12/05/26 15:43:59.65 6tKiM6W10
伝搬特性の話だけで
システムの話はしてないけど
676:非通知さん
12/05/26 15:55:09.00 1hjtL8E+0
なら周波数スレでも立てりゃ良いじゃんｗ
677:非通知さん
12/05/26 15:55:15.90 j0vFO3Nt0
>>669
それはIEEEナンバーが割り当てられて以降の話。
俺が言ってるのは規格策定中の話だよ。
更に詳しく言えば、本当の一番最初は広域帯通信の候補の一つとして上がってきたんだが
利用できる帯域幅がアメリカですら当初の予定通りにならない上に他国では超高域帯の
利用って話自体が出てこなかったから、当初の目的を変更してWiFiの後継って位置づけにした。
（WiMAXって名前もこの頃付けられた）
そうこうしてる内にIEEE802.11シリーズが進歩してきて差が開けなくなり広域帯通信って
特徴を復活させて規格化したのがIEEE802.16シリーズ。
>>671
5GHz帯は基本的に屋外での利用には免許がいるよ。
機器の認証さえ受けていれば無免許で運用可能な2.4GHz帯とは事情が異なる。
>>672
「届けばいい」ではなく「その程度しか届かない出力で扱ってる」って違いだよ。
IEEE802.11もだがISMバンドを利用する無線通信システムとはいえ
他方式との影響を最小限に抑えるように設計されてるから
干渉を押さえる意味で出力も抑えている。
678:非通知さん
12/05/26 16:08:21.22 eMhUBDXci
>>646
SoftBankも900MHzのプラチナ電波で電波改善始める
679:非通知さん
12/05/26 16:12:51.59 eMhUBDXci
>>647
SoftBankは2.5GHzAXGPの他に
2.1GHz、900MHzLTEが有る
680:非通知さん
12/05/26 16:13:17.26 FPh/Z33R0
>>678
実際始まってみないとどうなるか分からんよ
長期的なロードマップとかエリア展開とかいい加減な会社だしね
681:非通知さん
12/05/26 16:13:46.81 eMhUBDXci
>>648
それは、大賛成
SoftBankもメジャーバンドの1.8GHz LTEが使えれば心強い
682:非通知さん
12/05/26 16:14:10.16 aVcFuqjh0
なんか、今は亡きYOZANのWiMAXと混同してる奴がいるな
683:非通知さん
12/05/26 16:15:34.05 eMhUBDXci
>>649
SoftBankは旧Vodafone日本法人買収で
新規事業者では無くなった為
1.7GHzは返上するハメになったら。
684:非通知さん
12/05/26 16:16:56.68 eMhUBDXci
>>659
その後再度2.6GHzを寄越せとは言っていないよ。
685:非通知さん
12/05/26 16:18:20.23 eMhUBDXci
>>660
SoftBank、EMOBILEもWiMAXやりたがって居たし
当時は、TD-LTEの話題は無かった。
686:非通知さん
12/05/26 16:19:46.05 eMhUBDXci
>>662
今じゃIntelもTD-LTEにアプローチしてるしな。
687:非通知さん
12/05/26 16:21:32.28 eMhUBDXci
>>663
WiMAXもなWi-Fiの進化系だから、好きだったんだけど、時代はAXGP事TD-LTEだからな。
688:非通知さん
12/05/26 16:22:58.35 eMhUBDXci
>>665
ヨタ、バーディーエアテル、Clearwire、Vodafone、Chinamobile、サウジテレコムはTD-LTEに期待してるし
689:非通知さん
12/05/26 16:24:13.92 eMhUBDXci
>>671
屋内が2.4GHzから5GHzに変われば恩恵はあるでしょ
690:非通知さん
12/05/26 16:24:57.76 eMhUBDXci
>>680
期待しないで待ってれば良いのさ
691:非通知さん
12/05/26 16:25:29.32 j0vFO3Nt0
>>686
ARM陣営はPC用として、Intelは組み込み用としてそれぞれCPUを売り込み
シェアを広めたいって思惑があるからね。
しかも事実上一社のみが基本特許を握ってるCDMAとは異なり
比較的参入障壁が低いLTE対応のチップを出そうってのは自然な動きだしね。
692:非通知さん
12/05/26 17:09:23.93 dh/j8Sax0
>>667
どこのWGの話？
693:非通知さん
12/05/26 18:04:17.12 dh/j8Sax0
>>692
アンカーミス 「俺が言ってるのは規格策定中の話」の >>677 宛
その資料を見たことがないもので
694:非通知さん
12/05/26 18:15:03.76 Ov4R9Jvg0
>>675
>システムの話はしてないけど
と言ってるが
>公衆無線LAN、5GHz帯使う動きが始まってるけど
>ここの住人の論によるとまったく使い物にならないだろうな
と671で公衆無線LANとシステム限定してるぞ
695:非通知さん
12/05/26 18:20:03.15 rJC2ninm0
>>680
まあ10年は掛かるだろうね。
禿が真摯に取り組んだとしてだけど。
696:非通知さん
12/05/26 18:20:11.46 Ov4R9Jvg0
>>677
W56が5年も前から免許不要で屋外で利用可能
697:非通知さん
12/05/26 18:36:50.63 j0vFO3Nt0
>>693
WiMAXがらみのソースのことなら比較的簡単に見つけられて且つ
分かりやすくまとめていたIT系ニュースサイトがあったんだが
リニューアルして削除したらしく今は細々探すしか無くなった。
お前だ＞ITMedia！ お前記事の削除しすぎだ！！
>>696
それで全部の帯域じゃないと分かった上で指摘してるよね？
698:非通知さん
12/05/26 18:44:52.43 Ov4R9Jvg0
>>696
当然、だからW56と書いている
屋内のみ8chだったのが、屋内外利用可能な11ch(W56)が加わったのは大きい.
以下の資料がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(it.jeita.or.jp)
699:非通知さん
12/05/26 18:46:53.04 FHhbasf30
>>696
でも全く普及して無いよね
採用してる機器何台有るの？
700:非通知さん
12/05/26 18:49:28.90 Xg+pt7230
>>649
要らんと返したことは一度もないけど
701:非通知さん
12/05/26 18:52:22.88 dh/j8Sax0
>>700
返却したのは事実
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
#言葉をそのままとらえないように。「いらん」というのは表現だから
702:非通知さん
12/05/26 19:06:21.45 Xg+pt7230
>>680
自分が教えてもらえないからって良い加減というのは、頭の悪さを露呈しているぞ
703:非通知さん
12/05/26 19:07:15.63 Xg+pt7230
>>701
その表現だけを問題にしているのに、それ以外を事実とか言っても全くの論外だね
704:非通知さん
12/05/26 19:12:54.83 dh/j8Sax0
>>703
言動には『含み』があり、言葉そのままが事実では無いが、
それが読みとれない病気ならしかたないが..
じゃあ訂正「一度返却したから無理でしょ」これでいいか？
705:非通知さん
12/05/26 19:17:16.46 FHhbasf30
日本は携帯以外にも1800帯使ってるんだから無茶言い過ぎって言うか根本的に無知なんだろうね
706:非通知さん
12/05/26 19:20:00.41 oZRD+GDI0
どうでもいいやりとりでスレ消費すんなよ
キチガイはTCAスレに行け
707:非通知さん
12/05/26 19:33:17.44 BtUrfknB0
>>695
真剣に取り組みはするだろ？
708:非通知さん
12/05/26 19:34:18.13 BtUrfknB0
SoftBankは2年後にEMOBILE買収して
709:非通知さん
12/05/26 19:34:51.41 lHFjmLIw0
なんかNifty並のアホがいるな。誰とは言わないけど
710:非通知さん
12/05/26 20:19:48.40 FPh/Z33R0
>>702
URLﾘﾝｸ(iphonech.com)
今までのいい加減な結果がこれですけど
711:非通知さん
12/05/26 20:27:59.07 jY8bx8RI0
>>699
今売られてるa対応の民生機でW52,W53にだけ対応してW56非対応のが多いかい？
712:非通知さん
12/05/26 22:00:54.10 Xg+pt7230
>>710
また今日もスレ違いのソースにもならないものを貼って荒らすのか？
713:非通知さん
12/05/26 22:40:03.26 wOM6QeRR0
>>708
もう終わってるWCPの代わりに必要だもんなw
714:非通知さん
12/05/26 23:19:58.38 kaBVxa630
また変なことを言ってるw
715:非通知さん
12/05/26 23:32:14.66 OdjCPo/h0
だからソフトバンクはイー・モバイルを買収するほどの余裕は無いからw
プラチナバンドで1兆円超の投資をするし、そもそも、お金をかけてまで買収する価値がある会社じゃない
716:非通知さん
12/05/27 01:43:45.91 nrghFnnE0
また、ソフトバンクとソフトバンクモバイルの区別ができない馬鹿が荒らし始めている
717:非通知さん
12/05/27 04:26:07.28 /1XLGtz90
>>713
1.7GHzはメジャーバンドになる予定だから
端末調達が容易になるな。
718:非通知さん
12/05/27 08:59:39.45 EKVDxv8J0
イーアクセスの買収なんか、GSや欧米の投資会社の意向で決まる。
代わりにSB本体の株やSBが持っている有望な株式を差し出せばいつでもできる。
719:非通知さん
12/05/27 09:39:09.24 0WYnTaV30
>>718
総務省次第です。
意向に背くと芋を買収できても、帯域は手に入らない。
720:非通知さん
12/05/27 09:47:16.27 /JBPrduK0
>>718
有望な株を差し出したら、ソフトバンクはスカスカになるよ。
モバイル事業の評価は8000億円。あとはヤフーとアリババの評価だしね。
721:非通知さん
12/05/27 10:01:09.30 5QNs3DLm0
>>720
ソフトバンクモバイルが8000億円の根拠は？
722:非通知さん
12/05/27 10:09:26.83 /JBPrduK0
>>721
URLﾘﾝｸ(www.softbank.co.jp)
の109ページ(110枚目)。
決算発表で盛り上がるのはいいけど資料くらい目を通せよ。
723:非通知さん
12/05/27 10:23:00.82 dWYEy54G0
動画の一番最後に吹いたwww
ソフトバンク新商品発表会2012
URLﾘﾝｸ(i.mb.softbank.jp)
724:非通知さん
12/05/27 10:39:38.02 bAxsioUO0
ネタをパクるなｗ
725:非通知さん
12/05/27 10:55:34.20 NjL2J+yM0
新商品発表会 2012 Summer（サービスサイト）
URLﾘﾝｸ(i.mb.softbank.jp)
孫正義 ライブショー
ゲスト 上戸彩、千原ジュニア、ダンテ・カーヴァー、お父さん
ドンドンドン♪
予告映像は、街を埋め尽くす900MHzの電波
そして日本から世界に向けてのメッセージを暗示する画面
SoftBank WILLCOM
2012 Summer 5月29日 11:00開始
ワイルドだろうぉ～？
726:非通知さん
12/05/27 13:24:25.66 wqYdCsLzi
>>725
千原ジュニアいらないから
高田純次にしる
727:非通知さん
12/05/27 15:13:18.00 m0xzYhZi0
紀香にしる！
728:非通知さん
12/05/27 17:26:49.94 HW5PcO8O0
Wi-Fiに関して言えば周波数高い方がむしろ効率いい。理論上は電波の直進性高いしマルチアンテナ技術(MIMOなど)との相性もいいから5GHz帯は楽しみ
・直進性が高いと壁に反射するから外に電波が漏れにくいしビームフォーミングなど範囲を絞る手法の効果が大きい
・周波数高い方が電波が反射しやすいのでMIMOでマルチパスが多く得られる
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
・周波数高い方がMIMOでアンテナ間の空間相関を小さくできる
URLﾘﾝｸ(wnyan.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.nict.go.jp)
729:非通知さん
12/05/27 17:44:44.73 Kz9ucLtm0
>>728
2.5GHz帯はルーラルではともかく都市部ならその理論で考えると使える、ということになるな。
730:非通知さん
12/05/27 17:53:06.87 M6hX8WOe0
>>729
数十メートルと数キロを一緒にするなよ
731:非通知さん
12/05/27 17:55:52.39 15N0rUli0
>>728
しかし建物の中まで電波が届かない
732:非通知さん
12/05/27 18:34:42.38 SGb7+ubV0
LTE圏内のはずの自宅（神奈川県北部）が１回もLTE入ったことない。
エリアマップを見るとほとんどがエリアに入っているが、
新木場周辺と武蔵小杉周辺で一瞬入ったのみ。
でもスマホで使う分ではほぼ体感の差はないから、
LTEが入ることが確認されていて、そこでテザリング使うとかいう用途がない限りは
xiを選ぶ理由はないな
EMOBILE LTEは全部エリア内だけど、どうなんだろ・・
733:非通知さん
12/05/27 18:36:27.22 okyVQDsB0
>>731
BWAや移動通信とは違うから、WiFiでの屋外から屋内への到達生は
それほど問われない。室内設置ないし、屋外の公衆無線LANでも
スポット的に運用できれば問題ない。
734:非通知さん
12/05/27 18:42:51.38 3qDN132y0
>>732
Xiの音声契約＋パケット定額サービスでiPhoneなど他社端末を使う場合、Xi契約だと
パケット上限料金があがらないという利点があるよ。別にXi契約でFOMA網だけ使ってもいい。
735:非通知さん
12/05/27 19:08:52.76 j/OJg/6P0
っても都内限定だとFOMAもプラスエリアってあんまり無いし
機種が東名阪バンド非対応だと悲惨な結果が見えてる
736:非通知さん
12/05/27 19:46:52.71 M6hX8WOe0
>>735
Xi機で優先接続先を設定できないとXiのエリアではXiに接続するが、
W-CDMA優先に設定できるものや、SIMをFOMA機に入れればXiの契約でも、
FOMAの2GHzで(当然800MHzや対応機なら1.7GHzも)使えて何ら問題ないよ
737:非通知さん
12/05/27 19:48:56.56 okyVQDsB0
>>735
なぜFOMAプラスエリアの話が唐突にでてくる？
XiがつかえなければFOMA網を使うだけ。2GHz帯FOMAも使う。
738:非通知さん
12/05/27 20:00:45.53 j/OJg/6P0
>>737
ドコモのユーザー数だと2GHｚだけでXi/FOMAでの使用だとトラフィック負荷があれだから
739:非通知さん
12/05/27 20:08:05.41 okyVQDsB0
>>738
iPhoneで使ってるが、渋谷や新宿の夕方(特に金曜）は
ソフトバンクで使ってたときよりずっと快適だよ
740:非通知さん
12/05/27 20:52:40.99 dWYEy54GI
>>739 だから、それはプラスエリア分の周波数が2GHz帯とは別にあるから
741:非通知さん
12/05/27 20:59:51.81 M6hX8WOe0
>>732
今の機種でLTEと3Gの切り替えは遅いね
相模大野あたりはLTEでいけたはずだけど
23区内は結構LTEを選択する(N-06DとGalaxy NOTEで調べた）
742:非通知さん
12/05/27 21:01:06.79 okyVQDsB0
>>740
フィールドテストモードで2GHzで接続してるって確認してるのだけれども
743:非通知さん
12/05/27 21:03:20.97 7/G9kWbk0
LTE時代に突入!各社のキーパーソンを直撃して見えてきたモバイルの未来
URLﾘﾝｸ(sp.dime.jp)
744:非通知さん
12/05/27 21:04:10.93 wHcfuNzk0
禿はスルーで
745:非通知さん
12/05/27 21:27:15.90 /1XLGtz90
>>727
俺もあのBBA美人だから好き
746:非通知さん
12/05/27 22:27:16.27 Kz9ucLtm0
>>742
いくら自分は2GHz帯使ってても、他の端末が800,1.7に流れてるんだから空くに決まってるじゃないか。
747:は ◆UQYKeFInIJKA
12/05/27 22:45:56.93 dQSPxzXS0 BE:30262032-2BP(1004)
sssp://img.2ch.net/ico/dayasu_face.gif
>>462
そうは言っても1ビットあたりの帯域では3Gに比べて少ないんじゃないかって思うんですがねえ。
TDD-LTEにして利用効率上げろ、っていうのであればまだ理解できますが
>>705
固定業務ならとっとと高周波に移行していただきたいわけですよ
748:非通知さん
12/05/27 22:51:00.61 1W/KZVfx0
紹介文
モバイル板荒らし回ってる草ﾌﾟさんﾁｨｨｨｨｯｽ
749:非通知さん
12/05/27 22:55:16.48 HW5PcO8O0
>>729
2.5GHz帯は確かにデータオフロードには十分使える。決して2.5GHzだから使い物にならないって訳ではない
だがどうしても高周波だと繋がりにくくて途切れやすいので音声で使うのはキツイ。あくまでもデータオフロード用。
750:非通知さん
12/05/27 23:09:42.24 okyVQDsB0
>>746
なら>>735の
「都内限定だとFOMAもプラスエリアってあんまり無いし(中略)悲惨な結果」
と完全に矛盾するぞ？とかくソフトバンク時代より全然困らない。
751:非通知さん
12/05/27 23:27:23.31 Kz9ucLtm0
>>750
>>735が完璧に嘘だろ。
800MHz帯あるから安定するし、持ってる帯域の幅が広いから速い。
まあ、現状でドコモがいいのは当然だろ。
752:非通知さん
12/05/28 01:58:59.09 75Ok5jmV0
>>750
今戻したら全く困らないからやってみろ
本当に困ったことがあるならな
753:非通知さん
12/05/28 07:10:51.08 f/hOpsA70
>>752
エリアも広くなったの？山間部で？プラスXi割で安くつかえる今、
高い、エリアが狭い、ブランドイメージの悪いSBMなんて使わないよ
900MHzが整備され終わってエリアが広がったら検討してやってもいいな
754:非通知さん
12/05/28 07:30:03.70 zyaX7cDI0
FOMAのプラスエリアって街中は関係ないでしょ
関係あるのは田舎だけだよ
755:非通知さん
12/05/28 07:33:31.43 f/hOpsA70
>>754
免許情報みてみな
756:非通知さん
12/05/28 07:33:57.05 sO5Tkr2Wi
>>753
料金の満足度が一番高いキャリアってどこだっけ？
もしやそこが一番高いというのか？
757:非通知さん
12/05/28 07:40:53.82 f/hOpsA70
>>754
もしかしてしらないの
【docomo】 プラスXi,Xi2割スレ 7【テンプレ不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
ココみてきたら？情弱は通常プランを使ってればOK。キャリアも儲からないとね
758:非通知さん
12/05/28 07:56:48.97 90xCR7sw0
やすくしなければ選んでもらえない理由がある、安かろう悪かろう。
759:非通知さん
12/05/28 08:09:45.78 ALx6h+7g0
>>758
なるほど、
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
料金プランの満足度 SoftBankで57.2%、auは45.7%、NTTドコモは36.8%
電波状況の満足度 NTTドコモで67.2%、auは64.4%、SoftBankは29.0%
総合評価の満足度 NTTドコモで52.8%、auが55.2%、SoftBankが45.6%
こうなるわけだ
760:非通知さん
12/05/28 08:22:56.58 AlT6KGPm0
auは純増落ちても、顧客満足度は常に1位なんだな
iPhoneも入ったしそろそろ反撃くるか
761:非通知さん
12/05/28 08:41:43.78 snR9OGg60
auは純増とかフォトフレーム等で水増ししてるだけで意味ないと煽ったからな
762:非通知さん
12/05/28 08:42:14.08 0TguncXe0
近義起CTOに聞くAXGP戦略「都市部での大容量モバイル 実現がAXGPの責務」
URLﾘﾝｸ(businessnetwork.jp)
2.5GHz帯という高い周波数でエリアを人口カ バー率99％に広げるのはナンセンスです。電波は特性に応じた役割があるのです。
763:非通知さん
12/05/28 08:53:08.27 f/hOpsA70
>>762
何をいまさら、データオフロード帯域だと散々既出
総務省も電波割り当て公募時の、既存3Gキャリアの資本1/3以下条件とか
何考えてたんだろう。さっさとUQはKDDIに、WCPはSBMとくっつけないと。
764:非通知さん
12/05/28 09:06:29.93 mDm/k7wk0
AXGPがWiMAX並のエリアになるのはいつなんだろ。
765:非通知さん
12/05/28 09:13:21.04 75Ok5jmV0
今年度末
766:非通知さん
12/05/28 09:29:06.77 PxwfZUWd0
>>763
>さっさとUQはKDDIに、WCPはSBMとくっつけないと。
携帯サービスは、2社では少ない。
4社 (3.5社) はたぶん妥当な数（日本の人口から）。
確かに、そこに電波資源を集中しないといけないね。
料金上がらなければ、イーモバをDOCOMOが買収しても良い。
767:非通知さん
12/05/28 09:37:46.13 oxYijNTq0
>>763
MVMOの促進がメインだから。
768:非通知さん
12/05/28 09:42:23.08 oxYijNTq0
>>767
すまん。MVNOだった
769:非通知さん
12/05/28 09:46:12.87 cDYBL7Vti
BWAはもともと補完的な位置付けで、出来るだけオープンに使えるように既存事業者の出資が制限されてるんでしょ
770:非通知さん
12/05/28 10:12:43.49 f/hOpsA70
>>769
当時はそう
でもCS Fallbackを実装することが求められるような今の状況では、
オープンなMVNOとしてより特定のキャリアと結びつくほうがよいと
おもうけど
771:非通知さん
12/05/28 10:14:41.51 ExMf87n40
>>764
>AXGPがWiMAX並のエリアになるのはいつなんだろ
AXGPのエリアは2012年年度末までに全国の人口カバー率92％、政令指定都市の人口カバー率99%。
この段階で、2012年4月26日現在WiMAXが、全国で人口カバー率85％、全国主要都市で99％以上と並ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.uqwimax.jp)
だが、ここから先が違う。AXGPは、その先は人口カバーを高めることより、既存のPHSのロケーションや8本やりのアンテナを
生かして都市部での圧倒的な基地局密度を高めるのが目標。
近義起CTOに聞くAXGP戦略「都市部での大容量モバイル実現がAXGPの責務」
URLﾘﾝｸ(businessnetwork.jp)
・・
もう1つ、WCPが大きく異なるのは、すぐにでも約15万局のPHS基地局を利用して、マイクロセルによる
大容量ネットワークを実現できる環境にあるということです。当然、技術開発への姿勢も変わってきます。
―XGPではPHSとアンテナを共用することでマイクロセルを実現する計画でした。AXGPはどうなるのですか。
近 AXGPでもPHSと共用します。ちょっと見ただけでは分からないのですが、AXGP共用局は8エレメントタイプアンテナが
少し太めのものに交換されています。これには高性能のフィルターが内蔵されていてAXGPとPHSの波をきれいに分離できます。
同様にPHSと3Gの共用アンテナもすでに展開されていますし、将来的にはPHS、3G、AXGPの3つに対応するものも
出していきたいと考えています。「共用」がインフラを安く作る上での鍵になります。
［写真］
PHSとAXGPの共用アンテナ
―すると、都市部ではPHSと同程度の密度で基地局を整備するわけですね。
近 それは最低目標、絶対にやらなければいけないと考えています。我々だけにチャンスがあるのですから。
772:非通知さん
12/05/28 10:56:22.15 I1ZlC4os0
>>771
たった10万人程度のユーザーのために…お疲れ様です。ｗ
773:非通知さん
12/05/28 10:59:54.34 ExMf87n40
―WCPの事業は現在のところソフトバンクに対する回線の卸売りだけです。WiMAX事業者の
UQコミュニケーションズのように、家電量販店などをMVNOにするなどして回線を広く売っていく
ことは考えていないのですか。
近 そうしたこともやりたいとは考えています。他方、我々は大容量で低コストのネットワークを
提供することが重要だと考えており、これを追求するとエリアはあまり広げない方がいい。AXGPで
高トラフィックエリア、それ以外は3G/LTEでカバーするようにすればコストは格段に下がります。
それで、3Gのネットワークを持っている方へのホールセールとして展開するのが現状ではベストだと考えているのです。
2.5GHz帯という高い周波数でエリアを人口カバー率99％に広げるのはナンセンスです。電波は特性に
応じた役割があるのです。当社では年度内に92％のエリアを構築する計画ですが、その後はエリアを
広げるより厚みを増していきます。これが我々の責務だと考えているのです。
774:非通知さん
12/05/28 11:12:30.34 ExMf87n40
>>772
それほど遠くない将来にAXGPは、WiMAXのユーザ数を抜くんじゃないかな。
WiMAXのメリットはたかが3年ほど先行したことくらいしかない。
775:非通知さん
12/05/28 11:16:28.16 BGrleTef0
ユーザ数増加のために貢献したらどうだろう。
ひとりで数台契約してあげるべきだと思うな。
776:非通知さん
12/05/28 11:22:59.49 ExMf87n40
あげるべきだと思う君が貢献すれば良いんじゃない。
777:非通知さん
12/05/28 11:28:34.67 BGrleTef0
AXGPは気分的に受け付けないので
778: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
12/05/28 11:43:02.70 CjR7NebH0
AXGPでVoLTEは遠そうだな…
779:非通知さん
12/05/28 12:14:24.64 I1ZlC4os0
>>774
10年でもスケール的にはそう遠くない将来だね！ｗ
780:非通知さん
12/05/28 12:15:49.41 ExMf87n40
AXGPでVoIPは、もう少し先の話になりそうだ。当面はCSフォールバックになる。
―WCPのネットワークはデータ通信端末だけでなく、スマートフォンも使えるようになるのですか。
近 もちろんです。近々にCSフォールバック―AXGPのエリア内に端末がいる時に3Gに切り替えて音声通信が
できるようにする機能をサポートします。メーカーがいつ端末を出されても対応できるように準備をしていきます。
781:非通知さん
12/05/28 12:28:25.59 lGgIQ9vq0
>>777
なにが言いたいのか理解できない
自分が受け付けないものを他人に強要するのか
782:非通知さん
12/05/28 12:36:31.69 0TguncXe0
>>774
半月で芋に抜かれたとこがUQに追いつくとかどんな夢物語だよw
783:非通知さん
12/05/28 12:41:35.12 BGrleTef0
>>781
なんで怒ってるのかが分からないけど
それほどまでにいい技術と誇るなら、またWiMAXユーザ数を抜きたいんだったら
自ら率先して何回線分も契約するのがいいんじゃないかなと思っただけ。
個人的には、AXGPの盛り上げ方が気分的に受け付けないので
ユーザにはならないけど。
784:非通知さん
12/05/28 12:45:20.72 lGgIQ9vq0
最低のクズだな
785:非通知さん
12/05/28 12:45:54.75 Ij4sWdd20
他社のネットワークを使ってCSフォールバックってどうやるんだろう＞AXGP
786:非通知さん
12/05/28 12:46:40.35 DyPnYLzz0
AXGPを都市部だけの展開で販売方法にMVNOも検討中とか
シティフォンの再来かと思ってしまったwww
787:非通知さん
12/05/28 12:56:25.71 crYjC3Sq0
>>786
WiMAXも同じ
788:非通知さん
12/05/28 12:57:29.83 Ij4sWdd20
WiMAXは単体で契約できるけどなあ。
789:非通知さん
12/05/28 12:59:20.56 Oef/B/Tw0
＞2.5GHz帯という高い周波数でエリアを人口カバー率99％に広げるのはナンセンス
さすがに禿信者みたいな妄想癖はないな
まあ4Gを謳う以上は3Gのように違和感なく使えるようにしてくれないと
790:非通知さん
12/05/28 13:00:00.89 ExMf87n40
>>783
>それほどまでにいい技術と誇るなら、
そんな書き込みは見当たらないな。夢でも見ているんじゃない。
事実を指摘されてしまいとっても悔しいので、足を引っ張ってみたってことだろ。
性根が腐っているのが見えるよ。
791:非通知さん
12/05/28 13:17:17.55 vDG/ZJjx0
AXGPのもう一つの問題は消費電力だね。今のままじゃスマホで使えない。
何だかんだで、WiMaxは消費電力の面で良いみたいだしね。
792:非通知さん
12/05/28 13:37:11.88 I1ZlC4os0
>>780
無理、VoIP自体は可能だがBWAである以上、電話番号は割り当てられないので
携帯電話とは言うに及ばずIP電話とも通話不可能だよ。
それ以前にその引用部分、どう読んでも「通話は３Gに任せます」って内容なんだが
AXGPでVoIP出来るって勘違いしたのか？
793:非通知さん
12/05/28 13:42:34.75 Ij4sWdd20
>>792
>無理、VoIP自体は可能だがBWAである以上、電話番号は割り当てられないので
>携帯電話とは言うに及ばずIP電話とも通話不可能だよ。
なわけねーだろ 050プラスでもなんでも使えばいい
794:非通知さん
12/05/28 13:44:25.06 I1ZlC4os0
>>793
ふーん、ポート解放してくれるんだ…プロトコル制限無くしてくれるんだ…
795:非通知さん
12/05/28 13:51:23.85 Ij4sWdd20
>>794
つまり「BWAだから携帯電話と通話できない」ってのはウソだわな。
796:非通知さん
12/05/28 13:53:45.61 I1ZlC4os0
>>795
悔しかったら電話番号割り当ててもらったら？（笑）
797:非通知さん
12/05/28 13:57:19.91 NqvJPNqg0
てかUQって黒字なんかな
798:非通知さん
12/05/28 13:57:50.11 Ij4sWdd20
>>796
キチガイはTCAスレに行ってくれないですかね…
799:非通知さん
12/05/28 14:13:41.63 DyPnYLzz0
>>797
来月出てくる2011年のKDDIの有価証券報告書だとまだ債務保証は増えてるだろうけど
今年は設備投資絞って、KDDIから+WiMAXの売上げが伸びるから
今は赤字だろうけど今年度中に黒字化は可能じゃね
少なくとも黒字
800:非通知さん
12/05/28 14:15:21.70 I1ZlC4os0
>>798
鏡を覗いてごらん、ほらキチガイが映ってるよ。
801:非通知さん
12/05/28 14:18:04.62 BGrleTef0
AXGPをPHSでCSフォールバックする変態スマホを売り出したらどうだろうか。
技術的に突き抜けるとファンが喜ぶんじゃなかろうか。
802:非通知さん
12/05/28 14:20:07.65 I1ZlC4os0
>>798
つかBWAで電話番後が付加されないって意味が通話不可って
だけだと思ってるならそれこそこのスレに来る資格無いじゃん。（笑）
803:非通知さん
12/05/28 15:19:37.83 EQo5nDbZi
他社の回線にCSフォールバックできるってことは、BWAの番号(電話番号ではない)と電話番号を結び付けて識別するってことなのかな。だとしたら、問題なさそうだけど。
804:非通知さん
12/05/28 16:00:25.26 Qh9eHLDai
>>800
このスレではおまえが飛び抜けているな
805:非通知さん
12/05/28 16:02:51.30 I1ZlC4os0
>>804
いいねぇ、その返し方じつにいいよ。
きっと君は口げんかの天才なんだろうな、僕には敵わないよ…（笑）
806:非通知さん
12/05/28 17:32:57.59 zynaMOpg0
>>805
僕には敵わないじゃなくて君には敵わないだろｗ
807:非通知さん
12/05/28 19:09:54.21 0TguncXe0
ICT総研が首都圏でつながりやすさなどを実測調査、auが好成績
URLﾘﾝｸ(m.k-tai.watch.impress.co.jp)
ICT総研は、首都圏や近郊を中心にスマートフォンのつながりやすさ、
切れにくさに関する実測調査を実施し、結果を明らかにした。
調査はNTTドコモ（Xperia acro HD）、a u（iPhone 4S）、ソフトバンクモバイル
（ iPhone 4S）、イー・モバイル（Dell Streak Pro）を対象に、屋外を走る電車での移動中、高速道路での移動中、
都心のビルの地下にある飲食店という、大きく3つのケー スで調査が行われた。
808:非通知さん
12/05/28 19:25:18.54 iMrOKnqs0
AXGPはこれからだよ、LTEが普及してコスト下がったら化ける。
今はともかく3年後にLTEがWiMAXに負ける要素なんてない。性能だけじゃなく将来的にはコスト面でも優位に立つ
既に芋LTEがWiMAXを潰しにかかってるみたいだから3年も持つか分からないけど
809:非通知さん
12/05/28 19:37:47.49 lFViwdc00
>>765
そんな早いのか？
810:非通知さん
12/05/28 19:38:58.04 lFViwdc00
>>774
ヘビーユーザーはWiMAXから動かないよ
811:非通知さん
12/05/28 19:39:29.67 lFViwdc00
>>778
BWAでは無理だな。
1.9GHzでAXGPやれば？
812:非通知さん
12/05/28 19:40:13.30 lFViwdc00
>>786
都市部だけとか、地方切り捨てで糞
813:非通知さん
12/05/28 19:41:20.47 lFViwdc00
>>797
赤字だよ
KDDIがLTEを軌道に乗せたらUQ独立させるかもね
814:非通知さん
12/05/28 19:42:25.05 Ij4sWdd20
>>808
芋が帯域制限してるうちはWiMAXは潰せんよ
815:非通知さん
12/05/28 19:43:53.26 lFViwdc00
>>808
モバイル板で熱弁して来い
816:非通知さん
12/05/28 19:55:45.43 VllBcNSz0
>>814
芋の帯域制限気にしてるやつはP2Pでもしてるんだろうよw
817:非通知さん
12/05/28 19:59:57.80 Ij4sWdd20
>>816
一日300万パケットで制限かかるんでしょ？
75Mbpsなら1分も通信できないな。あほくさい。
818:非通知さん
12/05/28 20:09:04.59 0/fNcCT10
サービスインから２年間パケ制限なしって聞いたけどガセ？
819:非通知さん
12/05/28 20:13:04.58 UYNwdsOD0
>>817
UQからの戻り組でも規制あんのてのがほとんどw
820:非通知さん
12/05/28 20:13:34.55 Ij4sWdd20
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
LTEサービスでも1日ごとの通信料制限は実施し、24時間ごとのデータ通信量が
300万パケット（366Mバイト）以上の場合は、当日21時から翌日2時までの5時間で
通信速度を制御する。ただし、1カ月単位の通信量制限は当面設けず、2014年
5月までは月次の上限なしでLTEサービスを利用できる。2014年5月以降、月間
10Gバイトを超える場合は、その月末までの通信速度を制限する。
821:非通知さん
12/05/28 20:43:01.22 GJ0Pneg50
>>820
有名無実
822:非通知さん
12/05/28 20:51:21.20 Qh9eHLDai
>>812
地方も都市部は対応するから安心しろ
823:非通知さん
12/05/28 21:11:32.27 FAbFMIoe0
将来BWA免許から携帯免許への変更と1/3出資規制の廃止を目論むKDDIがUQを手放すはずがない。今季黒字化と周波数の追加割当を受けてWiMAX2のスタートをするだろう。
824:非通知さん
12/05/28 21:22:11.02 0X9UY5h70
>周波数の追加割当
スムーズに行くとは思えないが・・・
あの帯域はオークションにでもなるのかなぁ、、、
825:非通知さん
12/05/28 21:24:09.83 lFViwdc00
>>816
シランよ
826:非通知さん
12/05/28 21:29:23.49 lFViwdc00
>>817
それなら慣れだろ
827:非通知さん
12/05/28 21:30:51.56 lFViwdc00
>>822
2.1GHz並に基地局を整備しADSLユーザーを取り込むべき
828:非通知さん
12/05/28 21:36:15.03 lFViwdc00
>>823
WiMAX2なんかやらなければ良いのに
829:非通知さん
12/05/28 21:51:04.30 yaqxIxr40
もし、３Gが今直ぐLTEに全て置き換わったとしてもトラフィックは厳しいから、
データ通信はWiMAX２に逃がしてやろうって事じゃないの？
830:非通知さん
12/05/28 21:57:20.21 oxYijNTq0
>>824
追加割り当ては高度化がメインだからWCPかＵＱのどちらかに割り当てられるよ。
831:非通知さん
12/05/28 21:58:42.96 qqigmvwy0
>>829
WiMAX2なんて関係ないよ。
端末も帯域も徐々に3GからLTEに移行すれば大丈夫だろ。
ドコモみたいに。
832:非通知さん
12/05/28 22:00:19.40 0X9UY5h70
>追加割り当ては高度化がメイン
ん？ 一体そんな話いつ決まったの？
普通なら選考漏れで唯一残ってるNTT陣営にいくべきじゃね？
833:非通知さん
12/05/28 22:02:52.98 V0i+OfYk0
>>829
それが正解かもな
834:非通知さん
12/05/28 22:03:28.13 yaqxIxr40
>>833
ありがとうございます。
835:非通知さん
12/05/28 22:07:53.61 Ij4sWdd20
auは3Gの帯域を削ってLTEやるわけじゃないからな
基本的には使ってない周波数を使う 2GHzは別だが
836:非通知さん
12/05/28 22:12:19.63 Ij4sWdd20
地域WiMAXはゴミだから捨てて、その帯域をAXGPとWiMAXにくれてやるべきだろ
地域WiMAXとUQ WiMAXで周波数分ける意味が分からんわ UQの電波使えよ
837:非通知さん
12/05/28 22:23:01.87 uLwtGbvB0
月額840円、東京ケーブルが荒川区で地域WiMAXサービスを開始
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
838:非通知さん
12/05/28 22:31:33.18 Ij4sWdd20
デジタルディバイドの解消という当初の目的も忘れられて迷走しまくりの地域WiMAX
839:非通知さん
12/05/28 22:33:56.42 yFd0CP780
>>835
2GHzも6月から使えるようになるカバーバンドを使うんじゃないかな？
840:非通知さん
12/05/28 22:36:36.43 87jOqEiB0
>>832
選考漏れのドコモはNOTTVもらっちまいました。
残念
841:非通知さん
12/05/28 22:46:06.61 FT73SQNk0
>>835
旧800停波の分を使うんだから削るのと一緒
842:非通知さん
12/05/28 22:48:04.95 IqBmtnSU0
2～3年後、700MHzのFDD-LTEを追加しても足りない状況になったら+WiMAX2をやるだろうよ。
843:非通知さん
12/05/28 22:53:17.29 qqigmvwy0
>>842
そもそもたった10MHzx2じゃ大して変わらないだろうし。
でも、WiMAX 2なんて日本だけだろうな。
もはやHTCも作ってくれないんじゃないか？
844:非通知さん
12/05/28 22:54:38.53 Ij4sWdd20
>>841
iPhoneやXperiaを始め、今のスマホは旧800MHz非対応機が主流
大した影響はあるまい
845:非通知さん
12/05/28 22:54:43.11 yPQ1I6BR0
さすがにWiMAX２のスマホなんか作らんだろ
ルーターとかに特化だろう
846:非通知さん
12/05/28 22:58:34.34 FT73SQNk0
>>844
嘘つくなということ
847:非通知さん
12/05/28 23:03:09.81 qqigmvwy0
>>844
他の端末は旧800にも流れてるってことは考慮してる？
すべての端末が新800で通信してる訳じゃないんだからさ。
848:非通知さん
12/05/28 23:06:22.13 yFd0CP780
はっきり言って、輻湊が起きるほど混んでるのは都心部だけだから。auもSBもdocomoも同じ。
849:非通知さん
12/05/28 23:10:40.63 IqBmtnSU0
>>846
どこが嘘だよ。
お前のは屁理屈
850:非通知さん
12/05/28 23:11:40.91 FT73SQNk0
auは基地局が圧倒的に少ない
旧800が停波すると45000局しかない
2GHzはたったの13000
851:非通知さん
12/05/28 23:12:03.83 DSvbEvRn0
>>847
cdmaoneの残契約数見てから言ってね(笑)
852:非通知さん
12/05/28 23:13:45.89 DSvbEvRn0
>>850
それで困ることはないから優秀だな。
853:非通知さん
12/05/28 23:13:48.79 FT73SQNk0
>>851
無知を晒すなｗ
854:非通知さん
12/05/28 23:15:02.43 DSvbEvRn0
>>853
無知？いいから残数見てこいよ(笑)
855:非通知さん
12/05/28 23:15:04.75 yFd0CP780
>>850
またソフトバンクのゴミ基地局との比較か？
856:非通知さん
12/05/28 23:15:09.99 FT73SQNk0
>>852
7月25日以降の話な
857:非通知さん
12/05/28 23:17:28.47 FT73SQNk0
>>855
別にドコモでもいいけど
ドコモと比較されると困る？
858:非通知さん
12/05/28 23:18:12.81 DSvbEvRn0
>>856
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
ここで残数見てこい、月次の純増数より遙かに少ないんだから(笑)
859:非通知さん
12/05/28 23:20:23.02 FPabnrMt0
>>858
新800と旧800に対応してる端末ってことじゃねーの？
それだとグローバル端末以外は相当数あるはず
860:非通知さん
12/05/28 23:21:02.24 DSvbEvRn0
新800のみで月に24万ほど増えてるのにたかだか5万の旧800が
どのような影響があるのかと(笑)、それにMNPで他キャリアに
行く数もあるだろうに。
861:非通知さん
12/05/28 23:26:30.00 DSvbEvRn0
>>859
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
(2)の端末ね、相当数あるとは思えないけど。
古いので7年前、新しい方でも5年前の端末ね。
862:非通知さん
12/05/28 23:27:31.99 Ij4sWdd20
まあそれでもLTEの開始時期を前倒ししたってことは、auも帯域に余裕があるわけじゃないってことだろう
7月の旧800MHz停波からそれほど時間を置かずに始めるはず
863:非通知さん
12/05/28 23:29:24.42 FPabnrMt0
>>861
なんでWIN50番台までしかないの？
W60シリーズも型番変わってからのも国産スマホも旧800に対応してるよ？
864:非通知さん
12/05/28 23:32:45.53 BGrleTef0
>>862
iPhoneのためだったりしてね
865:非通知さん
12/05/28 23:32:55.21 Ij4sWdd20
新800MHz非対応機種でも、2GHzにはつながるんだよな
だから旧800MHz停波後も使えないことはない エリアは激減するが
866:非通知さん
12/05/28 23:37:45.05 iMrOKnqs0
>>855
ソフトバンクはゴミじゃない基地局が18万のうち5万だからどちらにせよ上回ってる
867:非通知さん
12/05/28 23:43:25.27 FT73SQNk0
旧800のみ対応端末と勘違いしてるバカがいたｗ
868:非通知さん
12/05/28 23:45:03.00 lFViwdc00
>>829
だったら、CDMA2000を全てVoLTEに置き換えれば良い話
869:非通知さん
12/05/28 23:45:31.34 lFViwdc00
>>830
加入者が少ないWCPはあり得ない
870:非通知さん
12/05/28 23:45:55.12 lFViwdc00
>>831
WiMAX2よりTD-LTEやれば良いのにな
871:非通知さん
12/05/28 23:46:54.81 lFViwdc00
>>835
2.1GHzはPHSとの制御バンドを転用するらしい
872:非通知さん
12/05/28 23:47:43.05 lFViwdc00
>>836
地域WiMAXはゴミ
地域WiMAXはAXGPやWiMAXのローミングするのが一番
873:非通知さん
12/05/28 23:57:19.11 lFViwdc00
>>843
HTCはWiMAX2対応Androidスマートフォン作るだろ？
874:非通知さん
12/05/28 23:57:24.38 IqBmtnSU0
>>871
別にPHSの制御バンドを転用するわけではないよ。
PHSの使っている周波数が近くにあるために、その干渉対策としてKDDIに割り当てている20MHzのうち
低いほうの5MHzをガードバンドとして未使用にしていた。
PHSの利用が減り、PHS側でKDDIの使用帯域に隣接するところを使わなくすることが容量的に可能になったが
必ず電波を出していて端末もまずはそこを見るという制御チャンネルがKDDIの使うところの近くにあるという問題があった。
そこで制御チャンネルを干渉しない低い周波数に移動するということ。
これにより、5MHz使えない制限が解除される。
875:非通知さん
12/05/29 00:06:26.17 mLENS6Hx0
PHSの制御チャネル移行ってもう完了したのか
スレも立ってないみたいだし、ひっそり終わったな
876:非通知さん
12/05/29 01:15:20.07 KNiVh4dM0
>>836
天下りパワーで日本無線を追い出して、コストも倍以上になったから、
まさに存在価値0だもんな
877:非通知さん
12/05/29 01:17:04.23 KNiVh4dM0
>>852
通信速度は圧倒的最下位だったな
878:非通知さん
12/05/29 02:09:03.61 NttSfcc10
スペック番長の禿も繋がると一応速いよな。
繋がると。
879:非通知さん
12/05/29 02:14:26.20 vq1pqg/q0
禿とauを並べて同時に計測するといつも禿が負けるのはなぜ？
880:非通知さん
12/05/29 02:39:19.93 NsQJ01mM0
>>879
禿のスピードテストがどんだけ当てにならないのか実証されてるな。
URLﾘﾝｸ(iphonech.com)
881:非通知さん
12/05/29 03:35:58.30 KNiVh4dM0
>>879
そうさせたい人くらいしかわざわざ並べないから
882:非通知さん
12/05/29 04:01:44.25 x3GncdrO0
いつの間にかauのLTE基地局数がXi抜いてた
883:非通知さん
12/05/29 07:05:27.22 8hZiACRD0
>>879
わざわざそうなるとこで測ってるんだろ。
884:非通知さん
12/05/29 07:38:05.03 dmVF2hLQ0
>>880はスピードテストで禿5M・au2.5Mだぞ
両社ともほぼベストの環境だろうに
単純に体感値で禿のが速い動画を持ってこればいい話じゃん
885:非通知さん
12/05/29 07:48:18.73 3LVr9jAu0
>>884
おっせｗ
886:非通知さん
12/05/29 08:26:51.00 IQm7BQGo0
>>885
iPhoneの規格上、スピードは遅いはずなんだよね。
でも使い心地で逆転するという。。。
別にスピードテストのために使っているわけではないからな
というか、ネット体験がpoorだったらiPhoneとして使えてないよ。
ipad touchだわ
887:非通知さん
12/05/29 08:57:21.11 TMJhjVmU0
>>886
それを言うならipod tachiだろwwww
だからau信者はバカにされて友達いないんだよwww
888:非通知さん
12/05/29 09:13:07.47 4bqEs7yH0
>>887
tachiって・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
889:非通知さん
12/05/29 09:17:00.06 +qSjq6t5i
なんだいtachiって…
なるほど英語分からないからローマ字読みで代用って事か。
890:非通知さん
12/05/29 09:30:48.81 3LVr9jAu0
>>886
AUのほうがブラウズ速いのはPingのレスポンスが速いから。
891:非通知さん
12/05/29 09:39:17.64 TMJhjVmU0
釣れた釣れた二匹も釣れたw
892:非通知さん
12/05/29 09:42:58.83 KNiVh4dM0
単純に3Gの頃から使い込んでいていらんデータが山ほど入っているからだろ
893:非通知さん
12/05/29 09:59:40.82 3LVr9jAu0
au使ったことねぇな？
894:非通知さん
12/05/29 10:07:09.58 2toeYb3D0
>>874
それは、失礼した
895:非通知さん
12/05/29 10:08:13.07 2toeYb3D0
>>875
本来ならPHSガードバンドだけで無く
2.1GHzCDMA2000を5MHz削りLTEに転用するべき
896:非通知さん
12/05/29 10:12:07.95 4bqEs7yH0
>>895
どのキャリアも今後LTEへと流れるので気にしなくても良いのでは？
LTE端末自体まだauでは存在してないし。
897:非通知さん
12/05/29 10:34:37.91 2toeYb3D0
>>896
冬モデルには出すだろ？
その際はガラケーとISシリーズは全てISLシリーズで出すべき。
898:非通知さん
12/05/29 10:53:05.37 4bqEs7yH0
>>897
いやいや、それはそうだろうけど端末自体が
現状無く、これから普及してくるのに使用してる
帯域を削ってまで運用するのは今は必要ないよねって話。
バランスの問題。
899:非通知さん
12/05/29 11:29:26.11 BAo3bT0K0
禿、端末二の次でプラチナバンド、ウルトラのエリア、速度アピール必死w
900:非通知さん
12/05/29 11:31:48.56 IQm7BQGo0
最高速度詐欺
901:非通知さん
12/05/29 11:49:05.69 ZyQropyK0
禿の端末なんてiPhone以外ないんだから当たり前だろう
Appleの発表もないんだから次期iPhoneの発表もないしな
902:非通知さん
12/05/29 11:49:46.18 2toeYb3D0
>>899
せっかく1.5GHz整備したんだから
Wi-FiSPOTのバックボーンや007Zだけなら勿体無いだろ？
903:非通知さん
12/05/29 11:55:21.53 PDdbBAIq0
AXGP対応スマホは？ｗ
禿ヲタが自慢してたけど、もちろん発表されたんだよねｗｗｗ
904:非通知さん
12/05/29 11:56:11.83 IQm7BQGo0
007Zを埋め込んだiPhoneケース作ったらどうだ？
905:非通知さん
12/05/29 12:01:04.35 2toeYb3D0
>>903
冬モデルで各停だな