12/11/09 11:41:14.19 0
シュタイナー本の読書は
分からなさを分からないまま背負っていかないといけないから
集中力がいるんだよね
501:考える名無しさん
12/11/09 12:27:24.20 0
だから額に汗して読めとシュタイナーも言ってる訳だ。
502:考える名無しさん
12/11/09 13:34:55.74 0
あれだけ講義したのにシュタイナーがなぜか語らなかったこと
・地球外生命体
・ヒーリング
・物理的心霊現象
503:考える名無しさん
12/11/09 15:06:22.12 0
・セックスやオナニーの良し悪し
504:考える名無しさん
12/11/09 18:40:00.40 0
地球外生命体、物理的心霊現象（シュタイナーは、こんな言い方はしないだろうけど）は
490 で結論でてるよ。
性については間接的に触れてる。
505:考える名無しさん
12/11/09 20:39:56.58 0
物理的心霊現象は唯物論だと言っているね
霊を物質界に現象するものだというのだから、そりゃそうだけど
506:考える名無しさん
12/11/09 21:54:00.36 0
物理的心霊現象と言っても幅広いよね。
俺はキリストが行った空中浮遊や水をワインに変えるなどの仕組みが知りたっかったのだが。
507:考える名無しさん
12/11/09 22:02:28.00 0
>>506
シュタイナー読め。らしきことは書いてあるぞ。
508:考える名無しさん
12/11/09 22:14:22.25 0
キリスト空中浮遊なんかしたっけ？
麻原かよw
509:考える名無しさん
12/11/09 22:17:38.01 0
水の上を歩いたんだろ
510:考える名無しさん
12/11/09 22:24:49.38 0
あれは空中浮遊じゃないと思う
浮遊なら水面に足を着ける理由がない
511:考える名無しさん
12/11/10 01:40:12.06 0
キリストが空中浮遊出来ることなんて当たり前なんじゃない。
もちろん水の上を歩くことも。
でも、そういうのに興味を持つのは唯物だけだからどうでもいい。
そもそも、わざわざ自分の身体をを浮かせる必要なんてどんな時にあるのだろう。
アストラルトリップすればいいだけじゃんw
512:考える名無しさん
12/11/10 05:30:05.43 0
奇跡と唯物論は違うと思うけど
513:考える名無しさん
12/11/10 07:54:27.14 0
理解しにくいシュタイナー本を
音読すると理解しやすくなることを発見した
一人になれるところじゃないとできないけどw
514:考える名無しさん
12/11/10 08:16:16.72 0
声に出して読んでると、疲れてくるけど
これってもともと講演なんだよね
この長い文章を全部話したと思うとシュタイナーすごいと思う
慣れた人にはほとんど自動的なことなのかもしれないけど
515:考える名無しさん
12/11/10 10:47:31.66 0
唯物論者ほど空中浮遊を否定する立場だろ。
そういうのに興味がないと言ってる方も唯物論。
516:考える名無しさん
12/11/10 11:02:34.74 0
これって本人気付かないらしいな。
ちんくる？だと文字化けするらしいよ。507
517:考える名無しさん
12/11/10 11:39:35.48 0
空中浮遊は麻原のイメージがあるから馬鹿っぽい
518:考える名無しさん
12/11/10 12:15:14.69 0
奇跡を信じようと信じまいと物質にしか考えが及ばないのが唯物論者なんだろう
人智学の立場だと、太陽神キリストがナザレのイエスに受肉したのがキリスト＝イエスで
キリストの霊はしばしばイエスから離れて使徒たちの前に現れたらしい
その時キリストの姿はイエスとそっくりだったので
使徒たちはそれがキリストの霊なのか生身のイエスなのか見分けがつかなかったらしいね
キリストの霊なら水の上を歩いてみせることは可能だったのだろう
肉体を持つイエスなら沈むんじゃない？
519:考える名無しさん
12/11/10 12:27:48.53 0
>>512 >>515
アーリマン的というよりルシファー的な人間ですな。
麻原の名前が出てますが、ああいうのに惹かれる宗教の仮面をかぶった唯物もいる。
宗教者でも偶像崇拝を行う人は隠れ唯物だとおもう。
520:考える名無しさん
12/11/10 12:31:55.21 0
取りあえず麻原のイメージ捨ててくれないかな。
有名な人だとDDヒュームはガチで浮遊できた。
521:考える名無しさん
12/11/10 12:57:18.15 0
誰か知らんけど空中浮遊をありがたがってる時点で人智学的じゃないわ
522:考える名無しさん
12/11/10 12:59:41.44 0
>>520
空中浮遊自体はなんてことないと思うよ。
ただ、そんなものはどうでもいいだけ。
523:考える名無しさん
12/11/10 13:05:44.99 0
そもそも何のために浮くんだよw
誰のためにもならない「浮く」というスキルを獲得するために
時間や熱意を傾けてる時点で小乗的
浮いてる場合じゃねーだろと言いたいね
524:考える名無しさん
12/11/10 13:10:39.25 0
>>523
浮くこと自体に熱意を傾けてる人は邪道に入ってるよね。
525:考える名無しさん
12/11/10 13:18:32.77 0
ヒマラヤの達人の中には、ゴムマリみたいにポーンポーンと何回もジャンプして、回を重ねるごとに
飛距離が高くなり、ついには虚空の彼方に飛び去る強者もいるそうだ。
526:考える名無しさん
12/11/10 13:40:05.83 0
だから519も言ってるとおりどうでも良いという態度もルシファーだから。
527:考える名無しさん
12/11/10 17:34:33.31 0
>>523
崖から誤って落ちたときなど空中浮遊できたら便利
528:考える名無しさん
12/11/10 17:46:59.43 0
そりゃ便利だろうよｗ
つか、これはキリストと荒野の悪魔のやりとりの再現だな。
529:考える名無しさん
12/11/10 18:13:29.83 0
ルシファー「おうキリスト。お前この崖から飛び降りろよ。今のお前なら飛べるぜ？」
アーリマン「そうとも。俺が重力をなくしてやるから、飛んじまいなよ」
キリスト 「いや、飛ばないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
530:考える名無しさん
12/11/10 18:29:43.02 0
浮くことよりもっと他にするべきことがあるよ
531:考える名無しさん
12/11/10 19:09:28.67 0
ここ、度々荒れるね。
532:考える名無しさん
12/11/10 20:42:38.05 0
お客さんが登場
↓
他所の神秘家とシュタイナーをからめた独自の説を披露
↓
住人は容認派と反発派に分裂
↓
そして混沌へ
大体こんなパターンだな
533:考える名無しさん
12/11/10 20:45:50.61 0
荒れるっていうほどでもないだろw
534:考える名無しさん
12/11/10 23:27:18.06 0
>>526
>>511でどうでもよい、といってるのと
>>519でルシファー云々いったのは私なので同一人物だよ。
存在の領域が物理法則を支配する物質界より上位の世界であるならば、その法則を曲げることなんか容易いでしょ。
でも、それは単なる事実であって、その事実にあえて執着するのは、ルシファー的。
そんなものよりアストラル体の浄化のほうがよっぽど大切。
535:考える名無しさん
12/11/11 08:47:59.59 0
キリストがイエスに受肉して、
最初は超常的だったが段々人間的になっていったという
殺される間際のキリストに奇跡が起こせたかは疑問がある
奇跡は否定しないが、人間が起こすものじゃないだろう
「奇跡」をやって見せて信者を獲得する種類の「教祖」めいた人物もいるけど
根本的に俗だと思う
536:考える名無しさん
12/11/11 11:52:23.81 0
イエスは十字架から降ろされて逃げ延び、とある結社にかくまわれて
そこで神秘学講義の教師となった、
537:考える名無しさん
12/11/11 12:01:50.71 0
>>535
もちろん、知ってるよ。でも、
＞奇跡は否定しないが、人間が起こすものじゃないだろう
は違うと思う。シュタイナーも当たり前に起こしてるでしょ。
でも、なんども言うけど、それをパフォーマンスにつかうのであればルシファー的。
でも、なんども言うけど単なる事実は単なる事実。
ちなみに、教条主義の正体は偶像崇拝で、偶像崇拝の正体は唯物。それはアーリマン的。人智学の敵。
538:考える名無しさん
12/11/11 12:35:24.25 0
シュタイナーが起こした奇跡って何？
秘儀参入はいわゆる奇跡とは違うだろう
物質界から精神界に赴いているわけだから
奇跡は、精神界からの物質界への突き入れで、方向が違う
539:考える名無しさん
12/11/11 14:03:10.92 0
物質界が物質的奇蹟が起こらない世界であることも
進化にとって重要な要件だろう
540:考える名無しさん
12/11/11 21:50:44.20 0
シュタイナーの存在が奇跡的
541:考える名無しさん
12/11/12 00:31:59.23 0
>538
予知とかなら読んだことあるでしょ。ベタだけどw
他にはアンナさんって人に困ったことがあったら私の名を呼びなさいって言われて少しして、暴漢に襲われた時にそうしたら、何故か逃げて行ったとか、ナチ系の黒魔術撃退したとか、かなぁ。
まぁ、派手な奇跡じゃないけどね。
白魔術では、物質を半エーテル化させれば殆ど何でも出来るだろうね。
そらを飛ぶのはどうやるのか分からないけど。
でも、シュタイナーは白だろうが魔術的なことは公に喋らないと思う。
あくまでも、人智学の拡がりを鑑みるとオカルトに転びそうな要素は出来る限り排除したかっただろうから。
542:考える名無しさん
12/11/12 01:03:55.71 0
こういうのはカルト。
>>536
キリストの復活は物質的身体を持ったままでの復活じゃないと思う。
543:考える名無しさん
12/11/12 09:41:16.98 0
なんか難しく考えすぎじゃない。
シュタイナーはサイキック的な能力は持っていない＝語らないということじゃないか。
美輪さん、江原さんも同様。
544:考える名無しさん
12/11/12 09:52:50.84 0
>>534
容易いならシュタイナーは当然、浮くことぐらいは出来るんですよね。
545:考える名無しさん
12/11/12 10:19:33.71 0
できないだろw
そんな馬鹿みたいなこと出来てたら醒めるわ
546:考える名無しさん
12/11/12 10:28:33.26 0
>>541
＞シュタイナーは白だろうが魔術的なことは公に喋らないと思う。
ヒーリングは白魔術か？
547:考える名無しさん
12/11/12 11:51:53.96 0
それは時代によって答えが異なる
548:考える名無しさん
12/11/12 12:10:31.71 0
キリストが魔術を使わなかったら誰も見向きはしなかっただろう。
キリストは魔術を使える必要があった。
549:考える名無しさん
12/11/12 23:56:28.41 0
視点そのものが間違ってるよー
550:考える名無しさん
12/11/13 00:44:50.27 0
>>544
うーん。シュタイナーがどこまで凄いのか掴めないから分からない。
あと、「容易い」っていう単語だけ抜き出さないように。
前提条件も書いてるよ。
>>546
はい。私は同じものと捉えています。
551:考える名無しさん
12/11/13 04:51:01.94 0
シュタイナーはヒーリングできたのですか？
ヒーリングについて勉強したいんだけどオススメの書籍があったら教えて下さい
552:考える名無しさん
12/11/13 06:45:57.55 0
人智学で扱う分野とは少し違うと思う
シュタイナーがいわゆるヒーリングについて語ったことはほとんどなかったんじゃないかな
553:考える名無しさん
12/11/13 09:05:01.31 0
シュタイナーはキリストについてかなり語ってきたと思ったが
魔術的なことについては何も語らないというのも不自然だな。
554:考える名無しさん
12/11/13 10:06:57.48 0
極力自然科学的な思考方法と矛盾しない論説
をしようと思うなら巷のヒーリング本のような
ことは言わないと思う。
555:考える名無しさん
12/11/13 11:48:03.93 0
ヒーリングの仕方を教えてくれている様な本は出てないんですね
自己ヒーリングに繋がるような生活の仕方とかそういう本はありますか？
やっぱり瞑想でしょうか
556:考える名無しさん
12/11/13 12:27:55.23 0
真のヒーリングは霊のサポートがあるものだけだから。
巷のヒーリングは他の類のもの。
557:考える名無しさん
12/11/13 12:42:00.06 0
他人に悪感情を持つことは霊的には暴力に等しいとかいっているので
その逆もあるだろう
それはヒーリングと言えるのかも
そう考えると人智学が行っていること全てがヒーリングなのかも
558:考える名無しさん
12/11/13 14:04:18.21 0
ありがとうございます
勉強になります
559:考える名無しさん
12/11/14 00:21:06.85 0
>>553
シュタイナーは神智学ではなくて「人智学」だから。
白魔術ではなくて、芸術や教育や農業、医療、政治、様々な分野で私達の手に届く範囲で世界の病を癒す根本的な活動の種を植えました。
白魔術は部分最適です。シュタイナーは「時を味方につけた」全体最適の活動を行いました。
私達は「自由」なのであくまでも私達の判断出来る理性からアプローチして、私達の自由意志から拡がる活動の火種を作ることが彼の使命だと思います。
560:考える名無しさん
12/11/14 09:25:03.00 0
>>476
信じる信じないはあなた次第
URLﾘﾝｸ(isehakupedia.wiki.fc2.com)
561:考える名無しさん
12/11/14 10:12:51.51 0
・・・。
ここまで来るとここの住人をニューソート嫌いにさせる思惑があるのかと勘ぐってしまうな。
562:考える名無しさん
12/11/14 10:26:16.09 0
ヒトラーと関係してたなんて。。。
563:考える名無しさん
12/11/14 11:01:49.81 P
シュタイナーはヒトラーに命を狙われ続けてたとあるけど、ヒトラーに対して実質何かしてたのかな？
ヒトラーの思想に反対運動とか？
564:考える名無しさん
12/11/14 11:59:10.84 0
ヒトラーのオカルト的精神が最も敵視したのが、同じ神秘主義の世界に生きたこのシュタイナーだった。
シュタイナーは、ヒトラーが「唯一、完全に抹殺したい」人間であったと言われている。
565:考える名無しさん
12/11/14 12:01:10.05 0
シュタイナーはヒトラーがまだ無名だった時代、その出現と災禍を予告した。
シュタイナーは全てを見通したうえで、ヒトラー＝ナチス・ドイツに対して常に鋭い警告を発し続けていた。
シュタイナーは現代史の中に２種類の霊的な力が激しく衝突するのを見ていた。
既に1917年の段階で、彼は講演の中で次のように語っていた。
「光の霊たちは今、人間にインスピレーションを与え、自由の観念と感性を、自由への衝動を発達させようとしている。
それに対して闇の霊たちは人種的、民族的な関連、血に根ざした古い衝動を現代に甦らせようとしている。」
566:考える名無しさん
12/11/14 12:28:40.85 0
なんかハリー・ポッターみたいだな
567:考える名無しさん
12/11/14 13:52:46.53 0
ヒトラー云々の出典あるの？
噂で流れてるだけだから、まるで事実のように扱うのは抵抗があるな
ことさら英雄視したい願望のあらわれっていうか。
ヒトラーに敵視されていようがいまいが、
シュタイナーの偉大さは文章を読めば十二分に分かるし。
というかこのエピソードってむしろヒトラーの評価を上げる作用しかないよね
568:考える名無しさん
12/11/14 14:31:13.96 0
ヒトラーのＩＱは１５０近くあったことで知られているが、霊感（霊的感受性）もすごく高かったようである。
時々、何かに憑依されていたことをヒトラー自身、 実感していたみたいである。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
569:考える名無しさん
12/11/14 14:59:30.98 0
なんかスレがムー的なアカン方向に行ってるな
570:考える名無しさん
12/11/14 15:24:20.41 P
え、あかんの？
凄く楽しいんだけど
571:考える名無しさん
12/11/14 17:25:36.09 0
>>568
霊感（霊的感受性）って何？
論理的に説明してみせてくれ。
>>569
――と、こんなふうにすればいいんじゃないか？
だめか？ｗ
572:考える名無しさん
12/11/14 19:04:26.63 0
それはやっぱり、霊的感覚器官の生長のことだろう。
それまで徐々に成長していたヒトラーの魂に、ついに霊的感覚器官が目覚めた、と。
よけいにややこしくなる？
573:考える名無しさん
12/11/14 20:09:54.11 0
>>570
オカルト板じゃなくて哲学板だからね
574:考える名無しさん
12/11/14 22:06:43.51 0
シュタイナーがヒトラーの背後存在に殺されたという説はあながち馬鹿に出来たモノではないよ。
でもそれだけシュタイナーが善の存在だったという証拠にもなるが。
悪は一時的には善より強いとシュタイナーも言ってたし。
575:考える名無しさん
12/11/15 13:34:08.58 P
哲学って難しいよね
シュタイナーの本読んでると楽しいけど何か後で疲れる
シルバーバーチとか読むと元気出るんだけどな
向いてないのかな（´・ω・｀）
576:考える名無しさん
12/11/15 14:07:28.33 0
>>440
ゲーテアヌムの焼失以降、シュタイナーは自分の死期が近いことを予期していただろう。
577:考える名無しさん
12/11/15 14:13:19.09 0
シュタイナーは菜食主義は人をルシファー的にすると言っていたが
ヒトラーがまさに菜食だっだ。
578:考える名無しさん
12/11/15 14:38:12.04 0
シュタイナーの遺言書
1907年2月19日/ベルリン
私の死後、マリー・フォン・ジーフェルス嬢が私の唯一の相続人となり、私の名の下に決定する権利を持つ。
彼女が決定することはすべて、事実上、私の名においてなされることになる。
私の所有物はすべて彼女のものとなり、すべてのことは彼女の命によってなされる。
特に、彼女には、ホルンにいる私の両親と弟と妹をよろしく頼みたい。
彼女には、私の死を、謎と見なすのではなく、高次の諸力の意志に応じたものと捕えてほしい。
このような事は、まだ理解することができないとしても、尊重しなければならない状況の中で生じる。
マリー・フォン・ジーフェルスは常に私と共にあるだろう。私達の結び付きはいつまでも断ち切られることはない。
ルドルフ・シュタイナー
579:考える名無しさん
12/11/15 15:46:14.77 P
菜食主義は肉食より平和的だと思うんだけど、ルシファー的とは何故そう言われるんですか？
栄養素に関係してるんでしょうか・・・
580:考える名無しさん
12/11/15 16:08:52.22 0
肉だけだと唯物的になり、野菜だけだと夢想的になるみたい。
極端すぎるのもよくないよね。
581:考える名無しさん
12/11/15 19:14:38.54 P
>>580
そういうわけなんですね
自分は肉も魚も食べないので確かに夢想的かもしれません
582:考える名無しさん
12/11/16 00:39:27.95 0
シュタイナーの遺言書、久しぶりによんだわ。
こういうのを読むと、善はいつも悪に対して受身にならざるを得ず、従って悲劇的な色彩を帯びるのが物悲しい。
583:考える名無しさん
12/11/16 09:10:25.70 0
ヴォルデモートが勝つのが現実なのか
584:考える名無しさん
12/11/16 09:35:22.29 0
何故そうなる？
希望のある遺言だと思うけど
585:考える名無しさん
12/11/16 11:55:46.89 0
善と悪は持ちつ持たれつでしょう
片方だけでは存在できない
586:考える名無しさん
12/11/16 12:00:42.02 0
たしかに菜食の人はふわふわして地に足が付いていない気がしないでもない。
587:考える名無しさん
12/11/16 12:06:47.13 0
>>584
どう読んでもマリーさんを人智学徒から「守る」ために書いた遺言書でしょ。
あなたはこの遺言書がどういう文脈で書かれたのかしらないの？
588:考える名無しさん
12/11/16 12:54:51.05 0
どういう文脈で書かれたの？
589:考える名無しさん
12/11/16 20:00:39.72 P
シュタイナーは肉類の食べ方について何か言っておられますか？
良い調理方法や害を少なくする食べ方等々…
590:考える名無しさん
12/11/16 23:16:21.49 0
>>575
「神智学と神秘学は、難しい表現による文体に同意して読んでいく読者の善意を前提とする書物として広く普及した。
私は全く意識的に、誰にでも分る叙述ではなく、正しい思考の努力によってしか内容の中に入っていけないような叙述に努めた。
私はこれによって、読むこと自体が霊的修練の始まりになるという性格を、これらの本に刻印したのである。
こうした読書に必要とされる冷静で慎重な思考の努力は、魂の諸力を強化し、それらによって魂が霊的世界に近づく事を可能にするからである。」
591:考える名無しさん
12/11/17 01:33:25.41 0
>>588
人智学徒たちの動きとして、シュタイナーの出版物の版権に対する独占しようとする動きやマリーさんの人智学内のポジションに関する動きが色々あったみたい。。。
人智学徒たちはとても弱い愚かな人間らしいリアクションを行い、シュタイナーはマリーさんの最低限の生活を守ろうとした。
そういう背景の中で遺言書は書かれた。
マリーさんに対する最低限度の守りですら、遺言書を残さないと厳しかったのだと思う。彼らは禿鷹のようにシュタイナーとマリーさんから全てを奪おうとしたのかもしれない。
ここの人たちにも切実に訴えかけたいが、大切なのは「何に帰依するか」、ではなく、あなたは「自由を本当に欲しているのか、自由なのか」、なんだと思う。
自称人智学徒だとしても教条主義の感触がすこしでもあれば、それは、本来の人智学とは真逆の道に入り込んでいる。
私は大丈夫、と慢心している人であればあるほど気をつけて欲しい。
592:考える名無しさん
12/11/17 01:51:08.96 0
>彼らは禿鷹のようにシュタイナーとマリーさんから全てを奪おうとしたのかもしれない。
どんだけw
人智学徒悪党揃いすぎだろw
593:考える名無しさん
12/11/17 01:52:43.67 0
>>592
人智学徒は好きです。
でも、当時の彼らがやったことは評価できません。
人智学徒だろうがなんだろうが
人間は愚かです。
偶像に騙されないように。
594:考える名無しさん
12/11/17 01:55:10.79 0
マリー・フォン・ジーフェルスが何かに書いているの？
595:考える名無しさん
12/11/17 01:57:27.58 0
むかーし何かで読みました。
シュタイナーの言葉が引用される形で。
今はネットからはその情報は消えてるかも。
そっちのほうがなんだかいい気がします。
英語だったらあると思うけど。
596:考える名無しさん
12/11/17 02:11:39.35 0
付け加えると、マリーさんが自分で>>591のようなことを言うわけがないのは言うまでもない。
シュタイナーと親しい人物が残した言葉でした。
シュタイナーもいろんな意味で抜け目がないから公にはそんな言葉は残さない。
597:考える名無しさん
12/11/17 02:20:04.77 0
うーん
正直個人的には違和感のある話だな
あなたの言葉遣いにも端々に違和感を感じる
申し訳ないけど
598:考える名無しさん
12/11/17 02:21:54.07 0
ご自由に。
人間と組織のことを知っていればそんなに不思議なことではないよ。
基本的に正しくてもそれでも人は弱い。
自分の人生を使って学べばいい。
599:考える名無しさん
12/11/17 02:24:00.84 0
子たちよ。気をつけて、偶像を避けなさい。
（ヨハネ第一の手紙）
600:考える名無しさん
12/11/17 02:57:08.65 0
たとえ人智学徒に悪しき動きがあったとしても、
遺言という「威力」を使ってマリーを守ったというのはいかにもシュタイナーらしくない。
シュタイナーがマリーに自分のすべてを託したのは、
悪しき動きに対する防御ではなく、本当にそうすることが必要だったからだと思う。
あなたが、あなたがしたように解釈したのは、
あなた自身の価値観を彼らに投影しているのが原因だと思います。
あなたの解釈が事実だとしたらシュタイナーに失望さぜるを得ない。
そして事実のはずがないと思う。
失望したくないからではなく、シュタイナーらしくないから。
601:考える名無しさん
12/11/17 03:42:51.46 0
>>600
＞あなた自身の価値観を彼らに投影しているのが原因だと思います。
はっきりいって、なぜ自信をもってそう言えるのかわからない。
あなたの言葉はあなたにも向きますよ。。。
>>598
では、だからご自由に、といっています。
602:考える名無しさん
12/11/17 04:14:02.19 0
>なぜ自信をもってそう言えるのかわからない。
言葉の端々にあなたの価値観があらわれているからです
「私は大丈夫、と慢心している人であればあるほど気をつけて欲しい。」
こんなことを他人にむかって言ってる時点で人智学徒としてどうかと思います
これは自分自身にのみ言うことが許される言葉でしょう
603:考える名無しさん
12/11/17 09:40:14.85 0
悟性を働かせてシュタイナーの思想と他所の神秘思想を区別しようとするのが
教条主義的に感じるんだろうな
604:考える名無しさん
12/11/17 10:46:11.54 0
気分的に教条的に陥る、慢心に陥るっていうのはまさに
自分自身がその中にいるから分からないんだよなあ。
冷気みたいなものが言葉にも表れる。
まあれだすぐとなり他人の心さえ読めない俺らが
シュタイナーがどう思ってたかなんて実際わからない。
605:考える名無しさん
12/11/17 10:53:45.67 0
でも結構まともなこと言ってるようなスレをみても
文章の中にその人間性が出ているから不思議だ。
シュタイナーは翻訳とはいえずっと読んでいても
個の人間性がほとんんど出ていないかわからない
ってのが不思議なところだ。
ま気楽に行こうぜ。
606:考える名無しさん
12/11/17 11:08:55.53 0
世俗的な財産や権力を所有する人物がその相続について遺書という形で意思を明示しておくのは
一般的に行われていること。
であるから、遺書を書いたことが、周りに争いがあったことの証拠にはならないと思う。
特に神秘主義者というものは、常日頃から自分の死についても考えをめぐらせておかなければな
らない。
607:考える名無しさん
12/11/17 11:17:59.75 0
争いがあったことの証拠にはならないと書いたが、それは争いがなかったことを暗示するためでは
ない。争いがあってもなくても、遺書は作成されるものであるという意味だ。
また、それまでは存在していないように思えた争いの種が本人の死後に芽を出す可能性を未然に防止
するために、遺書はどんな場合でも作成しておくべきである。
608:考える名無しさん
12/11/17 11:37:28.45 0
別に遺言書かなくても自動的に妻にすべての権利が移動するんでないの？
ドイツの法律知らんけど。
609:考える名無しさん
12/11/17 13:17:15.47 0
>>605
シュタイナーの文章を読んでシュタイナーの人間性が分からないなんてありえない思うけど
これ以上なく勇気や誠実さがあらわれた文章だと思う
610:考える名無しさん
12/11/17 13:26:42.40 0
>>603
悟性を働かせること＝教条主義的になることじゃないと思うよ
むしろ逆で、悟性を麻痺させて規則に従うことが教条主義を生むのだと思う
教条主義的に、つまり感情的で攻撃的で威丈高になった人々の中には
悟性はとても少ししか働いていないと思う
611:考える名無しさん
12/11/17 22:11:30.90 0
悟性を働かせること＝シュタイナーの思想と他所の神秘思想を区別すること
のつもりで書きました
まぎらわしい書き方ですいません
で、上の方で教条主義という言葉を使ってる人がそのことを教条主義のように
感じてるんだろうなあっていう話です
自分はそうは感じないけどね
612:考える名無しさん
12/11/18 00:17:25.76 0
>>609
個そのものがわからないという意味だ
613:考える名無しさん
12/11/18 00:34:46.56 0
書き忘れた
>>594
遺言の話の後になるが
1942年のスイス人智学協会員に送ったマリー・シュタイナーの手紙をどっかから探して読めば
その当時の人智学協会の内情が多少わかる。何かから移したけど出典がわからないので
ここでは書かにけど。
614:考える名無しさん
12/11/18 00:41:12.92 0
>>612
同意。
>>594
それも読んだことある。
英語のだとこれかな。
URLﾘﾝｸ(wn.rsarchive.org)
615:考える名無しさん
12/11/18 00:42:52.85 0
>>614
はアンカーミス
×>>594
↓
○>>613
616:考える名無しさん
12/11/18 00:58:00.66 0
>>614
それじゃない。
ネット探したけど見つからんな。どこだっけな？
読むとマリー・シュタイナーの苦悩が出ている。感動的と言うか考えさせられる内容だよ。
質は違うが今の日本の政治の世界とだぶるからなんか情けなくなってくるわ
617:考える名無しさん
12/11/18 01:06:48.00 0
>>616
あ、違いましたかw
じゃあ読んだことないかも。。。
以前、佐藤さんのHPでそれらしきものを読んだことがあったような気がしましたが、気のせいでした。
※というか、佐藤さんのHP久しぶりに検索したらなくなってるっぽい？
618:考える名無しさん
12/11/18 01:18:48.63 0
>>617
佐藤さんのは上のアーカイブスの訳じゃないよ。
「ルドルフ・シュタイナーとマリーシュタイナーの思い出」ってタイトルだと思った。
そういえばどっかに消えてるな。内容はほぼ覚えてるけどメモっておけばよかった。
619:考える名無しさん
12/11/18 01:25:48.13 0
>>618
そうでした！思い出して来ました。
ローカルにhtmlあると思うので該当箇所抜粋して今度あげますね。
でも>>616の内容も確かにどこかで読んだ記憶が。。。
シュタイナー系はネタが多すぎて覚えきれないw
620:考える名無しさん
12/11/18 01:29:45.34 0
シュタイナーの資料は訳者の講演会やネット、スイスに行った友達から
とか求めれば細切れの情報が多いから元がわからないんだよなあ。
いまはノートやメモをタブレット端末に放り込んで読むことが
多いから出元を書かないで要点や内容だけしか入れてない。
そのままここに載せていいものかわからないのでちょっと困るわ。
２チャンネルとはいえおおやけな掲示板だからな。
621:考える名無しさん
12/11/18 01:34:10.08 0
>>619
おれも読んだ記憶があるぞｗ
622:考える名無しさん
12/11/18 01:36:26.60 0
確かに。。。
ネットは著作権的に色々グレーの中で営まれてるから。
あげるのやめときます。
623:考える名無しさん
12/11/18 01:42:32.42 0
>>622
まあ出典記しればある程度だといいんでないかい。
たしか佐藤さんのシュタイナーとマリーの思い出は
過去スレで教えてくれた人がいて俺も読んだと思ったから。
あまり遠慮してても知りたいと思ってる人に伝わらないからね
機会があったら抜粋して載せるわ。ネットに転がってればURL載せればいいだけだし。
624:考える名無しさん
12/11/18 01:45:40.19 0
>>623
＞過去スレで教えてくれた人がいて俺も読んだと思ったから。
シュタイナーが一体なんなのか、って内容の部分だったら引用したの私かも。
でもわざわざサイトを閉じた、もしくはデータを落としたのならそれなりの理由があるかも知れないので自重しときます。
625:考える名無しさん
12/11/18 01:51:02.83 0
もしかすると内容的に誤解を招く部分があったからかもね。らしき箇所はあるが。
626:考える名無しさん
12/11/19 02:04:50.74 0
「引用」は著作権法で認められてるから何ら問題ないよ
自分の意見としてパクってるわけでもなしw
627:考える名無しさん
12/11/19 02:28:44.28 0
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
ルドルフ・シュタイナーとマリー・フォン・ジーフェルスの婚姻後、
1915年3月18日、公証人の立ち会いの下、別の遺言書が互いに交わされた。
それは、この前のものと同じものを含み、第四条に次の言葉が足されていた。
どちらか一方が死んだ場合、残された者が唯一の相続人となり、遺産すべての決定権を持つ。
1910年 最初の遺言書作成
1911年 最初の妻死亡
1914年 マリーと結婚
1915年 遺言書に第四条追加（遺言書完成）
1924年 シュタイナー毒を盛られる
1925年 シュタイナー死亡
時系列で見ても、「シュタイナーがマリーを守るために遺言を書いた」という解釈は不自然だと思う
というか、最初の妻の生前に、最初の遺言書を作成したのもなかなかすごいね
余程信頼していたんだろう
628:考える名無しさん
12/11/19 02:28:55.57 0
つまらない人間だなぁ
629:考える名無しさん
12/11/19 02:32:30.16 0
男女の関係だったらとても書けないだろうから、
最初の遺言書の時点では、純粋に仕事のパートナーとして、全幅の信頼を置いていたんだろうね
630:考える名無しさん
12/11/19 02:56:42.94 0
>>628
俺に言ってる？
どうでもいい話だとは思うけど
シュタイナーを貶める解釈に対しては反論するよ
本当に、そうは思わないし
631:考える名無しさん
12/11/19 02:58:50.75 0
>>630
うん。そう。
＞シュタイナーを貶める解釈に対しては反論するよ
貶める解釈ねぇ。。。
632:考える名無しさん
12/11/19 03:01:48.20 0
あぁ、あなたかw
じゃあ、気に障るのも当然だね
633:考える名無しさん
12/11/19 03:02:28.22 0
私はあなたを知らないけどw
634:考える名無しさん
12/11/19 09:31:45.15 0
シュタイナーは子供いる？
635:考える名無しさん
12/11/21 12:30:47.53 0
test
636:考える名無しさん
12/11/22 18:45:03.95 0
>>634
たしか娘さんがいたはず。二人だったか？
よく知らないけど。
637:考える名無しさん
12/11/23 02:42:39.33 P
いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか、という本を読んで瞑想をするのは良いと言う事ぐらししか解りませんでした
具体的な獲得方法等あれば教えて下さい
638:考える名無しさん
12/11/23 08:00:12.90 0
シュタイナーの思想に触れてまだ間もないのであれば
まずはシュタイナーの著作や講演録をどんどん読んでいってはどうだろうか
読書も立派な行法だよ
あと個人的にはヘーゲルの精神現象学を合わせて読むことを薦めたいな
これは長谷川訳でいいと思う
樫山訳は読みにくいのでやめといたほうがいい
639:考える名無しさん
12/11/23 11:36:27.87 0
ドイツながりでエックハルトおすすめ
640:考える名無しさん
12/11/23 11:45:27.17 0
>>637
本物の種子と偽物の種子を見て、心の中に湧いて来る印象に注目するんだよ。
その違いがわかって来ると、植物の霊を知覚する入り口に来たことになる。
641:考える名無しさん
12/11/25 20:27:59.56 P
>>638-640
ありがとうございます！
642:考える名無しさん
12/11/27 13:37:01.16 0
1922年の大晦日の夜、炎に包まれたゲーテアヌムを見るシュタイナーの目に、
放火によって焼失したエペソスのディアナ神殿の姿が映った。
アントロポゾフィー＝人智学運動の中心であるゲーテアヌムと、
古代の密儀を代表するエペソスのディアナ神殿とのカルマ的関連が明らかになったのである。
643:考える名無しさん
12/11/27 13:47:13.55 0
自分のカルマを解明していくための方法を、シュタイナーはつぎのように語っている。
「過去を振り返り、自分が何を望まなかったか、何から逃げたかったかを、はっきりさせます。
それをはっきりさせたら、ついで、人生のなかで最も気に入らなかった事柄のイメージを持ちます。
過去の自分の人生のなかで、一番気に入らなかった事柄を取り出すことがまさに問題なのです。
そしてつぎのような考えに没頭しなければなりません。
自分が本来望みも願いもしなかった事柄を、精力的に望み、願うのです。
・・・・大切なのは、自分が望まなかったこと、あるいは自分の願望を成就できなかった事柄を、
あたかも熱心に望んでいるかのように表象することです。
こうして、感情と思考のなかに、ひとつの存在をつくり出すのです。」
644:考える名無しさん
12/11/27 17:57:47.46 P
> 自分が本来望みも願いもしなかった事柄を、精力的に望み、願うのです。
これが難しそう
その願いが一体何なのかもわからないレベルです…
何かアドバイスください。
645:考える名無しさん
12/11/27 21:45:44.80 0
>>644
べつに何も考えなくていい。特にそれにこだわる必要もない。
646:考える名無しさん
12/11/28 09:06:30.44 0
第2ゲーテアヌムはシュタイナーがほとんど関わってないからどの程度霊的効果があるか疑問だ。
俺はデザイン的にも第1が好きだ。
647:考える名無しさん
12/12/01 00:15:39.59 O
シュタイナーは、フリーメーソンである
648:考える名無しさん
12/12/01 12:09:23.68 0
フリーメーソンに何らかの偶像を見るオカルトアホがきたw
649:考える名無しさん
12/12/02 14:46:04.57 0
最近お客さん多いね
650:考える名無しさん
12/12/04 01:09:00.18 0
>>644
自分が苦手で避けていたようなことをむしろ望むということでは
たとえば数学が苦手なら数学をやりたいと望んでみるとか
651:考える名無しさん
12/12/04 01:09:44.34 0
>>636
まじで！？初耳
652:考える名無しさん
12/12/04 01:11:10.67 0
シュタイナーがフリーメーソンじゃないことは、人智学徒ならあまりにも自明なこと
653:考える名無しさん
12/12/04 02:19:31.22 0
シュタイナーがフリーメーソンと関係を持っていた時期があろうがなかろうが、彼が語ったいることの中身が深ければどうでも良いような。。。
そもそもフリーメーソンはシュタイナーのころには形骸化していて中身スッカラカン団体になっていた、と何処かで読んだ記憶がある。
>>647はフリーメーソンに陰謀論的なトキメキを持ってるのだと思うけど。
654:考える名無しさん
12/12/04 02:25:46.60 0
第32回 スルースキル検定会場はこちら
655:考える名無しさん
12/12/04 21:06:28.20 P
ではありません。
656:考える名無しさん
12/12/05 05:10:43.98 0
URLﾘﾝｸ(tinypic.com)
こういう単純なフォルメンでも描くのが難しい
注意しないとどんどん右上に上がっていくし
注意して描くと線が不自然になる
657:考える名無しさん
12/12/05 05:33:15.84 0
簡単な波図形を何回も描いてたら少しうまくなってきた
伸ばす時には、意志を解放して、丸める時には、意志を自分の中に抑えこむ感覚がある
最近絵の練習をはじめて、その一貫としてフォルメンも描こうと思ったのだけど、
これにより上達しそうな予感はある
658:考える名無しさん
12/12/05 05:45:28.46 0
どういう速度で意志の開閉を繰り返すかが重要な感じ
自分が描いた線に注意するのではなく、自分の意志の動きに注意すればいいのかも
659:考える名無しさん
12/12/05 11:25:48.94 0
ジャガイモには、蛋白質が少しだけ含まれています。
蛋白質が少しだけ含まれているので、ジャガイモは本来、人間にとって良い食糧です。
ほかのものに添えるかたちで、ジャガイモを適量食べると、蛋白質が少ないので、良い食糧になります。
しかし、ジャガイモは非常に多くの澱粉を含んでいます。
澱粉は人間のなかで、まずデキストリン、ついで糖分に変化します。
ジャガイモを食べ過ぎると、頭は恐ろしくたくさん働かねばなりません。
頭は発酵を防止しなければならないのです。
ジャガイモを食べ過ぎて、ジャガイモが発酵するのを処理するために、
頭を酷使しなければならない人は、頭が弱くなります。
特に脳の中央部が弱くなります。
ジャガイモの発酵を防止するに際して、脳の前部のみが酷使されずに済みます。
近代にジャガイモが広く食べられるようになったために、唯物論が登場しました。
唯物論は前脳で作られるからです。
（人智学から見た家庭の医学）
660:考える名無しさん
12/12/05 11:26:49.40 0
子供がジャガイモを食べ過ぎると、中脳が非常に弱ります。
中脳には、重要な感覚器官の源泉があります。
中脳背面上下左右には、丘のような丸みのある高まりがあります。
視丘、視床などです。ジャガイモを食べ過ぎると、視覚が弱まります。
視覚の源泉は中脳にあるからです。
老年における目の病気は、子供のころにジャガイモを食べ過ぎたことが原因です。
電気などは内的に作用するものでないので、ジャガイモほど大きな作用はありません。
（人智学から見た家庭の医学）
661:考える名無しさん
12/12/05 11:29:02.86 0
味覚にも有害です。子供のころから、ジャガイモを食べ過ぎているとしましょう。
その子が大きくなると、かつてジャガイモ食べたことによって、自分がどれくらい食べると十分かが分からなくなります。
ジャガイモ食べたことによって、味覚が駄目になったからです。
ジャガイモを食べ過ぎなかった人は、どれくらい食べれば十分かを、本能的に知っています。
中脳に結び付いている本能が、ジャガイモの食べ過ぎによって損なわれるのです。
このような状況が現代、特に強く現れています。
（人智学から見た家庭の医学）
662:考える名無しさん
12/12/05 12:29:55.06 P
すごく勉強になりました
663:考える名無しさん
12/12/05 12:50:59.66 0
オイリュトミーって「身体で描くフォルメン」みたいな感じかな？
フォルメンを描いてると、意志を律動的に開閉する作業の中に、
たしかに健康な作用があるだろうと感じられる
オイリュトミーは身体を動かすから、もっと健康的な作用がありそう
664:考える名無しさん
12/12/05 15:59:37.33 0
アメリカは宗教国家だが唯物論が蔓延しているのだろうか。
アメリカ人の肥満の多さはポテト食い過ぎ？
665:考える名無しさん
12/12/05 16:11:46.27 0
スーパーサイズ・ミーで見たけどアメリカ人にとって芋はサラダらしいからな
666:考える名無しさん
12/12/05 22:17:11.16 0
イモの話が度々出ること自体このスレの住人も中脳が弱い証拠だな。
667:sage
12/12/05 23:09:13.66 0
中脳は感情をつかさどり、黄色人種は白色人種よりずっと中脳が発達して
いる。強いってことは白人よりもよっぽどジャガイモ耐性があるってこと。
中脳が弱いせいでバカになるんじゃないよ。むしろ中脳が強すぎる
せいで東アジアの国家群に住んでる連中は政治的おバカになっちゃう人が
多いってのがシュタイナーの脳みそ発言からわかること。最近絶好調なの
がKで始まる国に住んでいる方々の振る舞いだね。そしてこの２ちゃんねるこそ、
その感情的ネガティブさ加減が黄色人種の中脳的振る舞いのみごとな証明見本に
なってるよね。
668:考える名無しさん
12/12/06 00:32:30.28 0
ジャガイモを食べるか食べないかなんて
人智学が要求する課題の中でも三十番目くらいの重要性しかないだろう
669:考える名無しさん
12/12/06 09:04:06.02 0
ジャガイモは科学的には脳によい食べ物となっています。
670:考える名無しさん
12/12/06 09:05:10.37 0
科学はジャガイモを否定できない。
なにせここまで発達できたのはジャガイモのおかげだから。
671:考える名無しさん
12/12/06 10:20:50.92 0
きっと科学は前脳の働きを中心にジャガイモを研究して、脳によいという結論に。
そうなの？
672:考える名無しさん
12/12/06 10:24:31.87 0
単にビタミンがあるから良いという発想じゃないかしら
673:考える名無しさん
12/12/06 14:05:46.71 P
勉強になります
674:考える名無しさん
12/12/06 14:20:36.12 0
ポテトチップスが止められないのは味覚が麻痺してるからかね
675:考える名無しさん
12/12/06 15:04:31.34 0
>>257
676:考える名無しさん
12/12/06 15:06:06.17 P
自分もポテトチップスを食べだすと止まりません
なにか中毒性の様なものを感じますね
そして食べ終わった後の満足感と少しの罪悪感…
ポテトチップスとセックスは似ていますね
なぜでしょうか？
677:考える名無しさん
12/12/06 15:30:08.54 0
まあ食べ過ぎが良くないわけであって日本人の食べる量なんてたかが知れてる。
678:考える名無しさん
12/12/06 15:37:17.32 0
もうジャガイモの話はいいからw
679:考える名無しさん
12/12/06 17:33:09.60 0
ローフードについて話そうぜ
シュタイナーはどちらかというと火を通す派なわけだが
680:考える名無しさん
12/12/07 02:08:30.96 0
最近シュタイナー関係の新刊が出てないような？
681:考える名無しさん
12/12/07 02:09:52.78 0
シュタイナー黙示録的な現代―信仰・愛・希望
って言う西川氏の本が出てた
しかもamazon売り切れ・・
682:考える名無しさん
12/12/07 02:18:47.28 0
売り切れじゃなくてまだ入荷してないのかな？
683:考える名無しさん
12/12/07 05:23:05.69 0
ナータン系とソロモン系、二人のイエスの詳細って
いろんな本にピースが散らばってる感じで分かりにくいと思う
イエス達にはゾロアスターと仏陀とキリスト存在が関わるけど、
ゾロアスター自体にもキリストが関わってるみたいだし、
影響が錯綜してて全体図が見えない感じ
684:考える名無しさん
12/12/07 09:42:53.85 0
いままで鼻の歪んだ人を見たことのない女性が、妊娠初期に、鼻の歪んだ人を見たら、たいていの場合、
生まれてくる子供は鼻が歪んでいます。その女性が、鼻が左に歪んだ人を見て驚いたら、生まれてくる子供は鼻が右に歪んでいます。
右手が左脳の言語中枢と関連しているように、人間においてはすべてが逆になっています。
鼻の歪んだ人がいたら、その人の母親が、反対側に鼻の歪んだ人を見て驚いたことがあったのだ、と分かります。
人間は他の人々を、自分のなかに担うのです。
（人智学から見た家庭の医学）
685:考える名無しさん
12/12/07 09:44:35.11 0
唯物論的な科学は、由来が分からないことについては遺伝だと言います。
鼻が歪んでいるのは遺伝であり、赤ら顔は遺伝だ、と言うのです。
しかし、そうではありません。事実は、私が先ほど述べたとおりです。
遺伝というのは、現代の科学が有する最も不明瞭な概念です。
歪んだ鼻の人、母斑がある人がいます。その人の母親が痣を見たとは限りません。
何かほかのものを見たことによって、子供の血液が誤った方向にもたらされたのです。
（人智学から見た家庭の医学）
686:考える名無しさん
12/12/07 10:40:05.15 0
ひどい文章だねw
乙武氏はどうなるんだっていう
妊婦はひどく驚いてはいけない、ということなんだろうけど
687:考える名無しさん
12/12/07 13:12:39.34 0
少なくとも、乙竹氏が遺伝ではないことは明らか
688:考える名無しさん
12/12/07 13:25:31.00 0
普通に読めば上の文は人間の内面における表象や思考が現実に形となって現れる現象の一例として出産を挙げてるんだってことくらい分かりそうなものだけど・・・
>>643
神が悪を創造したとするとそういう状況だったのかな
689:考える名無しさん
12/12/07 15:48:33.99 0
いや「鼻が曲がってる人」が伝染病患者みたいに扱われているようで酷い、ということ
この文章だけだと、障碍者差別に繋がりかねない、と思われても仕方ない
もちろん、人智学徒には、シュタイナーがそういう人物ではない、と言うことは分かるけど
690:考える名無しさん
12/12/07 15:55:31.83 0
>>688
>普通に読めば上の文は人間の内面における表象や思考が現実に形となって現れる現象の一例として出産を挙げてるんだってことくらい分かりそうなものだけど
本文を読めば分かるけど、シュタイナーはそういうことを言ってるわけじゃないよ
691:考える名無しさん
12/12/07 20:45:22.35 0
驚く というか 人の外貌に拒否的な反応を示したカルマじゃないの
原語のニュアンスがよくわからないから何とも言えない
692:考える名無しさん
12/12/08 02:40:36.53 0
それは人智学的な考え方だけど、
これは妊娠中の注意に関して述べている章だから、
そういうわけじゃないようだよ
「水頭症の子どもが生まれるのは、たいていの場合、
生活に多くの刺激を求めるタイプの女性が、妊娠初期の数週間ものすごく退屈したことに起因します。」
「多くの子どもが、小さすぎる頭、小頭症で生まれます。
この場合、母親が妊娠後数週間のあいだ、浮かれすぎ、楽しみすぎた結果です。」
「妊娠初期の女性が森に行き、不運にも、首吊り自殺をしている人を見たとしましょう。
大変びっくりします。まだ死んでいなくて、断末魔の苦しみにあったら、もっとひどいことになります。
その光景が彼女の頭から離れなくなります。
人工的な手段ではなく、人生そのものが何らかのよい体験をもたらさないと、おそらく血色の悪い子どもが生まれます。」
「母親が軍隊の演習によってびっくりすると、子どもの呼吸系に何らかの不調が生じます。」
693:考える名無しさん
12/12/08 03:54:36.91 0
凶悪事件の裁判の裁判員には、妊娠中の女性も選ばれる可能性があるのか？
妊娠を理由に拒否できるのか？
694:考える名無しさん
12/12/08 11:44:17.94 P
動揺から流産もあるから拒否はできると思う
695:考える名無しさん
12/12/08 13:17:58.46 0
拒否した方がいいと、人智学関係なく思うね
いかにも悪そう
696:考える名無しさん
12/12/08 22:13:52.27 0
調べた
URLﾘﾝｸ(saibanin1.web.fc2.com)
> 上記５の「一定のやむを得ない理由」については、法律や法令で以下のものを例示しています。
> 5. 妊娠中または出産の日から８週間を経過していない
697:考える名無しさん
12/12/09 14:31:27.44 0
>>689
確かにシュタイナーの本読んでると人智学を知らない人には誤解されるんじゃないかと思う部分もある。霊的位階や人種観の話なんかは、霊的進化やカルマ・輪廻についての認識を踏まえた上じゃないと差別的だと受け取られかねない。
カルマや輪廻的世界観を受け入れられない人からしたら、この時代のこの人種にはこういう特徴が有って、それは霊界のこの出来事の流れを汲んでて・・・て話を聞いても納得できないだろうし。
>>690
そうなんだ。そういえば家庭の医学はまだ読んでないや
698:考える名無しさん
12/12/10 12:01:10.75 0
みなさんは地球の重力の作用を受けているのですが、それに気づきません。
なぜでしょう。呼吸がみなさんを、地球の重力から守っているのです。
みなさんの心魂は、みなさんの身体のなかに生きているのではありません。
みなさんの心魂は、みなさんの呼吸のなかに生きているのです。
（人智学から見た家庭の医学p140）
699:考える名無しさん
12/12/10 14:35:34.49 P
呼吸器が弱いとか息苦しい人というのは心魂も生きづらいのでしょうか？
心魂が弱ったり障害が出たりすると呼吸に現れたりするのでしょうか？
シュタイナーは呼吸について何か言われておりますか？
質問ばかりですみません。
700:考える名無しさん
12/12/10 15:17:03.92 0
絵の勉強を始めると、シュタイナーが空間遠近法を唯物論と絡めて語っていた意味が良く分かる
遠くのものが小さく見える、という、今まで疑問も持たなかった事実も
目の構造に依っていて、
人間の通常の視覚は、世界を歪めて捕まえた結果なんだよね
視覚がデフォルトで歪んでるなんて、考えたこともなかったけど
701:考える名無しさん
12/12/11 10:17:56.33 0
キリスト教とキリスト教神秘主義
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
702:考える名無しさん
12/12/11 10:55:15.02 0
クリスチャンはシュタイナーのと知らない人多いんじゃない。
向こうは聖書しか読まないんでしょ。
703:考える名無しさん
12/12/11 11:01:50.22 0
私たちは、呼吸によって地球の影響から守られることによって、生きることが出来ます。
私たちが絶えず地球から守られていることによって、地球は私たちにとって有害ではなくなっているのです。
私たちが絶えず地球にさらされていたら、私たちは絶えず病気になっていたでしょう。
（人智学から見た家庭の医学）
704:考える名無しさん
12/12/11 12:21:09.67 P
勉強になります
何となくですが答えが解りかけてきた気がします
705:考える名無しさん
12/12/11 20:38:27.74 0
博識で羨ましい
私は読めば読むほど人智学とシュタイナーが分からなくなる
706:考える名無しさん
12/12/11 21:38:59.06 0
鉱物は呼吸をしていないよね
呼吸をしていないと鉱物のように固くなるのかな
ノーベル賞の山中教授が研究しているiPS細胞で
筋肉が骨になる難病の治療に役立てるというのをききました
この筋肉細胞が固くなって骨になるというのも
なにか呼吸に関係する、地球に晒されることによって
もたらされる病気なのでしょうか？
707:考える名無しさん
12/12/12 10:59:16.94 0
私たちが健康であり、酸素が呼吸を通して身体を生かしていると、尿石はできず、痛風になりません。
酸素が身体を正しく生かさず、炭素を正しく受け取らないと、痛風になります。
酸素が正しく身体に入っていかないと、炭素はさまざまな不正を働き、
私たちの静脈のなかに微少な塊ができます。
私たちはそれを地球の作用と感じます。
その作用から、私たちは守られなくてはなりません。
（人智学から見た家庭の医学）
708:考える名無しさん
12/12/12 23:28:09.13 0
>>706
そんなこと今の段階では誰にもわからんよ
709:考える名無しさん
12/12/13 09:58:48.60 0
人間がいます。下腹部があり、横隔膜があり、胸部があります。
下腹部、胸部、頭部があります。
下腹部において何かが不調だと、脳の前部も不調です。これらは関連しています。
脳の前部と下半身は、人間のなかで内的に関連しています。
そして、心臓は中脳と対になっています。
呼吸すると、肺と頭部が関連します。
肺と脳の後部が対になっています。
呼吸が順調じゃないと、脳の後部も順調ではありません。
だれかが呼吸困難になって、酸素が不足すると、脳の後部が不調になります。
だれかが心臓の不調に苦しんでいる、つまり心臓の活動が律動的でなく、
脈が正常でないと、中脳も順調ではありません。
下腹部が順調でないと前脳も不規則になります。
（人智学から見た家庭の医学）
710:考える名無しさん
12/12/14 10:09:31.33 0
ギリシアの彫刻では、額はうしろに行っています。
私が知り合った人物は、額が力強く湾曲しており、前脳が突き出ています。
このように額が前に出ている人は、下腹部が非常によく形成されており、決して下痢や便秘に苦しみません。
決して、腹痛に苦しむことがありません。この人は、非常に繊細な感受性を持っていました。
その感受性は、体内の心地よさを示しています。
力強く前方に湾曲している額は、決して下腹部が不調にならないということを示唆します。
（人智学から見た家庭の医学）
711:考える名無しさん
12/12/14 21:57:17.82 0
シュタイナーが人相について何か語ってたら知りたい
鼻の形ってなんか意味あるの？
712:考える名無しさん
12/12/15 12:01:26.67 0
ちんこのデカさと形と昔から言われてる
女の場合は知らん。
713:考える名無しさん
12/12/15 19:49:29.93 0
なるほど、分かりました。
ありがとうございます
714:考える名無しさん
12/12/15 21:22:09.94 0
>>713
女の場合も
> なるほど、分かりました。
なの？
715:考える名無しさん
12/12/16 18:16:49.01 0
いい加減なこと書くなよｗ
シュタイナーがちんこがどうなんて言ってるの読んだことねぇ。
716:考える名無しさん
12/12/16 19:57:16.52 0
どうでもいい
717:考える名無しさん
12/12/16 21:55:46.15 0
いやいや重要なことだ。
718:考える名無しさん
12/12/16 23:01:50.09 0
鼻＝ちんこは一般論だろ
シュタイナー関係ない
719:考える名無しさん
12/12/16 23:15:02.30 0
女の鼻の形ってなんか意味あるの？
720:考える名無しさん
12/12/17 00:27:36.06 0
シュタイナーフリークの皆様は今回の選挙結果についてどう思うのだろうか。
721:考える名無しさん
12/12/17 00:32:51.69 0
選挙権無いから興味持てないですね
具体的に世間の何がどう変わるのか分かりません
722:考える名無しさん
12/12/17 01:05:32.55 0
>>720
前回より投票率が下がったことが気になる。
政権が変わろうが一票に対しての責任を負わない
あるいは無関心さが国の衰退を意味してるように思うけどな。
723:考える名無しさん
12/12/17 01:22:22.81 0
>>722
福島県は下がってると思う。
ただ、首都圏は上がっているはず。
ようは、関心のある場所とそうでない場所の差が前回よりも大きく開き、全体で見れば投票率は下がったのでは。
都道府県ごとに投票率を見ないと何とも言えないけど、体感では皆前回よりも関心持ってるし、会場も混んでたと思う。
724:考える名無しさん
12/12/17 02:14:05.16 0
シュタイナーの社会問題に対する考えは、社会の三分節化だったはず
政治、経済、学芸はそれぞれ他に干渉しない
だが、現代では経済が突出してほかの二つを食べてしまっている
マネーの暴走も手なずけねばならないのだが(減価マネーなどで）
こんなことを主張している政党は日本にも世界にもないのでは
725:考える名無しさん
12/12/17 09:41:05.55 0
妊娠中、下腹部の活動は特別に高まります。
下腹部は非常に強く活動しなくてはなりません。
ですから、多くの女性が妊娠初期には少々狂気になるのに驚くことはありません。
下腹部と、思考する前脳が内密に関連しているので、妊娠初期の女性は時々、少々狂気になります。
（人智学から見た家庭の医学）
726:考える名無しさん
12/12/17 09:43:13.78 0
いわゆる精神病が遺伝することを、人々は不思議に思います。
しかし、身体の機能が正規に遂行されていないことによって、精神病になるのです。
精神は病気になりません。心魂も病気になりません。
精神病とはつねに身体の病なのです。
両親、特に母親が結核、あるいはその他の病気、たとえば動脈硬化を患っていると、
子供も結核、動脈硬化になるのではありません。
子供は精神病になります。
これを、人々は不思議に思います。
遺伝されるものは、まず頭を通って遺伝されねばなりません。
母親が結核だった場合、病は胎児の肺に行かず、頭に移行します。
肺はまだ活動していません。肺は頭から形作られていきます。
たとえば両親が性病だとすると、子供は目の病気になります。
両親が性病だと、胎児が頭を形成するとき、目が両親の病気にさらされます。
胎児の目が両親の性病に取り囲まれます。
（人智学から見た家庭の医学）
727:考える名無しさん
12/12/17 10:20:39.35 0
これでＢＩ導入が遠のいたか
728:考える名無しさん
12/12/17 11:19:42.63 0
選挙結果には正直落胆したね
729:考える名無しさん
12/12/17 11:47:51.02 0
>>722
投票率が下がったのは入場券が送られて来なかった人が大量に居たためです
実際には送られてはいるんだけど民主党を支持する在日の方が、自民党への投票を減らすために個人宛に送られた入場券を郵便受けから抜いて回っていた様ですね
今問題になっています
730:考える名無しさん
12/12/17 11:52:20.79 0
729ですがちなみ言うと私自身にも送られこなかったし、彼女の家と友人宅にも送られて来なかったようです
家はかなり離れているので広域で盗まれているものと思います
一軒家より触りやすい、集団住宅やマンションで多発しているようです
まぁ実際には身分証を持っていけば役所で投票はできるのですが、入場券が手元にない事で投票をしに行く気を削くのが目的だと思います
731:考える名無しさん
12/12/17 11:55:58.80 0
新刊
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
732:考える名無しさん
12/12/17 17:56:51.62 0
ルドルフ･シュタイナーの本って高いんだね
シルバーバーチくらいの値段になってくれないかな…（´・ω・｀）
733:考える名無しさん
12/12/18 00:39:48.33 0
身近な所では凄い盛り上がりを見せていてアンチ自民の人が極端に多いのに、投票率も低くて、自民圧勝な現実に違和感を持つ。
純粋に何かがおかしい、と肌感覚で感じる。
それだけ私の世界が狭いのか、それとも何かが起こったのか。
不自然の一言に尽きる。
734:考える名無しさん
12/12/18 13:09:29.66 0
民主党のやってきた事が最悪な事ばっかりだったからみんな目が覚めたのだと思うよ
もう少しで日本が潰れるところだったからな
売国党って本当に恐ろしい奴らだと思った
735:考える名無しさん
12/12/18 18:32:05.07 0
俺もそう思うわ
日本経済も然る事ながら、日本人の人権まで朝鮮人に奪われるところだったからなぁ
ここは日本人のためにある日本国なんだからな
野田とか管、鳩山は日本から追放処分されてもおかしくないぐらいの事をしたからな
736:考える名無しさん
12/12/18 18:47:25.97 P
>>733
アンチ自民＝民主党＝在日+マスゴミは声が大きくて騒ぎ立てるから多く感じるんだよ
実際は人口の一割以下だよ
734の言ってる入場券の盗難は実際に行われていたみたいだね
よく調べると今回の選挙は反日国家による誘導とか色々怪しい噂もあるけど自民党が勝ったのが救いだわ
しかも圧勝だったので日本人として安心した。
737:考える名無しさん
12/12/18 19:21:46.75 0
人智学を基準にして政党を選ぶのは無理だと思うわ
738:考える名無しさん
12/12/19 00:24:34.39 0
そうみたいですな。。。
739:考える名無しさん
12/12/19 10:20:33.59 0
心臓は、血液を身体に送り出すポンプではありません。
心臓は頭と同様、すべてを知覚する感覚器官なのです。
頭が心臓を通して血液循環全体を知覚しないなら、
私たちは自分の血液循環について何も知ることが出来ないでしょう。
頭のなかにあるのは、単に知識です。
肝臓は知覚器官です。下方の動きを、肝臓は知覚します。心臓は全身の動きを知覚します。
（人智学から見た家庭の医学）
740:考える名無しさん
12/12/19 18:37:10.02 0
人智学と自民党って相入れないものだと思うけど
いろんな人がいるんだな
741:考える名無しさん
12/12/19 21:32:32.26 0
>>740
同意
742:考える名無しさん
12/12/19 23:38:02.47 0
ネトウヨとか萌え漫画ヲタとかは別にどこのスレにも来る
743:考える名無しさん
12/12/20 00:44:23.10 0
社会の三分節化説は政党を選ぶ基準にはならないが、
政治行動を判断する基準にはなる
例えば米民主党には少し前、人権強硬派というのがいて
中国に人権状況の改善を迫っていたはず
ところが最近ではクリントン長官が豪外相に
「中国には米国債を買ってもらっているので、強く言えない」
といっているのをWikileaksで暴露された
これは明らかに政治の後退ではないか？
744:考える名無しさん
12/12/20 00:51:24.69 0
ルドルフ・シュタイナーの話がしたい
じゃがいもや呼吸についてもっと深い知識が欲しい
745:考える名無しさん
12/12/20 00:55:14.77 0
じゃがいもはもう十分じゃないか
まだ足りないのか
746:考える名無しさん
12/12/20 01:34:34.28 0
【深い】ルドルフ・シュタイナーとじゃがいもについて【知識】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
747:考える名無しさん
12/12/20 09:21:43.28 0
月の相が何かを引き起こすと思うのは、もちろん迷信です。
しかし、人間のなかには月のリズムに似たリズムがあります。
そのリズムは血液のなかにも表現されます。
ある種の病気では、満月の時と新月の時で、脈が大きく異なります。
人間は月に依存しているのです。
健康な状態で、独立できるときにも、ある種の依存性は残ります。
病気の時には、その依存性がはっきりと示されます。
（人智学から見た家庭の医学）
748:考える名無しさん
12/12/20 10:09:59.67 0
>>746
anagoなんておかしいだろ
すぐに気づいたわ
あー踏まないでよかた（-｡-;）
日頃体調悪くてあまり外出しないけど、今日は外へ行ってみたいな！ってなって外出するとだいたい満月かその前後なんだよね
これは不思議
月が大きいと体調がよくなるんだよ
749:考える名無しさん
12/12/20 11:19:45.04 0
神秘主義者は月をプラスのイメージで語る人とマイナスのイメージで語る人がいます。
シュタイナーはどちらかというとプラスのタイプですね。
750:考える名無しさん
12/12/20 11:20:57.00 0
ルナティックという言葉もあるしね
751:考える名無しさん
12/12/20 13:58:04.13 0
自分の心の声を聞く、という
神秘学の初歩が出来てなかったことに気づいた
人智学を学ばなくても、それさえ出来さえすれば、大きく道を踏み外したりはしないよね
どうも、気づくと分析的アプローチを取っている
そして虚無感に辿り着いて、道を誤っていたことに気づく
分析は、対象が目の前にあるから、分かりやすいし、結果もはっきりしてる
心の声を聴くのは、もやもやした雰囲気のようなものを、
捕まえて、言葉にしてみて、
正しさの感覚を元にして判断するみたいな感じで
もやもやしたものを捕まえるのも、言葉にするのも難しい
正しいのは、分析的アプローチではなくて、こっちだ、ということは分かるんだけど
752:考える名無しさん
12/12/20 14:04:06.92 0
でも数年来人智学を学んできて、
間違ってる時のにおいに、気づきやすくはなったかな
それが間違ってるということは分かるんだけど
何が正しいのかが分からない
分かろうともしてなかった
753:考える名無しさん
12/12/20 14:07:09.29 0
自分の心の声を聴く作業のことを、
シュタイナーは思考の観察と呼んだのかなぁ
754:考える名無しさん
12/12/20 14:53:47.50 0
思考の観察かぁ・・・
自分はいつもその考えなり行動なりに愛があるかどうかをまず考えるな
そして判断した事は結果が面白くなくても心が辛くならないっぽい
月とじゃがいもって丸くて似てるよね？
何か関係あるのかな・・・？
755:考える名無しさん
12/12/20 17:41:09.22 0
人智学に出会う前までは、心の声を指針にしたり、しなかったりしてきたけど
人智学を学ぶことで、心の声に耳をすませることが減っていた気がする
濃密な真理性を持つ本を読むことで、高慢になっていたというか
756:考える名無しさん
12/12/20 17:52:52.95 0
本当に色んな人がいるなぁ。
757:考える名無しさん
12/12/20 19:18:32.92 0
心の声をどうやったらもっとうまく聞けるようになるだろうと思って、
そういうことを語っている自己啓発書を読んでみたけど・・
シュタイナーの本を知った今となっては、厳しいね
軽薄さに我慢して読み続けたけど、抵抗感が吐き気に近くなってきたからやめた
自分で地道に体得していくしかないか・・
758:考える名無しさん
12/12/20 19:49:30.52 0
よかったらだけど自己啓発書の話も少し教えて欲しいかな。。。
759:考える名無しさん
12/12/21 00:18:48.10 0
内面の声をいつもよりも意識的に聞きたいのであれば自己啓発よりもヴェパッサナーとかでいい気がするが…
760:考える名無しさん
12/12/21 09:09:25.58 0
興味深いことに、心臓が右側にある人は、左側にある人とは、生活において何かが異なっています。
心臓が右側にある人は、ものごとを一定の季節、一定の時間に行わなくてはならない人です。
心臓が右側にある人は、左側にある人よりも、ずっと外界に依存しています。
心臓が左側にある場合も、その位置は決まっておらず、人によってわずかに異なっています。
心臓が左側にあっても、少し右側に寄っている人は、自分を外界に合わせようとする憧れを持っています。
自然の経過に合わせて、春夏秋冬、季節に適したことを行おうとします。
しかし現代社会では、いつも季節にあったことは出来ず、そのために体を壊します。
（人智学から見た家庭の医学）
761:考える名無しさん
12/12/21 09:53:18.96 0
自己啓発書は、宗教書や神秘学の知見をインスタントにした感じだよ
売らんかなの意識で書かれてるから、お手軽さを全面に押し出すのが特徴
あなたはそのままで完全だとか、単に望めばいいとか。
他のジャンルの軽薄さは何も思わないけど
精神的な本の中の軽薄さは、人智学を知った今となっては辛い
あまりにも落差があるので
762:考える名無しさん
12/12/21 09:56:26.22 0
ヴェサッパナー瞑想っていうのがあるんだね
ありがとう
こういう、体系化された瞑想法を学むのは良さそう
シュタイナーも瞑想を課してるけど、全然してなかったな・・
763:考える名無しさん
12/12/21 11:16:05.74 0
自己啓発書は全人類がそれをしたら世界はどうなってしまうんだろう・・・って心配になる様な事が普通に書かれていますよね
シュタイナーの本は難しくって理解できず、困ることが多いけど建設的で神秘的で勉強したいってなります
昔買った自己啓発トレーニングCDは繰り返し唱えるとマントラ的効果とか精神賦活作用があると感じたけどこれも軽薄で怖いものでした。。。
以上、独り言でした。
764:考える名無しさん
12/12/21 12:06:11.29 0
自己啓発書にも、正しいことは書かれているんだけどね
「私たちは精神的な存在として、物質的な体験を通り抜けているにすぎない」
「古いものはもっと良いもののために道を空けたのであり、あなたは必ず何かを手に入れる」
「私たちがすべきことは、直すことではなく、気付くことなのだ」
「人生の問題は一つずつ断片的に片付けようとしても、うまくいかない」
「ほとんどの過食は、感情面での栄養不足に由来している」
「私たちは、実際には抱えていない問題の解決に多くの時間を費やしている」
「生き残るために、私たちは皆ある意味で売春をしてきたのだ」
（アラン・コーエン「人生の答えはいつも私の中にある」）
この引用あたりを読んでいる時は、「自己啓発書も捨てたものじゃないな」と思ったんだけど
途中から、何だか違和感を感じはじめた。
部分的には、「おっ」と思わせるところはある。
765:考える名無しさん
12/12/21 13:04:18.17 0
確かにそうですね
自分が購入した自己啓発CD本について今思う事は「捨てたものじゃない」と思わせる部分ってどこかのスピ本から持ってきたのかなって
というのも著者が作ったCDには「私は完璧です。そのままで完璧です。私は成功者です。私は成功するのです」が延々と繰り返し入っていて少しやってみたら何か妙な高揚感と空回りする自分を感じておかしくなりそうでした
色んな本があって面白いですね＾＾
766:考える名無しさん
12/12/21 15:50:17.61 P
月と人体の関係について話が聞きたい
767:考える名無しさん
12/12/21 16:43:18.83 0
>>764
極端に言えば麻原の本でも良いことは書かれているよ。
768:考える名無しさん
12/12/21 19:35:35.01 0
【話が】シュタイナーが語る月と人体の関係【聞きたい】
URLﾘﾝｸ(njsteiner.wordpress.com)
769:考える名無しさん
12/12/21 21:57:38.98 0
>>768
これはありがとうございます！
勉強になります
770:考える名無しさん
12/12/22 20:03:05.67 0
蜘蛛が怖いのですがこれはもう避けられないのですか？
771:考える名無しさん
12/12/22 23:28:04.19 P
植物と鉱物で造られた蜘蛛軍団怖すぎです><
早く進化すれば蜘蛛軍団とは出会わなくてもすむかもね
772:考える名無しさん
12/12/22 23:37:26.24 0
昆虫と動物の違いがいまいち掴みきれていない。
植物は物質的身体とエーテル体でできている。
動物は物質的身体とエーテル体とアストラル体で出来ている。
昆虫も「移動」するのでアストラル体があることが推測出来る。
でも、動物よりも個的な感じがしない。
なぜだろう。この差異についてシュタイナーは何か語っている？
773:考える名無しさん
12/12/23 14:27:41.75 0
昆虫は最初期に現われた動物で類人猿が最後
動物といっても幅が広く様々
774:考える名無しさん
12/12/23 18:44:05.69 0
自我意識（個の意識）は知的進化と結びついて発達するから、
昆虫に個が感じられず種としての本能や役割に没頭してる様に
見えるのは、哺乳類などと比べると知能が低いからだと思う。
昆虫の各種族達も進化の過程で知的になったり自我を獲得
していったりするのかもしれない。進化の先についてイメージ
するのは難しいけど…蜘蛛も集合魂としての進化の先にはもっと
受け入れやすい形態、性質になるんだろうか…
775:考える名無しさん
12/12/23 19:25:26.56 0
reform of sense part1
っていうスレッド立てたんだが、
もしよかったら投稿よろ！
真剣に言葉選んで書いてくれればうれしいな。
一人じゃ連続投稿になるので広めているんだ。
776:考える名無しさん
12/12/23 19:35:53.54 0
>>775
超能力板になってるけどそれでよかったのかな？
あそこ人少ないし・・・
777:考える名無しさん
12/12/23 19:40:09.56 0
>>776
この板は波平とかいうやついるし、オカルト板は単発スレッド立てんなとか
いうやついるから、宗教板はもう退廃しているし、とにかく邪魔されずに、
したかったんだ。
778:考える名無しさん
12/12/23 22:10:03.55 0
>>774
あなたは人智学にあまり詳しくないのかな？
昆虫が自我を獲得するって表現にとてつもなく違和感を覚えました。
昆虫や動物の行為は欲望からなされているわけで、それは自我の機能とは別ですよね。
鉱物：物質
植物：物質的身体＋エーテル体
動物：物質的身体＋エーテル体＋アストラル体
人間：物質的身体＋エーテル体＋アストラル体＋自我
ようは、それぞれの位階を超えることと、その位階の中で進化を進めることは異なる。
昆虫と哺乳類などの動物は植物と動物ほどの違いはないにせよ、とてつもなく異質なものを感じる。
その違いが何によって引き起こされているのか、具体的で詳しい内容がないものか、と思ったんだけど。
例えば、心魂界にある個我と物質界にあるエーテル体＋アストラル体の関係が同じかどうか、であったり、
昆虫は土星進化期の光・空気存在だから、そもそも哺乳類とは違う系列の進化の中にいる、などなど。
779:考える名無しさん
12/12/23 22:19:26.24 0
昆虫は植物から派生、分岐した存在ってのがあったような
宇宙的人間論だったかな
うろ覚えっす
780:考える名無しさん
12/12/23 22:22:33.44 0
>>779
ありがとうございます。宇宙的人間論、持ってるけどまだ読んでいないので読んで見ます。
植物からの派生は素朴的な感覚でもとても良くわかります。
その派生が動物の派生とどう違うのか比較出来る部分を探して見ます。
781:考える名無しさん
12/12/23 22:33:55.10 0
食虫植物というのはどのような存在なのですか？
782:考える名無しさん
12/12/23 23:45:49.06 0
食虫植物は別に欲望に突き動かされて虫を捕食しているわけではないから普通の植物の進化の延長戦上だと思うなぁ。
ただ、他の植物と比較してユニークな点は深い叡智が関係してるかもしれないけど、そんなこと分かるはずもなく。
783:考える名無しさん
12/12/24 00:42:42.70 0
宇宙的人間論
植物を見るがいい。
それは地球に縛られた
蝶の姿に他ならない。
蝶を見るがいい。
それは宇宙が解き放つ
植物の姿に他ならない。
(…)
大地に拘束された植物と天上に解き放たれた蝶とのこの関連が認識できたなら、動物界と植物界との間に橋をかけたことになります。
なるほど。イメージは形成できたし
しっくりくるけれど、植物界や動物界や人間界の進化が一義的に下から上に上がるものではない以上、さらに混乱してきた。。。
784:考える名無しさん
12/12/24 01:16:28.15 0
選挙になるとカルト的に前回は民主、今回は自民党を支持するレスが湧く現象と因果律の関係をしりたいものだ。太平洋戦争では日蓮系カルト国柱会が暗躍していまも日蓮系カルトがいるのだがアトランティス期のインド発祥に源流を持つ宗教はどこも最末端部がカルトなんだよ。
785:考える名無しさん
12/12/24 09:53:36.78 0
食虫植物って袋に虫やら小動物が入って溶解して吸収したらそのせいで枯れて死んでしまうんだね
一体何でこんな機能に進化したのだろうか・・・
786:考える名無しさん
12/12/24 12:27:07.45 0
栄養のない土地に生息してるから必要な栄養を虫から摂るためなのでは？
787:考える名無しさん
12/12/24 12:29:51.98 0
日本人は何を考えてきたのか
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これ面白そう
788:考える名無しさん
12/12/24 21:08:23.77 0
クリスマスだから霊的宇宙論から引用してクリスマス的なことをいうと
地のエネルギーが弱くなる冬至付近ほど内的な熱を感じるようで
クリスマスのワクワク感はそれが原因です。
クリスマスはそれを祝うことにより四大元素を還元して次の太陽誕生に備える
大事な儀式ですが、シュタイナー一冊目がこの本なのでかなりムズイです
789:考える名無しさん
12/12/24 21:44:08.46 0
クリスマスにちなんで、希望の言葉
(エーテル界へのキリストの出現)
「人間は、クリスマスに沈黙する地球の力と結びついているだけではない。
決して沈黙しない力と結びついている。
単に地上ではなく、霊的な領域に存在する力と結びついている」
この希望が人間の心魂のなかに現れるべきです。
790:考える名無しさん
12/12/24 23:26:19.41 0
続クリスマス豆知識
12月24日はナザレのイエスの誕生日であってキリストの誕生日ではないらしい。
12月24日がキリストの誕生日とは325年の二ケア公会議で決められたが、本来は1月6日がキリストのイエスへ受肉した日。
キリストの誕生日は13日早められたが、これには深い意味があるという。
12月24日はアダムとイブに捧げられた日。その次の日がキリストの誕生日とされる。それにより、ナザレのイエスの誕生が人類の起源と結びつく。
その結び付きは人の無意識下で働き、ある感情を生む。
また、見霊者にとっては12月24日から1月6日の13日間は、地球進化の起源からルシファーの介入で生じたことの深い霊的体験が出来るとも言われている。
いずれにせよ、キリストの神秘への理解を深めるに当たって、この13日間は大きな意味をもっているらしい。
偶然ってないんだなぁ。
791:考える名無しさん
12/12/24 23:28:45.37 0
>>790の日付で誤りがあったので一部訂正
>>790
＞12月25日はナザレのイエスの誕生日であってキリストの誕生日ではないらしい。
＞12月25日がキリストの誕生日とは325年の二ケア公会議で決められたが、本来は1月6日がキリストのイエスへ受肉した日。
792:考える名無しさん
12/12/24 23:43:14.86 0
日付間違っててﾜﾛｽｗ
でも豆知識ｻﾝｷｭ
793:考える名無しさん
12/12/25 09:33:59.20 0
右側に心臓のある人の場合は、心臓の位置は父親から遺伝されたものではありません。
父親はたいてい、右側に心臓のある人ではありません。遺伝ではありません。
自分のアストラル体によって、常に新たに形成しなければならないのです。
すべてが遺伝されるのではありません。
右側に心臓のある人は、血液循環を正常なものにするために、内的な力をたくさん用いなければなりません。
そのために、右側に心臓のある人は、外界に従うようになります。
（人智学から見た家庭の医学）
794:考える名無しさん
12/12/25 10:22:09.39 0
右側に心臓のある人って周りで聞いた事がないな・・
人口の割合としてはどのくらい居るんだろう？
795:考える名無しさん
12/12/25 10:24:10.34 0
すべての臓器が左右反対の人はいるみたい。
この場合はどうなんだろう。
心臓だけが右側のとは違うのだろうか。
796:考える名無しさん
12/12/25 20:38:27.44 0
シュタイナーはクリスマスについて何か言っていますか？
797:考える名無しさん
12/12/25 21:04:02.87 0
>>796
>>790
798:考える名無しさん
12/12/25 21:26:50.53 0
790
さらに加えるとミトラ教の祭りが起源だな。初期のキリスト教はローマでは異民族が地下の貧民街で信仰する密教でしかなく、そこで他のポピュラーな宗教と同化が進んだのであた。ナザレ付近を遊牧民が通過する季節はすくなくとも12月ではないのだ
799:考える名無しさん
12/12/26 09:15:49.53 0
北方の人々は食糧を、寒さを克服するために用いなければなりません。
食糧を目のなかに運び込む力を、彼らはもはや持っていません。
彼らは青い目になります。
暑いところに住んでいる南方の人間は、目のなかまで食糧をもたらす力を、血液のなかに有しています。
温暖な地帯では、その力が多いか少ないかは、その人の本性に拠ります。
これが髪に関係します。強い力を持つ人は、食糧を髪のなかまでもたらし、黒い髪あるいは茶色の髪になります。
その力の弱い人は、食糧を髪のなかにもたらさず、髪は明るいままで、黒くなりません。
このように青い目は金髪と関連しています。
（人智学から見た家庭の医学）
800:考える名無しさん
12/12/26 17:23:49.65 0
白髪と何か関係がありそうですか？
その食糧とは栄養の事だと思うのですが・・・
どうでしょうか？
801:考える名無しさん
12/12/28 09:42:59.77 0
アニー・ベサントやリードビーターは超感覚能力を有していましたか？
802:考える名無しさん
12/12/28 10:40:45.02 0
シュタイナーが何故神智学界から分裂してユダヤのレッテルを張られたか
神智学の講義と称してキリスト教団すら異端として取り締まったグノーシス思想を
流布してたわけだからたしかに嫌われますね。
803:考える名無しさん
12/12/28 10:46:52.13 0
てか神智学と人智学の違いが分からない
804:考える名無しさん
12/12/28 11:08:29.01 0
>>803
神智学会はアニーベサントというイギリス人がインドから連れてきた
キリストの再来さんを担いで宗教団体化しようとしたせいで1912年に脱退
人智学会をつくったがユダヤ的としてゲルマン主義と対立し、デートリヒ・エッカート
ハウスホーファー等が接着剤となってナチ運動に取り込まれていったのだた
かくいうシュタイナーもシュタイナー教育を通じて宗教みたいになっちゃってる
805:考える名無しさん
12/12/29 15:31:38.07 0
>>804
＞かくいうシュタイナーもシュタイナー教育を通じて宗教みたいになっちゃってる
そうなの？
初耳だ。この部分、もう少し詳しく話を聞かせてもらってもいいですか？
806:考える名無しさん
12/12/29 15:56:01.83 0
いっけんアトピーの子に有機野菜給食を食わせる学校や登校拒否児の受け皿だが、貧乏人から高い学費絞ってゆとり教育を施すと将来更に負け組になって親和性のあるグノーシス系新興宗教に落ちるという負のレールの入り口みたいなもんだ。海外ではセクトとして危険視されとるし
807:考える名無しさん
12/12/29 16:14:21.22 0
学校と書いてしまったが学校法人になれないNPO法人だらけだから訂正しときます。無認可学校ででサイキック教育とかマジでやってますよ
808:考える名無しさん
12/12/29 19:37:14.04 0
主語がないから何を言ってるのか分からない。
809:考える名無しさん
12/12/29 20:49:03.51 0
知りたくないの間違いでは？
810:考える名無しさん
12/12/29 21:00:49.95 0
このへんかな
シュタイナー教育を語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
811:考える名無しさん
12/12/29 21:41:54.52 0
知りたくないもなにも、客観性やその信頼性を判断できる形で提示してもらわないと、リアクションできないでしょ。
シュタイナーの世界観とは大きく離れている事柄が書かれているけど、その内容を「盲信」したり、自分からわざわざそれを探しに行く動機は私の中には存在しない。
812:考える名無しさん
12/12/29 22:23:04.28 0
学校として認可されない現実をみても客観的に判断できないのは盲信ではないか？主語がないのはシュタイナー教育と称するのすら多くは勝手に名乗ってるにすぎないからほんとに実施してるのかすらわからんからだ
813:考える名無しさん
12/12/29 22:30:46.83 0
>>812
あのさぁ、まじめに議論したいなら、最低限、以下の情報を調べて
・日本国内のシュタイナー教育を自称している学校の総数
・上の中で学校として許可されていない学校の割合
・許可されていない理由
・許可されていない学校の実態の人智学から見た妥当性※単なる自称の可能性もあるため
＞学校として認可されない現実をみても客観的に判断できないのは盲信ではないか？
普通の人は「その現実」は知らないよ。
自分の知ってることは他人も知っているはずだ、な姿勢は早く卒業すれば？
盲信も何も、「知らないことは判断できない」がまともな姿勢なのでは？
814:考える名無しさん
12/12/30 02:37:27.54 0
シュタイナーは菜食主義者にも牛乳は必要だと言っていますが、シュタイナー自身はどの様な食事を摂っていたのですか？
菜食主義者だったのでしょうか？
牛乳を毎日飲んでいたのでしょうか
815:考える名無しさん
12/12/30 04:20:52.74 0
シュタイナー「ポテチうめ～
816:考える名無しさん
12/12/30 08:25:20.53 0
女か、ググれカスとしかいいようがない。ついでにいか超よんどけ
817:考える名無しさん
12/12/30 12:21:50.55 0
人智学に興味あるやつでも>>816みたいなのいるんだな。>>806->>807とかと同じ人物みたいだけど。
818:考える名無しさん
12/12/30 12:24:29.43 0
>>816
>>811
人智学に興味あるようだけど、
八正道以前に、人としてどうかしてるよ。
ゴシップに踊らされることほどバカなことはない。
この手のアホは相手するだけ無駄だから以降はスルーするわ。
819:考える名無しさん
12/12/30 16:40:54.74 0
神智学会の教団化をきらって人智学つくったってのに逆行してるだろそれ
820:考える名無しさん
12/12/30 21:14:24.08 0
人智学やシュタイナーに興味があったとしても
その人間性とは何の関係もない。どんな学問も、
学問もそのものは人間性を拒否しない。
まあギャンブラーで犯罪者の俺が言うから間違い
ないだろう。
それが真の意味で正しくあってもまた誤りであっても
今の人間が今の人間であり続けるならどんな物事にも
批判や反感は生まれる。
しかしだ。思うにそういう人間であっても自分の信念
や考え方に一貫性があり且つ生活もそれに従っている
なら、そいつがいう所の反感でなく批判は有意義な意見
であると思う。まあ大方は悪意と浅薄に基づいた雑音に
しか聞こえないが。
821:考える名無しさん
12/12/30 21:29:59.74 0
>>820
いか超読んで行を行ってる？
道徳心の成長なくして先には進めないよ。
唯物学問との違いはその点。
人格そのものが試されるし、正しく成長させないといけない。
あと、批判自体はかってにやればいい。
でも、根拠を持たないクレームへの同調を求められても、その根拠自体の真偽が明らかにならない限り判断出来ない。
この姿勢もシュタイナー好きの殆どの人が共有している態度だと思うよ。
822:考える名無しさん
12/12/30 21:31:38.05 0
まあ能書きは別にしてたまたまシュタイナーの本
を手にして読んだわけだが、俺の日常生活と考え方
とあまりにもかけ離れた内容だが引き込まれるように
頭の中に入ってくるのは驚きだ。
ギャンブル脳と犯罪者脳の俺には普段から一般人が
思いも及ばないような悪事を考えてるから一見突拍子
もないこれらの本を読むのには向いてるかもしれないな。
いかにして何やらも読んだが俺の本性と真反対の人間性
と行いを求めているのには笑った。しかし真反対故に内容は
よく理解できる。
823:考える名無しさん
12/12/30 21:55:54.41 0
世の中は善意ばかりじゃないのは当然だが
自分の外ばかりに悪をみて自分の中の悪意
を見ようとしたり考えようとしないと外に
ある悪意に簡単に取り込まれる。
まあ仮に、仮にだが俺がオレオレ詐欺や投資詐欺
をやろうとするならとても普通の人が考えないよう
な手法を緻密につくることが出来る。
しかしだ、だからこそ俺がそれらのどのような類いの
詐欺に遇うことはない。
俺は自分の中の悪さと弱さをよく認識している。もちろん
その反対の面も。だからこそ人よりは相手がよく見える。
でないと相手に付け入る悪事を働かすことは出来ん。
道徳の必要性は認めるが俺個人には強いて必要とも思わない。
道を変えるならまだしばし時間と熟考が必要だな。
上に言うとおりこの毛唐のいう人智学だかを自分に取り込むなら
道徳的な生き方を目指すなら同時に自分の中の悪さもともに見据える
べきと思うな。
これは俺の考えだが、悪事も道徳も、特に道徳は書物や人から
学ぶのは無理だな。書物で道徳を学べたらそれは見せかけだ。
まあ通りすがりの戯言と思ってくれ。じゃあな。
824:考える名無しさん
12/12/30 22:05:32.55 0
> 俺の日常生活と考え方
> とあまりにもかけ離れた内容だが引き込まれるように
> 頭の中に入ってくるのは驚きだ。
おもしろ～い
具体的にどんな文章が頭の中に入ってきて、
よく理解できるの？
825:考える名無しさん
12/12/30 22:06:44.77 0
>>823
＞自分の外ばかりに悪をみて自分の中の悪意
＞を見ようとしたり考えようとしないと外に
＞ある悪意に簡単に取り込まれる。
本当に。行を進めると、境域で自らの悪の塊と出会うといいます。普段からそれを意識して向き合っていたとしても、それは圧倒的らしい。
私も人生を使って学んでいきたいです。
それでは良いお年を。
826:考える名無しさん
12/12/30 22:09:37.69 0
おお今から悪人に転換する人のためにちょっと
補足。言葉が足りなかった。
<俺は自分の中の悪さと弱さをよく認識している。もちろん
その反対の面も。だからこそ人よりは相手がよく見える。
でないと相手に付け入る悪事を働かすことは出来ん。>
自分の中の弱さと悪さは相手の中の弱さや悪さと同じ
ものだということだ。仕草、表情、気分、考え方どれ
一つとってもほぼ相手にあるものは自分にあるという
ことだ。
レスの文章でも相手の言ったことでも自分の行為とすれば
自分の中に相手が浮かび上がる。賢ければよほど分裂的で
その場限りの気分屋でなければ相手は自分と何らかわらん。
だから弱さに付け入ることが出来る。
道徳あるいは道徳心についてはあまり縁がないので知らんが。w
827:考える名無しさん
12/12/30 22:20:48.44 0
>>824
悪いな。書くと長くなるから遠慮しとくわ。ただ世の中
にある情報、学問も含めもともと大半は昔から信じること
がないへそ曲がりゆえにこのおっさんの本は水のように
頭に流れ込んで来ただけだ。まあ感覚で言うと文字が
生きてるような文書ってたとえだな。
内容については真実かどうか考えないことにしてる。
これを受け入れると自分にとっては非常に都合が悪い
と自分が？言ってるんでなw
828:考える名無しさん
12/12/30 22:22:06.71 0
英語の格言に
人を指差す時には残りの4本の指は自分を向いている
というのがあって
他人を指差して非難する時には、実はその非難の多くは自分に向いている
というものだが
これを教訓、戒めと受け取って
だから人の悪口を言ってはいけない、と解釈する人は
間違っている
これはそういう状態、そうである他はない状態を表しているもの
と捉えるべきものだからだ
人は他人を見ているようで、実は自分を見ている
829:考える名無しさん
12/12/30 22:24:31.36 0
詐欺ではないが、保育士10人以上の託児所に出資して役員3人集めてシュタイナー教育のNPO法人として看板あげて適当にそれっぽく野菜とかつくると月謝倍額とれるという商売があるぞ。
830:考える名無しさん
12/12/30 22:48:01.97 0
だから、他人が別の他人を（特に感情を込めて）非難している時には
その非難が言っている当人にすべて当てはまるのが観察される
それが分かれば自分に当てはめて、自分が他人の悪口や非難を言いそうに
なったとき、それが自分に当てはまるのではないかと自問自答してみる
大体、身も痩せ細るような思いになるはず
それで、結局のところ他人の悪口もあんまり言わなくなるものです
結果として
道徳 「人の悪口を言ってはいけない」
と同じようなものになるのだが、そこに至る経路が違う
831:考える名無しさん
12/12/30 22:50:55.03 0
問題ない
832:考える名無しさん
12/12/30 22:59:29.46 0
普通、道徳好きな人に「どうして、人の悪口を言ってはならないの？」
と聞くと、「ダメなものはダメ」とか
来年流行りそうな「なるぬものはならぬのです」くらいの答えしか
かえってこないけれど
「ギャンブル脳と犯罪者脳の俺」と言っている人が
上に述べたことと同じようなことをいっているのに
しびれる～
833:考える名無しさん
12/12/30 23:17:43.81 0
今年出たシュタイナーの本「悪について」で
あちらの世界で善しとされるもの
例えば、花が自身を美しく着飾ること、が
こちらの世界では悪とされる、と書かれていたんじゃ
善も悪もあまりちがわないんじゃないか、と
思えてきた
834:考える名無しさん
12/12/30 23:41:18.77 0
オラ、ちょっくら悪の道に踏み込んでくる
835:考える名無しさん
12/12/30 23:51:34.62 0
いってこいw
でも、ほどほどにしてすぐに帰って来いよw
836:考える名無しさん
12/12/31 00:34:11.59 0
おまえらお人よしだから言っとくがこのおっさんの本を読んで
自分を向上させようと思うなら俺が真剣に悪事を考える以上に
頭使わんと無理だぞ。
いいか俺も自分の中のマッチ棒の先っちょぐらいの善意で言うんだが
おまえら悪意あるいは悪が目の前にあったら喜んで受け入れるぞ。
仮にだ、もし俺がおまえらから自分のために何か搾取しようと目の前に
立つとしよう。そしたら俺はお前らに避けられるような状況や態度を取ったり
物を言ったりすると思うか？
気づいているかどうか知らんがテレビ、携帯、パソコンなどあるいは実際に外
から自分に素に入ってくるか好感をもって受け入れているものの大半は
おぞましいものだぞ。おれはそれらがお仲間みたいなもんだからよくわかる。
具体的には書かんがよく考えろ。単純じゃないぞ。
いいか全部とは言わんがかなりの部分で、言ったようにおれが目の前に
立っているのと同じだぞ。
単に事件や事故、ニュースを見て反感や批判を安易にしてるならまずそういった
ものはわからずに過ごしていると思った方がいいぞ。自分が外の事象に簡単に判断が
下せると思ってたら、そういう人間を俺が騙すのも簡単だ。
いうけれど俺が悪い人間でも真の善人に反感などおぼえん。たぶん、たぶんだが
もし真の善人がいたなら俺がそいつの前に立ったとしてもそいつは俺に反感をおぼえん
はずだ。だがおれを悪意のある人間とみぬくはずでもある。
こんなおれがこのおっさの本を普通に読めるのもそういう理由だ。
今年最後だから俺みたいの人間も一つくらい人のためになることを言った
ってことで来年もおのれのためだけに生きるつもりだｗ じゃあな。
837:考える名無しさん
12/12/31 00:38:36.91 0
>>836
> 来年もおのれのためだけに生きるつもりだｗ じゃあな。
ひ～、しびれるゥ～
838:考える名無しさん
12/12/31 00:45:48.26 0
自らの中で善の力が強くなればなるほど悪もまた深くなる、って思い出したわ。
839:考える名無しさん
12/12/31 00:54:56.46 0
学校での教育なんかは詐欺のための栄養たっぷりな肥やしだ
例えば新聞の読者投稿欄なんか嘔吐を催さずに読めるか
840:考える名無しさん
12/12/31 22:01:16.38 0
ヤクザがけじめと称した罰として指つめさせるのは身体の欠損によりエーテル体も失われて不完全な状態でしか霊体になれないからその時点で輪廻の輪から抜けられない。という思想的な意味があったのだな。なかなかアナーキーなしそうである
841:考える名無しさん
13/01/05 23:26:23.04 0
おくればせながら
みなさんあけまして
おめでとうございます
どうかほんねんもよろしく
おねがいいたします。 ｂｙ おれ
842:考える名無しさん
13/01/06 22:11:36.27 0
>>841
誰かわからないけど、あけましておめでとうございます！
本年もよろしくお願いします！
843:考える名無しさん
13/01/06 22:28:00.49 0
あけおめです。（コンソメポテチを食べながら）
844:考える名無しさん
13/01/06 23:26:33.75 0
じゃがいも。。。
845:考える名無しさん
13/01/06 23:29:57.02 0
【深い】ルドルフ・シュタイナーとじゃがいもについて【知識】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
846:考える名無しさん
13/01/07 01:24:46.41 0
>>787
この「日本人は何を考えてきたのか」の大本教の回観たー
満州事変を肯定したりと、思っていたより国家主義的だったんだな
右よりの思想は体制と一致していたのに、
なぜ憎しみを感じるほどの弾圧を受けたのかについては、
番組観ていてもいまいち腑に落ちなかった
847:考える名無しさん
13/01/07 01:28:13.49 0
>>846
当時の国家神道と正面衝突するからじゃないの
848:考える名無しさん
13/01/07 01:36:14.72 0
初期は国家神道と異なる神話を語っていたんだけど
第二次弾圧の頃には、天皇を中心とした世界を唱えていたようだよ
849:考える名無しさん
13/01/07 09:54:49.96 0
>>840
肉体が欠損したらエーテル体も消えるんだっけ？
エーテル体はそのまま残りそうな気もするけど。
五体不満足があの世でもそのままだったら不合理だと思う。
850:考える名無しさん
13/01/07 22:25:07.62 0
亀レスだが
>>485
月のオオカミ人間の話は地球外生命体じゃないの？
シュタイナーによれば月の裏側の要塞で叫んだり、黙ったりしてる物質体を持った人型の存在がいるんだろ？
シュタイナー用語辞典に載ってるよ
851:考える名無しさん
13/01/07 22:57:32.92 0
849
遺体がそうだろ。しばらくはエーテル体に包まれて麻酔かなにかで寝ているかのようだが、時間がたつと生体としての気配の感じないただの死体になる。893屋さんは理知主義に逆らって神代の時代さながらの神秘主義的な生き方をする方々なのでそのへんはプロにきいてみよう
852:考える名無しさん
13/01/08 02:47:01.22 0
シュタイナー用語辞典TAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEe
853:考える名無しさん
13/01/08 08:18:08.57 0
そんなアタナにおすすめなのがこれ
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854:考える名無しさん
13/01/08 18:59:13.48 0
シュタイナーのおやつUMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEe
855:考える名無しさん
13/01/08 19:03:46.09 0
そろそろ真面目な議論を再開しよう（提案）
856:考える名無しさん
13/01/08 20:46:52.67 0
850
月の裏側に何があるかどこの宇宙期間も公表してくれないというあれだな
地底には霊的には地球についで下位に当たる天使が住んでいるのだ
857:考える名無しさん
13/01/09 09:06:45.75 0
地球ってかなり下位な部類だと思うんだけど、それより下位なのに天使が住んでいるんですか？
獣・畜生の類の霊魂の住み処とかだと理解できるんですが・・・
858:考える名無しさん
13/01/09 09:07:54.73 0
月にはどんな霊が住んでいるのですか？
859:考える名無しさん
13/01/09 20:58:41.57 0
なんか いか超、神智学、神秘学のいずれか読めば書いてある質問が多いように思うのだが
哲学板で語るからにはちゃんとよんでますか？
月は地球側から常に同じ面が見えるように周回してるくせに
外宇宙と反対側の地球側に隕石との衝突っぽいクレーターがいっぱいある不思議衛星であります
860:考える名無しさん
13/01/11 07:43:05.18 0
実録第二次世界大戦史ってDVD観てると
戦争は本当に経済問題から起きるものだということがよく分かる
戦争がいきなり起きたわけではなく、
各国のエゴイズムの伸張と打算的日和見的政策、ブロック経済による富の流通の阻害、
そんなことが積み重なって徐々に準備されたということも
861:考える名無しさん
13/01/11 07:52:15.07 0
連合国側は「持てる国」
枢軸国側は「持たざる国」だった
とすれば、戦争を仕掛けていった枢軸国側だけが一方的に悪いとは言えないと思うし、
戦争を起こさないための経済は、まさに友愛に基づいた互恵関係以外にはありえない
「搾取的な経済関係が成り立ち、しかも戦争になっていない状態」は、
いわば不自然な状態なので、別の場所で破壊が起きることになるんだろう
862:考える名無しさん
13/01/11 15:36:21.78 0
何度も何度も使用された弓は、次第にその張力を失っていきます。
弓が引き絞られるとき、それが外へ向かって結果を生じさせるだけでなく、
それと同時に、原因である弓そのものに立ち戻る結果もまた生じます。
弓を繰り返し引き絞ることによって、そこに何かが生じ、そしてふたたび弓そのものに戻るのです。
結果がそれを引き起こした原因に立ち戻ってくるのです。
カルマの働きにおいても、ある結果がそれを引き起こした人や物にまで戻っていき、
その存在に作用を返すのでなければなりません。
人や物によって引き起こされた結果は、その人や物にまで立ち返らざえるをえない、
と気づいた人は、カルマの概念にかなり近づいています。
とはいえ、繰り返し引き絞られることによって弓がその張りをなくす、
ということそれだけでは、弓のカルマとは言えません。
というのも、繰り返し使用された弓が、四ヶ月後に張りを失って使い物にならなくなったとすると、
その張りを失った弓は、機能の上で四ヶ月前の張りのある弓とはまったく別のものになっているからです。
このように、自分の身に返ってきた結果が自分を別なものに変化させるかぎり、まだ「カルマ」ではありません。
結果が、その結果を生じさせたのと同じ存在に働きを返すときにのみ、言いかえれば
存在が同一存在でありつづけるかぎりにおいてのみ、カルマについて語ることができるのです。
（シュタイナーのカルマ論）
863:考える名無しさん
13/01/11 15:37:29.93 0
けれども、これでもまだ抽象的なカルマの観念しか得られません。
もうひとつだけ、つけ加えなければならないことがあります。
それは、原因と結果とが同時に生じるときも、カルマについて語ることはできない、とうことです。
なぜなら原因となる存在が結果を直接引き起こしているとき、
その存在は結果が生じることを前提に行為しており、結果が生じることを見通しているからです。
特定の結果を意図して行動する人や、望む結果を生じさせようとしている人の場合には、カルマについて語ることはできないのです。
原因と結果との間に、原因となる当人の眼からは隠された何かが生じるのでなければなりません。
因果関係が存在していても、その関連を本人自身が意図していたのでは、カルマにならないのです。
カルマは、原因となる存在の意図とは別のところに働くのでなければなりません。
本人の意図とは別のとことにその合法則性が働いているのでなければならないのです。
（シュタイナーのカルマ論）
864:考える名無しさん
13/01/11 16:00:23.95 0
俺は通りすがりの人だが、そのカルマ論は、
アフォーダンスの観点において、
「行為するもの」と「行為されるもの」を一本の線で結ぶ時の、
非抽象世界上に実体化されるときにやむなく生じる他の線について、まるまる綺麗に語られているな。
俺はルドルフ・シュタイナーという人の本や思想は知らないが（開いていない本は一冊持っているが）
説明された原理に対して、
先に示したアフォーダンスの概念やそれが提唱される哲学ではない学問体系の存在も重要ではなくなってくる。
それは謂わば、その原理を説明するために、ある学問分野を解説の土台としなくてはならない時、
その土台こそが非抽象世界上に実体化されるときにやむなく発生する他の線であり、
即ちカルマを発生させる可能性を持つ「事の側面」であることになる。
言われるように、学問体系が消えて無くなりなどすれば、そこにカルマは存在していないということになる。
そこで見るべきは、現存している物事のなかで、いずれは失われるものであるかをどのように見極めるかだろう。
例えば、いずれは消えて無くなる学問体系自体にはカルマはない。
だが、その学問体系といった側面として発生した別の思念の形などが根底にある場合、そちらのほうのカルマは
学問体系が消えて無くなろうが、依然と解決されぬまま存在し続ける。
865:考える名無しさん
13/01/11 18:45:17.17 0
>自分の身に返ってきた結果が自分を別なものに変化させるかぎり、まだ「カルマ」ではありません。
>結果が、その結果を生じさせたのと同じ存在に働きを返すときにのみ、言いかえれば
>存在が同一存在でありつづけるかぎりにおいてのみ、カルマについて語ることができるのです。
永遠の部分としての自我・霊我に還ってくる影響がカルマだということかなー？
866:考える名無しさん
13/01/11 19:19:35.67 0
たとえば、他人に対して、不愉快なことばかり言っていたら、
必然的に嫌われるけど、
それはカルマ？
867:考える名無しさん
13/01/11 21:31:52.87 0
全く意味が理解できません
もう少し簡単な説明分はないものでしょうか？
自分の知能のなさを疑ってしまいます。
868:考える名無しさん
13/01/11 21:44:25.14 0
ちょっと何言ってるか分からない
869:考える名無しさん
13/01/11 22:22:20.50 0
腎臓に少し問題があるのですが、シュタイナーは何と言っていますか？
腎臓についての解説などありましたら教えてください。