12/05/19 13:48:39.02 bua6XdEXP
重複させたら埋め立てる、放置するのではなく次スレとして再利用をしてください。
301:非通知さん
12/05/19 14:12:56.25 8lg5vRtt0
導入に賛成です
節穴する必要ある？
302:非通知さん
12/05/19 15:13:20.94 nREIugioO
賛成派は暫定導入で問題が無かったから賛成してるのがほとんどでしょ
反対の人はどんな事が不便だったとか具体的な意見書いて欲しい
303:非通知さん
12/05/19 15:37:39.34 xrOHL72E0
大賛成なのに話し合いの途中って・・・いい加減だよね
スレの被害者がここに来て「賛成」と言ってるんだから即適用すべし
304:非通知さん
12/05/19 19:11:23.27 TmFk5pwb0
相変わらず反対意見に具体性が皆無だね
反対理由が弱すぎる
例えば不便だからって理由じゃ説明不足
何をするのに不便なの？
詳しい理由を書かなきゃ荒らすのが不便になると邪推されちゃうよ
305:268
12/05/19 19:21:33.64 JlWJKvFO0
賛成の人も反対の人も一人一人が
こういう理由だから賛成です、こういう理由だから反対ですと書くべきでは？
反対の人間だけが具体的な意見を書けとか 手続きに不備があると
また差し戻しだと思う 賛成派の方々、自分達の突撃申請でハードル上げない方が
いいのでは？ 明日ではなく、来週の週末まで議論・告知の期間はとってほしい
306:非通知さん
12/05/19 19:54:09.38 TmFk5pwb0
>>305
継続案件なので無駄な引き延ばしは不要です
暫定導入した結果を受けての賛成なので賛成理由を細かく書く必要をまったく感じません
１ヵ月間暫定導入されて何か問題が有って反対であるならその理由を細かく書けるはずです
まったく問題が無いのに問題点を書けって無茶な事は言えませんよ
期間を長くしろと言ってるのは貴方１人だけですよ
スレの流れを読んでください
307:非通知さん
12/05/19 20:00:04.83 CbEf3uvq0
結局、反対するのは荒らしの意見なので却下です、ざゃん
308:非通知さん
12/05/19 20:15:37.70 D/bkrP6wO
規制に反対。ニフティは、煽りや連続投稿、スイトンするとの恐喝。荒らしと同様の行いをして、スレの私物化をしているコテ。ストーカーされるのは自業自得。他スレが糞コテのために操作性が不便になるのは迷惑。
309:非通知さん
12/05/19 20:30:58.90 TmFk5pwb0
>>307
なんでそうなるの？
１ヵ月間暫定導入されててその間に忍法帖自体には問題を感じないから賛成なんだけど
反対する人は暫定導入で何か問題が有って反対してるなら問題とする理由が絶対に書ける
無い物を有るとは言えないが、有る物を有ると言わないのはおかしい
310:非通知さん
12/05/19 20:31:30.48 W12BRtMi0
>>308
水遁する？
311:非通知さん
12/05/19 21:15:06.07 TmFk5pwb0
>>308
貴方の反対理由は2chの禁止事項 コテ叩きを含んでおりますので貴方の反対意見はノーカウントとなります
反対意見自体は否定しませんが、コテ叩きを含む物はルール違反なのでノーカウントです
312:非通知さん
12/05/19 21:32:53.63 qUeZGHCQ0
コテ叩きはグローバルルールに反するから水遁されて当然やし
ニフがおかしいならニフを水遁してやりゃいい
それが忍法帖
だいたい暫定で入ってたのに今更不便ってのもね
暫定期間困ったの？
313:305
12/05/19 22:44:10.00 JlWJKvFO0
ID:TmFk5pwb0さんはなぜ今回、まほら変更人が
差し戻したか、その理由を考えたかい？
私のレスを追って読んでほしいが
私は導入には全く反対していない
ただし、貴方達の議論の進め方だと
通るものも通らなくなりそうだから
丁寧に手続きを進めてくれと書いているだけなんだが
もし今回、突撃申請してまた差し戻されたら
今必死になっている方達は申請からおりてほしい
変更人さま達はIDではなくIPが見えていたのでは？
同じ人達が同じ失敗をしたら、その人達の申請は相手にされないと思う
そのことはスレ住人にとっても迷惑なことだと思うから
314:非通知さん
12/05/19 23:24:34.68 6fFAgM8F0
>>306
＞期間を長くしろと言ってるのは貴方１人だけですよ
少なくとも俺も期間は長くしろって言ってたから1人じゃないよ
俺は明日まででいいと思うけどね
315:非通知さん
12/05/20 00:36:11.25 9sSkfoj/0
月曜に申請するんじゃなかったの？
却下されて間をおかずに申請したら相手にされないだろう。
316:非通知さん
12/05/20 01:25:37.97 NieOCOnq0
>>305
賛成に理由がいるのか？
荒らしが暴れまわっているという現実と、前回のお試しで理由は十分じゃないか
逆にどんな賛成理由なら良いんだい？
317:非通知さん
12/05/20 01:28:09.31 NieOCOnq0
>>313
変な荒らしがこのスレで期間が短い、議論がなされていないと何度も書いたからだろ
そうは書くくせに、絶対に具体的なことは言わず、期間が短い議論がなされていないだけ
繰り返しているんだから荒らしと変わらない
318:非通知さん
12/05/20 09:24:14.63 pbwGX7bb0
この板だと忍法帳で不便感じた事ないけど、不便に感じた事ってなんかあるの？
実況で時間制限に引っかかって不便に感じたことはあるけどここではそんなことないし。
319:非通知さん
12/05/20 10:31:44.88 p/7XDKB3i
全然議論していないな。
月曜日に申請するで良いだろ。
一週間伸ばしたところで結論は変わらん。
320:非通知さん
12/05/20 10:49:28.22 5P0LVw8U0
変更人は議論が出来ていないとは言っていない
話し合いの途中だと言っただけ
つまり話し合いの終了宣言も無かったし
賛成で申請して良いかとの確認が
なかった
これがはねられた最大の要因
321:非通知さん
12/05/20 11:30:41.94 NieOCOnq0
>>319
圧倒的賛成多数で何を議論するのさ
議論したいなら具体的に落としどころをかけよ
322:非通知さん
12/05/20 11:41:59.46 AJXWZ+xY0
導入を促す書き込みを賛成と取るなら圧倒的多数だしな
反対意見はルール違反のコテ叩きを理由に含んでる物を含めても数票しか無いしな
明日の午前中に申請が良いだろうね
323:非通知さん
12/05/20 19:28:59.48 31qOL1m0i
>>321
だから、さっさと申請しろと言っている
324:非通知さん
12/05/20 20:25:01.66 7qNE20QL0
ちゃんと宣言して申請すれば
とおるんじゃね
325:非通知さん
12/05/20 20:26:14.58 Xpg5VWyE0
2ちゃんの★は形式にこだわるからね
スレ内で明日申請と決めてるので明日申請です
326:非通知さん
12/05/21 00:41:13.47 RxL8bDJ10
大賛成なのでそろそろまとめてくれお
327:非通知さん
12/05/21 00:42:06.82 RxL8bDJ10
ふしあな必要ならやってもいいし、まだTCAスレ、その他も荒れてるしね
328: ◆jfQR.P2pfAL4
12/05/21 04:41:33.89 YmPWS6Jx0
携帯･PHS板です。
よろしくお願いします
1、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
2、議論したスレッド
携帯・PHS板自治スレッド31【自治・案内・報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
3、変更理由
コピペ、連投、埋め立て、ガイドライン無視の投稿目的による荒らし対策のため
4、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
↑の内容で申請するよ
申請宣言者と申請者が同じだと判るようにトリップ付けます
329:非通知さん
12/05/21 05:26:38.14 xbonEfP00
早漏が再申請か。。。俺は忍法帖を入れて欲しいけどなｗ
330:非通知さん
12/05/21 07:16:49.57 T8eEzBTt0
再申請は今日すると散々宣言されてるだろ。
反対意見は少数な上にルール違反のコテ叩き含んだ無効票が半数を占めてるし
議論にすらならないほどの圧倒的多数の賛成なんだから何も問題は無い
331:非通知さん
12/05/21 07:53:38.13 X1XCiAUZ0
>>328
OK
332:非通知さん
12/05/21 07:54:00.39 9Q2cQ6yQ0
全然議論していないな。
（中略）
こんなの無効だ。
ここまでテンプレート。
333:非通知さん
12/05/21 07:55:36.74 X1XCiAUZ0
>>332
>>330
334:非通知さん
12/05/21 08:15:54.66 7jOlkdsb0
賛成だから早くやっとくれ
335:非通知さん
12/05/21 08:30:41.85 QQ4kv7dp0
>>328
おｋ申請してきて
336:非通知さん
12/05/21 08:44:18.86 QQ4kv7dp0
と思ったら
もう申請してるやん
まあいいけど
337:非通知さん
12/05/21 15:16:37.44 MfqQX0mOO
GJ
338:非通知さん
12/05/21 15:17:58.88 MfqQX0mOO
あー、レベル３申請にすればよかったな
ま、いっか
339:非通知さん
12/05/21 15:30:07.19 MGBF2jkCO
いや、流石にそれはやり過ぎだ
単なる忍法帖導入なら不都合って出ないけど
レベル3だと完全な規制になっちゃうからそこまで踏み込むのは賛成出来ない
340:非通知さん
12/05/21 16:00:09.52 MfqQX0mOO
よく考えたらそれほど広範囲な荒らしはいないしね
申請通ったら元に戻せとまた荒れるから次の議論あれば
準備しましょうか
341:非通知さん
12/05/21 16:05:33.13 bcQMKHJI0
>>338
レベル3はさすがに「やりすぎ」って気がする。次の荒らし対策の糧として残すべし
今回は忍法帖認定されることが重要
342:非通知さん
12/05/21 20:17:28.39 9WbAKIFQ0
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:149-番)
依頼乙。後は待つだけか。
343:非通知さん
12/05/22 15:58:13.11 p5gZht/l0
反応ないねー
344:非通知さん
12/05/22 17:26:01.97 AIiYhmsO0
反対派にだけ意見を書けという姿勢が変わらず
今回も実質的に議論無しで申請してるので通らない気がする
議論するってことは、お互いの意見をはっきりさせるだけではなく
その過程を示して告知するという意味もあるのに
この２回の申請では告知の効果が十分ではないと思う
今回も差し戻しのうえで、直近２回の申請者は
当分申請から降りてもらった方が結果的にはいい様な気がする
345:非通知さん
12/05/22 17:31:59.98 +VQK9tJI0
導入派は荒らしがいるって理由だろ
毎度反対の理由に正当性ないからって周辺から攻めるよね
TCAは隔離スレだから荒らしなんて存在しないとかならわかるけどよ
346: ◆jfQR.P2pfAL4
12/05/22 19:09:02.18 9fvYyg030
反対の人が意見書かないからじゃん
書いてもルール違反で無効票だし
議論させないじゃ無く議論する必要が発生してない
正当性の有る反論が一切無いんだから仕方ないだろ
347:非通知さん
12/05/22 19:16:30.71 9fvYyg030
百聞は一見にしかず
実際に暫定で忍法帖が1度導入されて問題が無いと思ってる人達が賛成を唱えてる
これに詳しい意見など一切必要ないでしょ
反対だと言う人は何がどう問題だと思うか書けば良いだけ
実際に皆忍法帖を体験してるんだから何か問題が有るならそれが書けるでしょ
それをしてくれなきゃ議論しようがないよ
348:非通知さん
12/05/22 19:19:49.69 AXwkTcO80
って議論が続いてるのに急いで申請するから。
349:非通知さん
12/05/22 19:34:32.60 7MqCVr450
>>344
お前どうしていつもそんな難癖つけて邪魔したがるの？
議論なんてお前みたいな難癖以外はすべて賛成だったのに、なされるはずないじゃん
350:非通知さん
12/05/22 19:36:05.29 7MqCVr450
続いてないし急いでもいない
同じ難癖が出て同じループをしているだけ
話が出てから1週間は期間を置いたし問題ないだろ
351:非通知さん
12/05/22 19:53:46.42 9fvYyg030
このスレで議論なんて発生して無いから
既に完結してる
352:非通知さん
12/05/22 20:54:19.33 zWiWOH+W0
もう申請もしたわけだし、今更何言ったって始まらないんだからおとなしくしておこうよ。
喧嘩するなんてみっともないだろ。
353:非通知さん
12/05/23 14:19:33.59 yoHz/DBQ0
２ちゃんねるでは自作自演は禁止されていない
だけどほんの数人が賛成賛成と騒いでるだけでは
話し合い継続中で差し戻しされるだけだと思う
354:非通知さん
12/05/23 17:22:15.83 cKOL8YsI0
このスレとは関係ないところの話ならそこでやれ
ここのことなら具体的にソースだしな
355:非通知さん
12/05/23 21:18:35.33 Of2FWZHK0
議論が～っていってる奴、>>318に答えてよ。
それすら出てこないのに議論って何するのよ？
356:非通知さん
12/05/23 21:44:24.94 NID/SMh00
>>355
いつもと違うパソコンとかiPadとかで書き込むと待たされるじゃん。不便だよね～
357:非通知さん
12/05/23 22:45:17.72 KYizQMub0
>>356
その程度じゃ反対する根拠は薄いなあ
358:非通知さん
12/05/24 02:54:00.59 rel9CdId0
ひとつ目は瞬時に行えるし、二つ目も二分も経てばできるよね
わざわざいつもと違うパソコンで連投する理由は？
359:非通知さん
12/05/24 06:04:33.40 8oYnqTrU0
この自治スレで本格的に議論が再開されたのって05/16日からだよね？
↓
182 名前：非通知さん[] 投稿日：2012/05/16(水) 13:26:00.55 ID:Lr5MVfh40 [1/4]
と、言うわけで忍法帖導入の賛否を再開したい
TCAスレにおいてコピペ連投が激しいため、忍法帖導入に同意する
にも関わらず申請したのがなんとたった一日後の05/17
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:119-120番)
119 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 14:48:20.13 ID:n8Cna0i/0
ちなみに他板の案件ではこんな発言が
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:85番)
> 85 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:11:41.77 ID:???0
> 提案から申請まで10日・20レス、というのは、
> 板内の合意形成には不十分であるように見受けられます。
↓
というわけで当然申請が受理されるはずもなく差し戻される
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:133番)
133 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:55:32.87 ID:???0
↓
そして性懲りもなく差し戻されてから再申請したのがまたも3日後の21日
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:149番)
149 名前： ◆jfQR.P2pfAL4 [] 投稿日：2012/05/21(月) 04:43:53.73 ID:IpV4dvAG0
さて、一体どういう回答が返ってくると予想できる？
360:非通知さん
12/05/24 06:08:56.44 8oYnqTrU0
･･･何を言いたいかはわかってもらえると思うけど
もう少し依頼スレでなされている各変更人の発言を読んだり
各自治スレでの議論などもちゃんと読むようにした方がいいと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:317番)
> 議論レス七〇議論期間二週間が導入議論の最短かな
それと忍法帖の議論をしているのだから
書き込みは板内告知のためにもなるべくage進行で
361:非通知さん
12/05/24 07:38:44.08 mAGHxXj+0
★でもない奴の意見が根拠はどうでしょうね
しかも申請スレではあのレス自体かま妨害行為ですし
362:非通知さん
12/05/24 07:50:32.98 8oYnqTrU0
それじゃもう一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:600番)
> 閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
名無しとはいえ設定変更人★も書き込んでる議論スレでの書き込み
しかも、この見解に対して周囲から何の異論も指摘も出ていない
あと議論なのだから
板内での周知目的のためにもage進行で、と書いたはずだけど？
もしかして、これ貼らないとダメなのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
(中略)
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。
363:非通知さん
12/05/24 07:55:49.78 FzofHiL7O
もう一度ログ読み返してみろよ
俺は常にageてるし
age進行も勧めてる
364:非通知さん
12/05/24 07:56:55.65 8oYnqTrU0
おっと失礼リンク先ミスってしました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609番)
> 閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？
365:非通知さん
12/05/24 08:05:50.42 8oYnqTrU0
>>363
承知してますよ
でも頑なにずっとsage続けている人がいるような印象なので
それに>>313のような具体的かつ的確な指摘に対して
>>317のように
＞変な荒らしがこのスレで期間が短い、議論がなされていないと何度も書いたからだろ
みたいな話にならない決め付けをしていたり
申請したと思われる人が>>338において現状を把握どころか
自分でした申請書き込みのたった二つ上の書き込みすら読まず
＞あー、レベル３申請にすればよかったな
呟いていたりと
ちょっといろいろと突っ込みどころが多すぎる印象がある
366:非通知さん
12/05/24 08:19:28.43 CIwJ8KU90
残件ってのは申請されたもので未処理のものですけどね～
アホなの？
367:非通知さん
12/05/24 09:14:17.17 FzofHiL7O
あと、age進行とは常にage続ける事では無いから
これは、がる★が設定変更申請議論スレ辺りに書いてる
368:非通知さん
12/05/24 09:17:01.57 rel9CdId0
どうしても無根拠に議論されてないから蹴っ飛ばして欲しいと連呼しているだけだよね
今それを書くのは悪い影響しかないのを理解しての連投
ゲスすぎて吐き気がする
369:非通知さん
12/05/24 09:38:05.68 MQbhj2Gu0
ことの始まりは、TCAスレで荒らしを無視せずおちょくって一緒になって遊んでたのに
忍法帳申請だもんな。それで多少なりとも他のスレの住人に迷惑かけるのに、導入反対は
荒らし扱い。議論なんてろくにしない。
末尾iが荒らしてるならpanda-worldだけ忍法帳導入でもよかったんじゃないの？
その辺も議論せずに短期間で申請は議論不足の誹りを免れない。
370:非通知さん
12/05/24 09:56:56.02 8oYnqTrU0
>>367
それは勿論承知している
>>368
蹴っ飛ばして欲しいも何も
まさかこんな申請の仕方で本当に通るとか思ってるの？
通らないって解りきっているからこそ次は失敗しないようアドバイスしているのに
それともこれを差し戻されたらまた2、3日とかですぐ申請とか考えてるの？
371:非通知さん
12/05/24 10:33:10.20 8oYnqTrU0
あと反対派は荒らしと一方的に決め付けたり
反対意見の人とちゃんと向き合わず一方的に意見を押し付けるようなやり方も
けっして感心できないな(先々の導入の可能性をいっそう低めるという意味においても)
少なくとも「議論」の印象自体が第三者的にみてもけっして良くはない
こんなことをしていると読む人にちゃんと真面目に議論する気がないものと見做され
導入がますます遠のいてしまうのではないかと思うわけで
372:非通知さん
12/05/24 10:51:31.66 fR467Uje0
>>369-371
議論にならない議論にならないって議論する気あるの？
まだ議論が足りないと言う人もただ言うだけで何もしてないじゃん。
373:非通知さん
12/05/24 11:14:12.85 mFdJPNTs0
なんでも反対君だろ
やつは議論する気なんかないよ
議題なんか上げる気ないだろ
374:非通知さん
12/05/24 11:17:14.78 IRz1vOWz0
賛成以外は荒らしです(ｷﾘｯ。
375:非通知さん
12/05/24 11:23:53.08 8oYnqTrU0
>>372
こういうのは通常、導入したいと提案する側が意見のある人を説得する
これが基本じゃないのかな？
執拗に食い下がれてもそのたび面倒でも逐一親身に向き合って説得を試みる
または精一杯試みようと努力する
それが当たり前(提案者が繰り返し何度も説得をつづける)ではないだろうか？
なのに、ここでの議論を読む限り反対意見はことごとく排除もしくは無視するばかりで
そそも真面目に向き合おうとする姿勢が決定的に欠けている印象
提案者側なのに説得の努力を放棄し、それどころか逆に相手側に説明を求めるような有様
>>313のように具体的に指摘されてもそれを意に介さずそのまま流してしまって
結局自分たちの都合の良いように解釈し、自分たちの基準にゆる自己論理に従って
反省し改めるどころかまた前回と同じように
ほんの数日で間も置かず再申請してしまうといった過ちを平気で繰り返してしまう
こんな調子では、いつまで経っても導入なんて望むべくもない
違いますか？
376:非通知さん
12/05/24 11:26:28.57 8oYnqTrU0
そもそも依頼スレでの各発言や各自治スレをちゃんと読んだりしている人が
>>367の人以外に一体どれほどいるのかさえも甚だ疑問
377:非通知さん
12/05/24 11:37:00.86 wayPM19V0
>>376
読んでるけどアドバイスしようが聞く耳持たず申請するから諦めてるだけ
導入自体には賛成だけど、取りまとめる気のない奴が勝手に動くのに協力するつもりもない
378:非通知さん
12/05/24 11:45:52.42 IRz1vOWz0
賛成の対義語は反対であって、荒らしではないと思われますがね
379:非通知さん
12/05/24 12:19:54.26 izWiJCqT0
>>369
今頃偉そうに能書きたれてないで、期間中に言わなかった理由は？
380:非通知さん
12/05/24 12:21:50.06 izWiJCqT0
>>375
執拗に食い下がるも何も、反対意見なんて書き捨てしかなかったし
議論がなされてないとか反対にもならない無駄なレスしかなかったけど
381:非通知さん
12/05/24 12:33:42.80 8oYnqTrU0
>>380
＞反対にもならない無駄なレス
これ自体がすでに自分解釈による決め付けでしかないし
そもそもちゃんと向き合おうとしていない、根本的にそういう姿勢に欠ける
それが何より問題だと思いますが？
少なくともあなた方の反対者に対する態度はけっして褒められたものじゃない
そして傍目にも印象は間違いなく悪い
こういう事を繰り返し続けてるからこそ、また続けてきたからこそ↓
382:非通知さん
12/05/24 12:36:55.35 izWiJCqT0
議題も根拠も出さないんだから無駄だろ？
態度もくそもない
なんで今頃山ほど書いているのかさえ意味不明だし
383:非通知さん
12/05/24 12:36:56.97 8oYnqTrU0
こんなことをいつまでも繰り返してしまう羽目にもなってしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:377番)
設定無し → BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:335番)
設定なし → BBS_NINJA=checked
→ BBS_JP_CHECK=200
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:119-120番)
設定なし → BBS_NINJA=checked
すでに忍法帖だけで三回差し戻しということでしょうか？
今度また差し戻されたらそれこそもう4回目ということになりますね
忍法帖導入の差し戻しの新記録を更新ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:149番)
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
しかも4回目の申請にして、まだこんな回答からだった3日で再申請という
初めての申請なのかと思ってしまう程の信じられない申請の仕方をしている有様
大げさでなくこの携帯･PHS板からの申請それ自体が
運用側からすでに相当色眼鏡で見られてしまっている可能性がある
384:非通知さん
12/05/24 12:39:22.54 dmc6CW7K0
反対してればそれがどんな滓な一言でも議論継続扱いだとか思ってるんでしょw
片腹痛いわwww
385:非通知さん
12/05/24 12:39:56.50 4Xe4Fn2di
議論云々とは全く違う話しをなぜ今更？
386:非通知さん
12/05/24 12:41:31.68 MQbhj2Gu0
TCAスレ以外の住人にメリットあるんか？
387:非通知さん
12/05/24 12:41:34.27 4Xe4Fn2di
マトモな反対意見があるならちゃんと述べればいい
マトモな反対意見が無いから議論にもならないのは当然だろ
388:非通知さん
12/05/24 12:42:58.76 izWiJCqT0
落としどころをつけずにただ文句を長文でたら流しているのが荒らしでないならなんなのか
過去の反対だって聞かんが短いというのに対して適切な長さと根拠を問いかけても返答なし
不便だから反対というのに対して、どのような場合に不便か問いかけても返答なし
しかもそれらは圧倒的少数だったから得票数で劣っていた
これ以上何を求めているのか、今更後出しでうだうだ書いている君の文からは何も読み取れないよ
389:非通知さん
12/05/24 12:46:14.71 ALlwzuv8i
荒らしが導入回避に必死こいてるようにしか見えんよね。
390:非通知さん
12/05/24 12:49:56.38 8oYnqTrU0
と異常のように
そもそも提案者側が説得しようとする努力自体を放棄してしまっている現状
それに
＞落としどころをつけずにただ文句を長文でたら流しているのが荒らしでないならなんなのか
こんなことを平気で言ってしまえる人の必死に言う「荒らし」の定義とは？
こういった迂闊な発言自体が導入したい側にとって
ますます色眼鏡で見られ不利になっていく要因にもなりかねないというのが理解できませんか？
何より現在もやるべき事をきちんとやっていないし
391:非通知さん
12/05/24 12:53:56.69 mFdJPNTs0
反対の人は
どういう理由で反対なのか
きちんと書いたら？
392:非通知さん
12/05/24 12:55:57.57 kbOkdynzi
結局意見はなく議論もしたいわけでなく、却下されるべきだとしかいってないよな
議題ともスレの内容ともあってないし、何が説得なのか意味不明だ
まさに荒らしだろ
393:非通知さん
12/05/24 13:08:09.29 8oYnqTrU0
>>391
と相変わらず提案者側が一方的に相手に質問してるという本末転倒
説得を放棄してしまっているようですね
ではまず忍法帖システムの長所と欠点を挙げてください
ちなみにわたし自身はちっとも反対意見じゃないのですがね
自分と意見の違う人はみな反対論者とは恐れ入りますね
失礼ですが病的なまでの思い込みとしか言い様がないですね
>>397
もう4回目だというのに
こんな初心者じみた申請のやり方をしてるのだから実際信じられませんよね
まわりの人が異を唱えることなく、そのまま普通に申請させてしまったというのも信じられない
普通、誰かが必死になって止めようとするでしょう
本当に本気でこんな申請が受理されると信じてるんですか？
394:非通知さん
12/05/24 13:15:20.84 mFdJPNTs0
>>393
>>286がすべて
つか説得ってなに？
具体的な反対意見もないのに説得って
どうやってするの？
>自分と意見の違う人はみな反対論者
だれがそんなこと言ったの？
妄想？？
395:非通知さん
12/05/24 13:18:24.58 8oYnqTrU0
>>394
？ 荒らしの有無てはなく長所と欠点について質問しているんですけど？
導入を提案しているぐらいなんですから
当然、忍法帖システムについては熟知しているのですよね？
答えられないんですか？
396:非通知さん
12/05/24 13:22:41.39 8oYnqTrU0
ついでに言えば仮にその板に荒らしが一つ二つ発生していたとしても
必ずしも忍法帖を導入すべきというわけでもない
ごく一部の人にしか迷惑がかからないのならNG処理などで対応し
意図的にスルーを決め込むという選択肢もありますよ？
荒らしのリスクより、あえて忍法帖のシステム(書き込み制限等)を嫌って
あえてnashi設定を選択した板さえあるくらいですしね
397:非通知さん
12/05/24 13:26:08.73 mFdJPNTs0
>>395
は？
なんでそんなこと俺が説明しなきゃいかんの？
頭大丈夫？？
熟知してないと提案に賛成しちゃいかんの？？
そんなルールどこにあるの？
398:非通知さん
12/05/24 13:33:17.05 8oYnqTrU0
>>397
導入を提案している側が疑問を投げかけている側に対し
逐一くどくど何度も繰り返し説明を試みようとするのは当たり前の事(苦労)なわけですが
なのにそういう意識さえも皆無なわけですか？
399:313
12/05/24 13:38:12.70 pJPunj9X0
申請したのだから静かに待ちましょう
とか書きながら必死な人は何なのかな？
私は導入には反対しないが申請者のやり方に疑問を感じて
差し戻しを望んだが、結局この有様だとまた差し戻しだと思う
前にも同じことを書いたが直近２回の突撃申請をした方は
自分達の行為によって導入のハードルが上がったことを自覚してほしい
そして本当に差し戻しを食らった場合は次回以降の「申請」から当分降りてほしい
400:非通知さん
12/05/24 13:39:48.64 k9PVq0bNO
>>391>>393
期限が期限がって言ってるのはあなたなのに反対している人間が何を理由に反対しているのかわからないの？
それで説得しろ説得しろって何をどう説得しろと？
>>396
ＮＧで対処とかスルーで対処とか言ってる時点で状況を認識してないよw
荒らしが立てたスレ無視されたから荒らしが荒らしてたのでしょ。
その上IDころころ替えてくるし。
前にもにたようなこと書いたけどそう書くとまた糞コテ一派とか言うのだろうね。
401:非通知さん
12/05/24 13:41:09.55 8oYnqTrU0
なるほど
これでは3回も忍法帖の導入申請がはじかれてしまう訳ですね
真面目に考えているもいるらしいのに、そういう意見ですら取り合おうとしていないし
自分の理論、自分たちのルール、感覚、それが全て
少しでも意見が異なると荒らし扱い、反対論者扱い
質問してもろくすっぽ答えようともせず説得を試みる気概も意識すらも乏しい
これではみずから導入しないでくれと言っているようなものでしょう
>>390で結構重要なことを指摘したつもりなのですが
そもそも聞くつもりすらないようで普通にスルーされてしまいましたようで―
402:非通知さん
12/05/24 13:42:23.15 mFdJPNTs0
>>398
提案があったから賛成してる
賛成理由は以前のテスト導入の時なんら不都合を感じなかったし、
荒らし対処に必要だと思ったから
それになにか問題でも？
403:非通知さん
12/05/24 13:58:31.18 MQbhj2Gu0
>>400
ID変えやすい末尾iだけ忍法帳導入ではだめ？
404:非通知さん
12/05/24 14:03:17.29 CIwJ8KU90
早漏申請君も困ったものだが、まともな反対の理由が無いからってグダグダしつこいのもどうかと
確かに早漏な申請だと思うが、期間が期間が言ったところで目新しい反対意見が見当たらないじゃん
だいたいにして最初不便なんてのは忍法帖の当たり前の機能というか、それでもってコピペや連投荒らし出来なくするのが目的
で、現状荒らしがいる状況だと申請は受理されてるわけやね
そんな現実知ってるからこんなグダグダやってんだろうけどさ
そもそも携帯系の板荒らしてんのは、過去の規制実態から見ると複数回線と●使ってる
スマホ系のISPは軒並み規制だから●使わんと書けないが、同じ●の忍法帖はどれか水遁されると全滅する
忍法帖はとても有効なんだわ
405:非通知さん
12/05/24 14:51:27.49 8oYnqTrU0
>>404
＞荒らしがいる状況だと申請は受理されてる
そう、だからこそ何故こんな初心者じみた申請してしまったのかという事
けどこんな事をしてしまうとさすがに差し戻しは必至
荒らし発生という導入に「有利な条件」があるにも関わらず
それをわざわざ自分たちみずからドブに捨てるようなことをしている
しかも4回目の申請ですよと
とても信じられないが、これは一体どういう事なのか？
>>265で21日を期限とかいってる時点で
どうして誰も日数の決定的な不足について指摘してあげなかったの？
ちゃんと止めようとしてあげようとなかったの？
>>268で一応押し留めようと必至の声も上がったのに
結局そのまま都合よく(この板にとっては不幸)無視してしまって
そのままなし崩し的に申請に持って行った流れという印象
そんなことをやると結局2度手間3度手間になってしまう事が解り切っているのに
しかもこんなアホな理由で差し戻されるたび確実に当板に対する運用側の認識は
ますます悪くなっていくばかり、色眼鏡で見られてしまうばかり
だから次はそういう間違えをしないようにと色々アドバイスさせて貰っただけの話
現状、地下板の申請で都合よくその影に隠れていられるのが
この板にとってはせめてもの幸いといったところ、かな
406:非通知さん
12/05/24 15:27:48.04 F1JgX8XM0
>>398
当たり前ではない
同じ事を延々繰り返してねとねと行動させるのは、
荒らしの常套手段だな
お前は俺様ルールがひどすぎるな
407:非通知さん
12/05/24 15:33:01.37 F1JgX8XM0
>>405
今頃グダグダいうのはアドバイスでもなんでもない
正しいやり方と正しい提案と正しい落としどころを期間内に出せよ
投票中はろくに意見も出さず、とっくに申請終わってから因縁つけるのは、
審査者が確認しにきた時に悪印象を与えようとする、最低の行為だ
408:非通知さん
12/05/24 15:43:44.56 PfmjZ3ZL0
>>407
期間が短いって意見はたくさんあったが？
409:非通知さん
12/05/24 16:09:51.79 IRz1vOWz0
期間が短い＝荒らしの意見です(ｷﾘｯ
410:非通知さん
12/05/24 16:20:18.77 cLfPDliE0
週末またげは多数だったが、二週間なんて誰も言わんよ
411:非通知さん
12/05/24 17:06:11.61 wayPM19V0
>>388
＞聞かんが短いというのに対して適切な長さと根拠を問いかけても返答なし
24時間じゃ短いからせめて週末またげって意見が複数あったよね
無視してるのはどっちだって話
412:非通知さん
12/05/24 18:45:40.66 D6j9hG6K0
週末またいでいたけど
413:非通知さん
12/05/24 18:53:47.63 hGUhnVCT0
スレの流れに違和感を覚えたので
原因の長文君のレス読み直した
結論
携帯・PHS板以外からの流れ者なのが読み取れた
板住人じゃ無い人なので板住人は総スルー御願いします
414:非通知さん
12/05/24 19:05:56.84 F7GTzXM+0
ふむ、必死チェッカーで調べると何時間もかけて投稿してるのに他のスレには一切書き込んでないね。
このスレに書き込む為だけに来てるんだね。
415:非通知さん
12/05/24 19:17:52.96 IRz1vOWz0
反対意見を出す者を無視しろ、ここまできましたか
416: ◆jfQR.P2pfAL4
12/05/24 19:32:16.14 F7GTzXM+0
反対意見を出してないし。
板住人じゃない見たいだし。
何も問題は無いでしょ。
反対意見を出してるように見えるなら眼科へ行くことをお勧めします
417:非通知さん
12/05/24 19:34:34.66 F7GTzXM+0
仕事から疲れて帰って来てスレ見てげんなりです
418:非通知さん
12/05/24 19:40:53.31 +V0SwMV+0
忍法帖には以前から反対してる方がいましたから余所者扱いは失礼かと
たとえ余所者でも意見述べるのは自由だし
問題はグダグダしてるだけで話し合うべき反対理由が出てこない
期間ではねるのは変更人の仕事であってここで論ずる段階ではない
はねられたらその指示に従えば良いだけだし
不便なんてのは他板での導入状況では「荒らし対策>不便」だから理由にならんと思うよ
個人的にはTCAは月初めだけ正常化すれば後は隔離スレって感じだけど、困ってる奴が居るなら反対する理由は無い
419:非通知さん
12/05/24 20:04:04.86 F7GTzXM+0
TCAスレに関しては当初NG推奨でスルー推奨をニフが呼びかけてたんだけどね
専ブラでのNG設定もニフがレクチャーしてた
やるべき事はちゃんとやった上での判断なんだよね
ニフは色々ダメな点も多いが2chのシステムやルールをしっかり把握した上で行動してるから荒しより上手なんだよね
420:非通知さん
12/05/24 20:09:09.86 xhK4162A0
>>419
そうかな
野球の実況してたから、板違だし実況はルール違反と言ったら「そんなルールは無い」とか返ってきたぞ
421:非通知さん
12/05/24 20:14:21.02 8UPLW+490
>>420
それはブラフだよ
正義に書式4で報告書ける奴なんだから
普通の利用者は一発で書式4なんて書けないから
422:非通知さん
12/05/24 20:38:37.89 gnn7oG3P0
>>419
でもNIftyがもう少しまともならここまでスレは荒れていなかったよ。
忍法帖導入に関しては賛成だが、Niftyも無駄に荒らしを呼び込むような真似は
止めてもらいたいもんだ。
423:非通知さん
12/05/24 20:58:20.83 +V0SwMV+0
>>421
マジで知らなかったようだよ
あの頃は
まともな生活じゃ無いだろうから暇に飽かせて頑張っただけでしょう
2ch以外なんも無いって感じだし
424:非通知さん
12/05/25 02:02:46.94 ivcHTXTn0
>>415
ただの一回も反対意見なんて出してないけど？
最初から一貫してケチつけるだけで、何も解決させようとしていないだけ
425:非通知さん
12/05/25 02:04:49.77 ivcHTXTn0
>>422
下品に粘着埋め立て荒らしをされたらされた方が悪いとか
すごい論理だね
426:非通知さん
12/05/25 10:37:20.19 3GaS0MFs0
ま、荒らしがいる以上忍法帳導入は仕方が無いんじゃないかな
それでも反対する人は、期間や手続きうんぬんの本質じゃないとこじゃなくて
具体的な反対意見を述べるべき
427:非通知さん
12/05/25 11:48:39.92 mlm1Xd690
>>426
期間や手続き云々に何度か言及したが反対なんて言ってないぞ
むしろ導入には賛成してるんだが
428:非通知さん
12/05/25 12:22:16.44 bK0JOlHA0
>>427
なんでも自分が言われたと思うのは良くないよ
429:非通知さん
12/05/25 12:31:53.81 Lq74YYrY0
変更人が変更出来る設定って声の大きい人専用なんだよね
声を出さない人(ROM専)の意見は最初から排除されてる
忍法帖って声が大き過ぎる人を普通の声が大きい人に戻す為の物って考えれば良い
430:非通知さん
12/05/25 13:35:14.55 mlm1Xd690
>>428
俺以外も期間云々言ってる奴は賛成の方が多かったと思うが
431:非通知さん
12/05/25 15:43:44.91 VZfMQeJ60
これこれこうだからこの日までにして欲しいという言い方しないで
ただ短いとか、これは拒否だなとかいうのって表面では賛成と言っていても
実質反対だろ
あのおじさんに怒られますよとかみんな笑ってるよとかいうバカ親と同じ
432:非通知さん
12/05/25 16:39:30.38 gbqLDl700
変更人来ないなぁ
433:非通知さん
12/05/25 17:52:18.71 uf/h/c5C0
>>425
誰がそんなことを言ってるんだ？
荒らしは勿論悪いに決まってるだろ。
それともNiftyのことを少しでも批判したら荒らしの味方になるのかよ。
お前に逆に聞くが、Niftyの行為は100%正しいのか？
434:非通知さん
12/05/25 18:32:56.46 /6Zx66fk0
422をよんで433を言える神経が理解できない
435:非通知さん
12/05/25 18:49:31.96 gbqLDl700
ニフなんか相手にする必要はない
せっかくコテ付いてるんだからNGすればいい
436:非通知さん
12/05/25 19:00:58.74 9bZzS+zBi
ホントだよ
気に入らなきゃNGにして見なきゃイイのに
ニフが気にいるとか気に入らないとか子供かっつーの
437:非通知さん
12/05/25 19:41:37.44 0cG2g9c30
そもそもコテ叩きは2chのルール違反ですし
438:非通知さん
12/05/25 20:05:10.01 vZ73nJVR0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 215 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/16(水) 14:52:15.79 ID:Lr5MVfh40 [57/66回発言]
> >>213
> 24時間で承認された例も数多くある。必ずしも順序を追って報告すればいいという訳ではない
＞24時間で承認された例も数多くある
自分ルールの思い込みから、こういう嘘を平気で書いて混乱させるような人は無視してOK
導入するにあたってはむしろ邪魔
本当にそういった実例があるのなら、ぜひとも貼って提示してほしいもの
>>437
コテ叩きｗ
どこまでこの板に対する偏見を深めるつもりですか？
439:非通知さん
12/05/25 20:06:21.33 bK0JOlHA0
ニフニフしつこいのはコテたたきだわな
今いる荒らしも同じ
440:非通知さん
12/05/25 20:14:34.97 tYuTtRoq0
忍法帖入ればニフが変なことしたら水遁できるでしょ
水遁対象にならないなら荒らしじゃ無いわけだからコテ叩きだわな
441:非通知さん
12/05/25 20:18:19.47 K/TLWAdx0
結局、ニフのように皆に構ってもらえなくてスネてるだけかよ
442:399
12/05/25 20:41:11.05 /ubps0Ll0
申請した後でこれだけ導入派からも不要派からも
レスがついたので差し戻しになるのではと思うが…
ここらで一度論点を整理した方がいいのでは？
あと１つ提案なのだが、賛成、反対だけでは
何に対しての賛否なのかわかりずらいので
(忍法帖の)導入、不要と書いてもらえるとわかりやすいのだが…
443:非通知さん
12/05/25 20:43:25.58 M+lQTaMbi
しつこい
無茶言って話をいつまでも蒸し返しているだけだろ
444:非通知さん
12/05/25 20:58:39.92 VNhuEkJa0
早速賛成とか言っていたのが嘘だと告白ですかw
反対なら反対たる理由を出しなよ
あんた以外に反対してそうなの居ないんだからさ
445:非通知さん
12/05/25 21:17:08.02 uz/tChSXi
しかし何で自治スレにいる人間は自分勝手な奴ばかりなんだ。
賛成派、反対派関係なく共通してるわ。
446:非通知さん
12/05/25 21:20:58.84 0cG2g9c30
申請後反対意見一切無し
申請後反対意見一切無し
申請後反対意見一切無し
申請後反対意見一切無し
申請後反対意見一切無し
447:非通知さん
12/05/25 21:36:57.41 VNhuEkJa0
議論になりそうな反対理由出せないからってまたグダグダ始めんのかよ
どこが賛成なんだか
448:非通知さん
12/05/26 07:08:30.13 fEbACN+E0
これだけ長いんだ。却下される予感
449:非通知さん
12/05/26 07:20:58.35 PKg9518bO
★が来ないだけ
450:非通知さん
12/05/26 07:43:18.23 PKg9518bO
今回の申請は議論開始時に
議題明示
申請日時明示
されてて、宣言通り申請宣言してから申請されてる
手順に何も問題は無い
期間が長いか短いかは★が判断する事で有って、こちらで判断する事では無い
期間が短いとわめく人へ
君が判断する事じゃ無いから黙ってね
451:非通知さん
12/05/26 10:21:01.97 PKg9518bO
省略し過ぎたから訂正しておく
今行われてるのは議論では無く、議論の為の議論
これは、本来一番最初に済ませる物
期間が短いと本気で思ったなら、期間が短すぎるので議論に応じられません、期間延長を申し立てします
こんな感じで異議申し立てをしなければいけない
期間が短いと言う意見もチラホラ有りましたが、結局の所誰も異議申し立てをせずに議論に応じました
なので申請後にノコノコやって来て期間が短いなどと申されても受付出来ません
申請されたら後の判断は全て変更人★さんに委ねられます
452:非通知さん
12/05/26 13:41:30.26 lx8BC/A70
>>451
＞期間が短いと本気で思ったなら、期間が短すぎるので議論に応じられません、
＞期間延長を申し立てします
＞こんな感じで異議申し立てをしなければいけない
・・・はい？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
よくあるご要望（改）
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
また思い込みで勝手に印象操作してるの？
つかテンプレくらい読みましょう、申請スレくらい読みましょう。
453:非通知さん
12/05/26 13:54:37.09 lx8BC/A70
まぁこんな調子だから↓
> 265 名前：非通知さん[age] 投稿日：2012/05/18(金) 17:11:23.10 ID:2Og/LfMqO [2/2]
> 設定変更の申請には手続き手順が重要
> なので5月21日月曜日の昼位までを受付期間とします
>
> 議題は何度も再発する荒しに対する対応措置として忍法帖の導入について
反省もせず勝手に都合よく自己解釈してしまい
こんな調子で平気で無茶な提案できてしまうんだろうけれど
そもそも、あなた自身の不勉強からこんな事態になってしまったのだという事を
ちゃんと自覚すらしていない
454:非通知さん
12/05/26 13:55:55.00 kitB8kMI0
テンプレ読めは荒らしと見なします(ｷﾘｯ
455:非通知さん
12/05/26 20:06:57.90 Xg+pt7230
>>452
おまえ日本語も読めないんだな
勝手に書いてもいないこと自己解釈して
偉そうに能書きたれて
456:非通知さん
12/05/27 01:21:22.78 /pA5Tmpv0
突撃申請を繰り返した方達の文章を読むと品の無さを感じるね
自分と意見が違う方を批判するばかりで、相手の意見を聞く姿勢が無いものね
今回差し戻しを受けたら自分達の責任をどう感じるんだろうね
457:非通知さん
12/05/27 01:48:18.76 nrghFnnE0
突撃攻撃→してません
自分と意見が違う方→意見なんて出てません
もし差し戻し受けたら、お前の荒らしが成功したってことだろ
458:非通知さん
12/05/27 02:48:53.53 1MsIz7ad0
まほら★さんが現れて残件に入りました
この残件はこれからスレ内容を読んで精査する事を意味します
459:非通知さん
12/05/27 03:07:57.75 Z1CbJ3vD0
精査も何もこんなんじゃお話にもならないんで
ぶっちゃけそれ以前の問題かと
460:非通知さん
12/05/27 03:24:21.83 nrghFnnE0
まともに投票したら圧倒的賛成多数だったからって
延々嘘ついて失敗させようとかゲスすぎて泣けてくる
461:非通知さん
12/05/27 05:43:03.76 zJ19QOhl0
反対なら反対の理由出して議論すりゃいいだけ
議論足りなきゃ変更人が差し戻すよ
早漏申請ではあったけど、変更人の都合で結果一週間以上期間空いたわけだ
で、その間反対の明確な意思表示さえ無い訳なんだが
期間が期間が言ってた方も賛成だそうですしね
462:非通知さん
12/05/27 06:35:42.42 91MM9a530
そうだね
結果的に期間も延びたし
ここまで具体的な反対意見は一件もなし
ここまで具体的な反対意見は一件もなし
ここまで具体的な反対意見は一件もなし
463:非通知さん
12/05/27 15:59:55.95 Nq9aHzXii
>>459
何がお話にならないわけ？
具体的なことを指摘せずに、ただ不満と言ってるだけじゃないの。
464:非通知さん
12/05/27 16:00:28.78 sUxqanaB0
なにが残件だよ。ふざけんな
465:非通知さん
12/05/27 19:23:10.90 j/OJg/6P0
がるが全てを無に帰したorz
466:非通知さん
12/05/27 20:10:24.72 /JBPrduK0
ちゃんと議論しないとなw
467:442
12/05/27 20:14:16.98 /pA5Tmpv0
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:180番)
にて、２度目の突撃申請も差し戻しとなりました
まほら・がる両変更人から、なぜ駄目だしを受けたのか
まだ理解出来ないのでしょうか？
どちらにしろ、直近２回の突撃申請をした方達は
次回以降の「申請」からは降りて頂きたいと思います
貴方がたの議論の仕方では通るものも通らなくなりそうですから…
468:非通知さん
12/05/27 20:15:26.71 lsWdYbl/0
最初から通るわけないって分かってたはず
ごくごく当たり前の回答
悪いのはわざわざぶち壊すような申請をしてしまった人
そして、それを止められなかった人
あとこれ誰？ここの人だよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:183番)
183 名前：非通知さん[] 投稿日：2012/05/27(日) 19:25:48.23 ID:ZETf+fvh0
反対意見皆無で何を話せと言うんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アレが話し合いに見えるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなことしてるとますます印象悪くなって
導入のための敷居がさらに高くなってしまうよ？
469:非通知さん
12/05/27 20:24:35.89 xjY4BCIA0
変更人は荒らしです(ｷﾘｯ
470:非通知さん
12/05/27 20:49:27.04 7/G9kWbk0
では議論再開
反対意見をどうぞ
いや反対意見だけを書いてください
471:非通知さん
12/05/27 20:58:21.99 /JBPrduK0
荒らしは末尾iでID変えまくってるんだし、末尾i(panda-world)だけ
忍法帳導入にして下さい。
472:非通知さん
12/05/27 21:04:03.96 lsWdYbl/0
＞いや反対意見だけを書いてください
またこういう訳のわからないこと書いてるし･･･
なせ、そんなにも色眼鏡で見て欲しいのだろうか
473:非通知さん
12/05/27 21:04:23.50 AifgvgP30
お前らがあーだこーだ書くからw
議論は終了
474:非通知さん
12/05/27 21:06:44.47 R5AIUNA70
>>471
無理です
それが出来れば苦労しません
475:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 21:56:52.42 CUJWtwtu0
まったくお前らは！同一IPは完全拒否する集計取るためのアンケートサイトを
作ってやるからアンケートに必要な文考えてくれ
例
問1 携帯・PHS板おいて、忍法帖導入を検討しています
忍法帖導入してもいいですか？
はい
いいえ
問2 問2で「いいえ」と答えた方に聞きます。それはどうしてですか？
1200字予定
問3
問いは上記でいいなら作る。その他あるなら申し出ろ
集計はいつからいつまでにするか？
マジで作ってやるから考えろ
476:非通知さん
12/05/27 22:01:14.62 lsWdYbl/0
>>475
その前になぜこんな嘘をついたりしたのか説明してもらえませんか？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 215 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/16(水) 14:52:15.79 ID:Lr5MVfh40 [57/66回発言]
> >>213
> 24時間で承認された例も数多くある。必ずしも順序を追って報告すればいいという訳ではない
＞24時間で承認された例も数多くある
477:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:05:28.38 CUJWtwtu0
>>476
過去ログ嫁。いまはそっちの話じゃないだろバカ
478:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:07:11.02 CUJWtwtu0
2度もスルーされているので、再申請は2週間以降とします
479:非通知さん
12/05/27 22:07:27.68 /JBPrduK0
>>477
賛成にも1200字書いてもらおう
480:非通知さん
12/05/27 22:08:24.09 lsWdYbl/0
>>477
そういう実例が実際にあるなら貼って頂きたいのですが？
そもそも、24時間で申請などといった動きから
今回の二度に渡る差し戻しという結果に繋がってしまったのだし
481:非通知さん
12/05/27 22:24:36.73 lsWdYbl/0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 768 : 非通知さん : 2012/05/18(金) 06:29:47.84 ID:2Og/LfMqO [1/1回発言]
> ニフ、忍法帖申請今回は見送られた
> 自治スレには月曜日再申請を提案しておいたので確認よろ
> 785 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/18(金) 10:22:12.23 ID:0KYZn3CG0 [2/4回発言]
> >>768
> な、ななななななななななななななんだと！確認しておく
> 786 : Nifty ◆6N0CMis916 : 2012/05/18(金) 10:25:15.69 ID:0KYZn3CG0 [3/4回発言]
> >>768
> 話し合いの途中と…まぁ、強制切り上げしたからな。しゃーない
> じゃ、月曜日に提出よろしく
そして今回も2、3日での再申請にも即賛成 → 本日、当然のごとく差し戻し
この流れを繰り返してしまった
そりゃ誰だって全能ではないし知らないことは勿論あるしそれで当然でしょう
大事なのはその知らない者同士で知恵を出し合って実現させようという努力だと思う
でないと何度も何度も同じ間違いを繰り返す羽目になってしまう
違いますか？
でもこのスレでの流れは一貫して異論者はことごとく排除
> 問2 問2で「いいえ」と答えた方に聞きます。それはどうしてですか？
>
> 1200字予定
と、あいかわらず一方的な条件を押し付けようとする姿勢を一向改めようとしていない
こんな事ではまた同じ間違いをしでかしてしまう気がする
482:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:29:24.27 CUJWtwtu0
>>480
過去ログ嫁と言ってるだろバカ
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
483:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/27 22:29:50.45 CUJWtwtu0
あったらてめぇ死んでもらうぜ
484:非通知さん
12/05/27 22:35:09.48 lsWdYbl/0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:122番)
> 122 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 15:25:07.59 ID:SXftQNt00 [2/3]
> つーか、ダメな例としてこのスレのテンプレにしてもいいくらいのダメ申請だな
>
> ・議論したのが1日程度
> ・賛成の場合は理由を書く必要は無いが、反対の場合は理由を書かないといけない集計
> ・根拠ある反対なのに暫定票にされてしまう
> ・反対したら荒らしの自演扱い
>
> こんな糞依頼でも一応設定人はスレ読まなきゃいけねーんだよ、時間の浪費させんな
> ちったー過去ログ読んで他の板の申請見て勉強しろ間抜け
17日の申請時、依頼スレの方でこうまで言われてしまっているものを
にも関わらずそれを一向汲むことなく、自己都合解釈のみで判断し
ふたたび3日後に再申請
なんと無駄なことを繰り返してしまったことか
>>483
まさかとは思いますが★からの案件のことを言ってるわけじゃないですよね？
それら「数多くある」ですよね？
485:非通知さん
12/05/27 22:36:31.09 R5AIUNA70
そう言えば自治スレが無かった板で突然自治スレが出来て数日で申請が通った板が有ったな
たしかあの板は3日以内だったと思ったけど過去ログ探すのめんどくさいな
486:非通知さん
12/05/27 22:38:57.42 lsWdYbl/0
>>483
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:317番)
> 議論レス七〇議論期間二週間が導入議論の最短かな
487:非通知さん
12/05/27 23:42:52.14 lsWdYbl/0
ま、べつに私としても間違いを指摘し
この板で活発に書き込んでいる方を責めたいわけじゃないんで
ただ間違ったなら反省し改めてほしいだけなんです
申請においてみずからリーダーシップを取ろうとするのならば尚更
何よりも大事なのは次の申請において
今度こそ馬鹿げた失敗をしないようにする事ではないかと思います
488:非通知さん
12/05/27 23:46:15.58 lsWdYbl/0
とりあえずこの板にとって重要なのは
差し戻しのたびに示された変更人★からのこのような指摘を
どう受け止め次の申請に活かすかという事でしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:180番)
> 180 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 18:38:26.44 ID:???0
> >>149：携帯PHS
> 申請後も話し合いが続いているようなので、一旦見送ります。
> あと、荒らされているスレは１つだけでしょうか？
＞申請後も話し合いが続いているようなので
つまり暗に申請に問題があったことを指摘していると思われ
また、この議論内容では不十分なので
さらに話し合いを続ける必要があると認識されているようにも思える
＞あと、荒らされているスレは１つだけでしょうか？
現在の案件だけでは導入には不十分という見解のような気がする
あと164あたりを読んでみてもいいかなーと
489:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 00:06:12.26 ZB8zNhCJ0
じゃアンケート作っていいな？
490:非通知さん
12/05/28 00:23:38.05 /aIC//tc0
>>489
うーんアンケートとか投票とかはあまり意味ないと思うんですが
同じ人が何度も書き込む可能性だってあるわけで
一種の投票と同じようなことですよね、それに↓
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:492-497番)
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた
> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:518-520番)
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから
こういう傾向も実際あるので投票結果とかはあまり重視はされない様子
それより議論の中身を観ていると以前どこかで読んだ記憶(まほらさんだったかな？)
なのでアンケートとかではなく普通に議論進めてればいいだけでは？
反対する人がいたら、ちゃんと忍法帖の導入の意味について説明をする
何度食い下がられても面倒がらず説得の努力を試みる
そういう努力をしていれば
少なくとも説得しようという意思はあると第三者的に判断されやすいのでは？
491:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 00:36:31.16 t5YM3kwC0
>>490
だーかーらーーーーーーーーーーーw
同一のIPは集計できないようにできるっつーの。それを作ってやるって言ってんだよw
492: ◆rkPjKRZAtQ
12/05/28 01:02:14.86 /aIC//tc0
>>491
いやだから集計そのものにどれほどの意味があるのかとｗ
普通に議論してればいい話でしょ？
べつに板の存廃にも関わるような大問題というわけでもないのだし
それで十分だしあえて集計する必要がどれほどあるのかという
たとえば賛成100反対0であっても、それが運用側の都合に合わなければ
差し戻されるケースだってあるわけで
というか、つまり正直あまり意味はないのかもしれないが
せっかくなのだからこの機会にというか、記念にというか
まぁ何だかんだで後々記憶に残ることをやってみたい、みたいな？
でもIPなんて
493: ◆rkPjKRZAtQ
12/05/28 01:05:51.15 eJKCMqHp0
と、このように
環境によっては簡単に切り替えられたりもするわけで
そのあたりの対策については？
494:非通知さん
12/05/28 02:00:29.35 75Ok5jmV0
>>467
おまえがキチガイみたいに荒らしたからだろ
本当に最悪のくそだな
495:非通知さん
12/05/28 02:02:08.71 75Ok5jmV0
>>484
自分で書いて自分で転載しているくせになにいってるんだか
文体が前と同じじゃん
496:非通知さん
12/05/28 02:18:37.15 RHTLdcOz0
あー、導入反対してる奴と早漏申請してる谷地は同一人物なので。
497:非通知さん
12/05/28 07:21:34.43 6lAiQc2i0
>>491
この板で同一IP弾く程度で同一人物による複数投票を防止できないよ
固定回線、ケータイ、スマホ、ポケファイなど色々もってる奴が多いんだから
いくらでも別IPで投票できる
498:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 07:42:54.39 Qp7beeex0
>>497
製造番号送信してるのにいくらでも投票できるとかバカなの？w
499:非通知さん
12/05/28 08:41:17.16 mLyp0S7T0
だからちゃんと申請する前に
「申請するけど良い？」
って聞いて反応があってから申請しろよ
確認せずにするから話し合いが続いているって
思われるんだよ
500:非通知さん
12/05/28 08:58:30.71 75Ok5jmV0
毎回、いいという反応があったが
501:非通知さん
12/05/28 09:01:38.41 Tt2lt4590
>>498
え？
何台も持ってる奴がいるって言ってるのに
製造番号で管理するとか宣言してアホか？
502:非通知さん
12/05/28 09:02:18.53 qCyYoF6n0
>>490
何で忍法帖を導入するかは説明しているはずだが。
それと反対の人がそれに対して何故反対なのかを言ってくれないと
説得しようがないと思うんだが。
今のところ反対の理由らしきものは
「勝手に申請するのはゆるさん！」
これぐらいしかないんでね。
503:非通知さん
12/05/28 09:06:24.21 TbYT4Rc90
書き込み間隔があるのが不便って言ってるじゃん。
その不便を上回るメリットがTCAスレ以外にもあるんか？
504:非通知さん
12/05/28 09:12:48.28 75Ok5jmV0
2分未満で書かなくてはならない状況がわからん
もっと具体的に言ってくれないと
二日めは一分になるしな
505:非通知さん
12/05/28 09:13:50.44 qCyYoF6n0
>>503
実況じゃあるまいし、そんなに頻繁に書き込むことはしないけど
君はしてるわけ？
待たされるにしても初回書き込み時ぐらいでしょ。
506:非通知さん
12/05/28 09:41:43.03 GWcsG7vo0
TCAスレ以外のメリットの提示なし
507:非通知さん
12/05/28 09:49:29.61 +F6fbmoIi
別にどこのスレッドでも同じだけど、なんで勝手にTCAに限定してるの
508:非通知さん
12/05/28 09:55:20.23 TbYT4Rc90
>>504
書く、間違った、訂正したい、待たされる、不便
509:非通知さん
12/05/28 09:58:54.80 TbYT4Rc90
>>506
TCAの住人以外で導入して欲しいtれ要望あるん？
510:非通知さん
12/05/28 10:25:35.57 qCyYoF6n0
>>508
実際にどれぐらいの頻度でそういうことしている？
他の板も含めて2分間でそれほど困る状況にはなっていないみたいだが。
511:非通知さん
12/05/28 12:33:34.29 lGgIQ9vq0
3日も使えば問題ない間隔になるよな
ずいぶんレアなケースを持ち出しているように見える
512:非通知さん
12/05/28 12:50:26.84 0S36nTd90
忍法帖の目的自体が水遁で書き込みしにくくさせるだから、荒らしが存在してる場合は不便とかは理由にならんよ
変更人も荒らし頻度気にしてるからTCA以外無いの？と言ってるんだろうし
513:非通知さん
12/05/28 12:53:15.78 GWcsG7vo0
TCAスレのためだけに導入します、TCAスレを見ない人は不便に慣れてください。 ← 今ここ
514:非通知さん
12/05/28 13:26:22.13 zJqywum50
>>512
荒らしをスルー出来ないのがTCAスレで、そいつらが導入を要望っておかしいだろ。
515:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 15:43:14.55 rx8swgb10
TCAスレ以外もあるが、忍法帖導入されていないため、通報者はあきらめて次々脱落していった
というのが現状。ないわけではない。その証拠に忍法帖スレに依頼があったスレは残っている
516:非通知さん
12/05/28 16:10:40.53 Qh9eHLDai
LTEなど次世代すれにも必要
コピペ荒らしが頻発している
517:非通知さん
12/05/28 16:38:05.15 3zkURxDR0
>>513
現状だと頻繁に水遁されるような人はそうなりますな
だが、それが忍法帖
518:非通知さん
12/05/28 16:40:14.58 3zkURxDR0
>>515,516
水遁依頼して水遁対象になれば導入に有利になりますよ
519:467
12/05/28 17:02:23.19 IszSiBrd0
>494
私以外にも長文で段落をつけてレスしてる方は複数いる様ですが…
ご自身が自作自演又は複数回線を利用してる方は
他人もそうしてるだろうと思うのかもしれませんが…
少なくとも変更人様達はIPが見えるでしょうから
貴方達の言う荒らしや工作というものは無意味では？
あと、告知の意味も兼ねてage進行にしてはいかがですか
520:非通知さん
12/05/28 17:21:12.33 GWcsG7vo0
デフォルトの名前の変更を依頼して告知をしたくなかった理由が知りたい
521:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 17:26:29.54 zqI9tE9D0
で、忍法帖導入されないと知ってまた荒れだした。だから言わんこっちゃない
522:非通知さん
12/05/28 17:39:23.51 Tt2lt4590
>>520
忍法帖導入に名無し変更は必要ないって★が言ってるからだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
523:非通知さん
12/05/28 17:45:13.54 zJqywum50
>>521
住人が一斉に反応してるじゃん。
荒らしと遊ぶスレになってるんじゃないの？
524:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 17:50:59.53 zqI9tE9D0
>>523
だから困ってる。おいらは完全スルー
525:非通知さん
12/05/28 21:23:56.48 qCyYoF6n0
忍法帖導入は賛成だが、荒らしの原因の一つであるNiftyの書き込みが
変わらない限り、忍法帖導入後もTCAスレは荒れ続けるだろうな。
こういうこと言うとまた、Niftyの取り巻き達に荒らし扱いされるんだろうけどw
526:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/28 21:31:36.17 5XDvHgR/0
はぁ？
527:非通知さん
12/05/28 23:23:30.34 wIbUrlV+0
ニフが削除ガイドラインに引っかかる書き込みするなら水遁すれば良いだけ
削除ガイドラインに引っかから無いなら荒らしじゃ有りませんよ
嫌ならスルー
確かに過疎ったのはニフの責任も大きいが、2chルール上は非難できる筋合いのものではないわな
自分はニフに呆れてTCA自体みてねーよ
528:非通知さん
12/05/29 01:29:48.50 KNiVh4dM0
荒らすやつが悪いのに、荒らされている住民を叩くとかクズにもほどがあるだろうと
529:Nifty ◆6N0CMis916
12/05/29 14:53:12.08 It385eOl0
で、結局導入されないと知って暴れだす・・・だから言わんこっちゃない
530:非通知さん
12/05/29 16:53:25.45 n+nolB4p0
>>529
そいつと遊んでるじゃん。荒らしにレスするのも荒らし。
531:非通知さん
12/05/29 17:23:26.21 ImFfIL1vi
面白半分にハトに餌をやって、ハトと遊んでいたら、ハトが調子に乗って
糞を撒き散らしているので、ハトを捕まえてと言ってるようなもんだ。
それでハトに餌をやらないでくださいという忠告に、
「規則でハトへの餌やりは禁じられていないはず」
そう開き直って忠告する人を荒らし扱い。
こんな感じだからなあ。