14/08/16 18:22:15.13 0
物理学はは一つの記述方法でしかないと思っている。
世界の本質は人間が認識している世界とはまったく違う様相で存在しているのではないだろうか。
435:考える名無しさん
14/08/16 18:29:22.19 i
例えばどの様な様相?
436:梵我一如君
14/08/16 18:37:32.41 0
例えばまったく異なって見える概念が対立していて
それらが相補してお互いの存在を確立しているとか
437:考える名無しさん
14/08/16 18:47:28.32 i
死ぬために生きてるみたいな事?
概念コンセプト
まぁ人間なんてウイルスみたいなものだと思うよ。
つまり宇宙は生物？
438:考える名無しさん
14/08/16 19:00:34.59 i
でも人間の最終的目標は光のような存在になる事のようなきも、、、
肉体と魂の分離
イノセンスでは擬体や電脳化された人類が表現されてるけど、電子になるのかな?
439:梵我一如君
14/08/16 19:05:34.83 0
僕の最終目標は、統一的に本質を理解することかな。
死を理解しようということと同じように。
まあ僕がそれをなし得る可能性は極端にすくないけれど。
まあ目標という意味では、悪くないもんだと思っている。
その前に物理学勉強せんといかん。
440:考える名無しさん
14/08/16 19:12:08.48 i
悪い意味ではなく
まぁ無理だよね
そこで死ってのが一役かってると思う。
441:積極的ニヒリスト
14/08/16 19:32:22.87 0
この世界は本当にエレガントなのだろうか。
442:橘(偽名)
14/08/16 19:35:12.00 0
>>428
タナトフォビア辺りから違和感は感じたが、確かにその通りだ。
甘い期待してた分、ギャラリーのほうが遥かに悟ってるな。残念だ。
>>431
刀どころか竹刀も持たずに武功を挙げようと、戦場にも行かずに道場に向かってるんだな・・・
ま、それも｢我が道得たり｣と思うなら抗ってみるといいよ。
ジンのように悟れればいいね
ありがとう。もういいや。
443:考える名無しさん
14/08/16 19:35:54.94 0
たぶん現実が混沌と決まっていくことに相補して
世界は調和した様相を示していっるんだと思う
まよくわからないんだけど、世界はエレガントに記述されているね
444:積極的ニヒリスト
14/08/16 19:38:32.48 0
エレガントであって欲しいという願望はあるけど、エレガントである根拠などない。
445:梵我一如君
14/08/16 20:08:39.09 0
僕もそれは考えたことがあるんだけど
ニュートン力学の決定論的な考えでは、因果律が成り立つけど
不確定性原理を考えると、粒子の位置と運動量は”可能性”でしか記述できず、決定論は間違っていると言われる。
おそらく、決定論的な切り口で世界を見れば、ある調和した原理が浮かんで見えるけれど、
切り口を広げて、不確定性をふまえて世界を見れば、その調和は崩れていくのだ。
ある調和と混沌は背中合わせに相補して存在しているんだと思う。
446:考える名無しさん
14/08/16 21:21:07.52 0
おまえらの考えは美しくない。
447:考える名無しさん
14/08/16 21:53:58.75 0
「機械」って、ようするに自動的に意図する結果が得られるよう外乱を
排除するように仕組みを整えることだよ。真っ直ぐ線が引けるように
真っ直ぐに作った定規を当てて線を引くとか、そういうこと。
448:考える名無しさん
14/08/17 00:19:47.78 0
アホの厨二コテスレに進化してるなｗｗ香ばしいｗ
449:考える名無しさん
14/08/17 00:24:10.14 i
そうだよ
いろんなひとがいるよ
よくあることさ
450:考える名無しさん
14/08/17 00:27:49.48 0
ずいぶんオカルトすれになったな
451:考える名無しさん
14/08/17 00:38:20.79 i
さとりっぱ
452:タックル！
14/08/17 00:46:49.26 0
単独行動が得意なタックル！
453:虚無主義内面世界マン
14/08/17 00:47:37.51 i
ワイもよく中二病言われるわ
タナトフォビアに関してはガチで発狂する位怖いんやけどなぁ
怖いわ
454:梵我一如君
14/08/17 00:49:31.80 0
一体だれがスレをオカルトにしたんだろうな
とりあえず退屈。心が空虚。
455:虚無主義内面世界マン
14/08/17 00:57:17.15 i
マジで世界の本質がどうとかワイにとってはどうでもええからついてけへんわ
タナトフォビアやわ
どうせ死ぬんやからどうでもいいよ、死ぬんやから無意味やわ
ここで何書いても消えるねん、だってワイ死ぬんやから
死後の世界がどーとか阿呆らしいとしか思えへんわ
物理学やらなんやらが何やねん
量子力学が何やねん
どんだけ賢い学者も皆死んでいったやないか
名前が残ったから何やねん
意識がなくなったら意味ないねん
何億年後には地球も消えて皆あってもなくても同じやろ
質量保存の法則で全宇宙の総量が決まってるんやろ
aとbとcの並び方が違うだけやろ
abcでもbacでもcabでもaとbとcやないか
どんなんでも変わらへんやろ
死ぬ、これ以上重要なことはないんや
456:虚無主義内面世界マン
14/08/17 01:02:57.91 i
毎日毎日、意味なんてないのに意味を考えている人を見て、ああ、頭の中ではそんなもの見えてるんかって考えるよ
それを否定はできへんで
神様とか阿呆らしいと思うよ
でも神様信じてる人の中にはおるんやろうな
結局さ、個人の認識が全てなんよ
ワイは自分の全てが正しいと思うよ
皆の主観も全てが正しいよ
だって「そう思う」ことは誰にもどうしようもないんやからな
でも結局、そう思うだけで、何の意味もないんよ
私はそれを理解してるねん
それで満足してるねん
死ぬの怖いけどそれも受け入れてるんや
それを、死後の世界がどうとか、君はこうするべきとか、救ってやるとか、ほっといてくれよ
馬鹿らしいんだよ
自分の中だけにしとけよ
457:梵我一如君
14/08/17 01:03:22.75 0
でもa,b,cの並べ方なら、６通りしかないじゃん
宇宙の粒子有限なら、有限通りしかないじゃん
とりあえず暇。
458:虚無主義内面世界マン
14/08/17 01:08:17.73 i
有限やで
有限の人間に無限が思考できるわけないやろ
本質、本質、本質、その言葉。そのワードだけ使って、それが一体なにを意味するかも誰も示さない。
何かよくわからないものを探してるのん？
そんなの、分からへんやろ
脳みそで理解できるんか？
理解できた時点で、人間の脳で理解できる程度のものになるんやで？
てか、自分の脳が作り出した問題に自分の作り出した答えをつけてるだけなんやで
意味なんてないねん
これが私の考えや
459:梵我一如君
14/08/17 01:11:09.67 0
それな、暇だからそういうこと考えてんじゃん？
僕は別に死ぬの怖くないし、後生の楽しみ的な？
だってわかんないことあったら気になるっしょ。
もう宇宙そのものが謎。めっちゃ謎。
460:虚無主義内面世界マン
14/08/17 01:12:25.50 i
それだけ、あるだけ、意味なんてないんや
私は生きている、それだけ、本質？それは後付けや
ただの言葉でしかない
本質は言葉や
思考を言語っていう枠組みの中に落とし込んで限られた組み合わせで表現してそれを脳で認識してるだけや
認識できへん景色は人間には見えへんねん
言語に落とし込めへん音を脳で反芻できへんように
461:考える名無しさん
14/08/17 01:12:41.96 0
スピノザは認識こそ自由意志を持たない単なる被造物である人間の、唯一の当為でまた可能な行為であるといっていたな。
462:考える名無しさん
14/08/17 01:16:51.03 0
ここのクソコテ、世界どころか自分の事も見えてないんだろな～
屁理屈ばっかで受動的なんて素敵やん？エレガントやでｗｗｗ
463:考える名無しさん
14/08/17 01:19:55.59 i
世界を見るってなんやねん
自分を見るってなんやねん
なにを持って見えてると判断するんや？
それはお前の主観でしか判断できんやろ？
お前は他人の主観を覗けるんか？
自分の基準でしか判断できんやろ？
皆そうやろ
せやから、お前がそう思うのも私には否定はできへんのやで
でもクソコテ言われると傷付くからコテ辞める
464:梵我一如君
14/08/17 01:24:45.12 0
まてはやるな！たぶんそれは僕のことだ
夏の夜は熱いね
465:考える名無しさん
14/08/17 01:26:27.07 0
>>462
議論するんじゃなくて人格攻撃なんて素敵やん？エレガントやで
466:梵我一如君
14/08/17 01:32:04.80 0
まあ、君は外に本質があることを認めないけど
まあ、外には普遍的な本質が存在するし、
それを認識できないと言い切るけど
それは限定した意味において認識できるし
まずそれ以前にその本質に従って認識も生まれているのだし
467:△
14/08/17 01:34:28.85 i
言葉遊びしてるうちは悟りなんて程遠い
468:考える名無しさん
14/08/17 01:34:45.63 0
>>466
具体的にどんなものよ？
普遍的な本質って。
どういう限定でどう認識出来るの？
469:梵我一如君
14/08/17 01:37:38.74 0
そして君は言語の使い方が乱暴すぎる
君の論理を論理的に否定することと、それが間違っていると認めることは意味が違う
そしてなんで好き好んで君を否定してんのかというと
僕が本質的なことを探求することを楽しい趣味としている人間だからだということと
なんだか真面目に議論しろという声が聞こえてきたような気がしたことと
僕が暇だからだ
470:考える名無しさん
14/08/17 01:38:13.58 0
>>467
悟ったことあるの？
人には説明できない？
471:考える名無しさん
14/08/17 01:40:39.91 0
だれが何と言おうが万有引力の法則は成り立っているし地球は回っている
とりあえずは不動の大地があって星座がそのまわりをくるくるまわっているなんていう
楽しいことは信じられなくなる。
信じるなら、真実を信じたいじゃないか
472:梵我一如君
14/08/17 01:41:16.66 0
↑僕です
473:考える名無しさん
14/08/17 01:47:31.05 0
おいおいｗ勘違いで激昂するなよｗ
感情的になるなんて可愛いな。空虚が埋まって何よりだなｗｗ
>>465独りよがりの屁理屈こねくり回して実証も出来ないことをあーだこーだ言って、本当かどうかは
「貴方はそうなのね。私は違うけどそれも認めるわよ」だの
「教えてくれるのを待ってる」は議論じゃねーよｗｗ
うじわいてんのか？
474:考える名無しさん
14/08/17 01:49:22.26 0
>>473
なんでこのスレにいるの？
475:考える名無しさん
14/08/17 01:49:56.80 0
>>471
現在事実とされていることが本質？
476:考える名無しさん
14/08/17 01:52:11.36 0
あー、でも俺の内面世界がなんかしらんけどお前に伝わって
「自分が恥ずかしい！図星で傷ついた！」ってことでお前の内面世界に影響与えたんだな
変化を受け入れろよｗそれも肯定するんだろ？
俺も肯定しなよｗｗｗ
477:考える名無しさん
14/08/17 01:53:17.44 0
>>474
お前はなんでいるの？
478:考える名無しさん
14/08/17 01:53:23.90 0
wの多さは頭の悪さだって言うけど、お前相当頭悪そうだな。文章からにじみ出てるよお前の頭悪さ。
479:考える名無しさん
14/08/17 01:55:09.29 0
>>478
お前の中ではそうなんだろうなｗｗｗ
それも認めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480:△
14/08/17 01:56:16.17 i
>>470
自然回帰こそ悟り
悟りとは理も論も欲もない“無”の状態
人間は生きている限りこの制約を達成できない
つまり死が悟りに最も近い感覚
己が自然と一体化する死の刹那に体現できる境地
医学的に説明すると心肺停止して脳死するまでの数秒間こそ悟りの真髄
481:考える名無しさん
14/08/17 01:56:20.51 0
>>479
認めたか、じゃあ今からお前のことバカって呼ぶね。
バカは本当に気づいてないの？
誰と話してるか
482:梵我一如
14/08/17 01:56:56.11 0
夏の夜はあついね
ひと夏の思い出になりそうだ
483:考える名無しさん
14/08/17 01:58:37.51 0
>>481
自分の勝手な思い込みで他人の内面を知ることも無く、ただ感情的になって「馬鹿」と呼ぶｗ
呼んでいいぜｗｗ俺も馬鹿って呼んでやるよｗｗｗｗ
お前も誰と話してるのか解ってんのかよ？おんなじだぜｗｗｗ
484:考える名無しさん
14/08/17 02:02:08.13 0
>>480
なるほどね。一理ある気がする。
死は無である。
持っている状態では無ではない。全てを捨てて無に近づいて死を待つ。ということなのかな？
485:考える名無しさん
14/08/17 02:02:13.37 0
>>482暇があるなら空想科学読本でも読んどけや。おあつらえ向きだろ？
486:考える名無しさん
14/08/17 02:02:41.95 0
>>483
おいバカ、俺はバカじゃないからバカって呼ぶなよ。
487:考える名無しさん
14/08/17 02:04:57.89 0
>>480
それを他者に限定された言語、限定された場所、限定された方法で教えてる時点で貴方も悟りから程遠いですね。
488:考える名無しさん
14/08/17 02:05:43.25 0
>>487
では悟りとは？説明できる？
489:考える名無しさん
14/08/17 02:07:02.92 0
>>486
お前が勝手にそう思ってるってことを認めてやったんだよｗｗｗｗ言葉遊びから脱却できねーのか？？
俺の主観をお前が変えることは出来ない（ｷﾘｯ
ホント、お前馬鹿なんだな。
490:梵我一如君
14/08/17 02:09:20.39 0
>>485君はだれなんだ。空想科学読本面白いよね。
491:考える名無しさん
14/08/17 02:10:40.12 0
>>489
バカは本当に気づいてないようだな。
もう一度読み直したほうがいい。
いつ俺が内面世界の話をしたんだバカ
492:考える名無しさん
14/08/17 02:10:40.66 i
>>484
死を待つのではなく受け入れる
己の肉体を自然に捧げ生態系の一部となる一種の自己犠牲
それが自然回帰
493:考える名無しさん
14/08/17 02:15:06.64 i
>>487
私は悟りなど開くに値しない
論をなすし欲もある
理にしがみついた哺乳類という一個でしかないのだから
494:考える名無しさん
14/08/17 02:17:57.28 i
アヤワスカ
495:考える名無しさん
14/08/17 02:24:14.63 0
見えない蜘蛛の糸
晩夏に消える因果の手
笑う人々は騙されていることもわからない
帰る人は騙されていることに騙されている
496:考える名無しさん
14/08/17 02:31:20.48 i
悟ると光るよ
497:考える名無しさん
14/08/17 02:35:42.76 i
毎日あああああああああああああああああって森で発声してごらん。
最初は10分慣れたら30分
498:考える名無しさん
14/08/17 04:47:11.30 0
>>493んじゃ悟りなんか語るなよ。本当の意味で解ってないってことだろ。誰かから聞いた言葉だろ？だせー
499:考える名無しさん
14/08/17 05:29:28.29 0
>>486>>491
感情的になりすぎ。小学生じゃあるまいし落ち着いたらどうだよみっともない
相手が「バカって呼ぶな！」って言ってもお前は呼ぶか、何かの交換条件に持っていくだろ？
そこを相手は勝手にしろと言ってるんだ。
そんなんで、逆に相手から「馬鹿」って呼ぶねと言われて火病起こしてどうすんの。
悪いけど、お前のほうが馬鹿に見えるよ。
内面世界がどうのこうのじゃなくて、お前自身の発言で揚げ足取られてるんだよ
500:考える名無しさん
14/08/17 06:47:13.90 0
馬鹿が馬鹿というありがちな罠
501:△
14/08/17 09:33:08.30 i
>>498
では、あなたは悟りの本質を理解できた方なんですか？
よかったですね
悟りを理解してないと自論さえ語れないと申すのであれば誰一人発言できないと思いますが
502:考える名無しさん
14/08/17 10:04:31.23 i
パンスペルミル説
503:考える名無しさん
14/08/17 11:04:56.04 0
>>501
おまえバカだろ、悟りなんて理解しても、その先を理解できないなら
「悟り」を体験しただけの単なる自慢話だ。
もしその先を掴めるとするなら、「神の力を得ている」、その意味が理解できないなら
永遠に悟りの無限地獄で回ってろ。
504:考える名無しさん
14/08/17 11:20:37.29 0
お前も馬鹿だろwww
505:考える名無しさん
14/08/17 11:34:45.26 i
柴犬は
506:△
14/08/17 11:48:15.14 i
>>503
生者で悟りの本質を理解できる者はいません
厳密に申しますと理解するという表現自体が間違いです
悟りとは理解ではなくそこに“在る”こと
“無”が“在る”を認識すること
そして神など此の世にはいません
神とは人間が創作した虚構の偶像に過ぎないなのだから
507:考える名無しさん
14/08/17 13:17:16.16 i
語り得ないことを語ろうとするのはナンセンス。
そして全ての事柄は個人の認識によるものでしかない。
何が正しいか、間違っているか？
例えば、数式には明確なルールが存在する。そのルールは体感として、我々の内面にあるのではなく、外側、共通の認識だと思われるところにある。
2(1+1)，これは 1+1 から計算するという、ルールが存在する
共通の認識であり、そこに感情はない
この数式を、2×1から計算すれば、その共通の認識、ルールに基づいて、間違いであると言える
では、悟りや、神については？
外側にルールがあるだろうか？
人々は、神や悟りを、内面の中におく
そこには、共通のルールは存在しない
我々は他人の意識を、言語によるコミュニケーションや、表情、行動でしか知り得ない
他人の意識、また、自分の意識、それによる思考
各々が、自分の中でしか、判断を下せない
善悪や、神や、死、これについて決めるのは個人の思考だ
誰が間違いである、誰が正しい、そう判断するのも、個人の中でしか行えない、意味がないことだ
だから悟りは、悟ったと考える人間全てのものになるだろう
科学者が神はいないと言っても、信じる人々の心は否定できないだろう
そして、我々はただ沈黙だけが与えられる
508:考える名無しさん
14/08/17 13:26:27.21 0
>>501
お前のは宗教。自分の生き方が正しいと周りに流布した連中の後追いなんだよｗ
自分の生き方が正しいと思うなら周りにとやかく言おうとおもわねーだろ。
しかもその論だと最初から生まれる必要ないだろｗ
俺は別に語るなっていってないよｗお前がそういったんだろ？
皆語っていい。ただし、お前は語ってはいけない。解る？お前はここの住民やら
世間一般人以下なのよｗ
論理性もない言葉遊びしてるうちは悟りなんて程遠いんだよｗ
509:考える名無しさん
14/08/17 13:29:54.97 0
>>503
下を観た気になって溜飲下げてんだよｗ
しかも「悟りが程遠い」って自己紹介してるからニヤニヤ軽くいぢってやろうぜｗ
ま、鼻くそほじる程度の意味合いしかないわな
510:考える名無しさん
14/08/17 13:37:21.20 0
ついでに言うと、お前のそのモノの言い様はここで枢軸になろうとしてるってことだ
人の意識を集中させて何か自分がすごい人であるかのように錯覚させる、それがここでの神なんだよｗ
バカに虚構の偶像創作させんなよ～♪
まぁ、まともな奴は引っかからないだろうけどな
511:考える名無しさん
14/08/17 13:41:57.45 0
>>506
理解してないのなら、貴方は何を語ってるの？誰かから聞いたの？それが正しいと言い切れるの？
512:考える名無しさん
14/08/17 14:47:21.12 i
所詮悟りとは程遠い連中の落書きだな
神の力()には笑わせて貰ったよ笑
もう二度とくる事はないけど精々無駄な討論を続けてくれたまえ
513:考える名無しさん
14/08/17 16:19:06.09 0
君は外の世界の普遍性から内面世界の認識が完全に独立しているというけれど、その普遍性のもとで我々は存在しているのだし、我々の認識の中にだって
その普遍性は成り立っている。
例えば、認識が相対的な二極対立をなすこと自体が世界の普遍性に従っている。
それから悟りというものは、単に内側を知るのではなく、内側と外側の双方を知るものだと思う。
それが例えば、君の論の根底にある主観の喪失によってもたらされる場合もある。
514:考える名無しさん
14/08/17 16:20:52.40 0
西洋哲学は、われ思うゆえに我ありというデカルトの言葉のように、主観と客観を分けることから始まるが、それは主体か客体のどちらかしか言及できない。
それがゆくゆくは不完全性となり、突き詰めれば論理は独善的にならざるを得なくなる。
東洋哲学は、対して主観と客観を曖昧にすることから始まる。その根底には、輪廻への疑問があり、存在の必然性に対する疑問がある。
今、量子力学では、観測者も系に入れて考えなくてはならなくなった。それは、主客を完全に分ける西洋の論理に無理が出てきたからだ。
515:考える名無しさん
14/08/17 16:53:04.48 0
知らない岸部の淵を巡ってこの自分のありかをしる
迷って壁を頼りに進んで、その壁のありかをしる
516:考える名無しさん
14/08/17 17:07:53.99 0
かくしてしまえば、あらわになる
あたえてしまえば、うしなわれる
くずれるすなは、おやまをつくる
ほつれたいとは、つむがれる
517:橘(偽名)
14/08/17 17:29:07.49 0
>>503
宗教的な表現は避けたかったが、私がしたかったのはまさしくそれだった。
>>514
主観を各論、客観を総論と置き換えて、マクロな視点で全体性を広げ尽くす
そんな中、自分という各論主体で論理が繰り広げられて、俯瞰するのは自我がないから出来ないとか
こういうところで言われるとは思わなかった。
でも、ある者の各論であってもその人が我が道を得たのであれば、それがその人だけの悟りだと思うよ
いろいろあって、それが形而上、構造様に複雑に絡み合って論理的に機能してるのがこの三次元宇宙だからね
518:考える名無しさん
14/08/17 18:54:05.72 0
>>512
ご自身は無内容で、体よく逃げただけ。w
覗き見すんなよ。
519:考える名無しさん
14/08/17 18:58:25.38 i
∞
520:考える名無しさん
14/08/17 19:33:23.64 i
まぁダーウィンが来たでもみようぜ
アリの事をやってる
521:考える名無しさん
14/08/17 20:17:04.68 0
>>512
まずは学校で道徳を学んでおいで。
貴方の人格形成には重大な欠点があるようです。
悟り？最近はそのようなお遊びが貴方の中だけでは流行ってるんですね（笑
522:考える名無しさん
14/08/17 20:25:36.66 0
このスレ、確実にスピ系の最底辺（スピ板常駐）が見てるな・・・
頭お花畑さんは自分のおうちに帰ったら？
「ハッピー！」言ってたらいいんでしょあんたらは。
523:考える名無しさん
14/08/17 21:14:41.60 0
耳鳴りを共有する集団自我のありとして悟って日々をすごしておるんじゃお
524:考える名無しさん
14/08/17 23:51:06.33 0
>>503
算数を悟ればその上位の数学ができる
人生を悟ればその上位の神が出来るってか
超人思想だな。
525:考える名無しさん
14/08/18 00:33:56.69 0
扇風機の風が気持ちいい。
あとは風呂場で足を洗い、乾いたタオルで拭き
横になって寝るだけだ
でもね、苦しみも多い 嫌になってしまう