12/01/21 15:48:35.07 fKs/QPOJO
>>47
クソワロタ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 15:51:44.81 fKs/QPOJO
>>48
待遇はピンきりだろ
傷害でパクられてた中学中退野郎でも年収700万強で妻子有りで生きてるやつもいるしな
医者なのに医師会に嫌がらせされて医師免許剥奪されてホームレスやってるやつもいる
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 15:51:45.61 I8I12hOP0
そしてテレビでは「理系離れは由々しき問題ですね」と、したり顔でコメンテーターが言う
53:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 15:52:35.40 fd/UaTHJ0
一方田中は工業高校卒業以来
一度も働いた事が無い
54:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 15:55:20.98 AHERDSJr0
>>52
あいつら円周率の教え方にしか興味がないからな
55:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 15:59:00.65 OeG86bnJi
東北大卒東大院卒職歴アリのひとからこんなこと言われても困るよね。
しょぼい院卒ニートの俺に謝れ。
56:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 15:59:14.95 fKs/QPOJO
そもそも
正社員だから優秀とか
派遣だからダメとかは無いよ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:01:37.24 Pywgv0rh0
プロボクサーだって世界チャンピオンになるまでは極貧だよ
ポスドクは研究が好きだからやってるんじゃないの？
58:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:03:05.46 e/1fs/d20
>>52
イノベーションは自然発生的にポコポコ湧いてくると思ってるからな。
技術をビジネスに転化して金を稼ぐ奴が偉いのであって
イノベーションの起こせない理系はクズという発想
59:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:03:16.06 fKs/QPOJO
>>57
大卒で就活しなかった
↓
院卒で就活しなかった
↓
非常勤講師にすらさせてもらえない
↓
ポスドク
60:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:04:20.60 zDaGzAyb0
俺は博士号をとった後で個人の学者になっているよ…
61:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:05:01.99 keHlW15/0
理系なのに翻訳で喰ってまーっす
62:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:05:03.85 fKs/QPOJO
27才博士号取得ニートなら零細ならまだあったんじゃないか？
ポスドクなんかやって30後半に路頭迷う人生はヤバイだろ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:05:39.67 AHERDSJr0
>>60
なんだよそれ、金はどうすんのよ
64:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:05:58.12 zDaGzAyb0
一応、俺も物書きだけれども、小説じゃなくて専門書を書いて売っている
特に専門書をグーグルとアップルのアプリにして儲かっているな…
65:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:07:18.41 M36mCfZ20
文系博士課程任期満了退学→アルバイトとか笑えない
笑えない
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:11:20.92 Pywgv0rh0
本が年に10万部売れる作家は日本に10人もいないって書いてあるが
小説界ってそんなヒドイ状況なのか
67:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:14:59.88 wC9AP2gu0
>>66
大物でもテレビ出て宣伝してるからな
新人、売れない作家の収入は推して知るべし
68:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:17:01.28 oUDC5/CB0
１０万部くらいなら１００人くらいいそうだが
69:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:17:28.67 zxitvVny0
>>64
専門書の一章とか二章くらいを数回書いたことあるが、割にあわなさ過ぎﾜﾛﾀ
同業者への売名くらいにしか使えんわ。
70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:18:58.30 uycXrN550 BE:1127262029-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
好きで勉強したんでしょ？
いわば研究職人
職人が給料安いのは当然じゃん
なんで自分達だけ特別だと思ってるのかしら
71:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:19:11.02 yxGewYc+0
あ、こういう経歴の人なのか・・・・
小谷野センセがなんでこの人嫌いかわかった気がしたｗ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:19:47.26 uycXrN550 BE:2254522649-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
量産型の職人のくせに、プライド高すぎね
自分にしかできないという武器があるのかな？
好きでやってることだよね？
73:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:19:56.16 keHlW15/0
>>70
安いなんてレベルじゃねえ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:19:58.06 fKs/QPOJO
>>66
買う奴が居ない
75:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:20:12.03 gJn4cy/gi
>>42
そもそもなんで私立なんていったの？(´・ω・｀)
76:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:20:35.18 uycXrN550 BE:563630933-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>73
職人はそういうものです
77:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:20:46.82 fKs/QPOJO
>>73
最低賃金以下ならな
78:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:21:00.70 uycXrN550 BE:1753517647-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
だれがあなたに研究職になってくれって頼みましたか
79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:21:06.68 p4Z7omb90
キャバで俺は博士だぞ～って言うともてるんだろ？
いいじゃん
80:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:21:35.57 uycXrN550 BE:2254522649-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
コンビニのバイトのほうがマシだと思うなら、コンビニのバイトをすればいいだけの話です
81:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:22:12.40 gJn4cy/gi
ところで、30年後にノーベル賞取るような今30歳位の研究者は、
今なにしてるのが普通なの？
82:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:22:34.44 Pywgv0rh0
とりあえず労働組合みたいなの作れよ
不満言ってるだけじゃ何も変わらない
野球選手だって選手会作ってＦＡ権とか手に入れたんだろ？
83:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:22:49.62 fKs/QPOJO
精神年齢低いオッサンがうじゃうじゃ居るだけだからな
84:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:23:06.95 I8I12hOP0
日本の技術力が落ちてると叩くネトウヨ
代価を求めると根性論を持ち出す嫌儲
85:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:23:13.37 fKs/QPOJO
精神年齢低いオッサンがうじゃうじゃ居るだけだからな
三十路越えて学歴学歴言ってるバカとかどうよ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:23:17.38 keHlW15/0
>>76
いや、チミのことなんか知らんし
87:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:23:43.40 b3bgxfvS0
>>64
専門書て大学レベル以上？それとも参考書の類？
88:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:24:30.02 uycXrN550 BE:4509043889-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>84
根性論じゃなくて、やらなくていいよ、って言ってるんですよ
勘違いしないで
89:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:24:40.41 zDaGzAyb0
俺は個人の学者として個人事業主をやっているな…
専門書の販売とか塾なんかで収入を得ている
90:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:25:03.94 b/Ipca5V0
実際問題，ポスドクのアカポスゲット率は何％くらいなの？
91:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:25:28.21 zDaGzAyb0
>>87
大学レベル以上
一部の専門家にしか読めないような高度な本まで出版している
92:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:25:35.30 AHERDSJr0
>>86
そいつ高卒だから許してあげて
93:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:25:42.23 uycXrN550 BE:3381782696-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>86
僕のことじゃなくて、職人のことですよ
嫌ならやめればいいじゃないですか
研究だけなら海外でも出来ますよ
研究もアウトソーシングの時代です
94:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:25:56.71 keHlW15/0
こんだけ勉強したんだ！というプライドの処理が難しいって話だということがわからないのかね
95:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:26:08.95 mXNpPL+z0
>>86
いい年こいて、チミとか恥ずかしくないか、おっさん
96:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:26:16.68 YEb4H4U+0
>>89
つか個人で学者出来るのか
それはそれですごいな
97:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:26:26.55 uycXrN550 BE:501005142-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>94
どうでもいいことに夢中になった自分の愚かさを恥じることからはじめましょう
98:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:26:52.31 keHlW15/0
>>95
理路がわかんね
口癖に恥ずかしいとかあんの
99:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:27:17.22 fKs/QPOJO
そんごはん「"偉い"学者さんになりたい」
偉い
え･････えら･･････い･････････
100:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:28:07.07 keHlW15/0
>>97
どうでもいいことならやらないですよお・・・
101:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:28:31.29 l0x3dSQt0
>>81
塾でバイト
やっぱり普通に大学出て普通に就職して普通に結婚して普通に定年になるのが一番楽だな
普通じゃない世界で頑張る奴が世界を発展させてるわけだけど屍ばかりの世界で生き残らないと
駄目だ。今みたいに不況でますますみんなが保守的に現実的になってるとよけい普通じゃない奴は
減るだろう。
102:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:29:45.19 I8I12hOP0
>>88
日本人が君のレベルまで落ちたら日本はおしまいだぞ！
103:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:29:56.46 +K2JVI4n0
社会経験のない二十六歳が人を鼻でつかえる地位になるのは狭き門で当然やろ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:31:03.13 gJn4cy/gi
>>102
藤子先生はいい事言うよね
105:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:31:26.32 uycXrN550 BE:1002009582-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
日本の伝統工芸であり、高い技術力が要求される漆椀などの装飾の職人は
手がかぶれたり、休みが無かったりしながら
月８万程度で生活を余儀なくされることもあります
とくに最近では安いラッカー製のインスタント椀が出回っているので、本物の職人の作り上げたものも安く買い叩かれるのです
アニメーターやゲームのCG製作部門なども、実力や労力のわりに、給料は低水準です
お勉強やってきました、奴隷として頑張れます、たいしたものじゃないけど論文いくつか書きました
という量産型研究者が、贅沢なこと言っちゃいけませんよ
>>100
どうでもいいことですよ
自覚してください
研究はアウトソーシング可能ですし
あなたじゃなくても可能です
106:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:32:45.50 keHlW15/0
どうでもよくないということが理解されないのよね
みんな理解する気もないみたいだし
天沢退二郎先生に理解されたときは嬉しかったよお
107:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:33:02.06 QfRRBte60
結果が出るのに時間のかかる熟成タイプは求められていないのか
108:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:33:58.12 8PHywB1Q0
ポスドクに嫉妬して「自己責任だ！」なんて言ってる奴は本物のニートなんだろう
科学技術の発展は国家に不可欠であって、それの一翼を担う若手研究者が多大なる自己犠牲を強いられる
という状況によって優秀な人材が研究者を志さなくなるという危惧があるからこそ、ポスドクをどうにかしろという
声が上がるのよ
学会誌で取り上げるのは、ポスドク側じゃなくて、いわば既得権益側においても相当の危機感があるからだよ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:34:21.17 VJJSrsqB0
>>105
そんな発展途上国の奴らでもできる仕事と研究者を一緒にするとか
まあ逆張してレス貰いたいんだろうなｗ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:34:21.92 uycXrN550 BE:375754223-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>102
そんなことないですよ
給料が低くても、待遇が悪くても、お国のために頑張るぞ、という研究者が増えてくれればそれでいいだけの話です
必要ないから、待遇が悪いのです
優秀なら海外に行けばいいじゃないですか
みなさんが頑張って海外へ流出してくれれば、企業が目覚めて待遇をよくしてくれるかもしれませんよ？
日本でやりたいでつーという感じが出てるから、安く買い叩かれてるのかもしれませんねえ
どうせいくらでも代わりはいるし、という感じで
111:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:34:58.19 oUDC5/CB0
俺の弟は２９で准教授になったな
駅弁出のくせにロンダして慶應で博士とった
112:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:35:27.78 I8I12hOP0
>>106
量子力学とか何に使うんだよww
とか言ってたら
目の前の箱の心臓部はそれわかってないと設計もできない時代になったしの
113:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:35:38.96 keHlW15/0
優秀なら海外へ、なんて未だに言ってる人が多くてげんなりしますねえ、みなさん
114:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:36:02.93 uycXrN550 BE:563630933-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>106
どうでもいいんですよ
あなたたちは
必要なのは一部の超エリート研究者だけなんです
なんだかんだで海外に出て行かないから安く買い叩かれるんですよ
>>109
おお、プライドが高いですねえ・・・
115:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:36:32.53 oUDC5/CB0
勉強してるだけで給料貰えるなら安くてもありがたいんじゃないの
嫌なら修士で就職しときなさいよ
116:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:36:44.29 keHlW15/0
>>114
なんだその超エリート研究者というのは
117:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:36:48.75 wC9AP2gu0
>>107
社会ってできる前提で動いていくだろ
仕事もできないやつは最初からとらないしできないやつは置いて行かれる
嫌な世の中だ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:36:52.08 re8wqffw0
なんか口調がキモい奴らが多いけど
だからこそお前ら貧乏なんだと思うぞ
介護でもやってろ
119:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:37:58.04 uycXrN550 BE:3068654977-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>108
あれ・・・
ポスドクって嫉妬されるような対象なんですか？
プライドがお高いようですね
科学技術じゃどうにもならない時代になっています
高齢化、少子化で日本は滅びます
国として、科学技術の発展が意味を持つ構造ではなくなっています
120:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:38:18.80 keHlW15/0
>>118
わざとよわ・ざ・と
書きことばは生まれる地点がちがうのよ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:38:56.31 oUDC5/CB0
まあ製造業は今後海外移転進みそうだしな
工学より金融や外交に人材を送った方が良いよ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:39:06.46 yxGewYc+0
まあ確かに、じゃあどないせーっちゅーねん という気もする
123:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:39:24.05 uycXrN550 BE:1878768656-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>116
海外の有名誌に論文が載り、海外の研究所からもスカウトがかかるような研究者です
あとは奴隷にすぎません
確率の波にのってたまたま何かを発見するかもしれない、というだけの存在です
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:39:46.09 I8I12hOP0
>>119
ただの滅亡論かよ
125:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:40:40.94 uycXrN550 BE:1690891193-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
そもそも９０年代末殻００年代初頭あたりからポスドク問題が騒がれて始めてたのに
まだ研究職志してるって、自己責任以外なくないですか？
126:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:40:42.95 vHH47nQP0
>>1
PDFワイド画面だとすげー読みにくい
127:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:40:47.91 keHlW15/0
>>123
そこで喧嘩して追い出されたおいらは一体なんなの？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:41:53.86 AHERDSJr0
>>127
超エリート研究者おめ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:41:59.17 +JbXE1+x0
>>110
現状は
給料が高くて待遇が良くて
お国のために頑張る気概も
将来の日本社会を担う技術者科学者を育成する気もない
直近数年間の業績だけ見ても
一年契約で働いてるポスドク研究員よりはるかに少ない
そんな老害教授が上にたくさん詰まっているせいで
若手のポスドク研究員が大量に溢れてるんだけどね
130:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:42:42.29 keHlW15/0
>>128
やったあo(^▽^)o
131:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:43:01.43 cIeVfiwcQ
博士とったら自動的に准教授になれないの？
132:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:43:34.69 uycXrN550 BE:3006029568-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>127
チームプレイに向かないKY研究者じゃないですか
エリートになれませんでしたね
残念
133:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:44:49.57 keHlW15/0
>>132
チームプレイは得意なのよ
バカにするのも得意だったのがあかんかったようだ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:45:31.40 uycXrN550 BE:876758472-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>129
それはポスドクに限らず、日本の構造です
では、ポスドクの方々は、自分達がちゃんとしたポストにつけても
給料は低水準のままで
研究者としての能力や気力がなくなったら潔く身を引いて
少ない貯金でほをぼそと暮らしていけるんですか？
それが出来ないなら、老害の構造を批判するのはおかしいと思います
135:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:45:49.86 x4fDwlTh0
ポスドクっつーか日本の縮図でワロタわ
オワコン社会
136:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:46:01.83 I8I12hOP0
まず研究開発から絞ったもんなあ
技術のソニーがステマのソニーになるのも理の当然
137:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:46:22.48 uycXrN550 BE:2004020148-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>133
そのバカにされる対象も研究者なんですよ
バカにされる程度の奴も研究者なんですよ
答えは出てるじゃないですか
138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:47:17.65 keHlW15/0
>>137
こじつけるない
納得しなきゃ気がすまないようだ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:50:40.14 8PHywB1Q0
>>119
嫉妬される対象というより、嫉妬する奴がいる
例えばわざわざこのスレに来て煽ってるような奴は間違いなく嫉妬しているだろう
嫉妬していなきゃこのスレを読んで煽りなんかしないからね
140:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:50:50.96 UboBsfUFO
結果が出せない研究者を、何年も抱えるなんて有り得ないだろ？
一般リーマンとは違うんだから。
研究したい！で飯食えると考える方がおかしい。
研究したいからそれだけの利益を企業に与えると自信のある人間だけが目指すべき道で、失敗したならドカタでも清掃でもやれば良い。
音楽やらスポーツで食って行きたいのと同じ話だ。
頑張ってるだけじゃ何の価値も無い。
好きな事をやりたいなら、結果を示すか趣味にしとけ。
141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:51:23.27 uycXrN550 BE:1565640555-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
例えば、助教授で老害の構造を叩いてる人いるじゃないですか
でも、その助教授が辞めれば、くすぶってるドクターが助教授になれて、ポスドク問題も１人分解決するわけです
自分は辞めたくないわけです
安全地帯から、偉そうに正義を振りかざしてるわけで
142:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:52:33.84 uycXrN550 BE:563630933-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>139
あー、違いますねえ
ポスドクの人ってプライドがやけに高いからバカにされてるんですよ
嫉妬されてるって思う時点で、プライドが高すぎるんです
143:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:52:52.87 oUDC5/CB0
まあ３００万でもやりたいって人が大勢いるんだから
給料あげる理由ないよね
144:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:53:17.37 keHlW15/0
プライドが高いから問題になってるんだぜ？
145:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:53:18.07 /Fo5n+gQ0
>>66
小説に限らず文筆業はかなり悲惨
「昔は花形だったけど今は悲惨」度は、文章＞音楽＞映像＞絵
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:54:01.45 uycXrN550 BE:4509043698-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
嫉妬されるような何をお持ちなんですか
ノーベル賞クラスの研究ですら「ノーベル賞もらったのはすごいけど、内容はどうでもいいなあ」と思われるこの国で？
147:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:54:28.12 +JbXE1+x0
>>134
＞給料は低水準のままで
なんでそうなるんだよｗ
＞研究者としての能力や気力がなくなったら潔く身を引いて
うん、そのほうが本人にとっても同僚にとっても
大学当局にとっても学生にとっても同業者にとっても幸せだと思うよ
教授方・事務方からの人事評価制度なり、大学当局がファンドから資金集めるためにいい人材と入れ替えるなり
＞それが出来ないなら、老害の構造を批判するのはおかしいと思います
もうめちゃくちゃだな
てかだんだん疲れてきてる？揚げ足取りの精度が下がってる
148:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:56:56.34 +JbXE1+x0
>>141
もうとっくに「准教授」という用語に統一されてるし・・・
揚げ足取りさせてもらうなら
そういう言葉の端々から
「なんの見識も持ってないくせに知ったかで語ってる」臭がすごくするんです
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:57:32.85 uycXrN550 BE:2191896757-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>147
あなたの給料が低水準のままなら、その分、他の研究者を雇うことが出来るじゃないですか
＞＞研究者としての能力や気力がなくなったら潔く身を引いて
＞うん、そのほうが本人にとっても同僚にとっても
＞大学当局にとっても学生にとっても同業者にとっても幸せだと思うよ
＞教授方・事務方からの人事評価制度なり、大学当局がファンドから資金集めるためにいい人材と入れ替えるなり
生活苦しくなってもいいんですか？
一生暮らせるたくわえなんて出来るかどうかもわからないんですよ
老後はどうするんです
トラックの運転手でもしますか
老後に我慢できるなら、今の生活が苦しいもの我慢出来ないとおかしくないですか
150:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:57:43.06 oUDC5/CB0
文筆業が悲惨って言ったってアニメーターみたいな過酷な働き方してる人はほとんどいないでしょ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:58:29.35 XIEcDPn90
>>150
アニメーターのほうが労働量が多いって問題だな
152:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:58:51.84 oUDC5/CB0
>>148
助教授もまだいるぞ
以前助教授と呼ばれてたのが准教授になっただけで
助教授は助教授でまた別のポジションだよ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 16:58:54.19 uycXrN550 BE:876758472-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>148
見識なんてどうでもいいですよ
結局、自分がかわいいだけじゃないですか
154:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:00:17.10 AWLSCPOy0
何百年も前から研究イコール金持ちの道楽だから
知らないほうが情弱
155:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:00:36.28 AHERDSJr0
>>152
もはや都市伝説レベルの存在だろ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:01:00.02 jnK299bu0
>>153
自分かわいさに労働環境の改善を訴えて何が悪いんだよ
当然の権利だろうが
馬鹿？
157:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:01:03.52 uycXrN550 BE:2191896375-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
・代わりがいる
・安くてもやってくれる人がいる
・ポストとして、もう空きがないし、必要がない
この現実を前に、老害を叩いたところで意味がないです
158:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:01:04.88 oUDC5/CB0
>>155
いや普通にいるだろ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:01:35.61 +JbXE1+x0
>>146
ノーベル賞への一般人の認識なんて
日本に限らずどこの国でもそうだってばｗ
同業者の評価なら「どうでもいい」なんて思う人間はいないよ
これは日本だろうがどの国の研究者技術者だろうが同じ
逆に他分野の研究者なら，これだけ科学技術が細分化深化してるわけだから
「どうでもいいな」と思う人はたくさんいる
これも日本に限った話ではなく、どこの国でも同じ
いったい何の話をしてるんだ？
160:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:02:28.45 uycXrN550 BE:2254522166-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>156
愚痴ったところで現実を変えることは出来ないし
変えることによる大きなメリットを感じないから変えないし、変わらないわけです
いい加減、現実的にいきましょう
海外で働いたらどうです
161:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:02:41.36 vXHHAqnu0
>>20
歌野のペンネームを命名したのは島田荘司なんだが
162:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:03:18.06 uycXrN550 BE:626256825-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>159
いや、「ポスドクを嫉妬してる奴が煽ってるんだろ？」とか言ってる人がいたので
163:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:03:21.08 /Fo5n+gQ0
>>150
労働量や単価・仕事量もそうだけど文筆業ってツブシが効かないんよ
アニメーターの現場は知らないけど、アニメにこだわらなければ絵描ける奴の需要/供給はかなりマシだと思う
文章は昔ライターくずれがやってたような仕事を今はド素人がやってるｗ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:04:27.20 oUDC5/CB0
金を稼いでない奴が本来金を貰えるわけないだろ
それでわずかながらでも金を貰える環境に感謝しないと
それで足りないなら自分でスポンサー見つけてくりゃいいじゃん
165:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:04:45.83 AHERDSJr0
>>160
中国も韓国も博士余りは起こってるよ
俺はアレな分野だからイランとか北朝鮮さんが誘ってくれるかも
166:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:04:50.25 XIEcDPn90
>>145>>163
悲惨っつーか、出版社の愚民政策の末、ラノベを薄利多売する時代になったからだろ。
167:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:05:17.52 uycXrN550 BE:751507643-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
日本の若者世代に共通の構造なのに、ポスドク問題とか言って、自分達を特別視するのはやめませんか
168:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:05:46.61 XIEcDPn90
実業があると強いわ。全然困らん。
が、俺は問題ないけど、周りの景気が悪くなると、遠回りしてダメージ受けるからなぁ・・・
169:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:05:52.84 +JbXE1+x0
>>149
正社員の解雇規制を緩和して雇用の流動性を増やし
若者の雇用を増やせ
↓
「じゃあお前はワークシェアリングに耐えられるんだな？」
関連はあるけど
話が噛み合ってないよね・・・
「給料が高い仕事には優秀な若手をつかせろ！」
↓
「じゃあ若いうちから給料が安いままでいいんだな？」
関連はあるけど
全然話が噛み合ってないよね・・・
170:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:05:59.77 8PHywB1Q0
>>142
残念だけど、俺はもうポスドクではないんで
10年ぐらい前にポスドクが激増したのは大学院重点化などの政策の結果であって、わざと増やした。
その上で任期なしの研究ポストを減らしたから、今死屍累々となっていて、こんなんで科学技術立国
とか抜かすな＞文科省
171:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:06:21.50 uycXrN550 BE:5072674199-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>165
やっぱり軍需産業は強いですからねえ
フランスやアメリカだって、兵器利用や軍という後ろ盾があるから比較的優遇されるんでしょう
172:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:06:35.72 jnK299bu0
>>160
その理屈で行くと
研究職とか職人とか全く関係なく
「労働環境の過酷さを訴えるのは全て無意味だし馬鹿」
ということになるな
あらゆる労働環境はメリットとデメリットでそうなってるわけだし
いよいよ馬鹿だな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:06:55.23 abp0vTjh0
>>162
思いつきで話すだけの高卒とか優雅すぎて嫉妬するわ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:07:33.04 nWiSZN5t0
東大の院生・ポスドクとか年収500-600万で暮らしてたくせに国費の無駄遣いだろ
175:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:07:44.68 uycXrN550 BE:1503014764-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>169
そうですか？
わりと本質的な問題だと思うんですけど
学者肌の人は構造を変えろとは言うけど、そのあとに確実に起こる細かい問題について無視しすぎですよ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:09:35.42 oUDC5/CB0
>>172
そりゃそうだろ
ミサワばりにつらいわーつらいわー言いながら辞めないんだもの
177:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:10:58.07 AHERDSJr0
イランさーん！最近暗殺された研究者の換わりが必要じゃないですかー!?
日本にいっぱい余ってますよー！
178:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:11:03.67 uycXrN550 BE:1503014483-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>170
たくさんの候補の中から優秀な研究者を安く買い叩ける
すばらしい政策じゃないですか
もっとも、チョイスする側が腐ってたら意味がないんですけど
>>172
その通りですよ
対抗手段は仲間を作って「スト」するくらいなわけです
昔からそうじゃないですか
179:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:11:25.45 +JbXE1+x0
>>167
ポスドク問題自体は
この１５，６年の就職景気の好・不況とはあまり関係なく
ずっと存在しているぞ
文科省が博士増加をぶちあげたけど
けっきょく産業構造や大学人事システムや企業を変えなかったんで
問題が大きくなった
（なんか壊れてきたな）
180:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:12:36.08 cx+LsrsjO
>>145
絵もかなり悲惨だろ・・・
描ける奴はいくらでもいる時代だ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:12:46.11 uycXrN550 BE:2505024858-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>173
ポスドクのみなさんもニートかフリーター決め込んで、優雅な2chライフ送りましょうよ！
182:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:14:26.79 zmpeDUyp0
>>3
お前いつも自己責任しか言わないな。
お前の中じゃ問題が起きたらすべて自己責任って言ってたら解決しそう。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:14:45.91 jnK299bu0
なんつーかこいつ
変な方向の決定論とか自然主義的誤謬に侵されてんな
184:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:15:59.67 uycXrN550 BE:2191896375-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>170
なるほど
弁護士を増やしたせいで就職難に・・・ってのと同じ構造の問題があるわけですね
じゃあ、老害教授とか叩いてもしょうがないんじゃないですか
185:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:16:15.66 nRnIWa2J0
チ…CiNii
186:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:17:03.58 uycXrN550 BE:2818152195-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>184は>>179に
叩くべきは構造そのものじゃないですか
そのための新しい構造の提案を、頭のいいポスドクの皆様がするべきじゃないですか
老害立ち去れみたいなこと言ったところで、就職浪人のFラン学生と変わらないわけで
187:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:17:28.88 yxGewYc+0
で、なんか対策ないのかこれ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:17:45.73 yvIfI7s00
就職すれば良かっただけだ、なんて簡単に言う人もいるけど
実際には就活するタイミングを逃してしまう様々な罠があるからな
189:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:18:04.83 nRnIWa2J0
博士っつーとみんな理系を思い浮かべるようだな
190:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:18:25.37 VJJSrsqB0
医者、弁護士、研究者、官僚、会計士、税理士スレのレス分析
「ざまあああああああああ」「楽しやがってふさげんな！」などの感情論レス
「俺も家が金持ちならなれた」などのプライド自己防衛レス
「○○って大したことしてないんだろ？俺でもいいじゃん」などの無知丸出しのレス
「目指すのが悪い自己責任だろ」 制度について語ってるのに個人の責任追及レス
「いや、それはそうじゃなくて～」 関係者によるマジレス
191:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:18:27.50 jnK299bu0
>>178
「愚痴言っても何も変わらない」という主張と
「自己責任だろ」という主張は明確に違うと思うんだが
192:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:18:48.99 AHERDSJr0
何回か出てるけど、ポスドクの労働組合は必要では？
193:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:19:21.36 uycXrN550 BE:2004019384-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>183
愚痴言って何が変わりますか
具体的にどーぞ
構造をどう変えたいですか
具体的にどーぞ
その構造改革による近い将来のメリットと、遠い未来への展望をそれぞれ３行でどうぞ
また、それによって生じるデメリットもあげてください
そのトレードオフについて、何を基準にどう決断するかもよろしくおねがいします
あたまよろしいから考えてらっしゃるでしょ
194:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:19:21.92 nWiSZN5t0
>>187
生きられないポスドクが自然消滅して解決するよ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:20:08.58 jnK299bu0
>>193
俺は何かを変えたいんじゃなくてお前に文句をつけてんの
196:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:20:46.36 uycXrN550 BE:2004020148-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>189
文系の博士って教授職以外に就職口あるもんなんですか？
なんとか総合研究所、みたいなシンクタンクは別として。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:20:58.37 b/Ipca5V0
>>2
どんくらいの実績があればなれるの？
198:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:21:47.35 uycXrN550 BE:2254522649-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>191
そうですね
二つは別の意見だと思ってくれてかまいませんよ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:22:27.59 b/Ipca5V0
>>13
問題は，任期が数年で切れるから次を探さないといけないところ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:22:50.40 nRnIWa2J0
>>196
数字に強い経済系なんかだとそれこそシンクタンクとかあるだろうけど
文学や歴史などでは絶望的に仕事がないね 自分は専門ではないけど語学ができるので何とか
201:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:23:00.63 blocp5IC0
「人の心はたぶんそんなに頑丈にはできていない」
この言葉がゾッとするな
202:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:23:04.49 oUDC5/CB0
>>196
結局公務員になる奴が多いよね
203:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:23:16.79 +K2JVI4n0
世間に必要とされない物や人間は淘汰される、そうやろ？
204:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:23:38.74 yvIfI7s00
気持ち悪いのが湧いてるな
205:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:24:18.13 uycXrN550 BE:1002010728-2BP(1072)
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>>195
あ、そうなんですか
じゃあ、ポスドク問題については、とくに解決方法がない、思いつかないということでよろしいですね
わかってるなら、もう諦めるしかないじゃないですか
他の仕事を探しましょう
ヤマトとか佐川とか、２０代後半ならなんとかなりますよ！
パソコンショップの店員とかも給料２５万くらいもらえますし、知識さえあれば３０過ぎても大丈夫らしいですよ
ポスドクの皆さんは、諦めて庶民の仕事に就職しましょう。
あと、>>192さんが言ってるように、労働組合みたいなものは大事ですよ
でも、抜け駆けする奴が出てくるでしょうね・・・
206:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:25:51.97 uycXrN550 BE:4008038988-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>200
ありがとうございます
語学堪能な人はうらやましいです
>>202
そうなりますよね
207:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:26:19.39 b/Ipca5V0
このポスドク問題のお陰で，研究室の優秀な学生すらドクターに進まなくなってる
ドクターに進んだのは就職したくない奴ばっかだ
研究のポストが少ないのはしょうがないと思う
でも，研究者になれかった時のリスクが馬鹿でかいってのは納得行かない
文科省は本当に糞
何が大学院重点化だよ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:26:28.15 blocp5IC0
>>20
こういう頭の悪そうな事をよく恥ずかしげもなく書けるよな
209:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:27:06.30 yvIfI7s00
>>205
30後半就職経験なしで
ヤマト佐川パソコンショップで雇ってくれるのか？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:27:39.53 uycXrN550 BE:2630275676-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>201
なんか、２５過ぎてから村上春樹とか読み始めましたみたいな
気持ち悪い青臭さがありますよね
211:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:27:55.36 iTCB5+Ml0
海外行っても駄目なの？
212:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:29:35.16 8PHywB1Q0
>>178
このままでは優秀な中から買い叩く、じゃなくて、優秀じゃない人間たちの中から選ぶことになる
だって優秀な人たちはこんな劣悪な環境に来なくなるから
そういう危機感が体制側にあるからポスドク問題が学界のメインイシューになるんだよ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:29:41.86 IvX01vkL0
古い制度で雇われた論文もろくに書けない万年助教を首にすればかなり解決するだろ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:30:26.47 oUDC5/CB0
>>207
博士論文の審査を厳しくした方が良いという主張なのかな？
215:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:30:38.45 uycXrN550 BE:2630275867-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>209
後半ですか
後半でも佐川とかは体力あればなんとかなります
パソコンショップは応相談じゃないですか・・・
とは言え、３０後半は大変ですね
そもそも３０後半になると、あなた自身プライドや年齢が邪魔してパソコンショップの店員になれないのではないかと
でも塾講師という手があります
自分の手で新たなポスドク被害者を作り上げるという、暗い仕事が・・・
216:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:30:57.87 nRnIWa2J0
>>213
博士号持ってない人も多いしな
昔は博士号は免許皆伝みたいなもんで今は運転免許証みたいなもんだから仕方ないが
217:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:31:15.48 b/Ipca5V0
Education: The PhD factory
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Natureの記事にもあるけど，文中に
Japan: A system in crisis
ってある．日本はマジ世界で最悪の状態に陥ってる
まずこのポスドク問題が知られてないんだよな
世間的にもう少し取り上げて欲しい
日本は年齢主義に国だから，社会のシステムとポスドクのシステムがマッチしてない
218:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:33:08.33 3MBfGGAg0
僕はドクターじゃないんで
あんまり偉そうなこと言えないけど
このエッセイ、
「国はポスドクを社会に戻したがってるけど、
俺たちは、学問で大成するって夢さえ諦めれば、
自力で食っていく道くらい見つけられる頭は持ってるんだから、
そういうくだらない干渉はやめて、俺たちが夢を諦めなくても
いいような制度を早く整えて」
ってことでしょ？
これに共感できる人ってあんまり多くないような・・・
219:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:34:59.85 yxGewYc+0
>>218
マジか
読んでないけどそんな意味不明な内容だったのか
220:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:35:11.27 AHERDSJr0
>>212
これはある、学業や研究の質から言って最上位な人間ほど大抵官僚か金融に行ってしまう
221:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:35:54.45 oUDC5/CB0
>>220
そっちに行って何の問題があるの？
222:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:36:15.36 uycXrN550 BE:2004019384-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>212
とするなら、対策を考える必要があるじゃないですか
偉い学者の人たちは、具体的に何か対策を挙げてないんですか？
１：これから博士の数を絞る
２：ポスドクのままでも給料が増えるように、企業から仕事を呼び込む
（そのための戦略をたてる）
３：労働組合を作って、雇用者と交渉する仕組みを作る
４：労働組合出身の人たちで、ポスドク用の仕事を作る
５：互助組織を作る
６：ポスドクを中心とした人材プールや派遣組織を作る
１と３と５は比較的簡単に出来そうです
223:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:37:55.76 AHERDSJr0
>>221
研究者の質が下がるだけだよ
寂しいだけ
224:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:38:31.89 VJJSrsqB0
>>213
掃除しなさいとかしょーもねーことうだうだ言ってなんの指導もしない
研究ももちろんせず仕事は学生実験の手伝いと事務作業
そのくせ学生論文にすべて名前突っ込んでくる
こんなBBAの助教が学科に数人いたな
まじであいつらクビにしろよ
225:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:39:36.35 oUDC5/CB0
まあ優秀な人はどこの業界でも人材不足ですよ
日本の場合はもう製造業で稼ぐのは難しくなっているし
官僚や金融に優秀な人が行くのはむしろ全体としてはプラスでしょう
226:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:41:25.68 AHERDSJr0
ポスドクを数期やると官僚になれないの止めようぜ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:46:07.92 ajxHWx2ii
こいつも能力的に無理だとわかってたんだろうけどな
引っ込みつかないんだろうな
228:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:52:36.58 uycXrN550 BE:2254522649-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>217
＞Only a few nations, including Germany, are successfully tackling the problem by redefining the PhD as training for high-level positions in careers outside academia.
ドイツは、ドクターを、学外での高いキャリアを身につけるためのポジションとして再定義することで
積極的に学→民への流れを作り出そうとしているようですね
日本は官学共同とか言ってドクター増やしたのに、本当にドクターを増やしただけで終わってしまっているのが問題ですね
そのあとの、日本について説明してるブロックを読む限り、
博士を増やしてみたものの
日本の少子化による学生数の減少による、学内のポスト不足と
新卒の若い人材を欲しがる企業の両方が、ポスドク不採用の流れを作っているてことですね。
今まで言われてきたことですが、わかりやすいです。
学内でポストを見つけられるのは一割。二割は民間、二割は教育関係。わずかに行政職。
それらを含めて、なんらかの仕事を見つけられたのは半数をわずかにうわまわるだけ。
厳しいですね
229:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:53:12.18 XIEcDPn90
能力の審査方法がないんだから、実績で判断すればいいのに、それをしないからね、日本は
230:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:53:50.49 XIEcDPn90
>>228
ドイツの場合は、そもそも小中高のシステムが秀逸。日本と違うのはソコ。
大学以降の話だけしても無駄。
231:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:54:36.32 D7zjvP/A0
>>197
遅刻卒、論文1st4本、国際学会3回。 学振はなし。 Bラン私立、帝大の特任助教は面接落ち。
そこそこの業績と、教育のやる気（というフリ）があればなれる。
というか、高専教授の方が業績しょぼい奴多い。
後は高専でできる研究内容であることをアピール（実際はそうでなくてもいい）。
でもクビはないし、普通にやってれば教授になれるのいいわ。
232:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:54:46.16 jHrpnNsY0
おれは阪大物理学科でＤ取っていくつかポスドクとか特任教員経験後、１年間失業して、
去年の初めから某中小企業の契約社員になった。
で、去年の７月以降、２～３ヶ月おれより入社が遅い大阪市立大修士了の新入社員の部下になった。
233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:54:50.52 En7kJW3ei
>>213
若い教員はまともなの多いけど任期付き助教や非常勤講師。
くだらないお喋りしかできないジジババは任期なしの教授。
おかしいと思うのが普通だろう。
234:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:55:27.94 7qEXsFji0
教職持ってればいつでも教師に逃げれると聞いたがどうなんだ？
235:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:56:10.39 ywnOaP+Y0
当たり前の話だけど人事ってのは業績だけでは決まらない
例えば教授人事の時、Natureに数本出してる外部の人間が
Nature0本の内部の人間に負けることはよくある
ポスドクに関して言えば、科研費に人件費を設けるべきだな
例えば年2000万以上の科研費に限定して
1600万(+400万)という形で、ポスドクを雇わなければ没収とか
236:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:56:29.49 nRnIWa2J0
>>234
年齢制限あるけどね 自治体によってまちまち
237:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:57:16.62 0jXfUL690
実際日本のシステムは終わってるだろ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:57:36.06 3MBfGGAg0
夏目漱石だってポスドクじゃないけど
不本意に田舎の高校教師させられて
田舎ディスった小説書いたじゃん
何時の時代でもそんなもんなんだよ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:58:24.96 oUDC5/CB0
>>232
まあ民間企業の人からみれば夢を追ってまともに仕事してこなかったカスなんだから当然だよね
240:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:58:28.96 /fOO8GI60
物理のポスドクは地獄
241:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 17:59:52.45 uycXrN550 BE:375754032-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>217のドイツのブロックの３段落目はおもしろいですよ
もっとも、この期に及んで「大学は学業のためにあり、就職のための場所ではない」とか言う
クソみたいな教授がたくさんいる日本の大学では難しいかもしれませんが。
242:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:00:19.80 uycXrN550 BE:939384735-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>230
そうなんですか
243:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:01:41.23 AHERDSJr0
>>232
oh,,,
244:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:01:53.40 YEb4H4U+0
>>240
物理は何がやばいの？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:03:24.31 AHERDSJr0
>>244
ドクターまで行く熱心な学生が多い一方
工学部や化学系のような産業の受け皿がすっぽり無い
246:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:06:24.83 D7zjvP/A0
物理なら銀行があるじゃん。 一応。
247:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:11:32.06 uycXrN550 BE:1753517074-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>217のドイツのブロックは
要するに学外での”授業”を増やし、産業と連携した形で、レポート提出やプレゼンをさせたりすることで
「ドクター」を「即戦力」化する努力を、大学側が行っているということですね
自衛隊や軍隊で言う士官学校みたいな位置づけになるでしょうか。
実際のところ、これをやっておけば日本社会に置いて重要な「コネ」も出来上がるわけですし
ドクターも安心ってのは大学の売りにもなりますよね
弊害として、論文や研究の時間が減っている、という問題があるようですが、積極的に検討する必要はあるのではないでしょうか
248:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:12:18.23 YEb4H4U+0
>>245
そうなのか。物理はハマると楽しいだろうからなぁ…
博士まで進む気はないけど
今でも電子工行かずに物理で物性行けばよかったとコンプあるんだよね
結局、デバイス系に進んだが…
249:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:20:58.89 4JKFOI2Q0
理系ならドクターでも大丈夫かと思ってた
文系院卒よりはいいだろと…
250:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:21:13.09 uycXrN550 BE:751508126-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
スパコンJAXA仕分けの時
「仕分けだと？ ふざけるな！ 研究に金回せ」という人がいましたが
「あんなのにまわすなら、その金でポスドク問題どうにかしろ！」と声をあげる人が少なくて
びっくりしました
251:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:22:58.33 VM18RcEI0
前に鬼女板のポスドクの嫁の書き込みを見た
あの奥さんたちどう思ってるのか知りたいけど鬼女板なんて行ったら
ケツの毛までむしられそうでちょっと怖い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
252:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:26:23.24 nFuLQ3hm0
>>250
それには同意
仕分けも他の国民の関心が低い研究はギュンギュン削られてるのに誰も気付かんからな
253:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:29:42.39 YgaxnuPB0
東大博士で物理学やって芥川賞も取るとかハイスペックすぎワロタ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:32:50.11 nl53QzQ+0
コミュ力がすべて
255:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:37:16.06 x1G5uwbd0
理系の院生ならまだいいだろ
文系の院生なんて勝手に自暴自棄になって、登校拒否かとおもたら、自宅にもいなくて
担当教授実家とかバイト先とか探しまわるんだぞ
教授が出張のためって1ヶ月休講なったけど、実はそんなウラ話があった事聞いて泣けた
256:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:43:26.77 ke7x/2Fw0
今年はポスドク・ニート枠で賞取らせただけだからな
257:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:44:51.51 ywnOaP+Y0
基本的に歴史の浅い分野ほど閉鎖的になっていくからな
あと理論的になればなるほど
非線形とかコミュ障しか分野だろ
しかもそのコミュ障が人事の面接とかするわけだから、、、
258:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:44:58.05 b/Ipca5V0
>>231
魅力的だ
最悪，高専の先生になる事を見込んで博士後期課程に行くのもありかな？
259:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:47:42.29 8mJTJI5vO
>>257
非線形を研究してた学部卒だけど就活の面接で受けが悪すぎて笑えなかったわ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:51:29.31 uycXrN550 BE:563630933-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>255
文系の院って、モラトリアムの延長で行ってる人が多いのでは
261:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:52:40.59 dR6IhCnF0
どんなに勤勉な研究者でも，社会にとってどのように役に立つのか説明できなければ，ただのオナニー研究と見なされる
勿論就職先もなくなる
社会の摂理
262:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:54:48.46 vVKIw1PN0
15回連続で落ちた
もうだめ
就活やめたい
263:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:55:12.35 S66PdTvw0
ポスドクは確かに悲惨だな
日本だと30過ぎると即戦力以外の採用はほとんどないからな
まあ1，2年ポスドクやって20代のうちで、
東大か京大のPh.Dなら就職あるけど
264:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:55:51.09 b/Ipca5V0
>>232
うーむ，問題は契約社員というところだな・・・
265:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:56:52.99 TPuHTNMLi
正直修士で就活しなかっただけのやつもたくさんいるだろ？
266:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:56:55.77 ytxGbLrI0
>>105
さすがにアウトソーシングは無理だろw
どういう分野を想定しているのかん？
仕様書とかどうすんの？論文の納期もあるんだろ？
職人とか普通の仕事と並べるのは間違い
むしろギャンブル
267:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:57:04.79 7+raKCPs0
言っておくけどロンダだからって不遇になるとかないぞ。
なんだか２ｃｈではそういう風潮あるけど。
学部が東大でも論文全然出せてないやつはポスドクになる。
学部時代と研究内容には何の関係性もない。
268:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:57:26.48 dR6IhCnF0
>>262
最終面接までいった持ち駒5個あったのに，5回連続でお祈りされても辞めなかった
人間（自分）がいるんだから辞めるな
今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必ry
269:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 18:58:47.74 nFuLQ3hm0
>>265
自分が研究者として生きていけるかどうか
1年の12月で見定めるのは難しい
270:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:04:50.64 7+raKCPs0
後、重要なのは有名な研究室に所属してるかどうかで、そういうとこは政治力もってるから
コネでポスト取れるんだよね。もちろん、ある程度の実績は必要だけれども。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:05:39.75 DCHvU8UL0
京大数理研でポスドクやってたらしいけどあんながちがちの数学の天才集団じゃあ助手も無理だわ
円城さんは総合文化みたいな中途半端な博士で数学科、物理学科で博士とったわけじゃないから
師の金子邦彦自身学者として中途半端
複雑系とか一時の流行に乗ってしまったということ
作家が正解
272:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:07:12.02 dJTGsYTS0
ポスドクと法科大学院生は本当に何とかしたほうがいい
273:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:08:51.71 ISVzjJ1k0
ポスドクになる人は苦労して研究してない親が裕福なぼっちゃん嬢ちゃんが多いと思う
単に親が教授だから僕も私もみたいな。逆にバイトしながら苦労して研究してた人は
世の厳しさ知ってそうで、その覇気がすごくて、ポスドクにならなそう
東大出てポスドク、どっかの予備校の講師
まぁまぁの国立出て、研究一生懸命して、それが評価されてどこかの国立の助手になってそっから准教授
東大だけで下の大学ならどこでも取ってくれるという、その考えが甘い。というわけで
これこそ、「ポスドクこそ甘え」
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:09:47.47 QqT4FC2j0
民間研究員の俺大勝利
大学やめて本当によかった
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:10:16.37 uycXrN550 BE:1127260692-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>266
そうですね
僕は院に行ったことがないので、ちょっと机上の空論すぎましたかね
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:10:51.75 s9qHKpM/0
お前らの主張が分からない
席増やしたからダメって結局既得権益を容認してるわけだろ？
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:12:09.95 ytxGbLrI0
博士は研究への入場券にすぎないと
よく言われるよな
あとはコネと論文数だよな
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:12:28.54 ywnOaP+Y0
>>272
ポスドクに関しては
減らすよりも増やす方向に持って言った方がいいと思う
もっと流動的かつ人が増えることで声の大きさも必然的に大きくなっていくだろ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:13:56.81 s9qHKpM/0
席減らしてコネで入ってあとはぬくぬくやりたいってことだろ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:17:55.15 ISVzjJ1k0
就職できなく、親が裕福だったらそのまま大学院に逃げる人も多くいるだろうし、
本気で研究心がないので、その情熱も論文に現れるのでポスドクになるんじゃないかと思う。
裕福な家もあまりにも順境すぎて人を育てない。逆に生活費やらなんやらバイトしながら院にいってる学生の方が
逆境なので人を育てると思う。もちろん裕福な親に権力があればどっかの私立や下の国公立にコネで入れるかな？
私立はそういうコネで入れそう
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:18:13.76 BoLpuspeP
博士号は足の裏についた米粒である。
その心は取っても食えない。
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:18:35.92 BoLpuspeP
博士号は足の裏についた米粒である。
その心は取っても食えない。
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:20:28.58 7+raKCPs0
正直ね。教授職増やしすぎただけなんだよ。
彼らのために下働きさせる博士を大量生産して困ってるだけなわけ。
理系予算をガンガン削って、教授職の数を元通りにするしかないんだよ。
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:25:13.03 b/Ipca5V0
>>269
そうなんだよな結局
だから今ドクター行く奴って，教授の甘い言葉と賭けに乗った奴になってる
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:28:06.41 b/Ipca5V0
>>269
そうなんだよな結局
だから今ドクター行く奴って，教授の甘い言葉と賭けに乗った奴になってる
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:29:11.39 vd/HzbuO0
>>272
法科大学院は学校と学生減らせばすぐに解決
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:29:59.16 Sj5cZLA70
>>11
ラノベでも読んでろ低学歴
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:31:02.91 uN+o2NeH0
>>258
やめとけ
>>231が高専のポストを得たのは偶然だぞ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:37:37.69 +GwLyCP80
>>232
>おれは阪大物理学科でＤ取っていくつかポスドクとか特任教員経験後、１年間失業して、
>去年の初めから某中小企業の契約社員になった。
>で、去年の７月以降、２～３ヶ月おれより入社が遅い大阪市立大修士了の新入社員の部下になった。
修士卒新入社員は将来性もあるし、中小じゃ幹部候補生だろ。
一方、博士崩れはねえ。年齢も逝ってるし。
まあ、採用されただけでもありがたいと思うんだな。
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:38:54.50 oUDC5/CB0
>>260
文系の院は理系の院と違って
結構真面目に勉強しないと入れない
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:41:19.16 wT4/ttAT0
大卒または修士で就職しない奴は天才的な才能があるやつしか生き残れないっていうことを
見てこなかったやつらも悪い。
研究をしていこうという人間は障害ニートで暮らせるレベルの資産が必要だろ。
何でこういう現実から目を背けて安易に研究の道に進むのか甚だ疑問だ。
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:41:42.71 wT4/ttAT0
大卒または修士で就職しない奴は天才的な才能があるやつしか生き残れないっていうことを
見てこなかったやつらも悪い。
研究をしていこうという人間は障害ニートで暮らせるレベルの資産が必要だろ。
何でこういう現実から目を背けて安易に研究の道に進むのか甚だ疑問だ。
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:46:34.41 oUDC5/CB0
>>286
博士の就職問題も同じじゃねえのか
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:55:57.72 9QuUBzG90
旧帝大学院行ってたけど結局就職の苦しみが二年延びただけだった
市役所内定して即退学した
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:57:58.20 ywnOaP+Y0
当たり前だけど就職先の少ない分野って極一部だから
ほとんどの奴はすんなり就職できてる
ポスドクの数を増やすという意味では能力のないやつも
どんどんポスドクになるべきなんだけど
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:58:44.95 +GwLyCP80
ポスドクは死ねｗ
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 19:58:53.29 M3CC9E+J0
最近思うんだけど、日本には戦前の旧学制の方が合っていたように思う
そもそもこれは日本の教育システム自体の問題だよ
加えて日本の労働市場の硬直性も直さないと
まあ、之は既存の労働組合から総スカン食らうだろうけど
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:05:31.67 QRWdB16V0
「売れないミュージシャン」がロクな生活をできないのは当たり前だろ？
女に食わせてもらうか、そうでなければさっさと見切りをつけるしかない。
みんなそうやって生きているのに、ポスドクは特別だと言う道理もない。
修士卒で就職しなかった奴の9割は真剣に将来のことを考えてなかったよ。
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:10:12.81 yIeA4SNg0
うちの弟は宮廷の物理系修士で電機メーカー就職予定だけど博士行かなくて正解だったんだな。
親父はここまで来たなら博士までと言ってたが弟が博士行ったら自殺かずっとプーみたいな生活に
なるから嫌だと言って勝手に就職決めてきたが。
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:10:27.31 uycXrN550 BE:1753517647-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>8読んで、年300万～５００万ももらっておいて、健康保険が払えないとか嘘だろ
ポスドクってどんだけ贅沢な暮らししてんの？
仮に年３００万円ペースだとして、月１５万もらえるとしようや
国保なんて年６万くらいだろ。入れる余裕。
年金も月一万５千円。
育英会の奨学金を月一万５０００円返還するとして、４万あれば支払える。
ポスドク数人で金を出し合って、少し大きめの家を借りれば、都内でも月４万で自分の部屋が確保できるだろう
４万＋４万＋ケータイその他で９万だとして、残りのお金は食費に使える。１５万でも６万。
２５万なら１６万も使える
決して、国保に加入できないなんてことはない
たいしたポジションにもいないのに安易に子供作ってる奴は自己責任すぎて話にならない
一体、何がそんなに悲惨なのか理解できない
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:11:20.34 YEb4H4U+0
>>298
実態は分野に寄るが工学系だろうが理学系だろうが院行く自体が地雷な専攻もあるから
理系でも院は慎重に考えた方がいい
文系は理系寄りなとこの院に行けば院ロンダ()で良い就職先の選択肢が得られると言われてる
院行くと個人に資質に依るとこ大きくなるから一般的とは言い難いだろうけど
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:12:15.07 uycXrN550 BE:1127260692-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>290
そうなんですか
僕は一応理系だったんですが、確かに普通に勉強してれば入れないこともない感じでしたね
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:14:41.62 fWPTBatq0
>>302
理系は院に行くのがデフォだけど文系は例外だからね
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:14:45.24 0JGVK3tw0
具体的にはバイオには絶対行くな
あそこだけは他とレベルが違う
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:15:05.32 M3CC9E+J0
>>302
文系は院試の成績がシビアに反映されるからな
特に英語が（少なくとも政治学系は）
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:15:27.41 uycXrN550 BE:1503015438-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>303
なるほど
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:16:42.87 uycXrN550 BE:1002010144-2BP(1072)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
>>305
博士が増えたと言っても狭き門なんですね
そうなると、「きっとポストがあるはずだ」と思いたくなってしまい
そのギャップに絶望するのもわかります
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:17:15.26 YEb4H4U+0
>>304
バイオのヤバさって他の理系にも分かりにくいよね
俺には化学系みたいなもんに見えるんだけどなぁ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:18:05.29 yKAbwzY10
中国語圏もスペイン語圏だとかも
任期付きで講師・研究員ポストあるからオススメ
日本で20数年間、教育を受けて海外で働こう！
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:19:41.39 M3CC9E+J0
>>307
はっきり言って院に入りやすくなったとは言うけど、相当大変だからね（特に文系）
しかも、学者で食うには東大・京大、私大なら早慶レベルじゃないと話に成らないし
此処まで頑張ってこれじゃあ報われないと思うのも仕方ないわなぁ・・・文系だと余計学者で食べるの大変だし
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:20:34.49 bMFa6GuE0
アカポスの倍率は、
工学系のポストは５倍
理学系のポストは１０倍
文系のポストは５０倍
バイオのポストは１００倍
で間違いない。
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:21:50.66 teOZ7yB90
ポスドク紹介する時にカッコ付けずに非正規労働者でも良いのかと聞くのがベストだな
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:23:48.35 0JGVK3tw0
>>308
結局農業として遺伝子組換えが利用出来んからなー
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:25:47.88 SSmkhQhC0
>>310
文系の院の存在意味がよくわからないわ
マジでニートと変わらんだろ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:26:56.25 yKAbwzY10
予算の取り方と研究環境の作り方の最初の一歩をバイオは教える隙がないからな
あいつら、マジで奴隷になるべく訓練されてるわ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:29:02.32 BoLpuspeP
２６歳～３２歳のまさに働き盛り、結婚適齢期の
そこそこ頭のいい男どもが
すくない給料の不安定な職で１年先はどうなるともわかるともわからない
生活してるんだぞ。
そりゃ、結婚も当然できないし、子供も作らないよ。
贅沢もしないからな。車なんて当然買えない。
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:30:08.92 wT4/ttAT0
>>304
>>315
うるせー馬鹿
その通りすぎて何も反論できない。
フリーター＞ピペドポスドク
夢を追ってバイトで食いつないでいるやつらのほうがまだましに見えるレベル
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:31:12.29 M3CC9E+J0
>>314
やめてくれよ
政治学は面白いぞ？
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:38:16.43 9v8Y4MUg0
>>318
政治学なら日本でくすぶってないでアメリカ行けよ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:39:10.19 ywnOaP+Y0
少なくとも博士後期以上のやつしかこの問題はわからんだろ
修士卒で逃げた負け組と進学組で思考が全然違う
だから>>298みたいに
＞修士卒で就職しなかった奴の9割は真剣に将来のことを考えてなかったよ。
みたいな見当違いな意見がでてくる
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:40:04.79 +l5/0c3k0
アニメーターに似てるな
作監クラスにならないと食えないんだろ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:40:44.73 yKAbwzY10
文系だと、英米で名前が知れている先生＝担当教官のアツい推薦状をもらえないとアウトだから
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:42:17.74 YEb4H4U+0
> 修士卒で逃げた負け組
この発想が好かないな
工学修士は概ね社会的に認められて需要があるんだから
理由を勝ち負けで語るべきじゃない
思考云々じゃなくて個人を超えた社会の需要の無さで苦しい思いしてる
わけなんだから割り切り出来ないなら苦労するしかない
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:42:35.43 BoLpuspeP
>>298
売れないミュージシャンはミュージシャンを諦めて
就職したって、しょうもない営業か、単純作業とかそんな
おばちゃんでもできるような仕事しかできないでしょ？
修士卒、博士卒のやつはポスドクにならなければ
日本の産業の第一線で活躍できる人材ばっかりなんだよ！
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:48:15.63 om+zW/rd0
＞修士卒、博士卒のやつはポスドクにならなければ
＞日本の産業の第一線で活躍できる人材ばっかりなんだよ！
この勘違いが一番のガンだな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:48:51.07 fWPTBatq0
>>310
俺の指導教授なんか酷いぜ。ほとんど業績らしい論文なんか書かずに学内派閥のボスになって
最近、総長になった。一応おめでとうございますって言っておいたけどｗ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:50:41.70 QRWdB16V0
>>324
じゃあポスドクにならなければいいだろ・・・。
どうしてそれくらいわからないんだよ・・・。
ただ、俺個人の知り合いのその後を見聞きする限りでは、
日本の産業の第一線で活躍できそうだった奴はアカデミアでも順調に出世しているし、
そうでなかった奴はそうでないみたいだけどな。
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:51:08.30 wT4/ttAT0
>>324
日本の産業の第一線で活躍できる人材なら日本の産業の第一線で活躍してるだろ。
売れないミュージシャンだろうとおばちゃんだろうとポスドクだろうと大して変わらん。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:52:03.98 6jSwDH0n0
>>326
そこまでいくと、研究家というより政治家だよな。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 20:52:04.91 q+86Ge+m0
博士号あるぐらいなら自分でなんか起業できんだろ。
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:00:44.82 BoLpuspeP
>>327
＞じゃあポスドクにならなければいいだろ・・・。
＞どうしてそれくらいわからないんだよ・・・。
小学校、中学校、高校、大学、大学院ときて
ずっと学校のなかでしか生活したことない奴が
いきなり学校をでて企業で働くという決断をするのは
すごい勇気がいることなんだぞ。
まわりの教授や先輩連中は結局、学校をでなかったやつらだから、
会社がどんなもんか一切教えないし、ややもすれば
｢一般企業は厳しいぞ～、大学に残って研究したほうがいいぞ～、
君ならできるよ～～｣
｢一般企業に行くやつなんて、研究能力がないっていってるのと
一緒だぞ～｣
って甘言するんだぞ。
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:01:37.88 bblPE04x0 BE:2100622267-2BP(1001)
ていうか博士課程から給料出せ
そのためには、アメリカみたいに、研究費の人件費への流用の仕組みをしっかりしろ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:01:55.85 oUDC5/CB0
>>331
一言で言えば情弱
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:02:25.78 3MBfGGAg0
( ´ん`）「ポスドクは～、夢があってー」
( ^-^)「うん（またか・・・）」
( ´ん`）「ボクは夢を諦めたくなくて～」
( ^-^)「うん（いい加減現実見ろよ）」
( ´ん`）「任期付だから、将来が不安定で～」
( ^-^) 「うん（世の中、契約社員だらけだよ）」
( ´ん`）「年金も保険も払ってなくて～」
( ^-^) 「うん（普段は年金なんて払い損だとか言ってるんだろうけど・・・）」
( ´ん`）「在野で金のためにつまらない仕事したくないから～」
( ^-^) 「うん（出たわ、学問至上主義）」
( ´ん`）「でも、お金も欲しいし、
いざとなったら、この頭脳を活かして仕事なんてすぐに見つけられるし～」
( ^-^)「うん（つまんねーこと言ってないでさっさとハロワ行け）」
( ´ん`）「とにかく、少しでも安定した暮らしがしたいなって、ボクは思うんだ～」
( ;^-^) 「うん（駄目だこいつ・・・公務員にでもなっとればよかったものを・・・）」
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:03:33.97 bblPE04x0 BE:1050310973-2BP(1001)
おれはMDだからいざとなればそれで良いけど
それ以外で研究やるような仕組みってそうとうやばいんだな
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:06:41.37 bMFa6GuE0
>>331
理系はメーカーとか研究所出身者の方が多くね？
特に工学系なんか企業出身じゃない方がレアだろ。
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:14:18.60 nH7bMYwc0
>>300
高卒と同じ給料なんて人生をバカにされたような気になるだろ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:14:41.36 mwl72MtV0
大学院とかけてやっかいな病院と解きます
その心は
入院するのは簡単ですが
退院するのは大変です
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:14:50.13 dR3l+LGy0
>>65
呼んだ？
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:15:27.75 U6lmwHbD0
小説やアニメの設定を検証修正する仕事とかないかなー
生物物理化学歴史地理政治経済なんでもできるからそういう面白い仕事あったらやりたい
341:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:15:35.11 zH0hviBN0
>>339
何で博士課程いったん？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:16:47.90 om+zW/rd0
どうでもいいが年2冊各5万部ってちょっと売れてる作家なら普通にクリアしてる数字だな
あれか、純文学以外のエンタメ系やましてラノベなんかは物書きとは呼べませんってことか
343:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:16:48.28 oUDC5/CB0
>>340
出版社の校正じゃないのかな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:17:15.77 BoLpuspeP
○無能なクセにポスドクなんかなるやつはバカ、死んだほうがましだし、企業でも使えない。
○ポスドクにいっても有能な奴は、自分で金とって出世していき、無能は自然淘汰されるから支援不要。
っというのがまあ、みんなの結論らしいが、
こういう奴らをちゃんと有効活用して、再復帰を支援したほうが
日本が科学技術立国として本当に再興するためには
必要だとおもうんだけどな。
この惨状を知った中学、高校生の”情強”は理系研究者なんて
そもそも目指そうとしなくなるかもしれんし。
345:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:20:48.52 mwl72MtV0
>>340
神戸大名誉教授が語る、
真面目にドラマを検証修正するお仕事の感想
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会 高橋昌明（神戸大学名誉教授）
平清盛 福原の夢
URLﾘﾝｸ(bittercup.blog81.fc2.com)
＞大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが
＞神戸市は最近調子が悪いようで、先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
＞このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
＞ただ、大河ドラマというのは史実ではない。
＞中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、大変迷惑しています。
＞脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
＞起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
＞実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
＞才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
＞ということで、果たしてどういう事になりますか？
＞ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。
346:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:22:20.66 VJJSrsqB0
>>344
ネットでのネガキャンのかいあってもはや教授目指すのなんて物好きだけだろ
修士、博士卒で医学部再受験とか結構いるし
347:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:22:42.71 fWPTBatq0
>>331
それよくわかるよ。俺も身内のほぼ全員が教員や公務員、自営業、農家だったりして
学生時代まで会社員といえば満員電車で痛勤して嫌だなというイメージしかなかった。
348:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:24:25.79 ywnOaP+Y0
いい加減D取ったら就職できなくなるっていうデマを潰すべき
円城でさえ就職できてるんだぜ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:24:35.22 +l5/0c3k0
>>340
自分で書けばいい
○○をアカデミズムから検証するとかで
人気アニメ数本を1冊で取り上げる
昔ウルトラマンを科学からみたいなやつが売れたろ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:25:13.53 GYdnNQEG0
>>344
無能な研究者を弾くのは仕方ないんだが
仮にも相当額の税金と研究期間を積み重ねたんだから
少しはそれを活かせる仕事をさせた方が日本の利益になるのでは？
タクシーの運ちゃんとかさせても仕方ないやん
351:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:25:36.58 byNf4CC70
非線形系なんて数理物理なんか選ばず、物性実験にしとけば
アカデミックでやっていけただろう
352:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:26:23.39 23tymRP60
どーしょーもない無能や怠慢は淘汰されて当然だが
それなりに論文出してきた有能や勤勉まで
社会的に淘汰されてる現状が問題なのでは。
そういや研究も指導もろくにやってないよな、うちの教授。
終身雇用で定年まってるんだろが早く出ていってほしい。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:28:15.39 YEb4H4U+0
>>351
それよく言われるけど博士でもそうなの？
物性はメーカーとかそれなりにいけるらしいね
354:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:28:41.83 b/Ipca5V0
ドクターとポスドクの就職率と行き先を客観的なデータで表して欲しい
355:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:30:26.51 bblPE04x0 BE:1800533849-2BP(1001)
>>354
学振DCPDとれたひとはいいけどとれなかった人は悲惨という予想
356:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:31:21.04 cIeVfiwcQ
文系なら学士助手、理系ならrims出ときゃアカポスゲットできんだろ
357:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:35:12.68 XDDRWJbb0
「汁男優」という生き方 一流大学で量子力学を学ぶも、汁男優になった男
URLﾘﾝｸ(www.menscyzo.com)
ザーメンをより遠くへ、より大量に、よりいやらしくぶっかける......。
特にこだわりある汁男優は「ザーメン・アーティスト」、「汁神」、「白皇」などの二
つ名で呼ばれることもあるという。
今回、そんな汁男優の中に異色の経歴をもつ男優がいるという噂を聞いた。その男優は、
某有名国立大学の大学院で量子力学を学び、現在フリーターだという。
某AVメーカー経由で連絡先を聞き、早速アポを取り、会うことになった。インタビュー
当日、現れたI氏（仮名）はどこにでもいそうな風体の20代後半の男性であった。
─はじめまして。まずは一流大学を出たのに、汁男優になったきっかけなどお聞かせ願
えますか？
「はじめまして。僕の場合は大学院で、量子力学について研究していたのですが、博士課
程でつまずきまして（笑）。研究にも行き詰まり、何か気晴らしを......と考えていたの
ですが、研究漬けの日々で彼女などもいなかったし、風俗に行く金もない、さてどうした
ものか、と考えていた矢先にたまたま AVメーカーのホームページで汁男優の募集を見つ
けたのがきっかけですね。もちろんノリだけでなく、僕の研究している量子力学の分野は
ある粒子の軌道計算などにも利用されるので、ザーメンの飛び散る複雑な軌道が研究のヒ
ントになれば......という考えもありました（笑）」(ry
358:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:35:14.44 QRWdB16V0
えっ、>>331はネタじゃなかったの？
そうだとすれば、そんな観察力や問題発見能力や批判的思考能力に欠ける人間が
学術研究で成果を残せるわけもないんだから、趣味でやってくださいとしか言えないわな。
>>350
適正が無いことを続けることは有害であり、損切りは必要。
日本の利益の向上が目的なのであれば、タクシーの運転手をやらせたほうがいい。
359:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:36:57.80 ywnOaP+Y0
>>354
パッと思いついたのがこれだな(PDF注意)
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
360:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:37:44.55 uN+o2NeH0
>>348
就職できないは言いすぎかもしれんが、
同じ研究室のマスターより就職の可能性が下がると思うな
俺はドクターで就活しててそう感じた
361:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:38:00.50 byNf4CC70
>>353
人並みの器用さとコミュ力があれば、理論出身は重宝されると思うよ。
頭いいのに装置の取り扱いがまるでダメ ＆ 複数の人と協力して
実験できない人ってのもいて、そういうのは不可だけど。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:41:47.24 zsc6uMf+0
理科離れを防ごうとするのをやめろ
どんどん理科離れさせろ
まじで理系の世界は狂ってる
363:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:41:53.69 BoLpuspeP
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もうすでに貼られた？
｢博士がひゃくにんいる村｣
これが一番の真実を物語っているよな。
364:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:42:45.82 om+zW/rd0
まあ>>331>>347みたいなのはわりとあるよな、そう大げさな話でもなく
で、そういう人は大学に長くいればいるほど手遅れになるんだから
やっぱ若いうちさっさと外出るよう仕向けたほうがいいんじゃない？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:43:22.62 tb5oyFZ20
糞研究者どもざまぁ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:44:16.70 YEb4H4U+0
>>361
なるほど。やっぱり人に依るんだね
それもそうか。
367:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:45:20.14 3MBfGGAg0
>>359
10年後90％が常勤になれるんなら十分じゃん？
368:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:45:28.43 l566AkRxP
>>357
改変乙
369:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:46:38.45 RP43ckgf0
文章上手過ぎワロタ。
物書きの想像力を甘く見てもらっては困るのである。
証言を行うつもりもなければ、宣誓など断固拒否する。
って流れから、暴露する下りは光ってるわ。
370:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:46:43.31 bMFa6GuE0
今は90点以上の人材が1人だけ研究に付ける状況だから、80点以上なら10人は研究できるようにしようってことでしょ？
何となく。
ようは安定して研究できる枠の裾を広げようと。
371:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:47:26.13 23tymRP60
>>331
お前は学歴コンプか、もしくは逆に昔いた研究室にうらみでもあるやつか？
スポーツや芸能と一緒にしてもらっては困る。
ローテクの昔ながらの職人と一緒にしてもらっては困る。(職人は尊敬しているがな。)
世間智と学術的能力はとくに理系では全く別物だよ。
オ―ランチオキトリウムの研究者はずっと食えなくて奥さんの扶養家族
ようするにヒモ状態という冷遇だったわけだけど
がんばって続けた結果が「国内での石油生産の現実的な可能性」だ。
高給で迎える必要はない、地位も普通で良い。
ただ、世間一般並みに家庭を養っていける状況のなかで文明の発展のためにすこしでも前進させていくべきだろう。
(発展とは工業のことだけではなくアインシュタインやダーウィンのような基礎的進展も含めてだ)
優秀なやつでも研究結果はハズレは多い。ビジネスと一緒だ。だが、やらなきゃ何も起こらない。やらせてあげるべき。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:48:03.04 3BTdpOKe0
博士に行くならポスドク地獄の覚悟決めなきゃだめだろ
就職ありきで大学入ったから博士に進む奴の思考が全く理解できないが
373:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:48:56.92 bblPE04x0 BE:600178526-2BP(1001)
>>370
税金で研究できているいじょう、
税金を納める人の理解がなんとかならないとムリだろう
アメリカみたいにボロ儲け企業の研究費があるわけじゃないし
374:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/21 21:49:02.01 tb5oyFZ20
>>371
お前みたいななんの成果もあげないクズはいらないんだよね・・・
375:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 10:43:22.15 w6Fzo0/V0
家賃や生活費入れると無理
それに会議とか移動費用は自分持ちのこともある
研究費用も雑費は個人が持つし、申請が面倒
376:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:16:09.65 JwEP8X2W0
>>371
桜蘭高校みたいなものは日本中の難関校のどこを探してもないんだよ
まで読んだ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:16:55.78 lM2bjanT0
現在のようなプロジェクト制などで不安定な職を増やすのを改革だと勘違いし、
またいらぬ学生を増やすことで研究者環境が悪くなるという自覚もないまま学生をとろうとする
教官たちがいる限り研究者環境はよくならない
高齢の研究者もいっせいに全員任期付きにすればよいのだ
そうすればまともな研究者環境を考えるようになるだろう
378:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:17:16.20 e8R06Wh80
保守
379:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:22:49.76 RYCwzCJYi
学振もらって毎日必死こいて研究してるが、住居費税金授業料やら払ってしたらなんものこらんよ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:30:29.31 CtLtp8Vl0
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ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿 見ろっ！！博士がゴミのようだ！！
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ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
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高卒地方公務員（年収１千万以上）
381:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:46:35.04 EHq5pUBm0
>>377
つか、大学教官やらも、現状のひどさは十分に解ってるけど、
学生増やさないと潰すみたいな圧力があるからやってるだけにしか思えんし
改革という錦の御旗を使って、世論や政治やらがおもちゃにしてつづれてきた結果だな
382:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:51:40.47 lM2bjanT0
>>381
俺の知る限りわかってるとは到底思えんな
自分だけよければよいという判断の人間がほとんどだ
事業仕分けのときみたいにノーベル賞学者でも何でも集めて本気で抵抗すべきだろうが
高名な研究者が集まって声を大きくして意見をしたのを見たことがない
383:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 11:58:41.67 EHq5pUBm0
>>382
そりゃ、抵抗はしないだろ
事業仕分けの反対をしても自分の首は飛ばないが、抵抗したら抵抗した奴の首が飛ぶなだし
解ってても、自分が切られる段階になってから反対するやつは、まず、いないし、
そこを非難できる人間はあんまいないだろ、おまえも含めて
すこしでもましにするには世論の目を覚まさせることを考えたほうが良いよ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:03:15.78 lM2bjanT0
>>383
一人がどうこう言っても仕方ないだろう
だから、学長などが集まって声明を出すか、きられてもどこでもやっていける高名な研究者が集団で発信すべきと言ってるんだろう
官にたてつく以上、事業仕分けとそうは違いがない
385:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:04:02.74 Bwymu+Bv0
まあ地獄だと分かってるのに
就活しない理由もわからんな
企業でも、利益重視にはなるが研究できるし
386:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/01/22 12:09:34.41 EHq5pUBm0
>>384
ポスドク問題の運動のしかたについては、まあ、そういう面もあるだろうから、
おまえは、おまえで、その道を追求するといいと思うよ。応援はする
ただ、事業仕分け反対については、認識が違うと思うなあ
大学の教員とかは、なんやかやいっても、官の一部って側面があるから、
そのなかでの予算の取り合いは遺恨にならないよ
ほかの省庁が予算折衝でやりあってるのと同質だと思うな
まあ、科学技術政策という、普通の予算折衝とは影響と質の違う話を巡ってだから、
すこし色合いは違うにしても