12/09/08 11:37:31.26 I
>>830
あなたと俺とひかるさんとH.A.さんあたりで
キリスト教に革命を起こそうぜ。テロではなく愛によってな！
ニーチェもイエスのことを本心の中枢では愛してたはずだ！
ニーチェの思想をキリスト教に取り込もうや。
俺はガチやで。遊びでニーチェスレやってるんじゃない。
843:6「早」9
12/09/08 11:49:16.08 I
>>834
人類は2097年前後に永久期間を発明＆実行して
月や火星に住み始めるよ。十中八九ね。
それでネットの情報などは地球から消える。
人類の頭脳は22世紀にはドラえもん級の開発してる。
で、地球ではゴキブリなどの昆虫類が進化し巨大化してて
次のクラスがワニなどの大型爬虫類。
たぶん21世紀の終わりに大地震大洪水か巨大隕石か。
幻視者の戯言だととってもらってよいが、そういう幻視みた。
哺乳類は、人類の残したヘドロや気象の変化で殆ど死ぬが、
人類が月や火星にたくさん持ち込み動物実験で進化させてる。
844:6「早」9
12/09/08 12:04:09.92 I
ノアもアブラハムもモーセも、もちろんイエスも、
実在の人物だ！ イスラエルの血は強烈かつ忍耐力の塊。
日本規模で4年以内にリアルノア！
人類規模で100年以内にスーパーノア！
キリストのことが好きなそこの貴女
貴女なら絶対に耐えられる！
ephemeralなんかじゃない！！
ただし、俺とニーチェを真心から信じてくれたらな！！
845:6「早」9
12/09/08 12:23:29.31 I
>>836
ニーチェは馬に同情し同情を実行できるだきの愛を持っていた。
だけでなく、アニミズムも持ってるね。馬にも人間と同じくらい意識があると。
もともと人間 だ け が他より優れた意識を持っているてのは
個人的にはキリスト教の中で批判したい点であり、開祖は動物と仲良かったはず。
というかむしろニーチェは人間が自我を持ってることを否定してたね。
力への意志という無数の素子のぶつかり合いのなかで、
自我なるものが捏造されると。
動物というのはその力への意志の衝突関係が人間ほど
凝り固まってなく、ふわふわした夢のような意識や格を
持っていて、いつのまにか、で生きてるんだと思う。
関係ないけどシンボリズム的には馬は力強い男性の象徴やね。
846:6「早」9
12/09/08 12:28:56.38 I
>>823
グノーシス主義は内向的やなー
原初キリスト教は意識と無意識の両方に働きかける力を
もっていたが、だんだんローマの権力と結びつき
政治的になってた過程で意識にしか力をもたなくなった。
その埋め合わせでできた内面や無意識に働きかける
力をもつ思想が、たいていの神秘主義でグノーシス主義の場合もそれ。
ユングがよく言うことだけど。個人的にはユングは好きだが
ユング派は安物のオカルトみたいでねーだいっきらーい！
847:考える名無しさん
12/09/08 14:35:50.97 0
"３年間さよなら"じゃなかったのか？
AKBのあっちゃんも引退宣言してからも
なかなか辞めなかったが、自分から言い出したことぐらい守れよ
848:6「早」9
12/09/08 14:59:18.75 I
とある真摯なキリスト教徒さんが友達？ でなー
彼女が書き込んだら俺もレスポンスせんよ。
ってことで。そいや聖書に誓いをたてるなってあった。
849:考える名無しさん
12/09/08 15:02:10.63 0
ちんまんこ
850:6「早」9
12/09/08 15:17:19.27 I
書き込んだらレスポンスせんよ。
じゃなくて
書き込んだらレスポンスするよ。
書きミス多すぎ！
誤字脱字は治らん癖かいな。
>>802訂正
まじめな話、物質も物体も人格も心も時間も、無数の素子の衝突による
解釈現象の発露、ていう力への意志の思想はマッハの理論から人間性を
ぬいたものだよ。
↓
まじめな話、物質も物体も人格も心も時間も、無数の素子の衝突による
解釈現象の発露、ていう力への意志の思想はマッハの理論から人間性を
足 し た ものだよ。
851:考える名無しさん
12/09/08 15:34:22.69 0
>>848
彼女はあんたを自分からした約束も守れない男に貶めるような人間だ。
真摯なキリスト教徒のはずがなかろう。
堕落した陰売の戯言に惑わされず、2chを離れなさい。
852:考える名無しさん
12/09/08 16:47:06.95 0
むむ
853:考える名無しさん
12/09/08 17:14:11.47 0
馴れ合いと身内ネタは他所でやるべきですよね
mixiとかfacebookでどうぞ
854:考える名無しさん
12/09/09 23:33:19.38 0
さて、くだらないスレ流しも去ったようだし、
なごやんの主張に対する反論がようやく書けたので投稿するよ
855:考える名無しさん
12/09/09 23:34:29.31 0
ドストエフスキー『悪霊』において、キリーロフは
キリスト教の神とは生への執着、死への恐怖だと宣告した。
（ジーザスが神聖なる所以は、平然と殺されることを決断する自由にある）
すなわち神とは原理であり、原理を克服する人間たちは
己の意志が己の原理となり、100%自分を支配する自由の極致・人神となる。
この無意識下におけるリビドーの原理に突き動かされることを克服した人神は、
自由である。生きるも死ぬも自在な故に自由に己を在り方を決断する。
しかし生死の原理を捨てたキリーロフは、意志の力によって自在に……ではなく、
自己判断能力を失い、錯乱状態の果て、思想的責務に追い詰められて惨めに自殺する。
（自己原理を失い、テーマを与えられず、あまりにも真っ白で、あまりにも自由な紙の上で
優れたアートを描くことはできるか？ カオスな落書きにしかなるまい。）
856:考える名無しさん
12/09/09 23:37:42.96 0
なるほど、ツァラトゥストラが叫ぶ「神は死んだ。未だ死んだままだ。」において
神が何を意味するのか、キリスト教と縁のない私にもようやく理解できた気がする。
神が死んだとは、人々が生きるも死ぬも無価値なニヒリストに陥ったということ。
神が未だ死んだままであるとは、神が復活しなければならぬということ。
従って再び生を意志するのだ。ただし新しい生への執着には、幾つか注文がある。
ここに自由意志と生の原理、その対立が止揚される。
857:考える名無しさん
12/09/09 23:39:37.58 0
最後に自由について。自由論といえばミルやロールズなど様々な切り口があるが、
反社会的印象を受けるニーチェと相性が良いのは、ハイエクの自生的秩序論による補完であろう。
ルサンチマンが組織する宗教や道徳と決別して、他人が創り上げた押し付けがましい規律、
その全てと決別して、価値判断を自分でする自由が無制限である場合、それは混沌へ陥る。
カオス―無制限な自由とは反社会的な病理であり、貧しさ故の狂気にすぎないのだ。
自分の利と生にのみ価値感を置き、自分の都合に良く解釈・価値創造を行い、
刹那的衝動に駆られて他者を食い散らかし駆逐するのは雑草・イナゴの類である。
ニーチェやエックハルトの誤読者（悪徳的利用者）たちは、こちらに走りがちだ。
858:考える名無しさん
12/09/09 23:44:11.31 0
超人にも超人の道徳が、自分を律するための自ら創造した教え・法・宗教が必要なのだ。
では、それはどのようにして創造されるのか？まさか頭だけで考えたような、
哲学的・文学的・芸術的な空想ではあるまい。絵空事から生まれたものは絵空事にすぎぬ。
人間には肉体があり、それによって体験したことが、そして社会的諸関係の総体が意志の養分である。
ひいては養分を原理として、自分が存在する社会と共に良く生きることを意志するアートを描いたとき、
自由者の責任・自生的秩序を築くのである。それができず無法者になるくらいなら畜群のほうがマシだ。
故にプラトン以来の独裁的国家論、ルソー的な一般意志との契約による統率、
マルクス的な類的存在への統合による共同的支配が、畜群向けにあるエスカレーター式社会も必要悪である。
ニーチェは社会思想家ではないのに、なぜ政治思想と同列に論じるのか？
アルチュセールは哲学と政治は不可分であると述べた。私もそれに従ったまでのこと。
以上、私の持論だ。
859:考える名無しさん
12/09/10 10:58:07.22 0
自由っつっても人間の動物としての本能である種族の生長や保存の原理が働いてそこまでカオスな状況にはならんと思う
災害ユートピアってのもあるし最終的には人間の善悪の彼岸により助け合うんじゃねーかね
860:考える名無しさん
12/09/10 11:00:27.60 0
認識革命はじまるよー！？♪
身体革命
社会革命
よりも、脳内革命が至高ですよねー！？♪
861:考える名無しさん
12/09/10 11:28:35.86 0
妻子あるアートマンが至高なのかな
862:考える名無しさん
12/09/10 11:35:16.12 0
餓死寸前で目前に、米とアートがある。
もし好きなあの曲だったら後者を聴きながら逝きたいな
863:考える名無しさん
12/09/10 11:37:13.60 0
米より曲作り
そういうメンタリティのアートマンなら、好きだが。
864:考える名無しさん
12/09/10 11:40:22.36 0
しかし誰もが確実にまず米に手を伸ばすだろうが
865:考える名無しさん
12/09/10 11:47:30.80 0
災害や戦争や政治をネタにして動くよりも、
それらを知っていながらもただ黙々と自分の仕事する人の方に感心するが。
866:考える名無しさん
12/09/10 11:54:03.20 0
ワザとらしいのは、反吐が出るか。
867:考える名無しさん
12/09/10 12:16:33.68 0
先日本屋でチラッとこの人見よ読んだけど、健康についても慎重に書かれてたな。
脳内で「肯定！肯定！愉しめ！、俺最強！」って感じで叫んでたニーチェですら、
「まず人体ありき」だよと言う様なものだった。
鏡を見よ か
868:考える名無しさん
12/09/10 13:53:58.75 0
ここで１人つぶやきを大量に垂れ流し、スレ流しをしているアホは
他人のモラルに従うこともできなければ
自分のモラルを築くこともできない落ちぶれた無法者だ。
ホームレスが道路の真ん中で気持ちよく、たちションしてるようなもの。
本人は詭弁によって自己正当化を計る程度の知能しかないゆえに幸せのようだが。
869:考える名無しさん
12/09/10 13:58:06.75 0
力抜けよ 脳ガンになるぜ 水飲もう
870:考える名無しさん
12/09/10 14:01:47.98 0
＞妻子あるアートマンが至高なのかな
家族を自らの法と定めるのであれば、それはユダヤ人だ。
これは批判的意味合いではないが、地域や国家団結を重んじる人から見れば
ユダヤ人はモラルに欠けた無法者だったということ。
871:考える名無しさん
12/09/11 01:02:25.88 0
人は法の下にのみ自由であるというのが
オーストリア学派（保守派経済学）の基本だと思うが、
法は伝統的なものでもなく、民主的・社会的なものでもなく、
自分で打ち立てた法（それも個人的経験や実践的なものに裏づけられたもの）
でなければならない神の法だということ。
しかしそれはアプリオリなものではない後天的獲得の法ゆえに、
ドストが主張するような神の法による統治には、法なき空白期間に混沌が生じる。
（しかも人によっては後天的にも法を獲得することができない）
一方で他人に創られた理性的な、社会的な法（道徳など）はアプリオリどころか
生まれる前から万全の体制が揃っている故に、特に子供に対して不可欠といえる。
だがニーチェには、この社会的な法から個人の神の法へ緩やかな移行を望まない節がある。
社会的な法を全て破壊して、無秩序・無法状態の混沌な人間を大量に野放しにした挙句、
その中から一握りの超人が生成されれば良いと考えている。
彼は社会的な人間・善人が超人の芽を摘み取る事を恐れているが、
無法者=イナゴがもつ破壊力を軽視している。
イナゴの群れから超人が生まれるとしても、
超人に成りそこなった少数のイナゴによって何もかも失うことが見えていないのだ。
872:考える名無しさん
12/09/11 07:40:05.91 0
数十年前までは日本人も蝗（イナゴ）食ってたな
873:考える名無しさん
12/09/11 08:19:57.11 0
その法について詳しく語らないと
殺人、死刑、懲役、終身刑、著作権、窃盗、詐欺、名誉棄損、脅迫、…などなど
まず六法全書を読めってか？
874:考える名無しさん
12/09/11 08:21:45.08 0
慰謝料、賠償金、…オカネで解決するのかね
875:考える名無しさん
12/09/11 08:26:40.14 0
ただ脳内のみで殺人や自殺をするのは、ある意味で健康的なのかも。
876:考える名無しさん
12/09/11 09:02:21.94 0
発覚しなければ、すべてセーフ。
877:考える名無しさん
12/09/11 13:21:56.01 0
早さん、"３年間さよなら"程度の約束も守れないようですね。
いいでしょう。私が去りますから、ひとりぼっちでお楽しみください。
878:考える名無しさん
12/09/11 15:35:10.28 0
２ちゃん「来る者拒まずサル者追わず」
879:考える名無しさん
12/09/11 23:00:01.78 0
他のスレでもそうなんだけど、嫌われ者の早が書き込むとさっとみんないなくなるよｗ
880:考える名無しさん
12/09/12 08:09:38.08 0
早く超人資格を取れよ
881:考える名無しさん
12/09/12 11:06:17.44 0
忘却すれば合格らしい
882:考える名無しさん
12/09/13 11:52:42.22 0
URLﾘﾝｸ(sphotos-c.ak.fbcdn.net)
883:考える名無しさん
12/09/13 14:27:08.22 0
この宇宙空間がすべて一つながりってことを考えたら…
ただ距離や壁があるだけ
884:考える名無しさん
12/09/13 14:28:58.90 0
時間は人工的なモノだと
時計無くしたら、ワカル
885:考える名無しさん
12/09/13 14:36:15.01 0
しかし１＋１＝２だと言う人工的な法則に従わないと、
コンビニで買い物もできなくなる。
886: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/09/13 16:47:22.23 0
グノーシス主義と言うとゼノサーガシリーズ!?♪。
ポジティブで前向きで楽観的で積極的で明るい何時でも何時までも永遠に挑戦的なニーチェが大好きだよ!?♪。
887:考える名無しさん
12/09/13 18:26:06.19 0
ニーチェも現代に生まれていれば発狂しなくても済んだのに。薬を飲みさえすれば良かったんだ
そうまでして生きて何になるの？って疑問すら気にならなくなる薬をさ
888:考える名無しさん
12/09/13 21:28:12.95 0
そんなうまい具合に効くクスリなんて実在するのかなｗ
ニーチェって葉っぱとかやってなったの？
889:考える名無しさん
12/09/13 21:54:34.67 0
葉っぱやってればならなかったかもねｗ
890:考える名無しさん
12/09/14 07:21:48.05 0
極論、ヒト以外なら何喰ってもいい
とにかく脳内物質な
891:考える名無しさん
12/09/14 07:25:10.27 0
>>882
媚びないと給料貰えない
892:考える名無しさん
12/09/14 10:47:43.93 0
今のところ自分の中では語尾に「!?♪。」を付ける人が最も超人さんに近いかもって
893:考える名無しさん
12/09/14 11:41:27.17 0
食欲も性欲も労働欲もアート欲も忘れて、ゲームばっかりしてそうなところが素敵!?♪。
894:考える名無しさん
12/09/15 15:42:13.36 0
最近ガンツがニーチェっぽい展開だぞ
日本で一流の思想家たちは漫画家に走るとみた
895:考える名無しさん
12/09/15 16:05:07.90 0
ブサメン早の末路ｗ↓
女装して診察に行ったら、入院になりました！
ちなみに去年は仏壇燃やして「俺は仏陀を超えた！」と正しくないことを
家で叫び、強制的に家族に精神病院に連れて行かれ、診察では先生を
おちょくってメガネをかっぱらったら、入院でした。
去年は、脱走未遂をしたこともあって、拘束が３週間近くになってたのですが、
今回は数日の拘束ですみました。今度は優等生をやってます。
URLﾘﾝｸ(junk69cats.blogspot.jp)
896:考える名無しさん
12/09/15 21:26:10.81 0
学校はやめちゃったの
897: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8)
12/09/15 22:48:49.79 O
人類の人間の限界の常識を凌駕して本物の超人に為るのだ。
898:catt ◆.catt24qAw
12/09/15 23:06:59.15 P
凌駕するためにはまずそれを極めなければならない
899:考える名無しさん
12/09/16 02:39:32.63 0
力への意志は量子論ではない
900:考える名無しさん
12/09/16 11:06:16.62 0
では何論ですか？
901:考える名無しさん
12/09/16 11:07:31.64 0
早くん、芸人になった方がええよ…
902:考える名無しさん
12/09/16 11:12:06.75 0
不感症になるか、無人島在住か、宇宙から地球を見る生活か、…
903:考える名無しさん
12/09/16 11:14:01.02 0
太陽と死を凌駕できるか？
904:考える名無しさん
12/09/16 11:17:44.52 0
太陽を直視して眼球を燃やしながら特攻して逝く様な衝動か
905:考える名無しさん
12/09/16 11:18:46.96 0
それが力への意志？
906:考える名無しさん
12/09/16 11:21:29.84 0
そんなイーカロス的な…
907:考える名無しさん
12/09/16 14:28:38.02 0
早くん、病院で薬漬けにされて一生拘束されちゃえばいいのに
908: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8)
12/09/17 05:42:34.14 O
テイルズオブシリーズ的な物凄い中二病の方が大好きだよ。
909:考える名無しさん
12/09/17 13:47:50.49 0
専ら脳内でファイトするのがニーチェ的
910:考える名無しさん
12/09/18 10:02:12.87 0
しかし脳神経を破壊するより、身体的な破壊（筋トレとか）をする方がモチロン健康に。
911:考える名無しさん
12/09/18 10:16:27.51 0
>>894
確かに最近のガンツは面白いが突然展開がぶっ飛んでいったからな
誰かに書かされてるんじゃないのか？ｗ
912:考える名無しさん
12/09/18 23:20:40.20 0
ツァラトゥストラの最初のほうで綱渡りから落っこちた
道化はなんのメタファーでしょうか？
913: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(3+0：8)
12/09/19 00:14:40.16 O
寧ろゼノギアス的なニーチェの解釈が大好きだろ。
914:考える名無しさん
12/09/19 01:58:39.40 0
あとがきに翻訳者の解説があるだろ。
素人のお前等が勝手に解釈しても的外れになるだけだから、
まずは翻訳した学者の各章に対する解説を読むべし。
915:考える名無しさん
12/09/19 13:19:01.83 0
事実は一つ、解釈は∞。
916:考える名無しさん
12/09/19 20:22:21.53 0
お前等素人が頑張ったところで大筋を外した超訳ニーチェになるのがオチだろ
917:考える名無しさん
12/09/20 09:38:09.04 0
超訳シロート
918: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8)
12/09/23 01:14:04.93 O
寧ろゼノブレイド的なニーチェが大好きだよ。
919:考える名無しさん
12/09/24 17:53:50.74 0
5 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 編集は専門家に一任すべき仕事 2012/4/8
By 寛治
「ニーチェからの手紙」だけでも、ドイツ語原文で8巻分、約4000ページ程もの量がある（いわゆるKSB版で）。
全部に隈なく通じているのは、おそらく一部のニーチェ研究者だけであろう。
できれば、彼らにこそ、編集の仕事をして頂きたかった。
私は茂木氏個人には、肯定否定をも含めて何の思い入れもないが、
自分の専門でもない分野の仕事に、したり顔で手を出す態度に疑問を感じざるを得ない。
哲学者永井均氏の著作への後書きと言い、オムニバス形式クラシックCDの編集と言い、ほとんど「何でも屋」の仕事でしかない。
つまり単なる素人なのである。
そのような者が編集する書簡集など、何の価値もない。
クソワロタwww
920:考える名無しさん
12/09/24 23:18:19.45 0
調べてみたら茂木って脳科学からコンピュータサイエンスまで
幅広くデタラメ吹いてるとんでも野郎じゃん