13/03/13 20:29:13.65 0
>>510
論破されて逃亡か
低学歴そのものだな
514:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 20:29:56.62 0
>>512
499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め
515:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 20:30:53.40 0
バカ晒しておくわ
499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め
492 名前:考える名無しさん :2013/03/13(水) 19:16:09.03 0
>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、
>「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビは常にオフ状態なんだからオン状態を含むならそれはすでにゾンビじゃないだろ。
516:考える名無しさん
13/03/13 20:31:52.50 0
つまり思考実験の前提を理解してない。
小学生レベル。
517:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 20:32:08.34 0
ゾンビがオン状態を含む？
バカの誤読www
518:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 20:32:33.16 0
>>516
バカ晒しておくわ
499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め
492 名前:考える名無しさん :2013/03/13(水) 19:16:09.03 0
>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、
>「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビは常にオフ状態なんだからオン状態を含むならそれはすでにゾンビじゃないだろ。
519:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 20:37:52.87 0
前提を理解してないのは低学歴wwww
520:考える名無しさん
13/03/13 20:54:18.94 0
ブラックボックスは「クオリア」の概念が理解できないでジタバタしてるだけ。
人間の3分の1は認知的な機能障害から「クオリア」の概念を理解できないと言われている。
昔3Dマジックアイが流行ったときに、3Dが見えなくてキレてるやつがいた。果てには「こんな物はくだらない」
などと言い出す。ブラックボックスはそういうやつと同じ。理解できないからキレてるだけ。
521:考える名無しさん
13/03/13 20:56:32.16 0
理解できる人間>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>理解できない人間
理解できない人間が、理解できる人間を上回ることはありえない。
522:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 21:00:39.00 0
>>520
妄想であることを理解出来ないのは必要条件や十分条件を理解出来ない学習障害だからだろ
523:考える名無しさん
13/03/13 21:00:52.66 0
おれなりに再構成。
前提.1 クオリアは機能的には分析できない（外から人間とゾンビの区別がつかない）
前提.2 クオリアの有無は本人のみが私秘的にアクセスできる
前提.3 チャーマーズ（以下C）にはクオリアがある。
実験
クオリアスイッチによりCのクオリアをオフにし、その後再びオンにする。Cの反応として、二つのケースが考えられる。
1. Cはクオリアの有無を自覚するケース
この場合、クオリアはCに何らかの影響を及ぼしてる。これは前提2と矛盾する。
2. Cはクオリアの有無を自覚できないケース
クオリアは本人すらアクセスできないものとなり、前提1と矛盾。
したがって、前提のうちどれかを否定しなければならない。
現象判断のパラドックスとほとんど同じな気がする。
524:考える名無しさん
13/03/13 21:02:28.57 0
間違えた
正しくはこっち
おれなりに再構成。
前提.1 クオリアは機能的には分析できない（外から人間とゾンビの区別がつかない）
前提.2 クオリアの有無は本人のみが私秘的にアクセスできる
前提.3 チャーマーズ（以下C）にはクオリアがある。
実験
クオリアスイッチによりCのクオリアをオフにし、その後再びオンにする。Cの反応として、二つのケースが考えられる。
1. Cはクオリアの有無を自覚するケース
この場合、クオリアはCに何らかの影響を及ぼしてる。これは前提1と矛盾する。
2. Cはクオリアの有無を自覚できないケース
クオリアは本人すらアクセスできないものとなり、前提2と矛盾。
したがって、前提のうちどれかを否定しなければならない。
現象判断のパラドックスとほとんど同じな気がする。
525:考える名無しさん
13/03/13 21:02:50.47 0
>>522
やっぱり、理解できないんだｗ
理解できたうえで否定するなら分かるんだが、理解できないんじゃなあ。話してもしょうがない。
526:考える名無しさん
13/03/13 21:05:29.75 0
名問答（魚拓推奨）
＞970 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 22:29:15.29 0
>>967
「何も見えない」のが苦しいのでしょうね？
眼球が健常なのに「（視覚的）クオリア」が見えないのなら、それは
「脳」の方にモンダイがあるということです。それはさぞ苦しことだと
深く同情申し上げます。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
972 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:30:07.34 0
>>970
精神科行ってクオリア見えるんですとか言ってみ？www
527:考える名無しさん
13/03/13 21:06:17.75 0
>>526
眼科でも受けるだろうねw
528:考える名無しさん
13/03/13 21:06:19.10 0
ブラでも誰でもいいけど、>>524の検討よろしく。
529:考える名無しさん
13/03/13 21:07:37.05 0
受けるというか、むしろ場の空気が凍るだろwww
うわぁ～イタイ患者さんきちゃったよコレ！とか先生方思うぞきっと
530:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/03/13 21:21:00.22 0
>>523
現象判断のパラドックスも簡単だよん
クオリアの情報などどこからも仕入れていない
1bitもな
仕入れているのはクオリアがあると信仰してる記憶からなのだ
531:考える名無しさん
13/03/13 21:21:32.43 0
おお、ブラックボックス氏、こんなスレまで立てたのですかw
しかももう500レス！
>>1
ええと、まずこの思考実験は粗忽すぎます。
第一に、「クオリアのオンオフスイッチは、クオリアだけに作用して、脳を含む
物質世界には一切影響を与えない」前提を明確にしないといけません。
（これは恐らく全知全能の神様にしかできません。）
第二に、「オンオフ」とありますが、オフはまあいいです。普通に暮らしていた
人間のクオリアだけを消滅させるわけですから。
問題は「オン」の方です。クオリアはただあればいいという話ではなくて、
「どんなクオリアがあるか」が問題となります。
神様ならば、クオリア復活の際、脳のあり方と無関係にどんなクオリアを吹き込むのも
自由自在ですからw、たとえば「クオリアがなくなったという記憶（というか記憶がない）」
を吹き込めば、その人はクオリアがオフされたことを自覚できるし、「ずっとクオリアが
あったという記憶」を吹き込めば自覚できないとか、そういう話になってしまいます。
ネコのクオリアを吹き込めば、その人は人間の顔がネコに見えるわけです。
（これはあなた自身の主張ですw）
ですから、意味のある思考実験にしたければ、
現在の世界を支配している自然法則や因果関係を前提にして、
「クオリアのオフスイッチを入れて、一定時間の経過後にそのスイッチを切る。
あとは自然にまかせる」という実験に変える必要があります。