哲学なんてバカのやるものat PHILO
哲学なんてバカのやるもの - 暇つぶし2ch262:考える名無しさん
12/12/31 01:05:02.43 0
>>253
いやあ、プラトンやアリストテレスは記述していると思いますがw
それに、「地球」という概念を記述していないからといって、
昔は地球が存在しなかったことにはならないでしょうw

263:考える名無しさん
12/12/31 01:06:09.56 0
>>257
いや、君は間違っている
つまり人間が変わるにしても色々かたちがあり、
ある種一定の感情を人に与える方法がある
それを試す事を全くしていないのが今の社会

264:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:06:36.71 0
>>259
心と感情を持てない者は不幸である!


という妄想は


金を蓄えずに送る人生は不幸である!


というのと何ら変わりのない
たんなる嗜好品の信仰にすぎない


思い込まされてるだけだ

265:考える名無しさん
12/12/31 01:07:43.41 0
>>261
脳心因果説「心(知覚、感情、記憶、思考など)は脳からのみ生ずる。そしてこの世界も脳から生じている。」
脳=創造主「脳産教理」はしかし下のような矛盾をもたらさずには居られない。

認識を生み出す認識を生み出す認識を生み出す認識を…無限後退

266:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:08:04.67 0
>>262
プラトンとか興味ないから勝手に混ぜんな


地球は存在するよ?

存在しなかったのはゾウが支える岩石円盤の大地だ

267:考える名無しさん
12/12/31 01:09:22.49 0
赤ん坊にはガラガラがある
そして手負いの虎渡は俗に恐ろしい物を指す
このように逐一人が何を考えているのかは
順分に考える余地がある
空気を読め、と言う事

268:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:09:40.20 0
>>265
いやそんな矛盾なんて起こらない
お前だけだよ

269:考える名無しさん
12/12/31 01:10:48.36 0
>>263
常に或る感情を一定に保てるようになる、
感情の起伏の可能性を除去するということ?

270:考える名無しさん
12/12/31 01:11:31.00 0
>>268
無から脳が生じたと考えられるの?

271:考える名無しさん
12/12/31 01:12:15.26 0
>>269
実際ロボトミー手術と言う恐ろしい物が試されていた時期がある
しかしまあ、もっと手軽に大人のガラガラを探そう、と言う事

272:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:17:03.30 0
>>270
そんな事はお前しか言ってない妄想

273:考える名無しさん
12/12/31 01:19:35.06 0
>>266
だから、地球という概念のあるなしにかかわらず、地球はあるのでしょう?
同じように、心という概念のあるなしにかかわらず、心はあるわけです。
なかったら、いわゆるゾンビですw
>>256は、「脳が心をどうやって作り出すか」に関する一つの仮説で、
心がないのであれば、意味がありませんw

274:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:20:20.61 0
>>271
現代ではてんかんやパーキンソン病の発作が激しくなった時だけ全自動で脳に電気パルス与えて大人しくさせる装置あるよん
作動してない時は普通の理性が働く
脳のペースメーカーみたいなもんだな


脳深部刺激装置(Deep Brain Stimulation device)
と言われている

275:考える名無しさん
12/12/31 01:20:45.57 0
>>272
論駁してほしいけど、お願いできないでしょうか?

>>271
ある程度の欲求をかなえられるものを
みんなで持とうということか。

276:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:21:18.94 0
>>273
頭悪いなお前
ゾウが支える岩石円盤の概念のあるなしにかかわらず地球が存在するんだよ
論理的対応がデタラメのグチャグチャ

277:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:22:57.30 0
>>265
>>261
>脳心因果説「心(知覚、感情、記憶、思考など)は脳からのみ生ずる。

これは普通

>そしてこの世界も脳から生じている。」


こんな事言ってるヤツ居ないだろ

>脳=創造主「脳産教理」はしかし下のような矛盾をもたらさずには居られない。

>認識を生み出す認識を生み出す認識を生み出す認識を…無限後退

278:考える名無しさん
12/12/31 01:24:54.57 0
多数決で決まるんですか

279:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:26:02.50 0
>>278
誰が言ってんの?
俺は

>そしてこの世界も脳から生じている。」

こんな妄想をただの一度もした事はない

280:考える名無しさん
12/12/31 01:27:13.04 0
心脳問題に対しての、受動意識仮説的アプローチを彼はやっているように思う。

281:考える名無しさん
12/12/31 01:28:02.00 0
>>276
だから、>>243は「古代ギリシャでは現代の心にあたるものはあったけれども、
それを心という概念で捉えずに神々の命令という概念で捉えていた」という
話でしょう。
同じように、「古代ギリシャでは現代の地球にあたるものはあったけれども、
それを地球という概念で捉えずにゾウが支える岩石円盤という概念で捉えていた」
ということでしょう。(それはインドかどこかの話だと思いますが)
わかりませんかw

282:考える名無しさん
12/12/31 01:30:11.69 0
>>279
少なくとも、一人は言っているわけだね

283:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:34:21.80 0
>>281
>だから、>>243は「古代ギリシャでは現代の心にあたるものはあったけれども、
>それを心という概念で捉えずに神々の命令という概念で捉えていた」という
>話でしょう。

全く違う
そんな程度の下らない話を俺がするとでも思うのか?????

>同じように、

これは成り立たない
なぜなら地球が存在するとか言い得るのは
「概念があるかどうかに関わらずに存在するかもしれないから」
では無いからだ

地球が存在するという物証が固まっただけの話
物証なくして存在なし

>「古代ギリシャでは現代の地球にあたるものはあったけれども、

あたる、とか勝手に同一視すんな
別のものには別の名前を与えろ

284:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:34:58.58 0
>>281
>それを地球という概念で捉えずにゾウが支える岩石円盤という概念で捉えていた」

同じ物事を捉えていないし
同じ概念でもない
かぶる部分はほんのわずかしかない

>ということでしょう。(それはインドかどこかの話だと思いますが)
>わかりませんかw


物証が無い時の妄想と
物証が出てからの認識はなんの関係も無い
「だからあり得る」
という関係すらない


勝手な論理関係を設定すんな

285:考える名無しさん
12/12/31 01:35:09.43 0
>>279
自由な意志は妄想であり、全ては環境によって決定されていると

>>281
タレス曰く水、アナクシメネス曰く空気、原子論者曰く空虚とかですね

>>282
脳還元主義って古いんすね...

286:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:36:19.86 0
>>285
還元主義なんて妄想垂れ流してるのは哲学者だろ?
科学者は言ってない

287:考える名無しさん
12/12/31 01:39:43.83 0
>>283
人間の認識力、決定力はたかが知れてるでしょ
無(真空ではない)からは何も生じないと仮定した場合、
宇宙の始まりがあるとするならば、その始まりを始めたなにか、さらにそれを始めたなにか....と無限に後退できるじゃないですか
パルメニデスはそこから「あるもの」を、アリストテレスは「第一動者」を考え出したけれど、それらは物証はおろか認識すらできないでしょ

288:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:40:41.15 0
だいたいラッセル以降に「矛盾」とか言い出しちゃうやつにまともな頭の持ち主が居るわけない
集合の定義や言及がおかしいか
論理関係をミスしたかのどちらかだ

矛盾なんて単語を書いてそこでストップしてさもなんらかの謎だか深遠だかがあるかのように妄想するのはバカの証拠


まぁ、だからこそ哲学者とかゴミ屑なんだけどなwwwww

289:考える名無しさん
12/12/31 01:42:34.55 0
矛盾が無けりゃ背理法も使えねえよ

290:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:45:20.63 0
>>287
>宇宙の始まりがあるとするならば、その始まりを始めたなにか、
>さらにそれを始めたなにか....と無限に後退できるじゃないですか


これがバカ哲学者の典型的妄言
こういうバカがなぜ起こるのか
どれほど恥ずかしいのか見せてやる

>宇宙の始まり(1)があるとするならば、その始まり(1)を始めたなにか、
>さらにそれを始めた(2)なにか....と無限に後退できるじゃないですか

(1)と(2)は異なるから何もおかしくないし矛盾でもないし無限後退でもない

お前が勝手に無限後退が起こるような(1)と(2)を採用しただけの話だ


天文学者でそんなバカなこと言ってるやつ居るのか?


バカが起こっているのはお前の頭の中だけなんだよ

291:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:46:35.18 0
>>289
その程度しか実は使い道は無いんだよ
これが知られてなさすぎるのよね

292:考える名無しさん
12/12/31 01:46:37.52 0
>>290
もうちょいkwsk
理解したい

293:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:48:14.22 0
>>287
>宇宙の始まり(1)があるとするならば、その始まり(1)を始めたなにか、
>さらにそれを始めた(2)なにか....と無限に後退できるじゃないですか

つまり、最初から(2)のみを始まりと決めなかったお前がバカ

294:考える名無しさん
12/12/31 01:50:16.78 0
その程度しかって、十分だろ
なけりゃ困るわ

295:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:50:16.74 0
自己意識教
心教
とともに
矛盾教

っのも現代の流行りだなぁ
実に下らない

100%疑似問題

296:考える名無しさん
12/12/31 01:50:46.80 0
>>293
無から宇宙が生じたということですか?

如何なる空虚も 存在しない
空虚は なにものでもない
なにものでもないなら それはありはしない
空虚は 動かない
もし空虚があるなら それはまた空虚へ退いてゆくことが出来る
しかし空虚はあらぬからこそ 退けるどんな場をも持たない
↑「メリッソス」
この説はどう考えられます?

297:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 01:52:09.52 0
>>294
>その程度しかって、十分だろ
>なけりゃ困るわ

いやいや現代ではね
矛盾教ってのが流行ってるんですわ

曰く、
「世の中は常に矛盾だらけである」
「矛盾するから世の中は深い」
「矛盾した時には何か深い出来事が起こっている」


これ、妄想の教義ね
全てデタラメ

298:考える名無しさん
12/12/31 01:56:27.40 0
>>297
別に流行ってないよ

受動意識の方が流行ってる
心の実在を信じてる奴なんて世間ではほとんどいない
そういう教育をされて洗脳されてるから

299:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:02:14.86 0
>>296
>>293
>無から宇宙が生じたということですか?

それで南部陽一郎はノーベル賞とったのに
話聞いてないのか?

>如何なる空虚(1)も 存在しない(a)
>空虚(2)は なにもの(3)でもない
>なにもの(4)でもない(b)なら それはあり(c
)はしない
>空虚(5)は 動かない
>もし空虚(6)がある(d)なら それはまた空虚(7)へ退いて(8)ゆくことが出来る
>しかし空虚(9)はあら(e)ぬからこそ 退ける(10)どんな場をも持たない
>↑「メリッソス」
>この説はどう考えられます?

(a)(b)(c)(d)(e)のある・ないの意味が全て異なるので何の意味も無い、推論ですらない妄言

特に(b)と(c)の同一視が致命的誤り
ここから(a)についてはいかなる言及も行えない

(d)と(e)の同一視もおかしい

ま、これはゴミだから捨てておけ
本か?
焼いていいよ

300:考える名無しさん
12/12/31 02:03:27.46 0
前野の話もちょっと中途半端だよな
「意識はエピソード記憶をするためにある」とか言ってるけど、
エピソード記憶をするのに意識という現象が生じる必然性なんか無いんだから

301:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:07:12.89 0
>>300
必然性は無いようで、ある
物語性や時間性や因果性を伴ってエピソード記憶を扱える機構の存在は生存性を飛躍的に向上させる
そういう機構をたまたま獲得した個体が遺伝子を残す

302:考える名無しさん
12/12/31 02:07:47.20 0
>>299
yahoo知恵袋「真空と無。 真空で起こる対消滅。」

?????

303:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:10:47.89 0
>>302
単語を登場させるたびに有無の定義を変えたり
有無の漢字が同じだったら同じ物事を指していると思い込むようなやつには
何億年あっても理解不可能

だから文字式と数値を使うべきなんだよ

304:考える名無しさん
12/12/31 02:12:12.61 0
>>301
だからさ、そんな物語性とか時間性とか、主観的な話を残したら駄目じゃん
全部、情報処理にしてしまわないと

エピソード記憶は情報なんだろ
意識として現象する必要ないじゃん

305:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:33:03.82 0
>>304
そう言って欲しいのか?
時系列データ
空間相関データ
因果性推測データ
論理的時系列解釈タグ

このような形に変換してから記憶に入出力する方が性能が出た個体が居たって事だろ

306:考える名無しさん
12/12/31 02:38:33.83 0
>>305
そのデータに変換するときに、どんな作用なり作動によって意識が現象する?
データ変換には、何らかの意識現象が不可避だってのか?

307:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:39:44.63 0
受動意識があると高性能になるかもしれない理由は?

因果性のある物理現象をコントロールしたい場合(あの天敵の弱点は、これこれああすること)、
敵や環境への対応策に複雑な順序やタイミングを用いればとても有効な場合があり得る

処理時間が限られているから不要な情報を削減したい場合
(記憶→行動の情報処理時間は元データの無駄部分を削除することで短くなる)
情報処理能力が一定の上限を持つなら
行動結果に大差をもたらさない情報を「無駄」として記憶への入出力時点で削減しておく
そのやり方の一つを物語とみなしている

308:考える名無しさん
12/12/31 02:42:05.49 0
>>305
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
■「無から有は生まれます」はおかしい。
上で書いた通りです。
完全に何もないと言うことを「無」とするのなら、そこから何かが生じる可能性はないと思っていいでしょう。
何かが生じたのなら、もともと何かがあったのです。

そのもともとのものは生じたものではないとするならばそれは不生不滅なものなのかどうか

309:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:43:28.33 0
>>306
データを捨象して出し入れしてるところを内省・観察しようとしたとき
意識なる現象があるかのように妄想されるだけ
意識現象というもの自体が架空のもの
現象は無いよ

310:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:45:30.37 0
>>308
■「無(1)から有(2)は生まれます」はおかしい。


おかしいのは(1)の有無と(2)の有無が全く違うものであることに気づかない頭なのであって
おかしいと言うやつがおかしい

311:考える名無しさん
12/12/31 02:45:51.32 0
>>309
その「妄想」は意識とは呼べないのかどうか

312:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:48:33.36 0
>>311
紛らわしいから別の呼び方をすべきだな
従来存在すると信じられているものとは、全く別のものだから

文化や学習で生まれる流行なんだよ

313:考える名無しさん
12/12/31 02:48:52.74 0
>>310
完全なる無と、真の真空はまた異なる。
無とは無である。
知りたいのは、完全なる無ではない、真の真空は何によって生じたのか。
あるいはそれは時間軸によらず「生まれることなく」存在しているのか。

314:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:50:11.76 0
俺は受動意識仮説って呼び方気に食わないんだよね

「今まで意識だとか言ってたアレは全くの妄想であって、あらゆる意味で救えない誤謬だからもうその言葉つかうな」説

を俺は採る

315:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:51:18.02 0
>>313
真の真空って何?
そんなの誰も言わないな

316:考える名無しさん
12/12/31 02:51:43.94 0
>>312
言葉の再定義が必要であるとする考えについては、全く賛同できるわ
言葉(名詞動詞形容詞etc)自体は誤ることがない(出来ない)
人間性だけが誤ってしまう(誤ることが出来る)と思う

317:考える名無しさん
12/12/31 02:51:48.69 0
>>309
内省とか観察とかさ、そんなものを残すなよ
コンピュータは、データを計算してるだけ
それ人間が見て「コンピュータが“認識”した」なんて言うのは、
擬人化した解釈でしかないんだよ

脳もそうなんだろ
並列分散型のモジュール群がある
そこから、必要で有益な情報をエピソード記憶としてまとめる仮想的機構がある
そこまでは、仮説も仮説だけど、まあ認めよう
しかし、それらは全部、機械的な作業だろ
これだけは特別な物理的機構を必要とする処理だ、なんてことは無いんだろ
どこにその架空の意識現象なる妄想が生じる余地がある?

318:考える名無しさん
12/12/31 02:53:38.71 0
>>315
-知恵袋抜粋-
まず■「真の真空」と「偽の真空」ですが、これは言葉の問題なのですが、
「偽の真空」はエネルギー状態の高い真空を言います。一見何も無いくらい平坦ですが、われわれの世界から見ると、どこが真空?というくらい高エネルギーです。
「真の真空」とは、そこから時間と空間が落ち着いて、低エネルギー状態になった現在の真空(空間)を言います。
『不確定性原理』について触れておられますからお分かりと思いますが、完全な「無」ではなく、
少なくとももう一度宇宙を発生させるほどのエネルギーは持たないような真空です。

■「真の真空」は、そういう意味で『存在する』とは言えますが、それはもちろん「真の真空」=「完全な無」という意味ではありません。
それこそ、不確定性原理によって、エネルギー状態をゼロに「特定」できない、粒子の発生と消滅という状態を確率的にくりかえしてしまうような真空です。

319:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 02:56:23.17 0
>>317
機械が自分の情報処理を推測しようとしたときに
エピソード記憶から引き出して推論するわけ
その時起こってるアホなグルグルを意識だとか名付けちゃっただけで
そもそもそんな事する必要無いのよ

320:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:00:09.02 0
>>318
あーその話の?
それもね、真の、とか真空、とか名付けるからいけないんだよwwwww


エネルギー状態1
エネルギー状態2
エネルギー状態3

って呼んでおけ


じゃあなんで科学者は紛らわしい名前をつけるのか???


それはな、計算が働いてる
哲学的()興味や、混乱を引き起こす語法を使えば話題性が上がる
話題性が上がれば予算を通しやすくなったり
論文が引用されやすくなったりする

321:考える名無しさん
12/12/31 03:00:34.07 0
機械による推論に於けるグルグルとかさ、もう曖昧すぎて話になんねえよ
データがグルグル回帰してれば、意識っぽい妄想がどこかに生まれるってのか?
そんな根拠の無いマジックならどうでもいいわ

322:考える名無しさん
12/12/31 03:04:17.95 0
>>320
最初のエネルギー状態は或る時点において生じたのか?
それとも時間の概念で説明できないものなのか?
あばばばば?

323:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:04:23.03 0
>>321
回帰なんて言ってねーな
何か実態があるかなように記憶を出し入れ出来てしまうから
どこまでも閉じて無矛盾に妄想が成立しちゃうわけ

だからその妄想をぶっ壊すやり方は簡単で
外部から、そいつが閉じたと思ってる情報処理に撹乱を与えてやれば良い
機械が立てたはずのモデルが成立しなくなり、混乱するだろ

妨害してる部分をビデオかなんかであとから見せて、そのモデルが妄想であることを実感させれば
意識なんてものがあるなんて思考様式をやめるよ

324:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:06:11.78 0
>>322
宇宙論によっては時間が生まれる前のエネルギー状態ってのを想定してるヤツもいるな?
だがそいつがそう考えたってことと、それが正しいって証拠があるかどうかは別の話だ

325:考える名無しさん
12/12/31 03:07:48.34 0
>>323
そんなことしたら、混乱する妄想が妄想として確かにあることを
確信しちまうだけろうが

326:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:11:50.27 0
>>325
妄想とわかって繰り返すやつおるん?
妄想が確かにあるなんて感じさせないように
崩し方をいろいろ変えればいい
どのようなモデルも立てられなくしてやればいいんだな
所詮は脳なんてものは因果性や時空の連続性を想定して自己観察するから
因果がおかしくなる、時空が断絶する脳撹乱を一定じゃない形で与えればいい

327:考える名無しさん
12/12/31 03:18:35.08 0
>>326
普通の人間は、意識について最初からモデルなんか立ててないし、立てる必要もないだよ
意識に変調をきたしたときに、意識を自覚するんだよ
だからそんな人体実験は、意識を自覚するだけだ

意識が完全に妄想であることを立証するためには、
意識を、完全な意味で消滅させてやる必要がある
意識の無い状態で、普段通りの生活をさせてやるしかない

328:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 03:20:47.99 P
妄想は意識の対立項じゃないだろ。

329:考える名無しさん
12/12/31 03:21:56.64 0
>>326
ある脳科学者は、脳の状態が解明できれば、人物の心の状態(何を感じているか、考えているか)が解明できると言う。
しかし従来科学は、デカルトによる二元論(物と心)のうちの「物」についての記述を進めてきた。
しかし、バークリーらによる批判が明示しているように、この二元論の図式に乗っている限り、
物質の語彙によっては精神のことを基礎付けることはできない。

たとえば、痛みそのものを物理化学的に記述することはできず、
「神経がこれこれの状態になった、だから痛みが生じた」という対応関係(経験的事実)を述べることのみ可能である。
科学の語彙では、「心」を描写することはできない。

では、越権を侵さずに「心」を描写するにはどうしたらよいのか。
それはただ、わたしが感じる痛み(日常的描写)とその神経生理学的な説明(科学的描写)とは、
痛みという同じ現象についての二通りの描写すなわち〈重ね描き〉であると考えればよい。

330:考える名無しさん
12/12/31 03:22:48.72 0
まあその普段通りの生活ってやつだな
生活の何処までを何が包括し、そして結果として
何を捉えればいいのか

331:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:24:38.25 0
>>327
おおーおもしれぇ
意識なる妄想へのアクセスを禁止する回路でも設置するか?
てんかん発作を検出したら電気パルスで活動抑制する、脳深部刺激療法ってのがある
装置は頭蓋の中に入るヤツ

意識なる発想を検出したら扁桃核の嫌悪領域を自動刺激して
そんな発想やれない学習させればいい

その状態でも日常は全く変わらないことが確かめられれば良いわけだ

332:考える名無しさん
12/12/31 03:26:24.87 0
だから発想とかさ、そんなもの残すなって

333:考える名無しさん
12/12/31 03:28:54.00 0
人が動物のように欲望を満たす時
たまに嫌悪を覚えるような気がするのは
俺だけなのだろうか

334:考える名無しさん
12/12/31 03:29:00.02 0
ぜんぜん、分かってねえな
意識という概念だけをブロックしたってしょうがねえんだよ
概念てのは、必要があって生じるものなんだから

335:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 03:30:02.54 P
>>333
野性はつねに恐ろしさでもあるからな

336:考える名無しさん
12/12/31 03:37:23.97 0
まあ前にもこんな話したが、
つまり老子の道の言うように、
やはり5感で感じられる物は全て感じた方がいいのだと思う
何の事かと言うと、つまりそんなに簡単な物ではないのだ、と
例えばそのやはり入力と出力という考え方になるが、
つまり今までずっとその入力と出力の宿命によって
今までの世界や命、認識の誕生、ひいて存続という物が成り立っている訳で、
それに対して大きく興味を持ってもしょうが無いのではないか、と言う事

337:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:40:43.53 0
>>332
意識なる妄想状態を行ってるかどうかという神経活動パターン検出は可能だわ
エピソード記憶のアクセスタイミング(1)と
感覚器官からの情報流入タイミング(2)と
運動野から筋肉などへの出力タイミング(3)を見ておく

(1)(2)(3)の時系列相関が高いときには
「入力を処理して出力した」
というモデルに近いとみなせる
(1)(2)のみの相関が高ければ
「入力を受け取って記憶してるだけ」
(2)(3)のみの相関が高ければ
「入力に無関係に記憶を使って動作」

キーは
(2)が活発なのに(1)や(3)と相関を持たない

状態にある
それは
「エピソード記憶とどこかのやり取りだけが行われている」
と言えるだろう
その中に意識なる妄想がキャッチされてるはずだ

問題はこれだけだと他の空想や夢の状態も含んでしまうので
その辺りを除去しないといけない

なにしろ脳自身(2)の内訳をさらに、これは夢、これは意識だとか分離出来ているんだから
必ずクラスタリングできるはずだ

338:考える名無しさん
12/12/31 03:41:20.49 0
もちろんそれによって
ある種危険な方向、人体実験のような物に
自分興味を持ってしまう可能性もある
しかしそれも又どう転ぶのかは解らんよ、と
万事塞翁が馬だと

339:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:42:10.19 0
>>334
いや概念は教育されてるんだよ
意識なる単語を教え
それがどんなものなのかしつこく教える

340:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 03:54:54.30 0
内省みたいなことが出来てしまうということは
エピソード記憶にはその入出力に仮バッファーみたいなものがあるんじゃないか?
そのバッファーとエピソード記憶の内容を照合したりできる気がする

視覚にも複数のバッファーや処理部位が既に発見されている

341:考える名無しさん
12/12/31 03:56:35.19 0
>>337
ふりだしに戻ってるじゃねえか
エピソード記憶をする仮想的機構は、あってもいいよ
それがなけりゃ、仮説が頓挫するだろ

問題は、エピソード記憶と関係する神経細胞を特定したとしても
神経細胞がただの情報処理機械だとするなら、そいつらは
情報処理だけしてればいいんだよ
感じる必要もないし、思い出す必要もない
そんなものは全部、意識の無いところでやってくれればいいんだ
それは可能なんだろ?

>>334
概念ありきならそうだよ
しかし、意識が無くなれば、概念も必要ない。
コンピュータに概念などない

概念が必要だというなら、意識を消滅できてない
中途半端なんだ

342:考える名無しさん
12/12/31 04:03:12.13 0
>>340
だからよ、仮バッファがあってもいいよ別に
しかし照合って何よ?
比較処理か?
データを機械的に比較して振り分ける機構に於いて
それは内省になるってのか
んなおめえ・・・寝る

343:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 04:08:34.82 0
>>341
エピソード記憶にアクセスするためには
感覚したことをまとめてコード・デコードする部位があるんじゃないか
逆に脳はなんの感覚も伴わない情報を記録しにくいんじゃないだろうか?
野生の環境で九九や円周率に特化した記憶システムになっている訳が無い
そのためにエピソード記憶にアクセスするときには感覚も呼び起こされてしまい、常に何かを体験したかのような状態にある
だから感覚付きで情報を出し入れしてるだけで、それを「体験」とか呼んでしまえる

344:考える名無しさん
12/12/31 05:39:16.83 0
記憶の感覚って相当間引かれてね?

345:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 05:42:44.24 P
「記憶された感覚」なんてものは無い

346:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 13:09:41.50 0
>>344
間引かれてるね

347:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 13:10:09.06 0
>>345
だーれも実在性()なんてもん語ってないが

348:考える名無しさん
12/12/31 15:11:54.99 0
ホモを見ると虫と認識する部位が発動してしまうですけど

因果先生は概念的に理解しただけで、体験してないですよ

ホモ思うゆえに

349:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 15:12:57.48 0
>>348
ガチレズのミジンコってなんで不登校になったのぉおおお???

350:考える名無しさん
12/12/31 15:15:27.95 0
あとホモ先生はセックス教育を概念と割りきってしまったので結局生きれなくなってしまったんでないでしょうか

人類が長年作り上げた共同幻想を外れてしまったのでホモ臭いんですよ

一人退化笑 それならケタミンやった方が面白いですよ!

351:考える名無しさん
12/12/31 15:21:00.43 0
あとホモ先生は主体と客体がごっちゃになってるので

知覚の拡大はホモと悲劇しか生まないってことがわかりました

352:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 15:24:14.45 0
>>351
ごっちゃ?
ミジンコには理解出来ないだけの話

353:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 15:24:34.69 0
>>350
レズのミジンコってますます生きてる意味ないな

354:考える名無しさん
12/12/31 15:28:23.30 0
ホモ先生も記憶がフラットになれないので

概念を持って概念を否定するという、まるで自分のアナルのパラドックスの配置を神に任されたんですね!

355:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 15:29:06.25 P
>>347
実在性なんてひとことも言ってない

356:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 15:57:43.31 0
>>355
記憶も感覚も存在などするわけのない
説明用語としか思ってないな
フツーは


バカ哲にとっては違うんだろ?

357:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 15:58:11.99 0
>>354
記憶がフラットって何?
世界でお前しか知らないミジンコ用語

358:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:03:45.32 P
>>356
実在性を持たない「存在」もあるよ

359:考える名無しさん
12/12/31 16:04:53.96 0
単純にそんな人体実験やらなくても、ゼロポイントまで来たら・だろ

ホモ先生は知的じゃないって言う知的理論を作り上げて、表層の苦悩をしているので無理だと思います

努力しないでできないし、努力してもできないよ もちろん執着ホモにも 配置守れよカスなりに

360:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:06:29.54 0
>>358
どうでもいい
とにかく存在なる概念自体がバカの妄想

361:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:07:26.67 P
>>360
存在という語に変わる語をあなたは持っているの?

362:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:07:28.22 0
>>359
ミジンコはやっぱり■で十分だな

363:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:07:55.53 0
>>361
そんなものが必要と思う時点で頭悪い

364:考える名無しさん
12/12/31 16:09:20.46 0
というゴミも存在して消えていく

でもなぜか印象に残らない

365:考える名無しさん
12/12/31 16:10:47.19 0
愛としか言い様がないって言うんじゃね笑

ホモだから

366:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:11:08.09 P
>>363
「ある」を否定したら科学なんて消滅すると思うが。

367:考える名無しさん
12/12/31 16:13:29.94 0
ホモ理論の言ってることはわかるんだけどさー

透明な知の喜びとかやめてくんない?

ホモ臭くてならないから

なんで存在してないのに臭いの?

368:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:14:44.44 0
>>366
しません
バカの妄想

369:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:15:30.11 0
>>367
ミジンコには高度すぎるな

370:考える名無しさん
12/12/31 16:19:34.40 0
つまり世界は常に見知らぬなんだよ

でもホモは概念に引っかかっちゃって、連続性がいつからかホモになって抜け出せないからカスなりに遊戯に貢献するしかないんだけど

お前の配置は俺の為だけにあって 灰皿>ホモだから おれ方がエゴイスト

371:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:19:48.16 0
>>370
ミジンコには到底ムリだな

372:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:20:49.67 P
>>368
「ある」を否定したら「観測」が否定されるだろ。

373:考える名無しさん
12/12/31 16:24:25.21 0
ミジンコ素粒子もホモも自由意思ないよ~

もっと頑張ろうよ

エネルギー使い果たさないから駄目なんだよ

374:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:27:24.53 0
>>372
されない
あまりにもバカすぎる

375:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:28:47.49 P
>>374
それが科学の限界なんですよ。

376:ボウイ
12/12/31 16:30:00.22 i
「ある」がないと困るのは論理の方

377:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:30:21.92 0
>>375
お前の頭の限界なだけだよ

378:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:31:13.87 P
>>374
自分の論理破綻を罵声で補おうとしても無駄。

379:考える名無しさん
12/12/31 16:32:04.59 0
>>375
哲学は科学じゃなくね

380:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:32:40.88 P
>>379
哲学は科学を内包する。

381:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:35:19.52 0
>>378
いやお前が妄想垂れ流してるだけ

382:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:35:36.63 0
>>380
しないね
かけらほども

383:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 16:40:00.24 P
>>381
「存在」と「実在」と「実体」を混同するあなたの主張はただの衒学にすぎない。

384:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:42:31.38 0
>>383
どれも不要な妄想

385:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:43:07.67 0
全て要らないよ

386:考える名無しさん
12/12/31 16:45:18.93 0
ホモゆえに恥の限界はないらしい

神秘的なものを数式とアナルダンスで補えるか

387:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:48:14.11 0
>>386
ミジンコには日本語ムリwww
ミジンコのくせにレズだしwwww

388:考える名無しさん
12/12/31 16:48:28.71 0
デリュージョンの意思を継ぐもの

だが何か足りないと盲信している

ホモゆえになんでも夢みるらしい

389:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:49:29.40 0
>>388
レズミジンコwwwww

390:考える名無しさん
12/12/31 16:51:28.46 0
ホモはホモ以外を生きることはできなかった

彼に帰る家がなかったことを私は嘆かずにいられない

391:考える名無しさん
12/12/31 16:54:02.13 0
神はホモに大気を与え妻子を与え(男)仕事を与え嘆きを与えそしてまた奪う

392:↑純一=波平くんw
12/12/31 16:56:33.66 0
ウどんじゃムの食い込みパンツウどんクったんじゃろ?

393:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 16:57:15.87 0
>>390
レズのミジンコってどうやんの?
卵すり付け合うのか?

394:考える名無しさん
12/12/31 17:00:46.60 0
喜びのホモダンス踊ったら教えてやるよ

395:考える名無しさん
12/12/31 17:01:52.02 0
            ∩≼⓪≽―、
          / (゚) ≼⓪≽ ヽ
         /  ( ●  (゚)  |つ
         | /(入__ノ    ミ  知弁和歌山のハクローキンにおける
         、 (_/≼⓪≽  ノ   非意義的命題による論理的沈黙じゃな?
          \≼⓪≽    ノ゙
          /∵∴≼⓪≽∵\
         /∴≼⓪≽  ≼⓪≽  ヽ
         |∵∴≼⓪≽≼⓪≽∵∴|
         |∵.-=・=-:::≼⓪≽・=- |
         |≼⓪≽∵∴≼⓪≽∵∴|
         |∵∴≼⓪≽∵≼⓪≽∴|
         ヽ≼⓪≽.ヽニニソ   /  せんなきことじゃよ?
─ = ニ   /=、。。。。。。。。。。。。r=、ヽ
 ─ =ニ三 (◎ ヽ──(≼⓪≽)
    ノ◎、  |\  \    /  / |  /◎、
   (_,rへ `ソ  /> ◎)   (◎く|  レ' ,rへ )
─ = ニ  \◎'/ /     \ ヽ、◎/
         ノ /        \ ヽ
 ─ =ニ三 ( ◎(           )◎)
    ─ =  ー、_ら        ⊂、_,r

396:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 17:08:31.70 0
>>394
なんで不登校なの?

397:考える名無しさん
12/12/31 17:13:05.98 0
どうやらホモはまだマルクスのホモ経済に翻弄されていて、矛先は需要と供給、出し入れ、主体と客体を一緒にしてしまえばいいというアナル独善性理論にいたわ

天国のノート見たら、名前書かれてなかったわ

398:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 17:13:31.37 0
>>397
マルクスはゴミ屑
ミジンコレベル

399:純一
12/12/31 17:19:32.28 0
さあ、アク禁が解除されましたので、
純一統一理論を公開していこうと思います。
以下のサイトで順次公開しております。
 
NEO ACADEMISM
URLリンク(www.neoaca.com)
 
unknown
URLリンク(junichi234.wordpress.com)

ちなみに、ネオアカサイトでは
執筆者を順次募集しております。
我こそはという方はメールでお問い合わせ下さい。

ではでは。

400:考える名無しさん
12/12/31 17:21:32.65 0
>>380
内包するだけだから、
別に科学の限界以上(観測できないこと)を語ってもよくね?

401:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 17:25:08.16 0
>>400
内包なんかできてないよ
算数すら出来ないバカは
自然言語で表現不可能なことがらを知覚出来ない

402:考える名無しさん
12/12/31 17:26:47.96 0
ゴミとわかっていても抜け出せない

ホモらしいな笑

403:catt ◆.catt24qAw
12/12/31 17:27:45.98 P
>>400
いいよね

404:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 17:31:23.01 0
>>403
全く内容を知覚出来ないじゃん
九九すらわかんねーんだろ?

405:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 17:31:54.31 0
>>402
ミジンコってなんでイジメららて引きこもったの?

406:考える名無しさん
12/12/31 17:31:54.82 0
知覚の拡大を行ったホモは虫の世界観を愛してしまい、勃起不能に陥った

オゾン層出るのやめようよ

407:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 17:32:31.42 0
>>406
レズになったのはミジンコが虐められたから?
それともレズだったから虐められたの?

408:考える名無しさん
12/12/31 17:44:06.89 0
概念がないはずなんだけどなぜか閉鎖病棟にいる禁断症状でミジンコと反復してしまうリアルを否認を結果、虚像が大きくなってしまった不自由意思のゴミでしたー

409:考える名無しさん
12/12/31 17:44:20.83 P
566 :純一 ◆QzuB1xeuck :2011/01/04(火) 02:08:00 0
参考資料③

43 :ぴかぁ~ :03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。

70 :ぴかぁ~ :03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ!わかったか!

370 名前:Sophia ◆8ADoZCl6.k 投稿日:03/04/07 02:45
ぴかぁ~はもう病院行ったほうがいいよ。。。
あともう少し自分の考えを論理的に見つめ直した方がいいよ。

410:考える名無しさん
12/12/31 18:05:21.41 0
概念はないよ

だから尻の穴もユルいんだろ

日本に一番いらねーわ

411:考える名無しさん
12/12/31 18:58:22.42 0
>>410
まともな議論ができないハンニバルのような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからw
君がハンニバルだったら最高wそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよw
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけw
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。


         ,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i
      !;;;;;;;;;;;;イ::. /   \ ヽ;;;ノ
      ゝ;;;;;;;|:::: (○) ,(○) |シ
      从从/: \  、_!  / ノ
       从从  i 'ー三-' i l <鼻くそは部屋で食うものです
        ノ从ヽ._!___!_/ <店で商売にするのは、如何なものかな~という~


テラキモんだ?今週なんだ?今週のサザエさんはこんがるか?っつーの
すでに運知思想だろーがっつーの
今から思うと、1969年のアポロがターニングポイントだったね
神国日本の威厳を体現するのは私のお稲荷さんであるということです
クラフトワークがテクノの元祖ということですッチんチン
こんな糞スレで、森尾由美好きが多数派の勝ち組であり、
ロリコンは少数派の負け組という事実が判明するとはな。
ネットの力はおそろしい。
無駄な抵抗はよせ>>1
貴様の包囲網はジワジワと、こんなスレッドにまで迫っているぞ。

412:考える名無しさん
12/12/31 20:06:58.83 0
まあ道を求めてるやつは徒労を重ねて行くよね

非因果の方がいいわ

413:考える名無しさん
12/12/31 20:09:04.70 0
猿はダッチワイフ

414:考える名無しさん
12/12/31 20:13:13.54 0
非因果はまあおまえに比べていい線行ってるよ
 
ただ観念が先行してるので何やってもいいみたいになってるからホモなんだよ

415:考える名無しさん
12/12/31 20:18:06.69 0
ホモでFAなのか

416:考える名無しさん
12/12/31 20:21:08.37 0
ホモで人間思いなんだろ

人間らしいな年越しホモボックス

417:考える名無しさん
12/12/31 20:35:52.21 0
ホモでフライトキャビンアテンダントなんだろ

あいつの無矛盾な人生らしいな

418:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 20:45:12.70 0
>>417
ミジンコwwwww
ガチレズだから虐められて中卒底辺不登校ニートwwwww

419:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
12/12/31 20:50:07.47 0
>>408
否認を結果?
ミジンコに日本語はムリやんwwwwww

wwwwww



wwwww


ガチレズw

420:考える名無しさん
12/12/31 23:20:04.51 0
平日昼間に「職場」で風呂入るらしい
自宅警備業乙!
URLリンク(sp.logsoku.com)
530 名前:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2012/12/18(火) 12:30:59.52 ID:XW4VrW6r0
>>529
わかったよ
風呂はいろ

421:考える名無しさん
13/01/01 03:08:15.51 0
概念がないのになぜか上下を認識できる、アナルファッカーよよく聞け

お前は遺伝子に対する挑戦を行って、奇しくもガラガラポンでその落差でホモにアイデンティティを委ねる結果に陥ったシーシポスの神話に出てくる岩運んでるやつみたいだね!

422:考える名無しさん
13/01/01 03:28:01.18 0
>>421
ミジンコってなんで不登校になったのぉおおお???
日本語書けないから?

>>408
否認を結果?

423:考える名無しさん
13/01/01 03:35:45.91 0
今年はホモウイルスが流行ってそうだからな

イジメららて笑

攻撃のパラドックスがアナルみたいだね!

424:考える名無しさん
13/01/01 03:38:56.11 0
概念なくてどうやって学校いったの?

ジョンナッシュみたいだね!

425:考える名無しさん
13/01/01 03:42:21.35 0
ホモ均衡打ち立てろよ

アブノーマル平和賞上げるわ

426:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 03:42:16.40 0
>>424
バカだからミジンコにはムリだろ

427:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 03:42:47.54 0
>>425
否認を結果って何?

428:考える名無しさん
13/01/01 03:45:42.20 0
「先生、ブラックボックス君は風みたいでいるかいないかわかんないんですけど」

「彼はね、存在してないの」

429:考える名無しさん
13/01/01 03:47:07.13 0
概念以外で否認して下さい

430:考える名無しさん
13/01/01 03:55:47.50 0
3次元に留めておくにはガチガチのホモアナルが必要なんだろ

俺にませておけ!

アナルにこだわる意味がわかった

431:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 04:58:05.36 0
>>429
否認を結果って何?
ここに書いてあるんだけど>>408
ミジンコ用語?

432:考える名無しさん
13/01/01 11:51:19.56 0
お前も同性愛か

狩猟民族の血が騒ぐぜ

433:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 13:05:35.76 0
>>432
ミジンコはレズだから虐められて不登校?

434:考える名無しさん
13/01/01 13:28:19.76 0
2013は願わくばホモに光明がありますように

435:考える名無しさん
13/01/01 13:36:48.17 0
ホモってウンコの穴を使うの?

436:考える名無しさん
13/01/01 13:36:49.06 0
ホモって論破されるの快感なんだろ

なんかの穴ロギーみたいで

437:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 13:51:26.06 0
>>436
なーなー

ちかずく


って何?

絶対に偶然間違えることは無いものだけど
ミジンコ語?

438:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 13:51:45.84 0





絶対に偶然間違えることは無いwwwwwww

439:考える名無しさん
13/01/01 14:19:32.59 P
>>438
波平の誤変換伝説を知らんようじゃな?

440:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 20:02:16.39 0
>>439
こいつも中卒ヒキコモリ
中学から不登校だよ
何しろ「漢委奴国王印」を習ってないんだからwwwww

> 334 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2011/12/14(水) 12:43:12.21 0
> えに金巻き上げ羅列、しゅうじょみたいにしょじをまもって

> 255 : 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY : 2011/10/03(月) 19:40:14.99 0
> 武士の精神性である。強固なしゅしゅうかんこいや、義理人情もパフェー満背からは逃れられない。
> それは江戸時代にさらに形式化されたときがひどい。もはやぱへぁーマンスは慣習かして逃れられなくなる。
> 殉死、腹きりしないほうがひさんとなる。

> 414 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2012/02/13(月) 23:30:15.34 0
> しかたがないことなんだろうが、
> なにを読んでも、近代西洋に毒されていて
> ヘキヘキする。

> 39 :リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY :2012/06/02(土) 01:16:01.64 0
> 人間の行動原理は全てシコマンソク
> シコマンソクとはなにか

441:考える名無しさん
13/01/01 22:11:16.51 0
非因果的自己紹介

442:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/01 22:19:06.95 0
「ず」と「づ」の区別がつかないとか
漢委奴国王印を知らないとか
グーテンベルクを知らないとか

死んだ方がいいだろwwww

443:考える名無しさん
13/01/01 23:08:39.21 0
ハーゲンダッツはわかりません!

かのなのくにのは簡単すぎですよね?

意外と浅いですね笑

444:考える名無しさん
13/01/02 03:32:34.12 0
>>1は違うな
哲学だけやったり、哲学をメインに据えると馬鹿になるだけのこと

445:考える名無しさん
13/01/02 03:48:02.96 0
>1
べつに印哲でも幸せな生涯を送れるなら良いではないか

446:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/02 04:14:07.87 0
>>445
そんなヤツこの世にいるのか?
居ないから人気無いんだろ

447:考える名無しさん
13/01/02 04:19:30.71 0
>>446
人気無いのは就職先がないからだろ
研究者で幸せな人はたくさんいるよ

448:考える名無しさん
13/01/02 04:31:30.32 P
>>447
研究者のポストにありつければいいが、失敗した時は・・・。
宝くじで一等を当てるほどの確率といえばさすがに大げさすぎるが、人文系で研究者になれる可能性は非常に低いぞ。
しかも失敗した時のつぶしが利かない。

449:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/02 04:49:24.68 0
>>447
就職先がない?
それはおかしいな
フランス文学には就職先があるぞ?
もちろん文学と仕事は関係無いが

450:考える名無しさん
13/01/02 07:25:25.52 0
>>449
おまえが就職できるわけねぇだろ、性格試験やら適正試験の項目で
最低で病院で精神鑑定をうけるべき。企業がもっとも求める協調性が0点

IQじゃなくてEQが重要なんだよ。すこしは大人の勉強しろ。(オマエのはガキの知識)

451:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/02 12:10:32.55 0
>>450
バカに協調する意味など皆無

452:考える名無しさん
13/01/02 13:29:20.33 0
ブラックボックスの公理:

自分以外はバカ

453:考える名無しさん
13/01/02 13:44:41.67 0
純一とブラックボックスはどっちが頭良いんや?

454:考える名無しさん
13/01/02 15:56:46.94 0
せっかく受験勉強がんばって東大に入ったのに何が悲しくてインド哲学なんかやるんだよ……
日東駒専産近甲龍の理系にも負けるんじゃね?
いや理系どころか同じ文系の法や経済・経営・商にすら負けるかもw

455:考える名無しさん
13/01/02 15:58:50.63 0
東大印哲の先生達、ひとが良さそう
URLリンク(www.l.u-tokyo.ac.jp)

456:考える名無しさん
13/01/02 16:06:27.36 0
サモショーリな非因果的ブラックボックス

457:考える名無しさん
13/01/02 20:09:22.07 0
非因果的勝負:
何の勝負をしてるのか分からないが、とにかくインド哲学は負けるらしい

458:考える名無しさん
13/01/02 21:07:45.17 0
 勝ちだの負けだのいつまでも言ってる奴は、その年齢が高ければ高いほど、
多分組織社会で浮いてるんだと思う。周りから疎ましく思われるような、
所謂 おじゃま虫 で、周囲はもう殆どみんな敵(向こう側)のポジションに居る。
批判的なポジションと言ってもいい。いざ何かあった時にも誰も助けてくれず、
常に周りに怯えながら、癇癪を起しながら生きてるような、もう末期の奴。
その自分だけにどこまでも都合のいい理想を追い求め、周りを顧みてこなかった
結果が、本当に「勝ち」と言うのなら、まあそれも「勝ち」の一形態なのだろう。
傍から見れば、ただの突っ張ってるだけの悪臭を放った奴でしかないんだけど。

459:考える名無しさん
13/01/02 21:10:58.84 0
そういう台詞、ここ哲学板では、議論で形勢が不利になった人が最後に吐くものだったりする
身に覚えのある人、いっぱいいるだろ?

460:考える名無しさん
13/01/02 21:35:40.46 0
 この世知辛い世の中、結局、個人相手ならまだしも、世間という正体不明な
ものを相手にした時、そこには完敗はあっても完勝はないんだと思う。
いわゆる組織内のエリートさんも、落ち毀れさんも、それぞれ色んなものを持っているし、
色んなものを犠牲にしている。

 世は資本主義。上層社会と下層社会の闘争の社会だ。お互い、みんな余裕などない。
他人を見下して、力こそが善であり正義だと言って、組織外部の権力を一切認めず、
嫌われ者の意地っぱりとしての道を選ぶか、卑屈になって似た者同士で傷を舐め合って、
集団で一人の人間を陰湿なやり方で攻撃し、子どもや受験エリートなどはジコチューだったんだ、
反面 自分が子ども時代から負けてきたのは、周囲のことを受験エリートなどよりも
より考えてきた常識ある大人だからだと居直るか。そして、他人のため他人のため言って、
言い訳がましくボランティア精神で表面を取り繕ったり、成長段階・開発途上にある
子どもや新人(とりわけ裕福な育ちの子)を蹴落としてやつ当たって、慰撫に浸るか。

 このどっちかに属さない限り、多分その人間は、特殊な職業を除けば、
どこの会社組織にも居られなくなる。一番酷いのは、社会人なんてみんな
心の余裕なんてまるで無くて、平常心・冷静さを失ってるのに、
自分は順風満帆の、幸福絶好調の、金モ・インテリ・坊ちゃん育ち
のように語る奴だ。こういう奴が一番近くにいると害悪を被る。

461:考える名無しさん
13/01/02 21:59:13.26 0
 中世の裁判員制度の授業で触れたことが昔あったが、社会とはいわば、
納得、妥協、民心によって 成り立っている面があるのかもしれない。
誰かが好い思いをすれば、その陰で誰かが悪い思いをするのだけれど、
それを少しでも緩和させて、互いに妥協し合い、相利共生する。
この感覚なしに 古代のウパニシャッドがどうだこうだ で組織社会に
丸裸で出ちまえば、もうあとの数年は悲惨としか言いようがないだろう。

 観念は経験を含めたあらゆる外的要因と肉体の相互作用によって成り立っている。
これは哲学に限らず、特に心理学に言えることだ。だから皮相的な文面だけで
無理矢理に自分や社会が納得できる形に答えを始めから決めてかかって、
それを実際の経験、足跡、キャリア、環境などと切り離して、心の整理だ、
なんて言うのに しばしば無理が出てくる。もちろんそれを蓋然性が高いと称する事にも。
どこかに必ずゴリ押しが混在してるから。

 そして、社会や世間などという、正体不明の空気のようなもの(観念)を
後ろ盾にして、これは世間や人間社会の総意だ、既存の権威なのだ、これが善なのだ、
これ(すなわち俺)に従わない人間は障害児、その時点で俺に劣ってるのだと、
学問(心理学)を差別の道具に使う奴も、やはり実際にそいつを取り巻く社会、
環境との関係に摩擦や溝が生まれる。だから心理学は、似非だとか学問じゃないとかよく言われるわけだ。
始めから答えが決まっているのなら、実験という営みも、結局は御用じみた辻褄合わせでしか無いから。

462:考える名無しさん
13/01/03 21:51:21.97 0
> 888 :ぴかぁ~ ◆wMDHqGPerU :04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ~がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 :考える名無しさん:04/12/29 19:11:00
> >>888
> うわっ、888フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵w
 
 
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿wwwwwww
>
> 797 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2009/07/14(火) 21:55:45 0
>         ...-ー、,-─ 
>        .-=・=- i、-=・=-   
>             ((i))
>          .. -=ニ=-        つのがらいクリかね?
>           .`ニニ´ 
>       γ´⌒\___/⌒ヽ  
>      /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ  
>      /    ノ^ 、___¥__人  |   
>      !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )  
>     (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /      
>      ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
>
> 798 :考える名無しさん :2009/07/14(火) 21:57:03 0
> >>797
> もしも~し、コテ外し忘れてますよ~(ppp

463:考える名無しさん
13/01/04 15:14:20.03 0
461

お前のゴミの自己保存の弱者の世界観はまあよくもそこまで強固として作り上げたもんだ

見ててうつ病になるわ

日本人は競争してきてないから笑 勝ち負け言ってる奴は害悪とか言ってる時点で、多分お前みたいなゴミが無駄に規制増やして自殺者増やすんだよね
というか一つでも閉塞感破るような生き方提示してみろカス洗脳教育鵜呑み野郎

464:考える名無しさん
13/01/04 19:38:30.95 0
他人を蔑むネタを探すことに異常な情熱を傾ける>>1を笑うスレだと思ってたら新人が登場か

465:考える名無しさん
13/01/05 19:29:41.67 0
          (  ,,ー一'  '´'-‐‐', ノ
           !◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟丿
           ( ,,ー一' '´'-‐‐',ノ  
            ) "ー=::=-', ヽ    やっとるようじゃな?
             \ ヽニソ  ,/、   
             n/⌒ ̄    ⌒ヽ
           ,r'ミ  ,        ノ
           (   /    / /
           ゙ーヘ     { (_
              〉    `  `ヽ、
.             /         Y   ヽ  プリッ
             |      _ノ、_   }
             .l        ノ   /
              |      /  _∠_  f ゙̄ー-、
               |     レ'" ̄    ̄"`―ュ__)
               |    〈     _,,-‐''"´ ̄ 
                 (     ヽー''"´
                ヽ    }
                 l   /
                   |  〈_
                /√fコ
               r''__/__l

466:考える名無しさん
13/01/05 19:34:21.68 0
漢委奴国王印

これを習ったことがないってことだぞwwwwwwwwwww
中学不登校=中卒ヒキコモリwwwwww

URLリンク(sp.logsoku.com)
168: 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 2011/11/01(火) 08:46:51.04 0 AAS
>中国の歴史書に日本(倭国)が初めて登場するのは、初めて中国を統一した始皇帝の秦の次、漢時代である。
>有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授かる。

×双国
○奴国

URLリンク(sp.logsoku.com)
176: パルメゾーン ◆JXLBbnYqTY 2011/11/01(火) 12:24:12.15 0 AAS
>次、漢時代である。有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授
>かる。漢は初めて儒教を国学として認めたが、双国が認められるには、ある程度漢字を操り、

×双国
○奴国

これすごいよなぁ
「そうこく」って入力してんだぜ?wwwwwwwww
正しい読みを一度も聞いたことないんだよwwww

つまりヒキコモリwwwww

467:考える名無しさん
13/01/06 02:35:06.12 0
ヘーゲルのように読みにくい文書を書いたら、なぜか悪文であることを高尚だと勘違いしてありがたがってるのが今の哲学の現状。

468:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/06 15:48:09.59 0
>>467
バカをバカと言えないわけだ
王様は裸なのになwwww

469:考える名無しさん
13/01/06 15:54:18.27 P
米国防長官 ヘーゲル氏指名へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

470:考える名無しさん
13/01/12 13:13:54.49 0
哲学や心理学の本をよくよ読むけど
他者からの洗脳を破るという効果については哲学は有能だよ

471:考える名無しさん
13/01/12 13:24:44.46 0
確かに。だが、学歴や知識欲を満たすことを目的に哲学をやろうとする人は、必然的にその効果が得られない。

472:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/12 13:43:21.41 0
>>470
洗脳される時点でバカ
頭弱い

473:考える名無しさん
13/01/12 14:01:03.27 0
そう
洗脳される時点でバカだ
オウムに入信した理系エリートたちもだ

474:考える名無しさん
13/01/12 16:29:46.49 0
富永昌宏 灘高校→東京大学医学部(『大学への数学』誌の学力コンテストで3期連続全国1位を記録)
石川公一 灘高校→東京大学医学部
野田成人 東京大学理学部物理学科
豊田亨 東京大学理学部物理学科→東京大学大学院
青山吉伸 京都大学法学部 (在学中に司法試験最年少合格)
菊地直子 京都大学薬学部
荒木浩 京都大学文学部
村井秀夫 大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
渡部和実 東京工業大学
中川智正 京都府立医科大学医学部医学科
遠藤誠一 帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院医学研究科
土谷正実 筑波大学農林学類→筑波大学大学院
林郁夫 慶應義塾大学医学部
上祐史浩 早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程
広瀬健一 早稲田大学理工学部応用物理学科 (主席卒業)
端本悟 早稲田大学法学部
高山勇三 早稲田大学商学部
森正文 大阪市立大学医学部
佐々木正光 産業医科大学医学部
平田信 愛知医科大学医学部
杉浦茂 北海道大学
杉浦実 早稲田大学

475:考える名無しさん
13/01/12 20:00:36.72 0
 
                i⌒i    
.  i ヽ            | 〈      
.  | i           / .フ.
  し ヽ        ./  |
   \  \(..&amp;#8790;::&amp;#8790;) /.  ノ     やりおるわい
    \  ヽ    i   |  
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \
   ||\           \ 
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              |

476:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/12 23:04:09.43 0
>>474
お前は?

477:考える名無しさん
13/01/13 08:24:06.68 0
学歴大好きブラックボックス

478:考える名無しさん
13/01/13 15:38:05.37 P
森岡正博 @Sukuitohananika
学術的議論って、勝った負けたとか論破とかバカとか言ってるあいだはまだまだ初心者で、
あるレベルを超えると論争相手と一緒に問いの本質を見極めようとする協力ゲームみたいな様相を呈する。


森岡正博
オリジナルな哲学者には二つのタイプがある。
ひとつは新たな議論パラダイムを開くタイプで、ソクラテス=プラトン、デカルト、ヴィトゲンシュタインら。
もうひとつは総まとめして思考の基盤を作るタイプで、アリストテレス、カントら。
オリジナリティをめざす者は自分がどっちか知っておくのがよい。

479:catt ◆.catt24qAw
13/01/13 16:33:09.54 P
>>478
盛岡さんって分かりやすいよな

480:考える名無しさん
13/01/13 17:03:34.72 0
でも法学とか医学とかは学問というより作業労働者要請機関だからなw

481:考える名無しさん
13/01/13 17:07:46.42 0
いやあそれどうかな・・・
法学はともかく、医学においては
あんまり馬鹿にしてはいけないな
偉い人も多い
つーか最近のノーベル賞も医学の分野じゃないか

482:考える名無しさん
13/01/13 17:09:32.95 0
全く違うものを格付けしてどうするの?医学より哲学が上とか…下らない。

483:第四の純一 ◆JXLBwqHVX6
13/01/16 10:12:04.98 0
           (  ,,ー一'  '´'-‐‐', ノ
            !◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟丿
            ( ,,ー一' '´'-‐‐',ノ     どどんじゃどどんじゃどんどんどん
             ) "ー=::=-', ヽ      どんじゃどどんじゃパンツョックん
             /\ ヽニソ  ,/、      ウムの食い込みパンツョックん
            人   `ー'  .ノ\
        , -''" ̄⌒ヽ, , `.( )``ー;.''~´`丶、          
       (  ,--一''" ~`~~''"~ ー--、   )           
      /  ::|                (_ヽ \、
      (。mnノ                 `ヽ、_nm

484:考える名無しさん
13/01/19 22:39:02.25 0
ブラックボックス「0点」
波平「勝った」

繰り返し

485:考える名無しさん
13/01/25 16:28:34.30 0
難しそうで意味不明なことをグニャグニャ言ったり書いたり
してた人が神のように崇められる

486: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8)
13/01/30 21:55:37.15 0
そういう訳ではないと思うけどなあ
確かに無駄に難解だけど

487:考える名無しさん
13/01/31 05:16:30.69 0
なぜか理解できない奴のほうが偉そうなんだよ。

ありのままの難解さをありのままの複雑状態で示しているのに、
シンプルに言えない奴は駄目だとか言うけど、
それって、元々の意味を伝達者が曲げてしまっていることになるわけであって、
そういうシビアな点についての感心や重要性を気にしていないところがある。

結局、自分の気が届かないところについては、
常に誰かに支えられて生きていられるというリアルな現状を把握出来てない人に、
一見難解に見える(または聞こえる)説明を受け付けない人が多いように思える。

488:catt ◆.catt24qAw
13/01/31 05:39:21.28 P
理解できないからこそ偉そうなんだよねw

489:考える名無しさん
13/01/31 16:30:07.08 0
>>485みたいなことが
書店でちょっとぱらぱらめくった本に書いてあった
URLリンク(www.amazon.co.jp)

490:考える名無しさん
13/01/31 17:48:30.59 0
哲学者が難解なことを言って、それを自分が理解出来ないからその哲学者はアホだ
こんなこと言ってる人が哲学なんて馬鹿がやるものだと言うんでしょうね

491:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/31 18:18:54.67 0
無意味すぎて反論する価値もないから相手にされてないだけw
それは正しさではない

492:考える名無しさん
13/01/31 18:40:16.43 0
>>491
しないとできないは違うよね

493:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/01/31 18:47:58.77 0
>>492
乞食相手に資産勝負とかしないだろ?
時間の無駄だから
可能であっても価値が無い

494:考える名無しさん
13/01/31 20:06:24.64 0
>>493
なるほど、確かに価値がない
でも価値はないけど時間はあるんだからこの場ではやれるんじゃない?
内容に関係なく難しい文章を読むことは頭の体操になるから無意味ではないだろ?

495:考える名無しさん
13/01/31 22:13:55.62 0
こんなめちゃくちゃな線型代数の奴と勝負なんかせんな
292 :非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:38:55.38 0
アホ向けにすんげぇ簡単に言ってやろうか?
ベクトル x=(1,0,0) y(0,1,0) z(0,0,1)
を使って
P=ax+by+czを考える
このPは3次元空間のどこにでも行く事が出来るな?

これをベクトルの張る空間という訳だ

ではもし定義がこうなってたらどうする?
x=(1,0,0) y(1,0,0) z(0,0,1)
P=ax+by+cz
これだと3次元空間のどこでもは行けない

最初のPはrank(P)=3
次のPはrank(P)=2だ

ここまでは数学の話

では、こういうケースならどうか?
x=(1,0,0) y(1,0.0001,0) z(0,0,1)
P=ax+by+cz

これな、数学ではrank(P)=3だ
だがノイズが入りx,y,zの情報量も有限である情報工学のレベルで考えると、こいつは3つの独立した成分を識別出来ない
識別の要求精度と情報量とノイズを入れたrankに近い新概念を必要とする



俺は、ここまで考えた上で、「精度の問題にすぎない」
と言ってるんだぜ?

496:考える名無しさん
13/02/05 05:30:25.49 0
>>495
自己愛性パーソナリティ障害という言葉を知っていますか?
彼はその1人です、それを考慮するべきでしょう。

497:考える名無しさん
13/02/08 01:05:48.84 0
杜玖椀を踏まえていない理系(笑)

498: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:8)
13/02/08 02:00:44.55 O
寧ろ哲学は大事ですよ。
別に哲学は重要ですよ。
逆に哲学は大切ですよ。
他に哲学は必要ですよ。

499:考える名無しさん
13/02/08 02:08:04.31 0
数学と工学で「幸福とは何か」を論じてみろよ。
むなしくなるだけだろたぶん。

500:考える名無しさん
13/02/08 02:13:52.14 0
>>499
そんな議論は本来学問の対象じゃない

幸せなんて人の価値観の数だけ様々ある

各自が自分の人生の中で思索すれば良いこと

哲学で問題にされてることの殆どは所詮その程度のもの

501:考える名無しさん
13/02/08 02:22:21.66 0
>>500
いや、数学も工学も道具の域を出る事は無い
扱う意志が無いのならそれは偶像崇拝と同じになる

502:考える名無しさん
13/02/08 02:36:30.07 0
>>500
「所詮その程度のもの」に悩んで死を選ぶやつも多いし、それが元で
戦争も起こるのがリアルな世の中という奴なんだよ。

503:考える名無しさん
13/02/09 07:13:30.62 0
                   ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

504:考える名無しさん
13/02/09 07:14:49.25 0
「哲学板面白いな、半年ROMってみる」
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;:: ⌒    ⌒ ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|
       |;;::  __ノ ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
        \;;::  ::;;/
          |;;::  ::;;|
          |;;::  ::;;|
    / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
    |;;::              ::;;|
    |;;::              ::;;|

505:考える名無しさん
13/02/09 08:58:12.82 0
bbxとまっとるやないか

506:考える名無しさん
13/02/09 12:56:23.59 0
でも東大印哲って凄いんじゃないの?

あんまり東大のこと知らんけど

507:考える名無しさん
13/02/09 16:56:11.25 0
>>474
たぶんコピペだろうけど平田って札幌だぞ
適当なこと書いてんじゃねえよwww

508:夫馬(本物) ◆dKY5Eq8osE
13/02/18 13:08:09.01 0
やはり俺がいないとこの板はダメなようだね?

509:夫馬(本物) ◆Pf9p.yJFCz7k
13/02/18 13:46:13.89 0
偽者が何をほざいておるのかね?

510:いるんじゃろ?
13/02/18 18:42:29.44 0
        /   ./          \|
       ,'     |      -―   '、
       |    /  ,,;;;;;,,,     ,,;;;;,,,'、
        .|,...、 /  "´yr=ミ:、  , ./行ミ}
       | i^.ヽ|   ` {_ヒri}゙. .; { .゙ ヒrリ.》,  
       '、.( .||     ̄ ノ   .'、  ̄  |
        \__ィ  ::::::  , -(_c、,ィ.)、 :::::|
          || |   /ィく_ ,. -‐'┴ 、_>、 /
         .|. '、    ヽヾl工l工lア/./
         .|  \   `' \__ノ /   やっとるようじゃな?
        /.\ 、`''-、    '⌒ /
       _,./‐'  、_ ヽ、_     '   ヽ、
     ,r'´       `''‐ ニ=  '´,..-‐' ``ー、
    /              ',      ', ヽ
   l                l        l ',
   |      、           l       l l
  ./        ヽ、        人       ノ  l
  i       | `ー ---‐''''´l  `ー─‐i'   l
  ',        l         !     /   l

511:考える名無しさん
13/02/18 21:33:20.81 0
馬鹿ばっか

512:考える名無しさん
13/02/19 00:54:08.85 0
哲学の価値っていえばそれこそラッセルが哲学入門で色々語ってるじゃんw

まあ東大行ってまで哲学やる奴は確かにバカだろうけどな

513:夫馬(名古屋在住) ◆dKY5Eq8osE
13/02/19 15:03:48.17 0
 
    . /⌒ヽ⌒ヽ
   . /       ヽ     俺が来てから板が盛り
   (  ⌒  ⌒  )     あがっとるようじゃな?
   |◞≍≖≍◟ ◞≍≖≍◟
   |  ノ(、,) ヽ,───--、   
   /    -ェェ-  \      ,,  \         
  (   _   >   |    ノ ヽ-、,, ''ー'''"7     
   \ \ \ |   |  /     ``ー''"
    \_つ ヽ|  /   ヽ
          | /ヽ、    ヽ、-─-、,,-'''\     
          ( /    ヽ--ヽ   _,,,..---ヽ/

514:考える名無しさん
13/02/19 15:12:04.86 0
哲学とはAAコピペなんじゃろ?



83 名前:純一 ◆AB5fTSvpY6 :2013/02/19(火) 15:00:12.83 0
 
              ノテテニ=ー-、、
            ,,イ'´       'kヽ、
           //         ヾミミ、
         .  |   'ヾェェェ/ ,  ン     
            | ◞≼◉≽◟◞≼◉≽◟,,,//    
             \ `ー― '''   l゛  発狂はまだかね?
             〉        ト、   
            ,,イ \.     / ト、
          /  |   \_,/  | \
         /.   |     / ヽ    |   \

515:考える名無しさん
13/02/19 15:16:13.05 0
言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのですよ?
従って「必然的にキモAAに落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバル=波平さんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

          ,--'ノヘリ`^\,ィ-、\
         /三彡シリソリ)ノル))))))ヽ、
        ィ'ヨソミミ、ノリ))ノノルノ)ノノノノ))))ヽ)
       /ニ三彡ソルソノ-'‐--、ノ丿ノノ))シ)ノノヘ
       {三三彡ゾンノ     ~``ヽ彡ノル))}}
       }ミ三三彡'゙          ヽ彡リ;;;ト
       {:;:;:;三三彡            ';:;:;:;:;:;{
       }シ|l彡シ'  ,,,,,          |:;:;:;:;ソ
       !´`ワYト、   _゙_゙゙ヽ    ,,,,, |:;:;:;リ
       ',弋 {/ \/ ィャァ、`ヽ‐-ュニニ゙`:|:;:;/
        ヽ ´   l      厂ソ ィャハ`ヽ;f
        }-ィ   丶‐--‐'  '、     /    
        )シ|     .:: (‐、__, )、ー‐‐ァ'
         ィl     '_ _:: ::.    /
         /:r-、    '゙^、'ー--ヽィ  ィ
     l^ヽ/ | |\    ` ̄´ ./
   /::|  i   | |  ` 、... ..:::_ィヘ\``‐ 、
  /   |  |  | :|       ∧ } \    ヽ、
       |  i | :|       |/    \    \
       {  ヘ  lヘ      /   r--、 }     ヽ

516:純一 ◆AB5fTSvpY6
13/02/19 18:02:03.31 0
 
    . /⌒ヽ⌒ヽ
   . /       ヽ
   (  ⌒  ⌒  )   まだ懲りないのかね?
   |◞≍≖≍◟ ◞≍≖≍◟
   |  ノ(、,) ヽ,───--、   
   /    -ェェ-  \      ,,  \         
  (   _   >   |    ノ ヽ-、,, ''ー'''"7     
   \ \ \ |   |  /     ``ー''"
    \_つ ヽ|  /   ヽ
          | /ヽ、    ヽ、-─-、,,-'''\     
          ( /    ヽ--ヽ   _,,,..---ヽ/

517:夫馬(本物) ◆dKY5Eq8osE
13/02/21 14:47:40.98 0
   ___                       ____
   ゙=c_  \                    /_っ='
        く:::\                 /:::>'
         \::::\   ...-ー、,-─    /::::/
          \ ` .-=・=- i、-=・=-   / 
            \..    / ー-' ヽ   /
.              |   `-=ニ=- ' .:::::::|   犯人は波平なんじゃろ?
              \  `ニニ´  .:::::/
               ヽ、ニ__ ーーノ
                人  Y
                ( ヽ ノ
                人  Y
                (  ヽノ
               人  Y′

518:比ヤング ◆LC7P44pfbg
13/03/06 03:01:00.75 0
        ___________
        |:::ξミミミミミミミミミミミミミミミミ:: |
        |:ξξミミミミミミミミミミミミミミミミミ :|
        |:::|:::::::::::::.|ミミミミ |
        |:::|-■■- -■■-|::::| 
        |:::|::::::__::::::|::::|
        |:::|::::ー===-' :::|::::|   やってるようだね?
        |:::|:::::: ̄:::::.|::::|
        |:::|::■■■■■:.|::::|
          r':ニニ:_`ー三`:く._           [l、 
        /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>      /,ィつ
     .   /: : : : : : : : / : : : ヽ\     ,∠∠Z'_つ
       | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.   / .r─-'-っ
     .   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l   /  ):::厂 ´
        |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´
     .   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
        |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/

519:S・イマムラ
13/03/06 10:58:40.70 0
ホームページの案内

「要約C点による時空論」 「曼荼羅とC点論」  「仏教を巡って」
「C点論を巡って」

520:考える名無しさん
13/03/06 11:39:08.08 0
バカでもやれるもの。されどバカのやるものというものでもないもの。

521:考える名無しさん
13/03/12 01:46:30.81 0
   ___                       ____
   ゙=c_  \                    /_っ='
        く:::\                 /:::>'
         \::::\   ...-ー、,-─    /::::/  ヘラヘラヘラヘラ
          \ ` .◞≍≖≍◟ i、◞≍≖≍◟   / 
            \..    / ー-' ヽ   /
.              |   `-=ニ=- ' .:::::::|    ビキニナイトに行きたいんじゃろ?
              \  `ニニ´  .:::::/
              /    ,    ノ
             / ◎i   丿`ー-、 ヽ
             |  ノ  f     r=、ヽ   ガチャガチャ
             |    ノ      (◎  ) 
   ─ = ニ   /=、/´       /  / |  /◎、
    ─ =ニ三 (◎ ヽ       (◎く|  レ' ,rへ )
       ノ◎、  |\  \      \ ヽ、◎/
      (_,rへ `ソ  /> ◎)      \ ヽ
   ─ = ニ  \◎'/ /        ) ◎) 
            ノ /         ⊂、_,r
    ─ =ニ三 ( ◎(   ガチャガチャ
       ─ =  ー、_ら 

522:考える名無しさん
13/03/12 15:45:48.08 O
人間の真理を求めてる。

523:考える名無しさん
13/03/13 16:43:42.27 0
すなわちダマダロチンの確立である。

524:考える名無しさん
13/03/14 00:04:33.05 0
 
男根比べに選ばれたいんじゃろ?

525:考える名無しさん
13/03/14 00:28:10.94 0
くさまん派の反撃はまだか?

526:考える名無しさん
13/03/16 15:08:35.62 0
[バカロレアの設問]
 1.真理の探究は私心なく行えるのか。
 2.未来のためには過去を忘れなければならないのか。
 3.トマス・アクィナスの「神学大全」について解説せよ。

527:考える名無しさん
13/03/20 23:41:26.71 0
哲学を含まない科学理論のつまらなさといったら
コンピュータにでもやらせとけよ

528:ビガロたんw
13/03/24 22:28:46.72 0
                         /:::)、
                         |:::::::l/  ヘラヘラ
                     , 、  人:::´\
                    |::::|_ /∠ヽ::::::::ヽ ))
                    |::://:::::::::ヽ:::::::::i
                    //  ̄|:::::::::||:::::::::|
                  //    |:::::::::||:::::::::|      
                 //    ノ::::::::::Y:::::::::::ヽ
               //::::\   ...-ー、,-─    /:::/ 
              // \ ` .◞≍≖≍◟ i、◞≍≖≍◟   / 
             //    \..    / ー-' ヽ   /
.            //       |   `-=ニ=- ' .:::::|    発狂はまだかね?
          //         \   `ニニ´  .:::/
シャカ       //          n/⌒ ̄    ⌒ヽ
 シャカ    // .          ,r'ミ  ,        ノ
    [ ̄ ̄ ̄ ̄] .         (   /    / /
   (( |||||||||||||||| ))          ゙ーヘ     { (_
                       〉    `  `ヽ、
.                      /         Y   ヽ  プリッ
                      |      _ノ、_   }
                      .l        ノ   /

529:考える名無しさん
13/03/27 16:57:22.13 0
URLリンク(www.jsap.or.jp)
2013年(平成25年)春季講演会
日程:2013年3月27日(水)~30日(土)
場所:神奈川工科大学 (神奈川県厚木市)

530:考える名無しさん
13/03/27 18:07:26.15 0
実際的効果で測れるのかどうかが鍵

531:考える名無しさん
13/04/01 02:05:51.59 0
                     ____
                     /     \     
                  /         \   
                / .◞(=♛=) (=♛=)\
                 |      / ー-' ヽ   )    順調に哲学し
                \  ::.| ト‐=‐ァ' |:,/    とるようじゃな~?
       /⌒\/⌒\__/   、{ ^' ='= '^' ヽ
    <_∧/  へ  \__ノ ノ  / |  | ヽノ⌒\_/⌒\/⌒\
   /⌒ヽ_ノ  / /⌒\  /   ヘ   \ \ノ⌒\\_//⌒ \ヽ/ヽフ
  / /\_ / /  /、  `´  /⌒ヽ )ヽ \ ヘ  \  ノ  ヘ   y⌒\
<_ノ      <_ノ \__ノ <_ノ  \_フ\_フ_ノ \_へ_フ

532:考える名無しさん
13/04/01 18:44:53.06 0
あべんじゃあべんじゃべんべんべん


んじあべべんじゃべべんべん


べんじゃべんべべあべんべん

533:S・イマムラ
13/04/03 08:49:00.98 0
私は、老内科医です。仕事柄、「現実、つまり、臨床現場」が最優先です。
考えの基準「ものさし」は、生物学ですが、医学は「経験」からも始まり、理論的
とばかりも言えません。しかし、医学の進歩は急速で、時代についてゆくのが
精一杯です。

若い頃は、人生も、世の中も、「矛盾」ばかりのように感じ、考えました。
それが、哲学や宗教(とくに仏教)に興味を持った初めです。すべて、独学です。

534:S・イマムラ
13/04/03 09:11:51.00 0
私は、「矛盾」が、この世の、現象世界の、奥に秘められた「本質、真実在」
でないか? と考えました。

もう故人ですが、遠縁の哲学者(古代ギリシャ哲学)から、
           「矛盾」を認めたら、総てがメチャメチャ
と諭され、以後、それが自然科学を学ぶものの、金科玉条と肝に銘じました。
       あるものはある   ないものはない
当然の話ですが。

535:S・イマムラ
13/04/03 09:23:25.72 0
だが、やはり、矛盾は有るように、思われました。

ある時、般若心経に偶然巡り逢いました。
       色即是空  空即是色
これは、矛盾そのものではないか?  また、西田哲学では、
       絶対矛盾的自己同一
これも、矛盾そのものではないか?

これが、哲学や宗教とくに仏教に、私を巡り逢わせました。

536:S・イマムラ
13/04/03 09:29:41.95 0
哲学なんて バカのやるもの

私は、バカです。しかし、生きているいる限り、総てを、観察し、認識し
検討し、何かを知りたい。思考が、可能な限りは、そのように生き、そして
死にたい。

537:S・イマムラ
13/04/04 08:40:17.37 0
これまで、あれこれ考えたものを、一応纏めました
科学 哲学 宗教 につき、私の考えのポイントをホームページにしました

       「C点論を巡って」

参考にして下さい。なを、仏教については、

       「仏教を巡って」 「曼荼羅とC点論」

にまとめてあります。

538:S・イマムラ
13/04/04 08:46:27.76 0
なを、C点論については

  「C点による時空論」 「要約C点による時空論」

がメインで、その外、関連サイトを検索願います。いずれも、独断、偏見、
暴論ばかりです。先の短い老人の事、多めに見てください。

539:考える名無しさん
13/04/04 18:50:05.19 0
馬鹿→学生的、中二病的
と定義するとすっきりする
馬鹿は実学なんて誰にでも出来ると実学をバカにしている、或いは自分にとってどうでもいいと思っている
哲学を忘れて白痴みたいに実測的幸福を望むくらいなら苦しみながら死んだ方がマシだと思っている頭の固い人々
実学にバカにされ続けているので被害意識が強かったりもする
自分も馬鹿だから哲学より実学の方が偉いなんて思いたくないけどね

540:S・イマムラ
13/04/05 08:59:54.96 0
↑  医学も実学です。実学も、奥は深い。

医学には、医療現場が「即生命」と言う、魅力? があります。
生命への知識は、急速に増えて、進み、多様化し、専門化し、深さをましています。
私のような、田舎の開業医でも、患者の「病態」の捉え方が、日に日に変わっています。
例えば、基礎的なところでも、こうです。

人間の身体全体をコントロールするものは、神経系とホルモンと言われて、教育されましたが
今では、「免疫系」も大きく働いていることが解り、この分野の知識ナシでは、田舎でも
田舎でも、診療できません。薬も多く、処方も、知識を要し、専門医への紹介も、「病態のチェック」
も、キビシイ今日です。しかし、新しい知識、情報を得るのは楽しいものです。

「生命」には、底知れぬ魅力? があります。「こころ」とも結びついています。

541:S・イマムラ
13/04/05 09:20:30.90 0
バカと狂気は、少しピントがずれます。私も、インターン(私は、研修医以前の老医)
終了後に、精神医学(ドイツ精神医学、現在はアメリカが中心)に興味を持ったことが
あります。古いですが、私の考えをホームページにしました。

       「精神について」

哲学にも、精神医学的知識は、参考になると、思われますが、暴論です。

542:S・イマムラ
13/04/05 09:32:24.75 0
「生命」への魅力に惹かれて、今日に至りました。哲学にもひかれて、

   哲学なんてバカのやるもの

そうかも、知れません。

543:考える名無しさん
13/04/05 11:40:54.75 O
>>536
>総てを、観察し、

観察してから言えよ
観察してないくせに

544:S・イマムラ
13/04/05 14:28:17.76 0
↑ お説のとうり

だから、長生きしたい。

545:考える名無しさん
13/04/05 23:29:42.03 O
普通の人の方がよっぽど知ろうとしてる、女々しくない形で

546:考える名無しさん
13/04/06 09:27:17.66 O
>>1だとかイマムラみたいなことを言っているうちは哲学してるとは到底思えない

547:考える名無しさん
13/04/06 10:25:53.08 0
ブラ君は能力もないのに理系の博士課程まで行ってしまったので
こんなスレ立てて他を罵ることで心の平静を保とうとしています

548:考える名無しさん
13/04/06 14:45:36.36 0
>>540
>「生命」には、底知れぬ魅力があります。 「こころ」とも結びついています。

>ニ-チェは、「生命」を根源にまで掘りさげて、人間の「こころ」に働きかける
 パ-スペクティブとして、「力への意志」としての“生命”を人間の意識レベルへと
 生起している。
 現代医学に於ける「生命」の科学的事実と、「こころ」とが、どの様にして結びついて
 行くのでしょう。

549:S・イマムラ
13/04/07 09:44:59.73 0
↑  548さんへ

唯物論者の単純思考?  幼稚ですが

地球誕生、宇宙誕生(地球外存在を含め)以後の現在に連なる「生命」(エネルギー)を
維持するのが「こころ」である。
「こころ」は、身体の「神経系(大脳を含む)、ホルモン系、免疫系」と表裏一体となり
作動する。身体を離れた「こころ」は無い。

将来、医学(自然科学)の進歩で、見識も深まる。「こころ」は永遠に未知なるもの。

550:S・イマムラ
13/04/07 10:12:37.33 0
なを、余談ですが

医学で、「人間の意識」と言うときは、
外界の刺激に対して、「こころ」(精神)が反応(認識、記憶も参考にした検討、
そして対処また回避の決定)が可能であれば、「意識がある」といい、不可能なら
「意識が無い」と言う。

蛇足であるが、この「決定」が出来ない時は、問題であります。

551:S・イマムラ
13/04/07 10:22:56.49 0
さらに、蛇足ですが

生命には、地球誕生より現在に至る系統発生学的生命があり是を維持する
本能が「性欲」です。そして、個々の個体の生涯の「いのち」個体発生学的生命
を維持する本能が「食欲」です。

552:S・イマムラ
13/04/07 14:55:29.77 0
蛇足の蛇足

「睡眠欲」も生命維持に不可欠。地球の自転に関係ありと考えられているが?
睡眠も「こころ」に影響を持ちます。ご存知のとうり。

553:S・イマムラ
13/04/10 08:08:37.38 0
バカなことを、少しばかり書いてみます。

内科医(唯物論者?)の「矛盾論」です。論になりますか、心もとないですが。

554:S・イマムラ
13/04/10 08:18:32.66 0
般若心経では、「色」と「空」との言葉を使います。唯物論者では、そもそもの
出発点から問題ですが。一応次の様に、考えました。

    「色」---現象 存在 有 あるもの
    「空」---非現象 非存在 無 ないもの

以上の、まず「空」に異論が出ると、思われます。総ての哲学者、仏教者にとり
ポイントですから。乱暴ですが、ここは唯物論。お許しあれ。

555:S・イマムラ
13/04/10 08:28:32.74 0
般若心経では
          色即是空 空即是色
これは、われわれ素人には
             色 = 空
としか、考えられません。「矛盾」そのものです。しかし、どうしても
素人には      あるものはある ないものはない   A
としか考えられません。だが、仏教学者は
          あるものは 無い          B
といいます。

556:S・イマムラ
13/04/10 08:41:05.93 0
仏教学者によれば

日常に溺れ、悟りきれない凡俗には、A の認識しか出来ずこれを「世俗諦」
と言う。これに対して

総てを悟る達人には、 B の認識が出来、宇宙の真実にいたる。「勝義諦」
と言う。凡俗には、到達できない世界です。

557:S・イマムラ
13/04/10 08:53:05.95 0
西田哲学では、宇宙の真実在は
       
         絶対矛盾的自己同一

と言う。絶対に「相容れないものーーー例えば、有と無」が矛盾であるが
「互いに、相容れて」自己同一、つまり、「一体」になる? と言う。
これは、仏教学者とは異なる立場である。つまり、

              有無合一体(有=無)

である。しかし、西田哲学は難解、神秘的であると言われる。

558:S・イマムラ
13/04/10 09:07:14.03 0
C点論では、内科医(自然科学)ですので、次の様に考えます。

「C点」は、有無合一体である。だが、我々の「感覚器官」では、「無は認識されない」 よって
        「有無合一体」 → 「有」のみ
と認識され、我々の日常にトラブルを生じない。これが

        色即是空 空即是色

の正しい理解との立場が、「C点論」である。唯物的ですが ?

559:S・イマムラ
13/04/10 09:10:13.61 0
反論が目に見えるようです

      「空」とはそんなものではない

560:考える名無しさん
13/04/10 14:13:35.68 0
西田幾多郎は、「自己を越えるもの」について、「我々の自己の自覚の奥底には、
どこまでも自己を越えたものがある。我々の自己が自覚的に深くなればなるほど
その様な指向性を現出する。内在即超越(作られたもの)と超越即内在的(作るもの)に、
即ち「絶対矛盾的自己同一的」に、我々の真の自己はそこから働くのである。そこには、直観
と言うものがなければならない。」と述べている。

西田幾多郎は、「無限球」の解釈について「直観で無我(客観的領野)を悟った時、不思議に、世界が
自己となる。いつでも、どこにいても、自分が中心という感覚が生じる。」と述べている。
この「無限球」の概念が、上記の「絶対矛盾自己同一」と同義であると思う。
西田自身も「内在(自己)即超越」と、「超越(客観)即内在的(自己)」が自己内部の現象化により
体験的感覚として認識(=経験)されると述べている。

この体験的感覚を私見として述べると、内在的即超越(客観的領野)と超越即内在的(主観的領野)の、
現象化は「自己内部」に限定されるものではなく、主観と客観の存在が、「一つのもの(空)」の二つの属性(
主観と客観)の「両義性」として現出するものと思う。
この主観(自我)と客観(無我)の両義性が、「華厳経」の「一即多」として「多即一」の本質と解釈している。

561:S・イマムラ
13/04/10 15:22:00.19 0
↑ 560さんへ

懇切丁寧なご指導を、有難う存じます。「華厳経」への解説、嬉しく拝読致しました。

562:考える名無しさん
13/04/10 18:41:47.33 0
カント「恐れず認識せよ」  

563:S・イマムラ
13/04/11 08:21:47.15 0
「華厳経」まで、話が進んできましたが、これに「法華経」が加わると、「顕教」の
世界に近ずき、いよいよ哲学から離れて、しまいます。

私は唯物論者(内科医)ですが、「顕教」の世界を論理(科学、哲学)で考えることは
不可能と考えています。「C点論」は、「矛盾・無限の視座」に立つ宗教と、自分では
考えています。

564:S・イマムラ
13/04/11 08:35:53.54 0
「華厳経」の  一即一切 一切即一 一即多 多足一
「般若経」の  色即是空 空即是色

これらを、論理で説明するこは不可能と考えています。「C点論」では、唯物論的
ではありますが、「C点」(妄想のような存在?ーーーゼロの概念に殆んど近似?)
なるもので説明を試みています。バカより狂気? でしょう。

565:S・イマムラ
13/04/11 08:53:42.45 0
「C点」と「華厳経」の関係については、ホームページ

    「C点論と仏教論」 「C点による仏教的宇宙論」  まとめに
    C点論を巡って」

を検索のうえ、参考にして下さい。哲学とは、離れる事をお許し下さい。
宗教ーーー信ずるか 否かーーーですが?

566:考える名無しさん
13/04/11 08:59:17.04 P
>>1
おまえ、中村元も知らないの?

567:S・イマムラ
13/04/11 09:06:05.79 0
余談ですが、内科医の私は生物学的にも、「密教」の経典

   「大日経」 「金剛頂経」 「理趣経」

などに興味があります。「真髄?」は、理解できませんが。蛇足でした。

568:S・イマムラ
13/04/11 09:15:56.76 0
哲学なんてバカのやるもの

    「C点論」は、なんのメリットも無い

569:考える名無しさん
13/04/11 22:35:20.73 0
>>564
「C点」は「有と無」とを同時同位置にもつ存在と述べていますが、
西田幾多郎の「絶対矛盾的自己同一(無限球)」と、どの様に連関しているのでしょうか。

570:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
13/04/12 01:06:24.10 0
高卒の糖質ニートは位相すら知らねーのか
ゴミやな


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