいつら、マジで奴隷になるべく訓練されてるわ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:29:02.32 BoLpuspeP
２６歳～３２歳のまさに働き盛り、結婚適齢期の
そこそこ頭のいい男どもが
すくない給料の不安定な職で１年先はどうなるともわかるともわからない
生活してるんだぞ。
そりゃ、結婚も当然できないし、子供も作らないよ。
贅沢もしないからな。車なんて当然買えない。
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:30:08.92 wT4/ttAT0
>>304
>>315
うるせー馬鹿
その通りすぎて何も反論できない。
フリーター＞ピペドポスドク
夢を追ってバイトで食いつないでいるやつらのほうがまだましに見えるレベル
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:31:12.29 M3CC9E+J0
>>314
やめてくれよ
政治学は面白いぞ？
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:38:16.43 9v8Y4MUg0
>>318
政治学なら日本でくすぶってないでアメリカ行けよ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:39:10.19 ywnOaP+Y0
少なくとも博士後期以上のやつしかこの問題はわからんだろ
修士卒で逃げた負け組と進学組で思考が全然違う
だから>>298みたいに
＞修士卒で就職しなかった奴の9割は真剣に将来のことを考えてなかったよ。
みたいな見当違いな意見がでてくる
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:40:04.79 +l5/0c3k0
アニメーターに似てるな
作監クラスにならないと食えないんだろ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:40:44.73 yKAbwzY10
文系だと、英米で名前が知れている先生＝担当教官のアツい推薦状をもらえないとアウトだから
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:42:17.74 YEb4H4U+0
> 修士卒で逃げた負け組
この発想が好かないな
工学修士は概ね社会的に認められて需要があるんだから
理由を勝ち負けで語るべきじゃない
思考云々じゃなくて個人を超えた社会の需要の無さで苦しい思いしてる
わけなんだから割り切り出来ないなら苦労するしかない
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:42:35.43 BoLpuspeP
>>298
売れないミュージシャンはミュージシャンを諦めて
就職したって、しょうもない営業か、単純作業とかそんな
おばちゃんでもできるような仕事しかできないでしょ？
修士卒、博士卒のやつはポスドクにならなければ
日本の産業の第一線で活躍できる人材ばっかりなんだよ！
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:48:15.63 om+zW/rd0
＞修士卒、博士卒のやつはポスドクにならなければ
＞日本の産業の第一線で活躍できる人材ばっかりなんだよ！
この勘違いが一番のガンだな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:48:51.07 fWPTBatq0
>>310
俺の指導教授なんか酷いぜ。ほとんど業績らしい論文なんか書かずに学内派閥のボスになって
最近、総長になった。一応おめでとうございますって言っておいたけどｗ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:50:41.70 QRWdB16V0
>>324
じゃあポスドクにならなければいいだろ・・・。
どうしてそれくらいわからないんだよ・・・。
ただ、俺個人の知り合いのその後を見聞きする限りでは、
日本の産業の第一線で活躍できそうだった奴はアカデミアでも順調に出世しているし、
そうでなかった奴はそうでないみたいだけどな。
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:51:08.30 wT4/ttAT0
>>324
日本の産業の第一線で活躍できる人材なら日本の産業の第一線で活躍してるだろ。
売れないミュージシャンだろうとおばちゃんだろうとポスドクだろうと大して変わらん。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:52:03.98 6jSwDH0n0
>>326
そこまでいくと、研究家というより政治家だよな。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:52:04.91 q+86Ge+m0
博士号あるぐらいなら自分でなんか起業できんだろ。
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:00:44.82 BoLpuspeP
>>327
＞じゃあポスドクにならなければいいだろ・・・。
＞どうしてそれくらいわからないんだよ・・・。
小学校、中学校、高校、大学、大学院ときて
ずっと学校のなかでしか生活したことない奴が
いきなり学校をでて企業で働くという決断をするのは
すごい勇気がいることなんだぞ。
まわりの教授や先輩連中は結局、学校をでなかったやつらだから、
会社がどんなもんか一切教えないし、ややもすれば
｢一般企業は厳しいぞ～、大学に残って研究したほうがいいぞ～、
君ならできるよ～～｣
｢一般企業に行くやつなんて、研究能力がないっていってるのと
一緒だぞ～｣
って甘言するんだぞ。
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:01:37.88 bblPE04x0 BE:2100622267-2BP(1001)
ていうか博士課程から給料出せ
そのためには、アメリカみたいに、研究費の人件費への流用の仕組みをしっかりしろ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:01:55.85 oUDC5/CB0
>>331
一言で言えば情弱
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:02:25.78 3MBfGGAg0
( ´ん`）「ポスドクは～、夢があってー」
( ^-^)「うん（またか・・・）」
( ´ん`）「ボクは夢を諦めたくなくて～」
( ^-^)「うん（いい加減現実見ろよ）」
( ´ん`）「任期付だから、将来が不安定で～」
( ^-^) 「うん（世の中、契約社員だらけだよ）」
( ´ん`）「年金も保険も払ってなくて～」
( ^-^) 「うん（普段は年金なんて払い損だとか言ってるんだろうけど・・・）」
( ´ん`）「在野で金のためにつまらない仕事したくないから～」
( ^-^) 「うん（出たわ、学問至上主義）」
( ´ん`）「でも、お金も欲しいし、
いざとなったら、この頭脳を活かして仕事なんてすぐに見つけられるし～」
( ^-^)「うん（つまんねーこと言ってないでさっさとハロワ行け）」
( ´ん`）「とにかく、少しでも安定した暮らしがしたいなって、ボクは思うんだ～」
( ;^-^) 「うん（駄目だこいつ・・・公務員にでもなっとればよかったものを・・・）」
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:03:33.97 bblPE04x0 BE:1050310973-2BP(1001)
おれはMDだからいざとなればそれで良いけど
それ以外で研究やるような仕組みってそうとうやばいんだな
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:06:41.37 bMFa6GuE0
>>331
理系はメーカーとか研究所出身者の方が多くね？
特に工学系なんか企業出身じゃない方がレアだろ。
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:14:18.60 nH7bMYwc0
>>300
高卒と同じ給料なんて人生をバカにされたような気になるだろ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:14:41.36 mwl72MtV0
大学院とかけてやっかいな病院と解きます
その心は
入院するのは簡単ですが
退院するのは大変です
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:14:50.13 dR3l+LGy0
>>65
呼んだ？
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:15:27.75 U6lmwHbD0
小説やアニメの設定を検証修正する仕事とかないかなー
生物物理化学歴史地理政治経済なんでもできるからそういう面白い仕事あったらやりたい
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:15:35.11 zH0hviBN0
>>339
何で博士課程いったん？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:16:47.90 om+zW/rd0
どうでもいいが年2冊各5万部ってちょっと売れてる作家なら普通にクリアしてる数字だな
あれか、純文学以外のエンタメ系やましてラノベなんかは物書きとは呼べませんってことか
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:16:48.28 oUDC5/CB0
>>340
出版社の校正じゃないのかな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:17:15.77 BoLpuspeP
○無能なクセにポスドクなんかなるやつはバカ、死んだほうがましだし、企業でも使えない。
○ポスドクにいっても有能な奴は、自分で金とって出世していき、無能は自然淘汰されるから支援不要。
っというのがまあ、みんなの結論らしいが、
こういう奴らをちゃんと有効活用して、再復帰を支援したほうが
日本が科学技術立国として本当に再興するためには
必要だとおもうんだけどな。
この惨状を知った中学、高校生の”情強”は理系研究者なんて
そもそも目指そうとしなくなるかもしれんし。
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:20:48.52 mwl72MtV0
>>340
神戸大名誉教授が語る、
真面目にドラマを検証修正するお仕事の感想
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会 高橋昌明（神戸大学名誉教授）
平清盛 福原の夢
URLﾘﾝｸ(bittercup.blog81.fc2.com)
＞大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが
＞神戸市は最近調子が悪いようで、先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
＞このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
＞ただ、大河ドラマというのは史実ではない。
＞中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、大変迷惑しています。
＞脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
＞起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
＞実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
＞才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
＞ということで、果たしてどういう事になりますか？
＞ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:22:20.66 VJJSrsqB0
>>344
ネットでのネガキャンのかいあってもはや教授目指すのなんて物好きだけだろ
修士、博士卒で医学部再受験とか結構いるし
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:22:42.71 fWPTBatq0
>>331
それよくわかるよ。俺も身内のほぼ全員が教員や公務員、自営業、農家だったりして
学生時代まで会社員といえば満員電車で痛勤して嫌だなというイメージしかなかった。
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:24:25.79 ywnOaP+Y0
いい加減D取ったら就職できなくなるっていうデマを潰すべき
円城でさえ就職できてるんだぜ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:24:35.22 +l5/0c3k0
>>340
自分で書けばいい
○○をアカデミズムから検証するとかで
人気アニメ数本を1冊で取り上げる
昔ウルトラマンを科学からみたいなやつが売れたろ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:25:13.53 GYdnNQEG0
>>344
無能な研究者を弾くのは仕方ないんだが
仮にも相当額の税金と研究期間を積み重ねたんだから
少しはそれを活かせる仕事をさせた方が日本の利益になるのでは？
タクシーの運ちゃんとかさせても仕方ないやん
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:25:36.58 byNf4CC70
非線形系なんて数理物理なんか選ばず、物性実験にしとけば
アカデミックでやっていけただろう
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:26:23.39 23tymRP60
どーしょーもない無能や怠慢は淘汰されて当然だが
それなりに論文出してきた有能や勤勉まで
社会的に淘汰されてる現状が問題なのでは。
そういや研究も指導もろくにやってないよな、うちの教授。
終身雇用で定年まってるんだろが早く出ていってほしい。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:28:15.39 YEb4H4U+0
>>351
それよく言われるけど博士でもそうなの？
物性はメーカーとかそれなりにいけるらしいね
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:28:41.83 b/Ipca5V0
ドクターとポスドクの就職率と行き先を客観的なデータで表して欲しい
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:30:26.51 bblPE04x0 BE:1800533849-2BP(1001)
>>354
学振DCPDとれたひとはいいけどとれなかった人は悲惨という予想
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:31:21.04 cIeVfiwcQ
文系なら学士助手、理系ならrims出ときゃアカポスゲットできんだろ
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:35:12.68 XDDRWJbb0
「汁男優」という生き方 一流大学で量子力学を学ぶも、汁男優になった男
URLﾘﾝｸ(www.menscyzo.com)
ザーメンをより遠くへ、より大量に、よりいやらしくぶっかける......。
特にこだわりある汁男優は「ザーメン・アーティスト」、「汁神」、「白皇」などの二
つ名で呼ばれることもあるという。
今回、そんな汁男優の中に異色の経歴をもつ男優がいるという噂を聞いた。その男優は、
某有名国立大学の大学院で量子力学を学び、現在フリーターだという。
某AVメーカー経由で連絡先を聞き、早速アポを取り、会うことになった。インタビュー
当日、現れたI氏（仮名）はどこにでもいそうな風体の20代後半の男性であった。
─はじめまして。まずは一流大学を出たのに、汁男優になったきっかけなどお聞かせ願
えますか？
「はじめまして。僕の場合は大学院で、量子力学について研究していたのですが、博士課
程でつまずきまして（笑）。研究にも行き詰まり、何か気晴らしを......と考えていたの
ですが、研究漬けの日々で彼女などもいなかったし、風俗に行く金もない、さてどうした
ものか、と考えていた矢先にたまたま AVメーカーのホームページで汁男優の募集を見つ
けたのがきっかけですね。もちろんノリだけでなく、僕の研究している量子力学の分野は
ある粒子の軌道計算などにも利用されるので、ザーメンの飛び散る複雑な軌道が研究のヒ
ントになれば......という考えもありました（笑）」(ry
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:35:14.44 QRWdB16V0
えっ、>>331はネタじゃなかったの？
そうだとすれば、そんな観察力や問題発見能力や批判的思考能力に欠ける人間が
学術研究で成果を残せるわけもないんだから、趣味でやってくださいとしか言えないわな。
>>350
適正が無いことを続けることは有害であり、損切りは必要。
日本の利益の向上が目的なのであれば、タクシーの運転手をやらせたほうがいい。
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:36:57.80 ywnOaP+Y0
>>354
パッと思いついたのがこれだな(PDF注意)
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:37:44.55 uN+o2NeH0
>>348
就職できないは言いすぎかもしれんが、
同じ研究室のマスターより就職の可能性が下がると思うな
俺はドクターで就活しててそう感じた
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:38:00.50 byNf4CC70
>>353
人並みの器用さとコミュ力があれば、理論出身は重宝されると思うよ。
頭いいのに装置の取り扱いがまるでダメ ＆ 複数の人と協力して
実験できない人ってのもいて、そういうのは不可だけど。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:41:47.24 zsc6uMf+0
理科離れを防ごうとするのをやめろ
どんどん理科離れさせろ
まじで理系の世界は狂ってる
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:41:53.69 BoLpuspeP
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もうすでに貼られた？
｢博士がひゃくにんいる村｣
これが一番の真実を物語っているよな。
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:42:45.82 om+zW/rd0
まあ>>331>>347みたいなのはわりとあるよな、そう大げさな話でもなく
で、そういう人は大学に長くいればいるほど手遅れになるんだから
やっぱ若いうちさっさと外出るよう仕向けたほうがいいんじゃない？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:43:22.62 tb5oyFZ20
糞研究者どもざまぁ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:44:16.70 YEb4H4U+0
>>361
なるほど。やっぱり人に依るんだね
それもそうか。
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:45:20.14 3MBfGGAg0
>>359
10年後90％が常勤になれるんなら十分じゃん？
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:45:28.43 l566AkRxP
>>357
改変乙
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:46:38.45 RP43ckgf0
文章上手過ぎワロタ。
物書きの想像力を甘く見てもらっては困るのである。
証言を行うつもりもなければ、宣誓など断固拒否する。
って流れから、暴露する下りは光ってるわ。
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:46:43.31 bMFa6GuE0
今は90点以上の人材が1人だけ研究に付ける状況だから、80点以上なら10人は研究できるようにしようってことでしょ？
何となく。
ようは安定して研究できる枠の裾を広げようと。
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:47:26.13 23tymRP60
>>331
お前は学歴コンプか、もしくは逆に昔いた研究室にうらみでもあるやつか？
スポーツや芸能と一緒にしてもらっては困る。
ローテクの昔ながらの職人と一緒にしてもらっては困る。(職人は尊敬しているがな。)
世間智と学術的能力はとくに理系では全く別物だよ。
オ―ランチオキトリウムの研究者はずっと食えなくて奥さんの扶養家族
ようするにヒモ状態という冷遇だったわけだけど
がんばって続けた結果が「国内での石油生産の現実的な可能性」だ。
高給で迎える必要はない、地位も普通で良い。
ただ、世間一般並みに家庭を養っていける状況のなかで文明の発展のためにすこしでも前進させていくべきだろう。
(発展とは工業のことだけではなくアインシュタインやダーウィンのような基礎的進展も含めてだ)
優秀なやつでも研究結果はハズレは多い。ビジネスと一緒だ。だが、やらなきゃ何も起こらない。やらせてあげるべき。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:48:03.04 3BTdpOKe0
博士に行くならポスドク地獄の覚悟決めなきゃだめだろ
就職ありきで大学入ったから博士に進む奴の思考が全く理解できないが
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:48:56.92 bblPE04x0 BE:600178526-2BP(1001)
>>370
税金で研究できているいじょう、
税金を納める人の理解がなんとかならないとムリだろう
アメリカみたいにボロ儲け企業の研究費があるわけじゃないし
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:49:02.01 tb5oyFZ20
>>371
お前みたいななんの成果もあげないクズはいらないんだよね・・・
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 10:43:22.15 w6Fzo0/V0
家賃や生活費入れると無理
それに会議とか移動費用は自分持ちのこともある
研究費用も雑費は個人が持つし、申請が面倒
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:16:09.65 JwEP8X2W0
>>371
桜蘭高校みたいなものは日本中の難関校のどこを探してもないんだよ
まで読んだ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:16:55.78 lM2bjanT0
現在のようなプロジェクト制などで不安定な職を増やすのを改革だと勘違いし、
またいらぬ学生を増やすことで研究者環境が悪くなるという自覚もないまま学生をとろうとする
教官たちがいる限り研究者環境はよくならない
高齢の研究者もいっせいに全員任期付きにすればよいのだ
そうすればまともな研究者環境を考えるようになるだろう
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:17:16.20 e8R06Wh80
保守
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:22:49.76 RYCwzCJYi
学振もらって毎日必死こいて研究してるが、住居費税金授業料やら払ってしたらなんものこらんよ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:30:29.31 CtLtp8Vl0
/:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿 見ろっ！！博士がゴミのようだ！！
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
. ﾞi､,＿＿＿／: :l_
_,,（F-､, _,,-‐''''""´ !､,_
_,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
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,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／ i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ
高卒地方公務員（年収１千万以上）
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:46:35.04 EHq5pUBm0
>>377
つか、大学教官やらも、現状のひどさは十分に解ってるけど、
学生増やさないと潰すみたいな圧力があるからやってるだけにしか思えんし
改革という錦の御旗を使って、世論や政治やらがおもちゃにしてつづれてきた結果だな
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:51:40.47 lM2bjanT0
>>381
俺の知る限りわかってるとは到底思えんな
自分だけよければよいという判断の人間がほとんどだ
事業仕分けのときみたいにノーベル賞学者でも何でも集めて本気で抵抗すべきだろうが
高名な研究者が集まって声を大きくして意見をしたのを見たことがない
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:58:41.67 EHq5pUBm0
>>382
そりゃ、抵抗はしないだろ
事業仕分けの反対をしても自分の首は飛ばないが、抵抗したら抵抗した奴の首が飛ぶなだし
解ってても、自分が切られる段階になってから反対するやつは、まず、いないし、
そこを非難できる人間はあんまいないだろ、おまえも含めて
すこしでもましにするには世論の目を覚まさせることを考えたほうが良いよ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:03:15.78 lM2bjanT0
>>383
一人がどうこう言っても仕方ないだろう
だから、学長などが集まって声明を出すか、きられてもどこでもやっていける高名な研究者が集団で発信すべきと言ってるんだろう
官にたてつく以上、事業仕分けとそうは違いがない
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:04:02.74 Bwymu+Bv0
まあ地獄だと分かってるのに
就活しない理由もわからんな
企業でも、利益重視にはなるが研究できるし
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:09:34.41 EHq5pUBm0
>>384
ポスドク問題の運動のしかたについては、まあ、そういう面もあるだろうから、
おまえは、おまえで、その道を追求するといいと思うよ。応援はする
ただ、事業仕分け反対については、認識が違うと思うなあ
大学の教員とかは、なんやかやいっても、官の一部って側面があるから、
そのなかでの予算の取り合いは遺恨にならないよ
ほかの省庁が予算折衝でやりあってるのと同質だと思うな
まあ、科学技術政策という、普通の予算折衝とは影響と質の違う話を巡ってだから、
すこし色合いは違うにしても
387:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:13:03.43 /n127zMu0
完全に自己責任
死ね。
388:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:15:34.55 lM2bjanT0
>>386
言いたいことがなかなか伝わらないが、まずそれほど問題だと思ってない研究者が多いんだよ
組織のトップや予算をふんだんにもってくる教授クラスはたいして問題だと感じていない
お前の周りは違うかもしれないが、問題だと感じてない人間が結構いる
本気で問題だと感じている研究者がもっと多ければもっと情報を発信してると思うよ
高齢の研究者も一年更新で全員任期付きにでもしない限り目を覚ましてはもらえないだろうな
389:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:28:17.80 E8ZNBZmz0
専業作家になるなんてまず編集が止める
よっぽどのレベルじゃなきゃ、絶対専業は薦めない
今の時代作家なんて、兼業で副収入稼ぐ手段としてが丁度いいよ
漫画とかと違って、せっかく兼業が成り立つ世界なんだから
390:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:29:31.86 lM2bjanT0
研究者がそれほど問題だと感じていないっていうのは、これだけ厳しい環境下に置かれても
まだまだ学生をとりたがっているところからもわかる
圧力があるから学生をとっているんじゃなくて、学生がいると研究が進むしやっぱり弟子ができると
嬉しいっていうのがあるんだろう
学生を指導するだけでそれだけの数の連名論文も増えたりもする
どうみても実力不足の人間も博士課程に進学してるよ
一般論としてポスドクが多くて研究者環境が悪いっていうのはなんとなくわかっていても
自分のところの学生は出来が悪くても博士に進学させて、仲の良い研究者のポスドクに
押し込んだりしている
そういう人たちが考えを改めない限り解決はしないんじゃないか
391:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:32:36.98 YgxsVhXE0
>>362
高校で物化→機電修士で就職→メーカー開発/生産技術
って黄金パターンが理系にはあるじゃないか
どう考えても一番楽で安定してる進路だと思うが
392:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:37:08.54 CtLtp8Vl0
東大の博士号も通用しないなんてもうジャップの大学潰しちまえよwww
393:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:39:36.35 EHq5pUBm0
大学にいないからその辺りが解らないのかも知れないなあ
大学でない研究機関とかだと、ポスドクの大量発生には、受け入れれば予算がつ場合があってさえ、
抵抗感があるみたいだけどねえ
自分のとこを辞めたあとどっかでパーマネント取るとかって言ってもそんなあてがあるはずもないし、
テニュア審査して受け入れるにしても限度があるし、みたいな感じで
394:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:34:35.89 cF9kzNvZ0
高校教員に博士を優先就職させよう
県立進学校で生じる教員より学生のほうが頭が良いといった問題が解決するぞ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:43:57.90 5qYOC0OV0
やっと復帰したか
396:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:44:52.08 SPbkqJji0
×高学歴ニート
○高学歴無職
397:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:47:07.46 aJHVa+Y50
高等遊民なら明治末期から発生している。
398:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:47:39.04 C70EZk0B0
アメリカにこういう問題ないの？
399:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:49:39.99 Vdzrq9COP
>>391
友達がそのパターンだなぁ
投資銀行に勤めた奴の次くらいに高収入だ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:55:50.38 xlEkKGdx0
>>398
ある。5千人の博士持ちが掃除夫やってる。
401:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:56:32.72 Glc6/yuO0
その昔金融工学がアメリカで流行り始めた頃(30年位前)から同じような問題はある
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑の本なんか物理学者としてポスドク転々とした後、やむを得ず民間に就職したことから綴ってあっておもしろい
多分年取って丸くなってから書いてあるからか、恨み辛みのような印象は受けなかった
就職に関しては年齢的なことがやっぱり大きいと思う
儒教的なことが関係してるのかもしれないけど、
博士出てきたのが、22歳かそこらの新卒と足並み合わせて研修なんて普通難しいよ
多分お互い嫌だと思う
博士とかポスドクとかの採用は、採用したら500万円支給とかじゃなくて
博士課程をキャリアとして認めるような社会システムから作っていかないと絶対にうまくいかない
402:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 13:57:11.69 NOjavK720
>>8
おもしろいなこれ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:02:34.84 BhURTxSp0
ID:uycXrN550
お前、山形だろ
学歴スレに現れて朝から晩まで貼り付きっぱなしの
404:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:09:06.61 BhURTxSp0
博士崩れをどっかのカルトが一山ナンボで買い上げて核兵器化学兵器生物兵器の開発させるとも限らないので
頭のいいバカはそこら辺に野放しにしないで大学の小間使いとして使ってやれよ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:10:51.66 C70EZk0B0
オウムの中にも頭いい人いたよね
406:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:11:18.69 PokJzkzyP
山形って岩手のあれか
あいつはもっと文体が基地外地味てるから違うな
407:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:13:08.42 BhURTxSp0
カルトは高学歴者チヤホヤするから取り込まれやすいのよ
408:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:14:48.40 gpoERJYp0
>>331
>>358
ネタどころか、企業勤め経験のない教員は
理学部どころか工学部でも
ほとんど全員がそういう考え方の持ち主だぞ
しかも、それなりの成果を出して
分野をリードするような優秀な研究室であればあるほど
そんな雰囲気に支配されてるんだって
理系で一度でも研究室配属された人間なら
それぐらい知ってるでしょ？
409:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:31:38.18 R2V//Qsw0
俺なんてオックスフォード卒なのに、大学ポスト得られないんだぜ。
子供もいるし、嫁さんとは離婚した。
仕方ないから、オプで生計たててる。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:35:42.38 5qYOC0OV0
>>409
考古学でアカポス狙おうって時点で気違いじみてるだろ。
おとなしくカラオケの練習でもしてろｗ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:36:56.58 gpoERJYp0
>>409
さっき海外ニュースでやってたけど
ドナウ川近くの動物園でライオンがヒョウの檻に入って、出られなくなってるってさ
変なニュースだねー
412:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:43:39.68 KxNZHBAL0
>>410
そのレスだけで考古学って分かるんか？
413:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:45:41.81 5qYOC0OV0
>>412
元軍人だということもレスだけから分かる
414:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:47:06.87 xlEkKGdx0
まんがネタにマジレスするやつきめえ
俺たちは真面目に議論してるんだゾ！！
415:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 14:52:27.98 kvj7okg5P
教授、準教授、助手ども、大学教員｢企業に逃げる奴は糞、利益追求ばかりして何がおもしろいのか？
研究というのは大学でするもの。企業にいく＝自分は研究能力のない無能です！会社の歯車にしか
なれませんと公言しているようなもの！｣
企業｢大学でやってる研究なんてオナニーばっかり、研究のための研究でしかないし、レベルも低い
そんな環境でやってる研究者は企業ではまったく使い物にならない。｣
どうすりゃいいんだよ？ｗｗ
416:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 15:05:42.44 KxNZHBAL0
>>415
修士卒で企業の研究所に入って大学で博士を取る
これ最強
417:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 15:06:12.54 7zUGjZbw0
答 「自分で考えろ」
418:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 15:17:33.65 5qYOC0OV0
>>416
それは大学院の枠が少なかった時代の話だよ
大学院重点化が始まってからここ10年はそれはない
419:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 15:33:37.55 mFvdafxX0
>>4
研究者の世界じゃそんなにロンダとか関係ないよ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 15:38:27.26 /BRgzfNLO
この国はもう若い奴をなんとかしようという気ないだろ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 16:32:31.38 Yyijpf510
>>377
一方で、任期付きだから必死こいて成果を出すモチベーションにもなってると思うが。産総研の連中はみんなそうだし
悪く言われるけど、そういう中を勝ち抜ける奴だけが研究者になれる、篩みたいなもんだろ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 16:42:52.13 CN9QH9fa0
工学系で博士課程まで行くならどの分野がいいのさ
機電は博士行くより就職したほうがいいだろうしわかんねー
423:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 17:07:46.38 lZY9LH0w0
>>422
生命工学だな
424:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 17:08:50.63 9rogVsFq0
この人は安部公房になりたいのか？
面白いけど。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 17:17:50.29 UeNk58hb0
うちの弟もポスドクになったあと苦しんでたよ
結局大学講師になったあと、准教授になれたけど
426:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 17:26:25.74 4W0JqlAT0
>>423
バイオは地雷じゃねーのかよ
427:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 17:39:12.19 SsIWrz4T0
>>422
これからの時代はバイオだよ（棒）
428:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:09:27.76 DjpkpdAd0
>>426
20世紀は物理の時代、21世紀は生物の時代だよ！
429:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:12:04.78 Bah6z6970
石原慎太郎「実体験に基づく小説なんて全く無いね」
430:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:12:30.31 Px8nNsgF0
去年博士号取ったけど就職できなくて今は実家戻って派遣やってる
家から近く残業もない、給料はあんまり良くないけど実家暮らしだから年200万あれば十分
正直かなり人生積んでる気もするけど、あのまま研究にしがみついてたら精神も体も完全にやられてたと思うから
これで良かったのかなと思ってる
431:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:21:35.33 zrP8yKoT0
ポスドクが出来たころは給料高いと思ってる人が多かったけどな。
仕事内容は場所で違うが、好きなことやって金もらえて納税者に
悪いなと思ってる人が多かった。
研究者の枠が少ないのはかなり前から分かってること。
そこらへんを考えている人は非常勤でも暮らせるように考えてるよ。
あまり研究者を増やしても頭でっかちで働かない社会になるしな。
432:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:22:04.92 Tv3e6GQti
博士号持ってるけど、就職先ないから公務員になった
高卒より安い給料で働いて奨学金返してるけど、鬱になりそう
修士博士なんかいくもんじゃねーぞ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:24:19.90 ySSXEPSZ0
８０年代までは、東大京大の博士課程を出れば（単位取得退学でも）、３０歳あたりまでには、だいだい専任常勤職に就けた
大学の専任教員になれなかった人も、高校教員（もちろん常勤）に逃げることができた
今は、無理
434:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 18:59:03.22 Hw+NGBET0
現在のポスドクの環境は確かに厳しいけど
ただの非常勤だもん。当然だよ
本物はそこに留まってないでステップアップしてくよ
自分で何とか出来ないヤツは本物ではない
そういうヤツに餌やる必要はない
裾野を広げる必要もないんだよ
本物は何もない所からでもモノを創り出せる
学問ってそうやって進んで来たんた
雑魚どもの傷の舐め合いに吐き気がする
435:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:01:55.86 7zUGjZbw0
実際ポスドクにしかなれなかったゴミカスも多いことを世間は知っておくべき
436:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:12:24.19 BmqQggAD0
ポス毒のスレはいつも荒れるな。
問題なのは税金使って産廃を作り出していることなんだが。
437:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:19:34.80 Hw+NGBET0
ある意味自作自演だからな
荒れない訳がない
かく言う自分も三流ポスドクですorz
438:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:24:25.25 aDg7wiL20
子供のころプロ野球選手になるって夢見たやつのうち
何人つまらないサラリーマンやってると思ってるんだよ
科学者になるっていう夢をかなえた幸せな奴こそ
人一倍頑張らないといけないだろ
439:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:25:29.93 zrP8yKoT0
文型博士じゃなかったら、変な専攻じゃなかったら民間就職もあるだろ。
アカポスの数は限られているんだから損切りは必要だよ。
文型博士は今は高校の先生にでもなれるだろ。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:28:40.92 axPyg8lI0
>>32
そっちのほうが恐ろしかったわ
441:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:36:41.67 HWnIctna0
>>438
スポーツ選手と違って30半ばで諦めることになるから
中流層にもなれないのが問題なのです
博士の数なんてなんで増やしたんだよ
人生の転換点が遅れていい事なんてないだろ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:41:05.43 upAsAFPi0
大学で育成する博士の数は思い切り絞って、
大学に残る予定以外の奴は、せいぜい修士ぐらいで就職させといて、、
就職したなかで優秀なやつは企業研究での研究によりのちに博士を取ることもあるみたいな古い制度は、
合理性があったんだよな。すくなくとも日本では
443:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:41:55.15 axPyg8lI0
俺もポスドク経験者だけど、正直、そんなに厳しいとは思わんのよね。昔に比べて。
研究者の枠が少ないのはわかりきったことで、それなら企業とかに働き口を探せば良いんであって。
自分の専門を変えれば良い。
海外のポスドクなんて、専門を全く変えて企業で働いているのいっぱいいる。
要は、将来自分が生きていくために、どういうスキルを身につけるべきなのか、
自分はどういう世界なら生きて行けるのか、
全く考えずにぼーっと博士課程→ポスドクに進む奴が多いってことだと思う。
444:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:43:43.39 mFvdafxX0
>>430
博士号活かせてる？
445:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:44:57.45 axPyg8lI0
博士受け入れ側の責任としては、博士後にどういうキャリアがありうるのか、
講演会でも開いて積極的に周知、学生の意識改革することぐらいかな。
これでも、博士に進むような学生を馬鹿にしたような話で、無駄に甘やかせてるような気がするが。
博士は本来、自分でそういう道を見つけられる人たちであるべき。
446:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:48:24.75 axPyg8lI0
ポスドクのうちに、数人の学生を率いて結果をだす、ような仕事をさせてあげられると、
教員になるにせよ、企業に行くにせよ、とても役に立つと思うんだけど。
だけど、僕はポスドクなんで、学生の世話はしません。とかいうポスドクが多い。
447:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:50:33.17 /kmDK6mn0
こっち側はほとんど忘れられてたな
448:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:53:09.17 Hw+NGBET0
>>441
成熟が遅れていくのは正しい進化だから
結論が出るのが30越えるのも仕様がない
ただし肉体の成熟も一緒に遅くなってくれればと思う事はあるが
ともかくスポーツ選手だって新卒就活に乗れないヤツや中流になれないヤツは少なくない
自分の意志で博士課程進んだんだろう
賭けに負けた事を認めろよ
チャラにして最初からってのは土台無理な話
449:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 19:53:39.25 xLZxXxke0
>>66
オワコン業界
450:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:02:10.10 ii5h1M9k0
まあ、南方熊楠もサーカスで働いていたし、科学者ってそんなもんじゃね？
問題なのは歴史に名を残す実績を残せるかどうか？
それが科学者が求めることだろ？
451:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:02:49.74 ii5h1M9k0
テス
452:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:03:29.92 ThJWfnTI0
>>408
そんな雰囲気なんて存在しなかったな。
みんな自分のことは自分で考えてたし、
甘言なんてものを聞かれてもいないのに吹き込む人間もいなかった。
その上で、就職する奴も、博士課程に進む奴も、留年し続ける奴も、わかった上でそうしていた。
研究室の優秀さが雰囲気に関係しているとも思えないが、
該当する分野では日本では間違いなく図抜けている研究室での話。
453:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:04:04.07 Px8nNsgF0
>>444
全く活かせてないｗ
専門は（多少）活かせてるけど
>>446
研究の世界でしか生きていけないと思い込んでるポスドクは多い気がする
円城さんの論文みたいに精神的に追い込まれて消えていく人を何度も見た
別の道もあるよ、と彼らに示すのは必要なことかもしれない
454:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:04:33.67 ZBiNjeua0
一人の教授が指導できる博士課程の人間は1人まで、みたいな規制作った方が捗りそう
1人が厳しいなら最大3人とかね。
455:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:04:54.79 ZBiNjeua0
1年に、ってことね
456:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:08:54.23 ii5h1M9k0
>>453
というかビジネス出来ないかな。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:12:37.63 axPyg8lI0
ポスドクは増やすのが良いと思うんだけどな。
多くの人が、一度は研究のチャンスをもらえるわけだから。
人間なんて、いつ、どれだけ成長して、どんな風に化けるかなんて、
誰にもわからない。
自分にもわからない。
ならば、多くの人にチャンスを上げたほうが良い。
458:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:18:44.47 dwSRmsrO0 BE:1350400739-2BP(1001)
>>457
日本の現状ではほとんど税金でやっているいじょう、
納税者の理解が得られるようにしないといけない
459:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:20:50.16 Px8nNsgF0
>>454
博士課程での奨学金（育英会の）支給審査を厳しくすれば良いと思う
今は申請すれば大抵はもらえるけど、もっと人数を絞って貸与じゃなくて給付にするとか
あれがなきゃ無駄に進学する馬鹿は減る
博士の場合、支給額は月12～16万、三年でおよそ400万にはなるから、
就職できなくて滞納する奴も減って支援機構の財政も改善するはず
>>456
ポスドク就職支援会社、一応あるよ
登録してみたけど、求人はハイレベルなコンピュータスキルを要求するSEばかりだった
あとはかなり特殊な研究の求人しかなくて、専攻によっては全く役に立たないけど
460:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:22:58.60 QTACuAxD0
>>20
歌野が直木賞候補とは
目頭が熱くなるな
461:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:24:56.36 kvj7okg5P
いまの中学生・高校生に
｢理系の研究者になるは難しいぞ！プロ野球選手を目指すのと一緒だ！
できればはやいうちにやめておけ！物理や数学なんかやっちゃ駄目だ｣
462:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:26:28.78 IY0ovV910
その文章リアルタイムで読んだわ
出た直後にポスドクやめて民間就職して物理学会も退会した。
463:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:31:14.76 Kq5/nLcp0
博士卒一部上場企業に就職できた俺から言わせてもらうと、これは運だ。
464:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:32:12.58 Hw+NGBET0
>>457
今だって頭数は十分あるし
君の言う寛容なるチャンスも十分ある
ポスドク問題を振りかざす人間はそれを使いこなせてないだけ
だって振るい落とされた側の人間だから
465:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:32:52.21 deJLmPmU0
ポスドクが自業自得的なレスが多いようだけど
少なくとも能力や仕事に対して不当な扱いを受けているわけで
いい加減博士以降の仕組みを見直さないと文科省に日本潰されるよ
まあ俺は民間に逃げたんだけどな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:34:37.74 ZBiNjeua0
少子化が解消されればすべて上手くいく気もしている
467:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:34:43.82 axPyg8lI0
>>464
うん、ポスドク問題ってのは、労働問題ではなくて、
博士・ポスドクの意識をどうやって変えるかという問題にすぎないと思うんだ。
468:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:34:46.25 deJLmPmU0
>>464
チャンスが十分にあるとは思わないな
分野によっても全く事情が違うだろうし
469:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:38:47.81 dwSRmsrO0
民間の給付奨学金は業績じゃなくて成績だからあんまりあてにならん
勉強が好きなだけの才能のない人に進学させる悪魔
470:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:39:26.30 kvj7okg5P
大学一年生にキャリアプランを示すべきだな。
せめてこれぐらいは教えてほしかったな。いまはネットが普及してみんな知ってるかもしれないが。
｢研究者になりたいやつは大学１年から死に物狂いで勉強しろ、それでも研究者になって
幸せな生活ができるやつは一握りだ！｣
｢確実に家族を養い、温かい家庭を築いて安定した生活したいやつは修士で就職しろ、
企業が求めるレベルも高いからある程度の勉強は必要だ！｣
俺がポスドクという存在を知ったのは大学４年の卒論書きはじめたときだからな。
研究者になるなら大学１年からもっと必死に勉強すればよかったと後悔したもんな。
471:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:40:03.95 axPyg8lI0
>>468
そうなの？うちは、博士課程に行きたけりゃ、誰でも行けるような雰囲気だったけど。
学位取れるかどうかは別だったけど。
ポスドクも、学振や理研みたいなのは少なかったけど、
給料が300万くらいの安い奴まで含めると、いっぱいあった。
ていうか、そういうポストからいっぱい誘われたorz
だけど理学系は厳しいね。
472:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:43:52.48 LNH/wh580
Ph.D.を取得する為に必要な業績レベルが低すぎるのが最大の原因だろう
IF5以上の論文3報を最低ラインにするべき
473:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 20:59:43.68 Hw+NGBET0
>>468
そういう意識を変えてく必要がある
メンデルだってマルクスだって職業学者としては恵まれ無かったけど
偉大な成果を残してるだろう
今はちょっと覚悟に対して緩すぎるんだよ
474:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:01:59.39 jPH5QCTA0
メンデル、マルクスも窮乏した職業学者扱いなのか（困惑）
475:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:03:15.06 deJLmPmU0
>>471
博士課程に関しては、教授が見込み無いと判断すれば非公式にお断りされてたな(外部も内部も)
そのおかげでうちの研究室では全員まともな職に就いてるけどね
PDは仕分けとかもあって、本人の能力以前に洒落にならないと思う
>>472
IFとか論文数とか分野によって価値が違いすぎるし、量より質になって色々よくない
全体の業績ラインを上げたら、長期的には馴れ合いのゴミ論文/雑誌が量産されるんじゃないかな
>>473
覚悟も能力もあるのにくだらない仕組みのせいで報われなかった人がその何倍もいると思うよ
いつまでも前世紀の精神論みたいなのでポスドク問題にふたをしている場合じゃない
476:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:10:05.65 upAsAFPi0
メンデルに画期的な仕事ができたのは、修道院っていう安定した職場があったからだよなあ
現に、時代の関係で修道院の経営が難しくなってからは、そっちに勢力を裂いて科学の業績はなくなるし
結局金次第なとこはあるんだから、それにあわせた数の範囲内で博士を育てるしかないように見えるけど
個人としてどう対応したら良いかは、また違った話として
477:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:13:20.99 ii5h1M9k0
実は俺教育関係者だけど
ポス毒って使えないんだよね、教育に。
生徒に面白い・興味深い・簡単な話をしてくださいと頼んだら
T2ファージの話をしはじめてどうしようかと思った。
全く何に使えるのやら。
478:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:14:55.42 bUyJwekW0
アインシュタインですら
卒業後は数年間、フリーター生活で
結婚のために特許庁に一度就職して、
それでも最後はああなったんだ
479:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:21:23.00 es2tQL9A0
頭のええ人は大変やなー
480:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:26:25.85 G9/fVICf0
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/ ヽ―ヽ -=o=- （ ヽ
｜○/ 。 /: （ ）
｜ 人＿＿人:: ○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しw/ﾉ＿＿_-イ
∪ }
481:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:27:23.14 aeiyjsQ30
院を去ってから３年後、ようやく一昨年にパーマネントの職を得た。
半分、運のような、そういう巡り合わせみたいなもので得た。
研究室には、いまだに自分よりも上の人間が非常勤やバイトで累々と残っている。
彼らのなかには３０歳後半の人間もいる。
可哀想だと思う反面、自分が安全圏にいると他人事にしか感じられない。
ちょっと前まで、ポスドクについて真剣に考えていたつもりだったのにね。
なんとなく最近、この問題が解決しない理由が分かった気がする。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:29:15.06 ZBiNjeua0
IFは情報系だと0.1とかそんなんばっかりだろw
算出基準がデタラメすぎるよ
いまIFが高い奴らはもてはやすだろうけど
483:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:39:19.97 6w+4jerD0
しにたい
484:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:39:29.81 jeNml2Oy0
マスコミや政府の言う理系離れとかそもそも嘘くせーわ
単に文系の私文が増えただけだろ
理系の優秀な人間は医学部に移ってるけど
485:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:42:38.02 ryiArAOs0
本当に自分で書いてレビュアとやりとりした論文を書いてない奴が学位取っている場合も多いんだよな
486:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:49:17.32 aeiyjsQ30
１，２つの取りこぼしが１，２年の時間になって返ってくるという怖さがあるよな
論文の査読も時間がかかるし、場合よってはリジェクト行き
科研費、学振もとれなきゃ次回待ち、次回もとれるとは限らない。
分野によってはマッチするポストが非常勤すら空かない。１回逃すと次はいつか。
ひどいのになるとたまり溜まって、４０歳で非常勤、時間雇用オンリーとか。
でこういうのが、下の人間のポストを食い荒らすという悪循環。
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:49:46.42 Hw+NGBET0
>>475
いやいやポスドクがいるような機関は基本非営利機関だから
だからこそそこには純粋に学問を、ある意味精神論的に進められる人間が相応しい
くだらない仕組みって何よ?
報われなかったのは基準に達してなかったからだろうし
君の環境では上手く回ってたんだろう
僕が言いたいのは今も昔も何も変わってないのに
さもポスドク問題が特別に存在しているかのように言ってしまうのが問題
そんなのはどこにでも誰にでもある問題
488:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:57:04.65 aeiyjsQ30
仮にポスドク問題が問題としてあるならば
それは入口の広がりと出口の狭まり、これだけだよね
そして、従来から内包している日本の研究界の仕組みに
伴ってブーストがかかっただけ。
なかの人の待遇や機会という意味では、むしろ向上してる
489:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 21:57:31.88 deJLmPmU0
>>487
くだらない仕組みってのはPD1万人とか仕分けとか、修士すら出てない人達の無策以上に有害な愚策
基準に達しているにもかかわらず報われない人は沢山いる。だから問題になっているわけで
あと俺がいた研究室でうまくいってるのは博士課程卒の話で、PDはその限りでは無いよ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:00:00.42 BmqQggAD0
>>487
国の税金を使って、科学者？を養成して、常勤になれるのは一握り。
そこまではいい。ただし、常勤になれなかったものは、それまでの
キャリアを認められるわけではなく、職歴がないものと一般的には
みなされ、無職ニートと同じ扱いで底辺に放り出される。
科学者って、芸能人やフリーターと同じ扱いでいいのか？という疑問はある。
こういうレスをすると、好きなことをやってた癖にとか、甘いとか
感情レスがつくんだよな。
491:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:05:07.83 jeNml2Oy0
>>490
成功すれば国の将来を左右する職業なのにそんなわけないからな
492:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:10:32.09 aeiyjsQ30
いま明日を知らず生きるポスドクは、
そんなに高い待遇を望んでいるやつばかりじゃないと思うんだよね。
研究職という名と、少なからず研究できる環境、それに大卒事務職公務員くらいの待遇
パーマネントならば、これでも、山のように人が集まると思う。
こういうポストをほんの少しでも良いから増やしつつ
入り口を緩やかに狭めつつ、そういう方向でいかないとたぶん解決しないと思うわ。
さすがに自殺や底辺職で使い捨てるのはもったいなさ過ぎる。
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:13:02.67 ZBiNjeua0
研究って少数エリートにすれば進むってもんじゃないからなぁ。
エリートってお勉強マシンになりがちだし。
何だかわけ分からん奴を飼いならしつつ好き勝手に研究させて発表させる環境をもっと増やしてもいいと思うぞ。
494:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:15:49.82 Hw+NGBET0
>>489
1万人政策は愚策だったかもしれないけど
別にポスドクに限った話じゃない
いま弁護士でも起こってるし
そのうち薬剤師でも過剰供給がおこるはず
普遍的な基準なんてないよ
いま報われてる人の基準が報われるための基準
生存競争ってそういうものだろう
495:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:21:41.66 Hw+NGBET0
>>490
キャリアは認められなくても
研究の知識は生かせなくても
研究を進めるための方法論のなかには
普遍的な部分が必ずある
それを活かせば良い
でもそれって誰だって一緒だろう
なんでポスドクだけ特別扱いしようとするの
496:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:24:41.40 Px8nNsgF0
せめて博士課程やポスドクの期間を職歴と見てくれれば、とは思う
転職会社や派遣会社にも「実務経験なし」なため登録できなかったりするし
497:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:29:40.02 deJLmPmU0
>>494
弁護士の世界でも問題が起こっているわけで
今の仕組みでいいなんて結論にはならない
両方とも改善すべき
>いま報われてる人の基準が報われるための基準
>生存競争ってそういうものだろう
無能なのにアカポスに就ける人もいるし、業績があるのに民間就職にも苦労する人もいる
原始的な生存競争が正しい保証なんてどこにもない
498:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:33:36.12 HgQjUBRp0
>>476
メルセンヌ素数のメルセンヌも修道士だよね
499:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:35:41.71 d/kG9Y9V0
そういえば博士課程に進む学生は修士論文が必要無くなったらしいな
どうやら国はまだ博士課程の学生を量産したいようだ
どうじに博士をどう国の役に立てるか考えてくれてるといいんたが
500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:40:10.19 aSU+7ah70
>>380
今どき高卒地方公務員が年収１千万ってどこの話だよw
退職前で600～700万くらいだぞ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:43:15.54 HgQjUBRp0
フェルマーは弁護士
何か安定した職業があって片手間に研究出来ればいいんだね
502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:49:20.24 R2V//Qsw0
>>477
T2ファージおもしろいじゃねーか。
物質なのか生命なのか分からんという点が。
科学のとっかかりとしてはいいんじゃねーの。
503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:49:50.34 bUyJwekW0
>>501
その点MDは強いな
504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:53:40.49 dwSRmsrO0
>>503
いまのMDは認定医専門医などの要求が高くて研究のトレーニングがなかなかできないし
研究もできるMDは非常に稀少だから雑用も多く、片手間の基礎研究なんてできる環境にないよ
はじめから研究の道に行って失敗したときのセーフティネットにはなる
505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 22:54:51.90 DxajRMFi0
教授より芥川賞作家になるほうが
はるかに楽っておかしいだろ。
506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 23:03:19.69 d/kG9Y9V0
情弱博士課程で悪いんだが
特任助教というのはポスドクよりどれ位ましなのか教えて下さい
507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 23:18:17.29 inHKlo/R0
>>497
>>494みたいな
自分がいかに優れた解放奴隷だったかを拠り所にしたり
奴隷の鎖自慢みたいなことをやってる人間には
そういう正論は伝わらないと思う
>>217の海外からの指摘とか
何度も出てる>>433みたいな時代の変化とか
そういうのも伝わらないと思う
508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 23:21:14.26 Ki8G663b0
東大の工学系修士出身なら、昭和40～50年代なら30歳くらいで助教授になれてたんだよな
509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 23:27:43.71 BmqQggAD0
>>495
そういった知識を活かせるなら、それをキャリアと言うのではないか？
民間の企業で5年務めて居ましたと言えば、普遍的な部分を認められ、
ポス毒だと、常識がないとか、視野が狭いとかレッテル貼られるんだぜ。
民間行ってみろよ。理不尽な攻撃されるぞ。
510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 23:29:36.72 ZBiNjeua0
>>509
ポスドク5年はゴミ経歴だけど、民間企業5年なら立派な経歴というのは、何が悪いのかね。