12/05/27 03:07:57.75 Z1CbJ3vD0
精査も何もこんなんじゃお話にもならないんで
ぶっちゃけそれ以前の問題かと
460:非通知さん
12/05/27 03:24:21.83 nrghFnnE0
まともに投票したら圧倒的賛成多数だったからって
延々嘘ついて失敗させようとかゲスすぎて泣けてくる
461:非通知さん
12/05/27 05:43:03.76 zJ19QOhl0
反対なら反対の理由出して議論すりゃいいだけ
議論足りなきゃ変更人が差し戻すよ
早漏申請ではあったけど、変更人の都合で結果一週間以上期間空いたわけだ
で、その間反対の明確な意思表示さえ無い訳なんだが
期間が期間が言ってた方も賛成だそうですしね
462:非通知さん
12/05/27 06:35:42.42 91MM9a530
そうだね
結果的に期間も延びたし
ここまで具体的な反対意見は一件もなし
ここまで具体的な反対意見は一件もなし
ここまで具体的な反対意見は一件もなし
463:非通知さん
12/05/27 15:59:55.95 Nq9aHzXii
>>459
何がお話にならないわけ？
具体的なことを指摘せずに、ただ不満と言ってるだけじゃないの。
464:非通知さん
12/05/27 16:00:28.78 sUxqanaB0
なにが残件だよ。ふざけんな
465:非通知さん
12/05/27 19:23:10.90 j/OJg/6P0
がるが全てを無に帰したorz
466:非通知さん
12/05/27 20:10:24.72 /JBPrduK0
ちゃんと議論しないとなw
467:442
12/05/27 20:14:16.98 /pA5Tmpv0
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:180番)
にて、２度目の突撃申請も差し戻しとなりました
まほら・がる両変更人から、なぜ駄目だしを受けたのか
まだ理解出来ないのでしょうか？
どちらにしろ、直近２回の突撃申請をした方達は
次回以降の「申請」からは降りて頂きたいと思います
貴方がたの議論の仕方では通るものも通らなくなりそうですから…
468:非通知さん
12/05/27 20:15:26.71 lsWdYbl/0
最初から通るわけないって分かってたはず
ごくごく当たり前の回答
悪いのはわざわざぶち壊すような申請をしてしまった人
そして、それを止められなかった人
あとこれ誰？ここの人だよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:183番)
183 名前：非通知さん[] 投稿日：2012/05/27(日) 19:25:48.23 ID:ZETf+fvh0
反対意見皆無で何を話せと言うんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アレが話し合いに見えるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなことしてるとますます印象悪くなって
導入のための敷居がさらに高くなってしまうよ？
469:非通知さん
12/05/27 20:24:35.89 xjY4BCIA0
変更人は荒らしです(ｷﾘｯ
470:非通知さん
12/05/27 20:49:27.04 7/G9kWbk0
では議論再開
反対意見をどうぞ
いや反対意見だけを書いてください
471:非通知さん
12/05/27 20:58:21.99 /JBPrduK0
荒らしは末尾iでID変えまくってるんだし、末尾i(panda-world)だけ
忍法帳導入にして下さい。
472:非通知さん
12/05/27 21:04:03.96 lsWdYbl/0
＞いや反対意見だけを書いてください
またこういう訳のわからないこと書いてるし･･･
なせ、そんなにも色眼鏡で見て欲しいのだろうか
473:非通知さん
12/05/27 21:04:23.50 AifgvgP30
お前らがあーだこーだ書くからw
議論は終了
474:非通知さん
12/05/27 21:06:44.47 R5AIUNA70
>>471
無理です
それが出来れば苦労しません
475:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 21:56:52.42 CUJWtwtu0
まったくお前らは！同一IPは完全拒否する集計取るためのアンケートサイトを
作ってやるからアンケートに必要な文考えてくれ
例
問1 携帯・PHS板おいて、忍法帖導入を検討しています
忍法帖導入してもいいですか？
はい
いいえ
問2 問2で「いいえ」と答えた方に聞きます。それはどうしてですか？
1200字予定
問3
問いは上記でいいなら作る。その他あるなら申し出ろ
集計はいつからいつまでにするか？
マジで作ってやるから考えろ
476:非通知さん
12/05/27 22:01:14.62 lsWdYbl/0
>>475
その前になぜこんな嘘をついたりしたのか説明してもらえませんか？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 215 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/16(水) 14:52:15.79 ID:Lr5MVfh40 [57/66回発言]
> >>213
> 24時間で承認された例も数多くある。必ずしも順序を追って報告すればいいという訳ではない
＞24時間で承認された例も数多くある
477:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:05:28.38 CUJWtwtu0
>>476
過去ログ嫁。いまはそっちの話じゃないだろバカ
478:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:07:11.02 CUJWtwtu0
2度もスルーされているので、再申請は2週間以降とします
479:非通知さん
12/05/27 22:07:27.68 /JBPrduK0
>>477
賛成にも1200字書いてもらおう
480:非通知さん
12/05/27 22:08:24.09 lsWdYbl/0
>>477
そういう実例が実際にあるなら貼って頂きたいのですが？
そもそも、24時間で申請などといった動きから
今回の二度に渡る差し戻しという結果に繋がってしまったのだし
481:非通知さん
12/05/27 22:24:36.73 lsWdYbl/0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 768 : 非通知さん : 2012/05/18(金) 06:29:47.84 ID:2Og/LfMqO [1/1回発言]
> ニフ、忍法帖申請今回は見送られた
> 自治スレには月曜日再申請を提案しておいたので確認よろ
> 785 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/18(金) 10:22:12.23 ID:0KYZn3CG0 [2/4回発言]
> >>768
> な、ななななななななななななななんだと！確認しておく
> 786 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/18(金) 10:25:15.69 ID:0KYZn3CG0 [3/4回発言]
> >>768
> 話し合いの途中と…まぁ、強制切り上げしたからな。しゃーない
> じゃ、月曜日に提出よろしく
そして今回も2、3日での再申請にも即賛成 → 本日、当然のごとく差し戻し
この流れを繰り返してしまった
そりゃ誰だって全能ではないし知らないことは勿論あるしそれで当然でしょう
大事なのはその知らない者同士で知恵を出し合って実現させようという努力だと思う
でないと何度も何度も同じ間違いを繰り返す羽目になってしまう
違いますか？
でもこのスレでの流れは一貫して異論者はことごとく排除
> 問2 問2で「いいえ」と答えた方に聞きます。それはどうしてですか？
>
> 1200字予定
と、あいかわらず一方的な条件を押し付けようとする姿勢を一向改めようとしていない
こんな事ではまた同じ間違いをしでかしてしまう気がする
482:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:29:24.27 CUJWtwtu0
>>480
過去ログ嫁と言ってるだろバカ
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
483:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:29:50.45 CUJWtwtu0
あったらてめぇ死んでもらうぜ
484:非通知さん
12/05/27 22:35:09.48 lsWdYbl/0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:122番)
> 122 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 15:25:07.59 ID:SXftQNt00 [2/3]
> つーか、ダメな例としてこのスレのテンプレにしてもいいくらいのダメ申請だな
>
> ・議論したのが1日程度
> ・賛成の場合は理由を書く必要は無いが、反対の場合は理由を書かないといけない集計
> ・根拠ある反対なのに暫定票にされてしまう
> ・反対したら荒らしの自演扱い
>
> こんな糞依頼でも一応設定人はスレ読まなきゃいけねーんだよ、時間の浪費させんな
> ちったー過去ログ読んで他の板の申請見て勉強しろ間抜け
17日の申請時、依頼スレの方でこうまで言われてしまっているものを
にも関わらずそれを一向汲むことなく、自己都合解釈のみで判断し
ふたたび3日後に再申請
なんと無駄なことを繰り返してしまったことか
>>483
まさかとは思いますが★からの案件のことを言ってるわけじゃないですよね？
それら「数多くある」ですよね？
485:非通知さん
12/05/27 22:36:31.09 R5AIUNA70
そう言えば自治スレが無かった板で突然自治スレが出来て数日で申請が通った板が有ったな
たしかあの板は3日以内だったと思ったけど過去ログ探すのめんどくさいな
486:非通知さん
12/05/27 22:38:57.42 lsWdYbl/0
>>483
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:317番)
> 議論レス七〇議論期間二週間が導入議論の最短かな
487:非通知さん
12/05/27 23:42:52.14 lsWdYbl/0
ま、べつに私としても間違いを指摘し
この板で活発に書き込んでいる方を責めたいわけじゃないんで
ただ間違ったなら反省し改めてほしいだけなんです
申請においてみずからリーダーシップを取ろうとするのならば尚更
何よりも大事なのは次の申請において
今度こそ馬鹿げた失敗をしないようにする事ではないかと思います
488:非通知さん
12/05/27 23:46:15.58 lsWdYbl/0
とりあえずこの板にとって重要なのは
差し戻しのたびに示された変更人★からのこのような指摘を
どう受け止め次の申請に活かすかという事でしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:180番)
> 180 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 18:38:26.44 ID:???0
> >>149：携帯PHS
> 申請後も話し合いが続いているようなので、一旦見送ります。
> あと、荒らされているスレは１つだけでしょうか？
＞申請後も話し合いが続いているようなので
つまり暗に申請に問題があったことを指摘していると思われ
また、この議論内容では不十分なので
さらに話し合いを続ける必要があると認識されているようにも思える
＞あと、荒らされているスレは１つだけでしょうか？
現在の案件だけでは導入には不十分という見解のような気がする
あと164あたりを読んでみてもいいかなーと
489:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 00:06:12.26 ZB8zNhCJ0
じゃアンケート作っていいな？
490:非通知さん
12/05/28 00:23:38.05 /aIC//tc0
>>489
うーんアンケートとか投票とかはあまり意味ないと思うんですが
同じ人が何度も書き込む可能性だってあるわけで
一種の投票と同じようなことですよね、それに↓
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:492-497番)
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた
> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:518-520番)
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから
こういう傾向も実際あるので投票結果とかはあまり重視はされない様子
それより議論の中身を観ていると以前どこかで読んだ記憶(まほらさんだったかな？)
なのでアンケートとかではなく普通に議論進めてればいいだけでは？
反対する人がいたら、ちゃんと忍法帖の導入の意味について説明をする
何度食い下がられても面倒がらず説得の努力を試みる
そういう努力をしていれば
少なくとも説得しようという意思はあると第三者的に判断されやすいのでは？
491:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 00:36:31.16 t5YM3kwC0
>>490
だーかーらーーーーーーーーーーーw
同一のIPは集計できないようにできるっつーの。それを作ってやるって言ってんだよw
492: ◆rkPjKRZAtQ
12/05/28 01:02:14.86 /aIC//tc0
>>491
いやだから集計そのものにどれほどの意味があるのかとｗ
普通に議論してればいい話でしょ？
べつに板の存廃にも関わるような大問題というわけでもないのだし
それで十分だしあえて集計する必要がどれほどあるのかという
たとえば賛成100反対0であっても、それが運用側の都合に合わなければ
差し戻されるケースだってあるわけで
というか、つまり正直あまり意味はないのかもしれないが
せっかくなのだからこの機会にというか、記念にというか
まぁ何だかんだで後々記憶に残ることをやってみたい、みたいな？
でもIPなんて
493: ◆rkPjKRZAtQ
12/05/28 01:05:51.15 eJKCMqHp0
と、このように
環境によっては簡単に切り替えられたりもするわけで
そのあたりの対策については？
494:非通知さん
12/05/28 02:00:29.35 75Ok5jmV0
>>467
おまえがキチガイみたいに荒らしたからだろ
本当に最悪のくそだな
495:非通知さん
12/05/28 02:02:08.71 75Ok5jmV0
>>484
自分で書いて自分で転載しているくせになにいってるんだか
文体が前と同じじゃん
496:非通知さん
12/05/28 02:18:37.15 RHTLdcOz0
あー、導入反対してる奴と早漏申請してる谷地は同一人物なので。
497:非通知さん
12/05/28 07:21:34.43 6lAiQc2i0
>>491
この板で同一IP弾く程度で同一人物による複数投票を防止できないよ
固定回線、ケータイ、スマホ、ポケファイなど色々もってる奴が多いんだから
いくらでも別IPで投票できる
498:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 07:42:54.39 Qp7beeex0
>>497
製造番号送信してるのにいくらでも投票できるとかバカなの？w
499:非通知さん
12/05/28 08:41:17.16 mLyp0S7T0
だからちゃんと申請する前に
「申請するけど良い？」
って聞いて反応があってから申請しろよ
確認せずにするから話し合いが続いているって
思われるんだよ
500:非通知さん
12/05/28 08:58:30.71 75Ok5jmV0
毎回、いいという反応があったが
501:非通知さん
12/05/28 09:01:38.41 Tt2lt4590
>>498
え？
何台も持ってる奴がいるって言ってるのに
製造番号で管理するとか宣言してアホか？
502:非通知さん
12/05/28 09:02:18.53 qCyYoF6n0
>>490
何で忍法帖を導入するかは説明しているはずだが。
それと反対の人がそれに対して何故反対なのかを言ってくれないと
説得しようがないと思うんだが。
今のところ反対の理由らしきものは
「勝手に申請するのはゆるさん！」
これぐらいしかないんでね。
503:非通知さん
12/05/28 09:06:24.21 TbYT4Rc90
書き込み間隔があるのが不便って言ってるじゃん。
その不便を上回るメリットがTCAスレ以外にもあるんか？
504:非通知さん
12/05/28 09:12:48.28 75Ok5jmV0
2分未満で書かなくてはならない状況がわからん
もっと具体的に言ってくれないと
二日めは一分になるしな
505:非通知さん
12/05/28 09:13:50.44 qCyYoF6n0
>>503
実況じゃあるまいし、そんなに頻繁に書き込むことはしないけど
君はしてるわけ？
待たされるにしても初回書き込み時ぐらいでしょ。
506:非通知さん
12/05/28 09:41:43.03 GWcsG7vo0
TCAスレ以外のメリットの提示なし
507:非通知さん
12/05/28 09:49:29.61 +F6fbmoIi
別にどこのスレッドでも同じだけど、なんで勝手にTCAに限定してるの
508:非通知さん
12/05/28 09:55:20.23 TbYT4Rc90
>>504
書く、間違った、訂正したい、待たされる、不便
509:非通知さん
12/05/28 09:58:54.80 TbYT4Rc90
>>506
TCAの住人以外で導入して欲しいtれ要望あるん？
510:非通知さん
12/05/28 10:25:35.57 qCyYoF6n0
>>508
実際にどれぐらいの頻度でそういうことしている？
他の板も含めて2分間でそれほど困る状況にはなっていないみたいだが。
511:非通知さん
12/05/28 12:33:34.29 lGgIQ9vq0
3日も使えば問題ない間隔になるよな
ずいぶんレアなケースを持ち出しているように見える
512:非通知さん
12/05/28 12:50:26.84 0S36nTd90
忍法帖の目的自体が水遁で書き込みしにくくさせるだから、荒らしが存在してる場合は不便とかは理由にならんよ
変更人も荒らし頻度気にしてるからTCA以外無いの？と言ってるんだろうし
513:非通知さん
12/05/28 12:53:15.78 GWcsG7vo0
TCAスレのためだけに導入します、TCAスレを見ない人は不便に慣れてください。 ← 今ここ
514:非通知さん
12/05/28 13:26:22.13 zJqywum50
>>512
荒らしをスルー出来ないのがTCAスレで、そいつらが導入を要望っておかしいだろ。
515:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 15:43:14.55 rx8swgb10
TCAスレ以外もあるが、忍法帖導入されていないため、通報者はあきらめて次々脱落していった
というのが現状。ないわけではない。その証拠に忍法帖スレに依頼があったスレは残っている
516:非通知さん
12/05/28 16:10:40.53 Qh9eHLDai
LTEなど次世代すれにも必要
コピペ荒らしが頻発している
517:非通知さん
12/05/28 16:38:05.15 3zkURxDR0
>>513
現状だと頻繁に水遁されるような人はそうなりますな
だが、それが忍法帖
518:非通知さん
12/05/28 16:40:14.58 3zkURxDR0
>>515,516
水遁依頼して水遁対象になれば導入に有利になりますよ
519:467
12/05/28 17:02:23.19 IszSiBrd0
>494
私以外にも長文で段落をつけてレスしてる方は複数いる様ですが…
ご自身が自作自演又は複数回線を利用してる方は
他人もそうしてるだろうと思うのかもしれませんが…
少なくとも変更人様達はIPが見えるでしょうから
貴方達の言う荒らしや工作というものは無意味では？
あと、告知の意味も兼ねてage進行にしてはいかがですか
520:非通知さん
12/05/28 17:21:12.33 GWcsG7vo0
デフォルトの名前の変更を依頼して告知をしたくなかった理由が知りたい
521:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 17:26:29.54 zqI9tE9D0
で、忍法帖導入されないと知ってまた荒れだした。だから言わんこっちゃない
522:非通知さん
12/05/28 17:39:23.51 Tt2lt4590
>>520
忍法帖導入に名無し変更は必要ないって★が言ってるからだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
523:非通知さん
12/05/28 17:45:13.54 zJqywum50
>>521
住人が一斉に反応してるじゃん。
荒らしと遊ぶスレになってるんじゃないの？
524:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 17:50:59.53 zqI9tE9D0
>>523
だから困ってる。おいらは完全スルー
525:非通知さん
12/05/28 21:23:56.48 qCyYoF6n0
忍法帖導入は賛成だが、荒らしの原因の一つであるNiftyの書き込みが
変わらない限り、忍法帖導入後もTCAスレは荒れ続けるだろうな。
こういうこと言うとまた、Niftyの取り巻き達に荒らし扱いされるんだろうけどw
526:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 21:31:36.17 5XDvHgR/0
はぁ？
527:非通知さん
12/05/28 23:23:30.34 wIbUrlV+0
ニフが削除ガイドラインに引っかかる書き込みするなら水遁すれば良いだけ
削除ガイドラインに引っかから無いなら荒らしじゃ有りませんよ
嫌ならスルー
確かに過疎ったのはニフの責任も大きいが、2chルール上は非難できる筋合いのものではないわな
自分はニフに呆れてTCA自体みてねーよ
528:非通知さん
12/05/29 01:29:48.50 KNiVh4dM0
荒らすやつが悪いのに、荒らされている住民を叩くとかクズにもほどがあるだろうと
529:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/29 14:53:12.08 It385eOl0
で、結局導入されないと知って暴れだす・・・だから言わんこっちゃない
530:非通知さん
12/05/29 16:53:25.45 n+nolB4p0
>>529
そいつと遊んでるじゃん。荒らしにレスするのも荒らし。
531:非通知さん
12/05/29 17:23:26.21 ImFfIL1vi
面白半分にハトに餌をやって、ハトと遊んでいたら、ハトが調子に乗って
糞を撒き散らしているので、ハトを捕まえてと言ってるようなもんだ。
それでハトに餌をやらないでくださいという忠告に、
「規則でハトへの餌やりは禁じられていないはず」
そう開き直って忠告する人を荒らし扱い。
こんな感じだからなあ。