14/01/26 12:13:39.10 0
>>790
そんな話いいから、具体的に示してくれないか。論点広すぎ漠然とし過ぎ。
794:考える名無しさん
14/01/26 12:14:12.63 0
浅田彰は政治的ステートメントでは、
わりとリベラルポピュリスト寄りな「わかりやすい左派」
795:考える名無しさん
14/01/26 12:14:49.45 0
東スレと千葉スレ常連の在特会支持者じゃないですかね…
796:考える名無しさん
14/01/26 12:14:54.47 0
>>793
>>792
797:考える名無しさん
14/01/26 12:17:11.72 0
浅田彰の政治的主張の理解に、そんなに知性はいらないのではないか？
798:考える名無しさん
14/01/26 12:21:13.55 0
>>792
何を言ってるの。
集団的自衛権でも天皇の位置付けでも何でもいいけど。そっちから問題点出してくれないと議論にならないでしょ。違うかい？
799:考える名無しさん
14/01/26 12:29:45.76 0
>>798
うわ、無知丸出し。
自民改憲案で大きく問題となったのは、基本的人権という近代リベラル憲法の根本的価値観の問題だろ。
集団的自衛権の問題も、天皇の問題も一切論点になってないのに。
この問題に関して、あなたがまったくの無知であることが判明したわけだが・・・
化けの皮はがれたねｗ
どうりで、「具体的に説明しろ」とか要求してくるわけだ。
800:考える名無しさん
14/01/26 12:30:27.48 0
篠沢教授って保守で安倍支持だったと思うけど
彼はロラン・バルトの著作に親しまなかったんだろうね
801:考える名無しさん
14/01/26 12:31:13.09 0
こういうネトウヨって、まとめサイトみたいな分かりやすい情報リソースがないと
何も情報得られないんだよな。ひどい話だ。
802:考える名無しさん
14/01/26 12:32:23.78 0
>集団的自衛権の問題も、天皇の問題も一切論点になってないのに。
？
！？
？？？
803:考える名無しさん
14/01/26 12:33:25.49 0
>>800
篠沢教授はとっくに亡くなってるんだが。
彼が現在の安倍政権を支持するかどうかなんて誰もわかる筈がない。
804:考える名無しさん
14/01/26 12:37:12.06 0
>>803
教授は生前「もう一度安倍政権を」という原稿を書いてたよ
もちろん、彼が現在の安倍政権を支持するかどうかなんて
誰もわかる筈がないけども
805:考える名無しさん
14/01/26 12:38:17.79 0
誰が荒らしてるんだ？
806:考える名無しさん
14/01/26 12:38:55.93 0
化けの皮はがれたタヌキ親父、黙っちゃったねｗ
807:考える名無しさん
14/01/26 12:39:15.51 0
浅田さんの著作に親しんで
「勉強不足」とか「馬鹿」とか言ってる人だと思います
808:考える名無しさん
14/01/26 12:41:39.24 0
ネトウヨは巣にお帰り
千葉スレか東スレにお友達がいるよ・・・
809:考える名無しさん
14/01/26 12:45:27.85 0
>基本的人権という近代リベラル憲法の根本的価値観の問題
ここ、すんげえぼんやりしてて
「近代リベラル憲法」なんていう言い方も初めて目にしたもんで
ごめんね、勉強不足で馬鹿で
810:考える名無しさん
14/01/26 12:45:39.92 0
ろくに勉強もしてないのに、安倍政権を擁護すること自体、そもそも無理があるんだよ。
批判されても言い返せるだけの知識も教養もまったくないじゃん、このタヌキ親父。
何かあると、「具体的に説明して？」と説明を求めてくるだけの能無し。
811:考える名無しさん
14/01/26 12:47:41.87 0
>>810
つらいのは分かるよ
812:考える名無しさん
14/01/26 12:53:27.88 0
>>810
ネトウヨを相手するお前が悪い
ほっとけ
813:考える名無しさん
14/01/26 12:55:11.17 0
ここまでネトウヨ的な発言ってどっかにあったか？
基本線は浅田さんが保守である日本にならない限り
本当のリベラルなんて生まれないということだと思ってたんだけど
814:考える名無しさん
14/01/26 13:01:54.12 0
ネトウヨ的な発言とはどういうものですか？
具体的に説明してください。
815:考える名無しさん
14/01/26 13:11:20.69 0
日本は土人の国だっていう認識は今も変わってないと思うよ。
浅田さんが保守になる日なんて来るはずがない。
816:考える名無しさん
14/01/26 13:13:38.71 0
ということは浅田さんも土人なんですね
817:考える名無しさん
14/01/26 13:22:41.72 0
あんなチンケなもやしメガネであるくらいなら、土人のほうが美しい。
818:考える名無しさん
14/01/26 13:24:46.77 O
691:考える名無しさん :2014/01/26(日) 01:08:58.57 0 [sage]
>>686
差があるとすりゃ、組織を知ってる点。
だからそれ以外にないって言ったろ。
↑
という消極的(に私には見える）理由だけで
ここまで推したり貶したりする事が出来るとは思えないんですよね。
やっぱり宇都宮や浅田スレの(自称）リベラルの論理の『稚拙さや矛盾』なりを
露悪的に若しくはある意味で自己言及的に嘲笑っている様に読める。
論争の為の論争というか。
安倍のタカ派的な思想には触れないし、リベラルがリベラルを挑発している様な感じ。
819:考える名無しさん
14/01/26 13:30:29.77 0
>>818
買いかぶりすぎ。
当人が一番「稚拙さや矛盾」だらけだった。
知性も教養も感じられなかった。
自分のことは棚にあげて、他人の揚げ足を取るだけの
どこにでもいる奴。
820:考える名無しさん
14/01/26 13:32:59.78 0
自民党改憲案の問題点すら知らなかったという時点で
話にもならんわ。
安倍自民の何が問題なのかという根本すら理解できていなかった。
リベラル以前の問題だろ。
821:考える名無しさん
14/01/26 13:42:20.87 0
>>820
>安倍自民の何が問題なのかという根本すら理解できていなかった。
いま国民の大多数は、そういう状況なんだよ。
君が「勉強不足」「馬鹿」で片づければ片づけるほど
この状況は肥大していく。
その問題の根本を、君自身の言葉で語っていかなければ
この危機的状況は克服できないんじゃなかろうかね。
822:考える名無しさん
14/01/26 14:00:23.12 0
>>821
そういうあなたは一体何をやってるの。
誰かがリベラルの側に立って主張するたびにその揚げ足を取っているだけで、
何かやった気になってる。
そういう安易なリベラルいじりをやってる暇があれば
あなた自身がリベラルとして言葉を発信すればいいんだよ。
リベラルがリベラルを挑発する、とかそういうお遊びはどうでもいいんだわ。
823:考える名無しさん
14/01/26 14:01:00.06 0
ついでに言えば
「勉強不足」「馬鹿」で片づけることと
たとえば今回の選挙でもし宇都宮や細川がダメだったときに
ツイッターが「日本終わった」とか「東京から逃げる」とか
嘆き節で溢れるのも、根は同じことなんだな
そういうのは知性や教養のある人ほど、強く見られる傾向だ
824:考える名無しさん
14/01/26 14:08:36.26 0
>>822
別に僕はリベラルがリベラルを挑発するお遊びをしていたつもりはないよ
ただ、その素晴らしい思想を、大多数の無教養で野蛮で矛盾にあふれた人たちに
広めて、少しでもよい社会にしたいと思うのなら
やっぱり「勉強不足」だの「馬鹿」だの言っていてはダメだと思うのね
だって、無教養で野蛮で矛盾にあふれた人たちは、けして自分たちのことを
「勉強不足」だとか「馬鹿」だとか思ってないからね
825:考える名無しさん
14/01/26 14:20:55.77 0
>>823
もう帰れよ、馬鹿。
826:考える名無しさん
14/01/26 14:23:57.66 0
>>825
ガス欠か
827:考える名無しさん
14/01/26 14:29:46.75 0
憂国で浅田氏が「あえて」細川支持してギャフン＞＜な展開希望
828:考える名無しさん
14/01/26 14:32:50.01 0
所属してる大学の学園長だから
支持せざるを得ないのでは？
829:考える名無しさん
14/01/26 14:33:29.31 0
猫飛ニャン助 @suga94491396
1月17日
都知事選、政局転換のため鼻つまんで細川＝小泉に投票か、落選見越して宇都宮かと悩んでいる人いるが、そんな層の票が都知事選左右するはずもない。脱原発はネオリベ
の常識という当たり前の勢力が顕在化してきただけ。資本主義的議会制の罠にはまってはいかんだろう。既にアッキーもいたわけでしょう。
830:考える名無しさん
14/01/26 14:41:33.08 0
すが秀実はこういう時いつも最低なことしか言わない
シニシストそのもの
831:考える名無しさん
14/01/26 14:48:23.26 0
在日韓国人からしたら、秘密保護法の問題点は、
佐藤優が指摘しているような懸念だろう。
リベラルもへちまもないだろう。
832:考える名無しさん
14/01/26 14:55:33.77 0
宮台にしても、あの浅田が気を悪くするから、あの誰それが～と
気を遣って秘密保護法やら安倍自民やらに対抗してるんだろう。
つまりは公私混同であって、どうしようもないな。
833:考える名無しさん
14/01/26 15:14:21.05 0
>>829
リベラルじゃないと馬鹿という人は、こういう極左はどう見てるんだ？
834:考える名無しさん
14/01/26 15:59:18.25 0
馬鹿・勉強不足って言われたことを根に持ちすぎｗ
ここは２ちゃんなんだからそれくらいの煽り、受け流せよ。
馬鹿と呼び合うなんて、挨拶みたいなもんだろ
835:考える名無しさん
14/01/26 16:09:39.81 0
>>833
これほどまでにリベラルの恩恵を享受してる戦後生まれの日本人がリベラルを批判するとか
それだけでも滑稽すぎるんだよ。
平和ボケもほどほどにしとけよ。
リベラル叩きたいのなら、今現在自分が享受しているリベラル由来の自由や権利や財産を
すべて返上する覚悟はあるのかと。
自分の足元を見てから言えよと。
836:考える名無しさん
14/01/26 16:14:42.84 0
リベラル由来の財産って何？農地解放でもされたの？ｗ
私のとこは戦前のほうがはるかに豊かに自由に暮らしてましたから。
837:考える名無しさん
14/01/26 16:20:01.39 0
平和ボケ老人が一匹
838:考える名無しさん
14/01/26 16:27:14.20 0
>>836
君の言う戦前の日本社会は、
明治以降、西欧リベラルの法や政治制度を継受して
築かれた成果であることも知らないのか・・・
839:考える名無しさん
14/01/26 16:29:38.88 0
戦前の日本社会の方がむしろリベラルだったのは常識なのにな。
>私のとこは戦前のほうがはるかに豊かに自由に暮らしてましたから。（キリッ）
840:考える名無しさん
14/01/26 16:43:32.24 0
リベラルを叩きたくなる年頃なんだろうよ。ネトウヨも似たようなもん。
パンツ洗ってもらって毎日メシ作ってくれてる母親の存在のありがたみにも気づかず
死ねと言っちゃう、思春期反抗期の中学生みたいなもん
841:考える名無しさん
14/01/26 16:57:50.44 0
リベラルイコール左翼っていう印象だけで批判してる奴がほとんどだろうね。
左翼アレルギーの影響でリベラル自体を敵視し始めてる連中がザイトク会みたいなのに
流れてるのは分かる。
リベラルを否定することは、お前らの大嫌いな中国や北朝鮮の体制を肯定することだよ
と言えば彼らにも伝わるんだろうか。
842:考える名無しさん
14/01/26 17:01:40.66 0
>>841
お前の意見はいいよ。
843:考える名無しさん
14/01/26 17:48:59.63 0
浅田彰はノンセクト新左翼の流れから出てきた。
そのへんをどう考えるかだろう。
844:考える名無しさん
14/01/26 20:07:54.41 0
いち早く脱原発するために
海外に売りさばいてるんじゃなくて？
845:考える名無しさん
14/01/26 20:25:03.15 0
>>836
>明治以降、西欧リベラルの法や政治制度を継受して
>築かれた成果であることも知らないのか・・・
それが日本の近代の一番の問題点なんだろうがｗ
フランス革命みたいに血を見て勝ち取った権利でもなんでもないからな。
ベタに言うと、ＯＳとっかえてないのにアプリだけどんどん
インストールして埒が明かなくなってるのが、日本の民主主義だと思う。
846:考える名無しさん
14/01/26 20:28:50.22 0
すがは反原発なら原発の海外輸出を反対しろって立場だったはず。
韓国とか原発輸出国を利するだけかもしれんけど。
847:考える名無しさん
14/01/26 22:19:54.95 0
社民・共産
もうそろそろ名前かえなきゃね
848:考える名無しさん
14/01/26 22:20:43.17 0
>>845
こういう紋切型の戦後民主主義批判やってる人って
頭単純でいいよな。
失笑以前だけど。
849:考える名無しさん
14/01/26 22:32:58.74 0
浅田はあえてリベラルやってるわけではない。リベラルを超える思想など浅田にはない。
850:考える名無しさん
14/01/27 00:07:45.83 0
>>848
批判ではないと思うよ。
日本の戦後民主主義を考える上での前提だと思うけど。
ゆえに紋切型と言われるんだろうが。
851:考える名無しさん
14/01/27 11:52:09.44 0
田母神と宇都宮って極右と極左でしょ
どっちも両極端すぎるから俺は細川かな
852:考える名無しさん
14/01/27 11:58:56.46 0
ああ、朝日新聞の細川さんね
853:考える名無しさん
14/01/28 11:30:21.30 0
>>840
その例えはリベラルというよりは国家主義のそれっぽい
854:考える名無しさん
14/01/28 14:05:45.28 0
マスコミは立法と有権者のあいだに挟まり、
外圧を加えては世論調査をし
これだけ反対が増えたと言って
議会の外から政権を倒そうとするわけだ。
議会制の立法府を擁護するのがLiberalismの基本だから、
マスコミのふるまいはLiberalismの対極と言っていい。
855:考える名無しさん
14/01/28 14:11:38.31 0
>>853
自民党の国家観がだいたいそんな感じだから、影響を受けるやつも出てくる。
856:考える名無しさん
14/01/28 15:11:45.77 0
>>854
だってメディアのドンがナベツネですから
857:考える名無しさん
14/01/28 17:01:04.44 0
>>851
宇都宮健児は左翼ではあるが極左ではない
極左には鈴木達夫という候補がいるのでよろしく
858:考える名無しさん
14/01/28 19:21:19.80 0
なんでここで知事選の話する？
死ねよ。
859:考える名無しさん
14/01/28 19:43:51.77 0
浅田彰が田中康夫と政治談義しかしないのが悪い
860:考える名無しさん
14/01/28 20:43:04.57 0
舛添になるくらいなら細川でいいかな
861:考える名無しさん
14/01/28 22:04:04.23 0
高校時代読んでたクルマ雑誌でも浅田さんと田中さんの対談連載してた記憶が…。
862:考える名無しさん
14/01/29 13:20:12.30 0
>>857
学生運動
死刑反対
夫婦別姓
国旗国歌反対
慰安婦謝罪補償
戦後処理徹底謝罪・懺悔表明
民団
人民日報
共産党赤旗
リベラルな細川から考えるとゴリゴリすぎて極左にカテゴライズされるだろう
863:考える名無しさん
14/01/29 13:47:58.36 0
やっぱリベラルにしろ保守にしろ
主義になると脆いよな
「浅田さんが保守になるわけない」
という書き込み読んで痛感した
864:考える名無しさん
14/01/29 22:03:09.78 0
『天皇制の隠語（仮）』航思社、4月発売予定。
URLﾘﾝｸ(www.koshisha.co.jp) …
《日本資本主義論争をへて、小林秀雄、中村光夫、柄谷行人らの文芸批評をつ
らぬく「天皇制」の問題。…市民社会論や労働運動、岡本太郎、宮崎駿などに
みる、資本主義と親和する「日本的な光景」。》
865:考える名無しさん
14/01/30 15:25:23.98 0
【都知事選】９１歳瀬戸内寂聴さん「わたくしの最後の命は細川さんにささげる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:考える名無しさん
14/01/30 17:47:47.82 0
ここ始めてきたけど哲学板の割に奇人は少ないね
なんでだろ
867:考える名無しさん
14/01/31 17:49:08.62 0
部落出身でヤクザの親父を持つ橋下には微妙に優しかったりする彰
身も蓋もないような叩きはあまり見当たらない
868:考える名無しさん
14/01/31 19:35:44.77 0
【テキサス親父】韓国は「日本叩き」に米国を利用するのはヤメろ！「東海併記」だって？米国の子供たちの教科書をねじ曲げるな[01/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
869:考える名無しさん
14/02/03 04:01:01.94 0
千坂恭二 ?@Chisaka_Kyoji
浅田彰と話して意外だったのは、都市としての大阪への評価が意外と高かったことだ。
浅田によれば、大阪は都市の精神性においては、東京よりも数段、上であるらしい。
870:考える名無しさん
14/02/03 14:03:41.02 0
雑多で猥雑だから良いみたいな浅いものでしょ
871:考える名無しさん
14/02/03 14:56:51.75 0
雑多さの種類が違う
東京はすっきりと縦と横で出来てない
872:考える名無しさん
14/02/03 18:02:08.63 0
長年大阪住んでるけど子供の落書きみたいな街並みだよ
山と海のある神戸のほうがポテンシャル高い
まあ精神性ってところが本人の個人的な思い入れの仮託とかなんだろうけど
873:考える名無しさん
14/02/03 18:09:07.39 0
なんか最近浅田さん、呆け入ってる？
週刊ソラリス読んで、ちと感じたんだけど…
874:考える名無しさん
14/02/03 20:29:02.42 0
右翼と左翼の使い分けが混乱してるよな
875:考える名無しさん
14/02/03 20:46:13.24 0
なんだろうな、整理できないものを整理したかのように語ることの弊害というか
文体で誤魔化されがちなんだけど、そんなに単純か？という
876:考える名無しさん
14/02/03 21:22:38.31 0
共産主義者は右翼だよな。
877:考える名無しさん
14/02/03 21:24:31.20 0
ビリケンがフリーメーソンのシンボルだと知って驚いてるんだが、
有名な話なの？
878:考える名無しさん
14/02/03 23:29:22.50 0
藤村龍至を小馬鹿にしたい雰囲気だけは伝わってきた
今の浅田は人物評価しかできないのだろうか
879:考える名無しさん
14/02/03 23:33:01.83 0
ミリオタで共産主義の宮崎駿こそガチ右翼
880:考える名無しさん
14/02/03 23:39:44.97 0
それ日本共産党は国粋主義と言ってるだけ
よくある議論
881:考える名無しさん
14/02/03 23:58:53.86 0
>>878
というより、“無知な一般大衆”に向けて文章を
書いてこなかったつけが一気に回ってきてる感じ
882:考える名無しさん
14/02/04 00:01:54.24 0
>>881
昔は作家の人格とかどうでもいいみたいなスタンスだったと思うんだが、
今や作品評でも作家にかこつけたコメントばかり
よってハイブラウな文章ですらないと思う
883:考える名無しさん
14/02/04 00:05:45.77 0
>>882
それってさ、テクストテクストうるさい蓮實あたりが
結局作家の人物像しか書けないのと同じだよな
884:考える名無しさん
14/02/04 00:10:18.60 0
ブーレーズと新ウィーン楽派 2003.04.22b.
大阪でタクシーに乗って「ザ・シンフォニーホールまで」と告げると、運転手が「今日は何があるんですか」と聞くので、
「ブーレーズのコンサート」と答えたところ、「ブーレーズっちゅうのは結局は作曲家やのうて指揮者になってしもたんですかいな。
なんやマルローと喧嘩して、ほんでイルカムたらいうの作って、えらい予算使てましたんやろ」ときた。いやはや、大阪の文化水準は決して馬鹿に出来ない。
それはともかく、ブーレーズがグスタフ・マーラー・ユーゲント・オーケストラ（GMJO）を振ったオーケストラは、実に素晴らしいものだった。
ユーゲントオーケストラ？学生オーケストラに毛の生えたようなものじゃないか？そう思って見くびるとしたら大変な間違いだ。
クラウディオ・アバドが千九百八十六年に創設したこのオーケストラは、全ヨーロッパの２６歳以下の優秀な演奏者を選りすぐって構成されており、
ここからウィーンやベルリンといった一流オーケストラに巣立って行くものも多いーーというか、
一人一人の演奏者が優れた技術のみならず若々しい熱意を持ったこのオーケストラ自体、
世界の一流オーケストラに優るとも劣らぬ演奏を聴かせてくれるのだ。特にブーレーズとの出会いは素晴らしい結果を生んだ。
ブーレーズは恐らく天才作曲家とは言えず、IRCAM楽派もどんぐりの背比べのようになってしまったけれど、
演奏面では、世界最高の指揮者の一人として活躍するばかりか、アンサンブル・アンテルコンタンポランを創設して現代音楽の演奏水準をぐんと引き上げ、
またそこから優れた演奏家たちが育ってきてもいる（今回のツアーでも何人かがソリストとして参加する）。
１９２５年生まれの彼にとって孫の世代に当たるGMJO とのコラボレーションもその延長上にあると言えよう。
885:考える名無しさん
14/02/04 00:11:48.68 0
批評空間の連中は「こんなの評価する奴は馬鹿」というリスト作りに長けていたのだろう
今回の浅田だと「藤村は馬鹿」みたいな。
でも少し距離を置くとそんなリストに意味がないことがわかる
886:考える名無しさん
14/02/04 00:14:07.38 0
>>884
この枕はネタだろう
887:考える名無しさん
14/02/04 01:18:35.83 0
たまに浅田さんは下らないものを多少の自嘲を込めて高く評価するが、
政治性ってやつなのかな
888:考える名無しさん
14/02/04 01:33:00.47 0
>>887
坂本龍一をdisるのはやめて差し上げろ
889:國分
14/02/04 02:44:45.52 O
SPA!読んだ？
890:考える名無しさん
14/02/04 07:10:24.70 0
ネットで浅田彰批判している奴ってまず彰のレトリックを理解してないよな
「なんでそういう読み方してんの？」ってレベルが実に多い
891:考える名無しさん
14/02/04 07:19:17.22 0
70過ぎれば誰でも老害になるけど、あと13年くらいは大丈夫。
892:考える名無しさん
14/02/04 08:44:32.80 0
>>890
レトリックそんな複雑じゃないだろ…
893:考える名無しさん
14/02/04 08:54:03.95 0
彰全てじゃなくて、最近の彰に？と言ってるだけだしな
894:考える名無しさん
14/02/04 09:18:42.34 0
浅田さんの完治を祈ります！
895:考える名無しさん
14/02/04 09:39:40.75 0
評価の定まった芸術家を絶賛するか、世間で話題だが歴史には残らない作家に嫌味を言うか、坂本龍一を絶賛するか、
だいたいこの三択
896:考える名無しさん
14/02/04 09:50:44.08 0
微妙に文章から品が失われていってるんだよ
ほんのわずかなんだけど
897:考える名無しさん
14/02/04 09:53:39.40 0
批評空間が終わってからは悪口おばさんになってしまった
憂国呆談のやりすぎだね
898:考える名無しさん
14/02/04 10:10:29.60 0
∧＿∧
（ ´∀｀ ）
|￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) 以上ホモの(,,）
／ | 感想でした |＼
899:考える名無しさん
14/02/04 10:28:34.33 0
アイカワ @aikawajenjenn · 43 分
〈僕は國分功一郎というのに驚いたんだけど、「議会制民主主義には限界があるからデモや住民投票で補完しましょう」と。
21世紀にもなってそんなことを得々と言うか、と。あそこまでいくと、優等生どころかバカですね。〉
浅田彰・不整脈入院中「週刊スパ2/11・18合併号」１４２頁
900:考える名無しさん
14/02/04 10:41:27.80 0
同じことを柄谷が言ったならスルーしそう
そういうの見え見えだからな
901:考える名無しさん
14/02/04 10:45:01.11 0
本来議会制民主主義の立場を擁護すべきであろう立場の人たちが
こうやって勝手に自らすすんでぶっ壊そうとしてくれることは
ファシストにとってはありがたいことだろうね
902:考える名無しさん
14/02/04 11:30:44.80 0
革命論にはバカとは言わない
903:考える名無しさん
14/02/04 11:33:08.30 0
音楽の反方法論序説 高橋悠治
URLﾘﾝｸ(attic.neophilia.co.jp)
浅田彰の『「歴史の終わり」と世紀末の世界』は11人の知識人との対話集だが、これを読んで奇妙に思ったことをいくつか。
ここに登場する知識人はほとんどがヨーロッパ人であり、ヨーロッパ中心主義がくりかえし批判されるにもかかわらず、
ヨーロッパの外を見る視点はやはりヨーロッパ人のものでしかない。パレスチナ人サイードと、おそらくジジェクを除いて、
外部からの視点が存在することを意識しているものさえいない。「知の世界」にはアフリカ人もメキシコ人もブラジル人もいない。
そしてアジア人も。(柄谷行人は、日本語をしゃべっているからアジア人だと言えるのだろうか。)
タンザニアの女たちが薪を拾い集めるかわりにコンロをあたえてやればいい、とか、南を援助してやらなければならない、とか、
かれらに見えている非ヨーロッパは、相も変わらず国家や権力や、原理主義でなければ、抽象化された人間、
対象物、標本としての原住民でしかないのか。考える人間はヨーロッパにしかいないから、あたえられる側の人間がどう考えようが、
世界はヨーロッパ人 (あるいはアメリカ人) が考えた通りのものだという、意識にさえのぼらない前提。
単線的な歴史の時間と生産向上の神話は、思考の対象として否定されているかもしれないが、思考様式はすこしも変わっていない。
何かが終わった、と判断する知性も、自分自身も終わった側にいるのだとは思っていない。復古主義や野蛮への退行の危険が指摘されるが、
それらのいかにももっともなことばは、自分たちではなく「あの連中」が世界について考えることは許せない、
なぜなら世界 (ことば) はこちら側にあり、ヨーロッパ標準時で進んでいるのだから、というようにしかきこえない。
多元的な時間の出会う場としての世界史はSFにすぎないとでも思っているのだろうか。
904:考える名無しさん
14/02/04 11:34:46.01 0
使えるものは何でも回収するナチズムや消費社会、より一般的には資本主義のありかたが話題になるが、
ヨーロッパ的知性がそれとおなじことをやっている、しかも善意から、ということは認めようとしない、あるいは見えない。
(ここで、ノーノやヘンツェに対するキューバの音楽家の、アイロニカルな友情を思い出す。
かれらが自分の意志でやってきて、キューバ文化を理解しようとしたことについての感謝と、かれらの善意にもかかわらず、
それさえもヨーロッパによる知的収奪の一部であることにかれらが気づかないことについての、ちょっとしたコメント。)
すべてを回収するのは、ヨーロッパ的時間の一元論にとっては自然なのかもしれない。
すべてについてイエスかノーかを言えなければならなければ、言うことによって、すべてを知のなかにとりこんでしまうのだろう。
どの対談を読んでも、知識人たちは、知っているものが、知っていることを知らないものに教えてやるという姿勢でものを言っている。
(もっとも、かれらはインタビューをうけている、と思いこんでいるはずで、対話という意識さえないのだろうが。)
それが、ヴィリリオのいうリアルタイム・インタフェースのじっさいの姿なのだろう。
相手かまわず超高速のフランス語で、思想のウイルスを過剰露出する。それが、たちまち回収済みの情報になって、
次の相手との対話で虚仮にされるとは、思ってもみないだろう。歴史の反復はコッケイなだけだ、とマルクスは思っていたらしいが、
現在の「世界」、つまりヨーロッパの、知識人は、かつてのヨーロッパ知識人の茶番としての反復にすぎない、
(のかもしれない、) という思いが一瞬でもかれらの頭をよぎったことがあるだろうか。
905:考える名無しさん
14/02/04 11:36:42.63 0
>>899
これはさすがに言い過ぎ。
國分のような若手がこんなこと言わなければならないほど
政治が酷くなっていると普通は受け取ることなのに。
浅田ってこんなこと言う奴だっけ？ がっかりだわ。
906:考える名無しさん
14/02/04 11:36:42.46 0
対話の最後に柄谷行人がくる。この操作された順番で、それまで知のシステムのあいだをくぐっては、パロディー化した相手の言説を投げかえす浅田彰と、
そのからくりに気づかずに「世界」についての思いこみをひたすら独語するお人好しの知識人との喜劇的な緊張関係はやぶれ、
群れのなかの相似形の疑似対話で、知の円環は閉じられる。この気を許した人間関係は、日本的「ホンネ」の共同体とどこがちがうのだろう。
知的天皇制の雰囲気のもとでこそできることではないのか。(この最後の対話は、日本語という「外部」の言語に安住しているからできるようなものだ。
この本がもし、英語かフランス語で出版されていたら論争にまきこまれることになっただろう。)
フランスの理論がアメリカでは大学共同体の「学術」になり、それがめぐりめぐって日本では疑似孤立群の世界早解り談義になるのか。
この群れは、一元的普遍に世界をとりこんだあげく外部を失って自己崩壊するヨーロッパ的知の貧しいコピーでもいいから、
「世界」の内側に席を確保したい、という願望から、知的三極構造のなかの日本を忠実に演じているのか。
外部についての知は既成のシステムへの回収にすぎない、というようなことを書いたのは柄谷行人ではなかったか。
書くことだけならだれでもできるが、回収されている自覚もなく、世界の見取図を語っているのは、かつての柄谷行人の影なのか。
回収作業が知識人の習性になっているようでは、創造 (想像) 力のはたらく余地をあらかじめ塞いでしまい、過剰ゆえに無力なことばをつらねるか、
現実追認を近未来予見に偽装することができるばかりだ。近視眼的な図解は転換へのインパクトをもてないだろう。こういうパフォーマンスを見ていると、
外部にとどまるには、自分が世界のなかで無力であり、無知であると認めるところからはじめる以外にはないのではないか、と思ってしまう。
無害無力な未知のものが文明の足元に立ちあがる。カタストロフィ点とはこういうものだろう。
文明内部での文明批判は、じつはこの恐怖感を覆い隠すために費やされていることばではないだろうか。
907:考える名無しさん
14/02/04 12:06:43.02 0
>>905
昔から大騒ぎする奴を嘲笑するスタイルだけどな
國分は本人も言うように左翼だが目立ちたがり屋で祭りが好きなネトウヨ的な気質もあるわ
人も言説もそれじゃあバカと呼ばれても仕方がない
908:考える名無しさん
14/02/04 12:11:24.94 0
さっきざっと立ち読みしてきたけど、
とりあえず若手言論人はツイッターやめろとｗ
二週に渡って掲載されるらしい
909:考える名無しさん
14/02/04 12:17:44.20 0
つづき
そのくだらない子供じみた承認欲求をどうにかせいと
お怒りのご様子
910:考える名無しさん
14/02/04 12:21:56.16 0
東が言ってたけど、小平運動はグリーンアクティブがポシャって宙に浮いていたものを辻褄合わせでやってるだけ
で、そんなもんに足突っ込んでる國分は馬鹿だと、だいたい中沢・宮台がヤル気無さそうだし
911:考える名無しさん
14/02/04 12:48:28.40 0
あれか、その昔柄谷が鎌田とか大杉重男とかに言ってたようなことを
浅田が東、千葉、國分に向かって言ってる感じかな
912:考える名無しさん
14/02/04 13:03:32.92 0
坂口恭平とか応援している時点で浅田も駄目
913:考える名無しさん
14/02/04 13:05:47.20 0
市田良彦と國分が揉めたみたいな怨恨
914:SPA!
14/02/04 13:09:49.06 O
>>911
いや かなり違うものでは？
あれは 俺の知的圏で育ってる癖に俺の批判を生意気にするんじゃない！
っていう
浅田彰のは 俺の知的圏を理解してないですねぇ似非優等生は
ってこと
915:考える名無しさん
14/02/04 13:11:26.03 0
浅田が褒める若手っているのか？
金利哲のおっさん？
916:餃子
14/02/04 13:37:51.99 O
>>915
苦言を呈しつつも宇都宮の浅田彰 千葉はん誉め
思想系統は少ないかと
あと、芸術の人
917:考える名無しさん
14/02/04 13:43:43.04 0
千葉を褒めてるようには思えないんだよね
浅田彰は基準厳しすぎてかえってゆるゆるになってるとみた
一方では歴史に残るやつ以外はいらないぐらいにハードルを上げて気に入らないやつを叩く
他方では相対的には優秀という言い方で売れっ子の中から気に入ったやつをちょっと褒める
918:考える名無しさん
14/02/04 13:45:00.54 0
>>917
分かる
919:考える名無しさん
14/02/04 13:47:32.73 0
批評なんて基本はそんなものでいいけど、浅田彰はバリエーションに乏しい
920:考える名無しさん
14/02/04 13:50:32.37 0
たぶん本人と会えば、たとえしょぼい若手でも、現場では励ますいいおじさんなんじゃないか？
千葉雅也もそういう褒め方かもしれない
921:考える名無しさん
14/02/04 13:55:57.91 0
とりあえず國分だけは何がどう動いても
絶対に評価しないという意志だけは伝わってきたｗ
922:考える名無しさん
14/02/04 14:11:36.17 0
野村克也「三流は無視、二流は称賛、一流は批難」
京都人の価値観なのか、承認欲求に飢えた土人とは他者への関わり方が違うのか
923:考える名無しさん
14/02/04 14:14:18.04 0
>>915
金利哲はツイッターでフルボッコにされて終わるほどの知的レベルだった
詳細は金スレで
924:考える名無しさん
14/02/04 15:11:48.79 0
坂口みたいなのは結局インテリの慰み物にしかならないんだよな
925:考える名無しさん
14/02/04 15:53:05.87 0
浅田彰・不整脈入院中「週刊スパ2/11・18合併号」１４２頁
そんなことよりこれは…
926:考える名無しさん
14/02/04 16:06:32.77 0
脳梗塞じゃなくて良かった
927:考える名無しさん
14/02/04 16:12:56.50 0
昔の浅田彰だったら、
最近のいとうせいこうとか、國分の比じゃなくバカにしてたよな？
そういうところは衰弱したと思う
928:考える名無しさん
14/02/04 17:08:27.78 0
いとうせいこうとか今更どうでもいいし
929:考える名無しさん
14/02/04 17:08:45.55 0
>>925
坂本龍一のＥテレの番組収録中にぶっ倒れたらしいよ
930:考える名無しさん
14/02/04 18:44:54.85 0
鼻の穴を開いていたのは心肺機能低下のサインだったのか
931:考える名無しさん
14/02/04 19:55:24.30 0
國分批判は、内容だけを見れば浅田に非があるように見えるかも知れないけど
國分の本を読んだら、あの内容を新発見であるかのように語っているので
読んだ人の立場に関わらず、メディアにもちあげられすぎておかしくなっちゃった？って思うよ
932:考える名無しさん
14/02/04 19:59:12.05 0
>>925
個人投資家「5ヶ月の株式投資で6億円稼いだ。」 : トク ...
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akitatamago.co.jp)
933:考える名無しさん
14/02/04 22:08:41.15 0
まだ入院中なの？
934:考える名無しさん
14/02/04 22:23:39.96 0
柄谷行人より先にいくなよ
935:考える名無しさん
14/02/04 22:29:25.35 0
リハビリでジョギングする彰とか嫌だよな。
936:考える名無しさん
14/02/04 22:31:53.96 0
やっぱりもう一冊本書いとくかという心境になってたりして
937:考える名無しさん
14/02/04 22:32:42.28 0
駄本でいいからなんか書くべき
938:考える名無しさん
14/02/04 22:39:08.93 0
柄谷が新書なんて出すから
939:考える名無しさん
14/02/05 06:33:48.64 0
彰を越えるほどの強靭な知性は今上天皇即位の1989年からついに一人も現れなかったということになる。
940:考える名無しさん
14/02/05 13:06:46.88 0
浅田彰「國分(功一郎)は驚くべきことに、ドゥルーズやネグリのみならず、
古典的なスピノザ研究の蓄積についてもほとんど言及せず、
ひたすら『僕のスピノザ』を大声で得々と語るわけ―腐っても人文研の研究会で。
思わず『あなた、バカって言われない？』と聞いちゃった」
941:考える名無しさん
14/02/05 15:03:53.62 P
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
942:考える名無しさん
14/02/05 16:30:45.16 0
>>941
うｐ乙 面白かった
来週もあるのか
943:考える名無しさん
14/02/05 16:35:47.02 0
内容かいて
944:考える名無しさん
14/02/05 20:03:49.56 0
許光俊の言いたい放題 第128回
「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？ 耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。
ペシミストだったチャイコフスキーか。それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
945:考える名無しさん
14/02/05 21:15:40.62 0
>>899
國分のことよく知らないんだがこれって一体何を批判してるの？
946:考える名無しさん
14/02/05 21:19:02.67 0
そういや彰は昔，大江健三郎の息子の作曲の作品を障害者だからっていって
褒めることはできないっていうようなことを坂本龍一と言っていたね．最近のニュース見て思い出した
947:考える名無しさん
14/02/05 21:24:53.77 0
佐村河内のゴーストは凄い
948:考える名無しさん
14/02/05 21:27:57.47 0
スパ読んで打ちのめされたよ・・・
949:考える名無しさん
14/02/05 21:40:22.54 0
>>942
母ちゃん死んでたんだな。
だったら暇なんだし、なんか書け。
950:考える名無しさん
14/02/05 21:50:04.57 0
昔、親より先に死ぬ親不孝は出来ないとか言ってたから不安だな
951:考える名無しさん
14/02/05 21:55:17.01 0
救急車の中で大丈夫ですよ！大丈夫ですよ！と言われてむずがる彰に萌え
952:考える名無しさん
14/02/05 21:57:00.24 0
あなたバカ？ っていうアニメがあっただろ。
953:考える名無しさん
14/02/05 21:57:46.28 0
結構前から不整脈の徴候はあったみたいだけど放置してたみたいだね。
きっちり毎年健康診断受けて摂生に励むってタイプではなかったんだな。
954:考える名無しさん
14/02/05 21:59:56.14 0
浅田がぶっ倒れる映像が流出したらお宝映像ですよ！
955:考える名無しさん
14/02/05 22:01:15.65 0
軽い不整脈なんて
運動し過ぎないストレス溜め過ぎないくらいしか手がない
956:考える名無しさん
14/02/05 22:04:36.11 0
東京都知事選挙に立候補した細川護煕が「大量生産、大量消費～」
と浅田彰が近代批判でいつもいっているようなことを言っているからレクチャーでも受けたのかと思ったら、
浅田彰本人が応援団になっているんだな。
原発事故後の賢人会議でも中曽根の前に磯崎と一緒に呼ばれていたし、老人の間では影響力がまだあるらしい。
957:考える名無しさん
14/02/05 22:04:36.75 0
KARATANIみたいに今更結婚したらいいじゃない
958:考える名無しさん
14/02/05 22:12:54.71 0
>>941
うｐ感謝です。福田和也が病室まで出向いて対談とは。面白かった。
>不整脈と低血圧で卒倒―カメラ4台の前で。ブーレーズとケージの話をしているところだったのだけれど、
>内容的にはその前のマーラーからベルクへというところで倒れるべきだった。
わろた
959:考える名無しさん
14/02/05 22:19:27.04 0
>>958
これ、意味わからんかった
960:考える名無しさん
14/02/05 22:24:07.54 0
>>959
意味は彰にしか分からないと思うｗ
意味不明なこだわりに笑えた
961:考える名無しさん
14/02/05 22:28:07.52 0
マーラーからベルクだとウェーベルンの話でもしてたんじゃないの？
ウェーベルンは第二次大戦が終わったところで間違って射殺されてしまう
962:考える名無しさん
14/02/05 23:03:22.39 0
>>960
マーラーからベルクだとウェーベルンの話でもしてたんじゃないの？
ウェーベルンは第二次大戦が終わったところで間違って射殺されてしまう
963:考える名無しさん
14/02/05 23:10:47.35 0
でも國分に関しては
誰しもが抱いていたような違和感を
ずばっと言ってくれた感はあるよな
964:考える名無しさん
14/02/05 23:15:47.12 0
耽美的で甘美な響きの中の方が素敵でしょ？ってことじゃね？
初期ブーレーズとケージじゃあ栄養失調で倒れたみたいじゃん
965:考える名無しさん
14/02/05 23:16:55.21 0
まあケージ・ザ・マッシュルームで倒れたんだと
森毅に引っ張られたみたいだしな
966:考える名無しさん
14/02/05 23:18:12.06 0
でも人文研の身内話まで暴露して叩くとか品がないよ。
そこまでして批判しなきゃならない巨悪なのか？
若手学者の記憶喪失的な教養の劣化を嘆く材料としては手ごろなのかもしれないが
國分なんてまだマシな方だし、比較的良識的な人でしょ。
967:考える名無しさん
14/02/05 23:19:29.42 0
>>964
そういうことだろうね。
968:考える名無しさん
14/02/05 23:20:41.67 0
>>966
>比較的良識的
そういう人間の、無意識的で無垢な愚かさが
彰には我慢ならないんじゃないかね
969:考える名無しさん
14/02/05 23:25:33.86 0
>>968
どんだけ中二なんだか。
970:考える名無しさん
14/02/05 23:31:54.89 0
威勢のいいことを散々言っておきながら、結局何一つ社会を変えられなかった無力な56歳のおっさんが
「最近の若い奴らは・・・」と愚痴ってる光景ほど愚かたものはないでしょ。
971:考える名無しさん
14/02/05 23:42:22.89 0
國分さんにも何一つ社会を変える力があるようには思えないけどさ
むしろ浅田彰ほどの決定的著作だって残せないだろ
972:考える名無しさん
14/02/05 23:56:27.69 0
猫飛ニャン助 ?@suga94491396 2時間
2月1日京大人文研ポスト68シンポ、客席最前列には浅田彰、千坂恭二、外山恒一の面々。
このラインアップは奇観！浅田は世界一の「司会者」ぶり、千坂は独自の68年論を発言
、そして外山は活動家としてのスタンスを宣言して会場を震撼させた。近来まれな、テンションの高い「集会」だったのでは。
973:考える名無しさん
14/02/05 23:58:26.77 0
>>956
同じ大学だし、名前貸しだろ
彰らしいといえば彰らしい
ソトコト最新号では小泉＆細川が反原発の象徴なんておかしいって言ってる
974:考える名無しさん
14/02/06 00:08:29.12 0
>>973
へー彰らしいんですか
他にも名前貸しした例ってなにがあるんですか？
975:考える名無しさん
14/02/06 00:15:23.10 0
>>972
このシンポ、どっかの文芸誌で活字化する予定ないのかな。
976:考える名無しさん
14/02/06 00:25:18.29 0
檜垣みたいなバカとは違う
いい加減選挙の話やめろ工作員
荒れるだろ
977:考える名無しさん
14/02/06 00:43:58.10 0
議会制民主主義には限界があるからデモや住民投票で補完しましょう
とかその通りじゃん
どこにけなす要素があるの？
それとももっと気のきいたこと言えってこと？
978:考える名無しさん
14/02/06 01:04:14.84 0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
979:考える名無しさん
14/02/06 01:23:02.72 0
お前らドゥルーズで持ちネタかぶってるのに
仲良くおしゃべりしてる場合じゃねえだろ
ということで、より勝ち目のありそうな
千葉にベットしたという感じじゃないの？
980:考える名無しさん
14/02/06 01:52:20.81 0
彰を越えるほどの強靭な知性は今上天皇即位の1989年からついに一人も現れなかったということになる。
981:考える名無しさん
14/02/06 08:47:25.04 0
>>977
>議会制民主主義には限界があるからデモや住民投票で補完しましょうとかその通りじゃん
それは久野収のような「思想の科学」グループが60、70年代に主張していたことで
浅田彰はそのような市民運動的良識をマルクス－ドゥルーズラインで突き崩すことを企図していた。
ニューアカはまず市民運動的心情左翼をたたくところから着手するの。
その結果が国分さんのような市民運動に収まるのなら、浅田さんも納得はいかないでしょう。
（でもまあ、浅田さんは薬害エイズの市民運動にも関与するんですけどね）
というか、国分さんのように良識的な人がドゥルーズというのがよく分からない。
それよりも行政学や功利主義を選べばよかったのに…。
ドゥルーズというのは基本的に哲学的過激派の論理だから良識的な国分さんには合わないよ。
982:考える名無しさん
14/02/06 08:49:07.92 0
とは言うけど今の浅田は田中康夫との漫談で常識的なリベラル発言しかしないだろ
ドゥルーズ向いてないのはむしろ浅田では
983:考える名無しさん
14/02/06 09:15:59.74 0
>>981
突っ込みどころ多すぎ
なんでドゥルーズに対置されるものが行政学や功利主義なのｗ
つーか、國分さんの専門はスピノザであってドゥルーズではないよ。
984:考える名無しさん
14/02/06 09:29:30.00 0
佐村河内守
985:考える名無しさん
14/02/06 09:37:41.54 0
>>982
彰は媒体によって使い分けるだけのキャパがあるだろ
986:考える名無しさん
14/02/06 09:47:55.82 0
>議会制民主主義には限界があるからデモや住民投票で補完しましょう
こんな単純な議論を少なくとも國分はやってないのに
こういう図式化した単純な理解で人を叩いて悦に入るって、
浅田さんが一番嫌いな老人の姿そのものじゃん。
かっこわるいな。
987:考える名無しさん
14/02/06 10:06:17.72 0
でも「こんな単純な議論を」しそうなほどにバカだと
浅田は國分のことを認識しているわけだ
実際にそう確信するに至る場面にも遭遇したことも
併せて述べている
988:考える名無しさん
14/02/06 10:29:22.97 0
市田その他極左と國分が揉めたからでしょう
浅田はゴシップ好きのおじいちゃんだから
989:考える名無しさん
14/02/06 10:31:06.71 0
ゲンロンでの國分との対談で東が言ってたけど、
浅田が國分貶して千葉を持ち上げるのはおかしいと。
本来の浅田の立場なら、明晰でストレートに書かれた（しかもそれほど
教科書的内容でもない）國分のドゥルーズ本の方を評価すべきなのに、
千葉の読みにくい文体でぐちゃぐちゃ書かれた本の方を持ち上げるのは変だと。
性的嗜好で褒めてるだけだろうとも言ってたが。
990:考える名無しさん
14/02/06 10:31:31.40 0
批評空間の負の遺産だな
読解や批評ではなく、実際には論客のキャラが大事
大澤真幸は林家ペーとかそういうコメントで人をぶっ刺す
991:考える名無しさん
14/02/06 10:34:02.27 0
國分さんに何一つ社会を変える力があるようには思えない
決定的著作だって残せない
・・・あとはわかるな？
992:考える名無しさん
14/02/06 10:38:22.86 0
國分に関しては
誰しもが抱いていたような違和感を
ずばっと言ってくれた感はあるよな
993:考える名無しさん
14/02/06 11:18:07.36 0
話戻るけど、評価は第一に美学的であるかどうかだってば
慎太郎都政さえ褒めようとしてたんだから
994:考える名無しさん
14/02/06 11:26:36.23 0
>>993
浅田が？
そういえば今回の安倍政権発足時も
憂国ではほんのり期待（まあ無理だろうけど、という含みはあったけど）
を示してもいたよな
995:考える名無しさん
14/02/06 11:35:28.82 0
>>990
大澤真幸はほんと、実際のキャラに接してみないとあの味わいは分からないよなｗ
あの人ほんと、天然キャラで、素で笑い取る人だからな。
著作もある意味天然キャラ路線だけどｗ
996:考える名無しさん
14/02/06 11:37:43.09 0
大澤はあの分析力でまず自分を分析しろ
997:考える名無しさん
14/02/06 11:40:27.55 0
まさか女性問題で京大辞めるとは思ってなかったわ。
そういうキャラじゃねーし。
998:考える名無しさん
14/02/06 12:06:21.37 0
>>983
>なんでドゥルーズに対置されるものが行政学や功利主義なのｗ
例えば浅田彰が指摘するような議会制民主主義の欠点を「デモや住民投票で補完しましょう」というのなら、
ドゥルーズではなく、行政学や現代功利主義で対応した方が良いのでは？という事なのですが…。
何故、単なる市民主義者に過ぎないあの人がドゥルーズを持ち出すのかがよくわからない。
999:考える名無しさん
14/02/06 12:32:15.65 0
単なる市民主義者にすぎないとか、意味不明
1000:考える名無しさん
14/02/06 12:45:06.25 0
やっぱ浅田のdis芸は破壊力抜群だな
1001:１００１
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