12/05/07 23:22:54.11 0
>>462
でも人間の程度に応じた棲み分けは必要ですね。
マクドナルドやコンビニの駐車場にたむろすのが当たり前なお花畑の集団
にはさすがに加わりたくないと思ってしまいます。
無論、階層はピラミッド構造で「底辺ほど数が多い＝友達の数が多い」けれども、
上の層でも数は少ないがそのぶんより一層かけがえのない、安易に取り換えることの
出来ない真の友と呼べるものがいることはいるんですね。
少数の上の層には少数の上の層の社交の場というのがあるのです。
もう少し世の中の相場というものをを知ったらどうですかね?
464:考える名無しさん
12/05/08 00:08:23.94 0
>>463
大衆文化と貴族文化の話かと思いきや、
階級に対する中傷を前提とした人格批判とはね。
武田信玄や上杉謙信も人攫いに人身売買、無用な虐殺を繰り返したのに
エリート層に幻想を抱くとか、下の社会しか知らんのか？
465:考える名無しさん
12/05/08 00:17:51.16 0
ツァラトゥストラは何だかんだ言っても大衆に溶け込んでいた。
だがここで大衆を罵っているのは、仲間はずれにされた負け犬だ。
気まぐれで自分から去った者と、追い出された者は違うのだ。
466: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/08 06:05:13.01 O
ポジティブな解釈のニーチェを考えろよ。
467:考える名無しさん
12/05/08 08:08:50.95 0
自らを爪弾きにした大衆を否定するために非実在貴族を肯定するぼっち奴隷ｶﾜｲｿｽ
468:考える名無しさん
12/05/08 11:23:08.97 0
まぁマクドは体に悪いから食わない方がええわな
469:考える名無しさん
12/05/08 13:59:25.94 0
愛好家に理解を示しつつも、自らは距離を取る
470:考える名無しさん
12/05/08 21:02:29.64 0
>>464 >>465
嫉妬深いなあ君は。
ニーチェの思想が「図に乗り始めた出来そこないどもに同情の余地なくケリをつけるための」
残虐と冷酷を肯定する苛烈なものであることぐらいさすがに分かるでしょう?
>>武田信玄や上杉謙信も人攫いに人身売買、無用な虐殺を繰り返した
だからこそニーチェは非情で残忍狡猾でしかも万能なチェーザレ・ボルジアの
ような恐るべき人物を、屁理屈道徳家どもがションベンチビって震え上がる
ような有無を言わさぬ貴族的超人の理想的な典型として捉えていたんでしょう??
ニーチェの「危険なミモフタモナイ思想」を弱さに都合よく優しげなものに
曲解しようと必死になってるのは残念ながら君のほうではないのかなぁ?
471:考える名無しさん
12/05/08 21:24:30.76 0
ニーチェの思想に触れるにはそれなりの覚悟がいるんでしょう?
僕らのような現代人が戦慄を覚えるような深淵が横たわっている、そういった
猛毒がそこにあるからこそ、ニーチェの思想は読み手にとって常に真剣なもの
であり続けているんじゃないのかなぁ。
472:考える名無しさん
12/05/09 01:05:16.90 0
そう？別にそんな深淵なんかはないと思うがなー。
わずか十代二十代にしてもはや絶望のあまり自殺が絶えない時代だよ。
これ以上の深淵って何があるんだ？
ふと現実に買えればアルバイト暮らし・将来の展望なし
結婚の希望なし。体調も年々悪化。今以上の幸福が来る兆しなし。
現実こそよっぽど深淵で絶望に満ちている。
ニーチェが読ませる内容であるのは、ニーチェ自身の境遇の中で、自殺を選ばず
考え続けたことにあると思う。
473:考える名無しさん
12/05/09 20:02:58.28 0
自殺者を思いとどまらせるどころではなくて、ニーチェ的にはそんな自分自身に
苦悩する者はこちらから突き落としてしまえ!ということじゃなかったっけ?
アルバイト暮らし云々どころではなくて、より強力な鬼神のごとき人間の前には
弱者はただ単にまだ絞め殺されずに生かされているというだけで天に感謝する
んじゃなかったっけ?
アリンコみたいなちっぽけな幸福に関してウジウジ不平を漏らす余裕がまだある
お花畑思考どころではなくて、ニーチェ的には人がより一層悪くなり困窮に
満ち満ちてこそ稲妻に打たれて破滅するほど天にも届く高い強力な人間が
鍛え上げられるんじゃなかったっけなぁ～。
474:考える名無しさん
12/05/09 20:52:43.00 0
その主張だからこそ、俺たちよりなんじゃないの？
マッチョを目指せ。超人を目指せ！と必死になりながら、ザロメに振られながら
必死で主張しているところが、まさに、ニーチェ自身がそうじゃない小者であることを
示している。
じぶんがそんな超人なら、顔真っ赤にして書き散らさないだろう・・・
大学デビューして初めて童貞をすてたようなやつが必死に童貞を馬鹿にする。
遊び人はあえて童貞なんかは軽くあしらう程度だしね。
だからこそニーチェは読ませるんだよ。その主張とはまったく逆のニーチェ自身に魅力がある。
ニーチェの主張自体にはたいして深淵はないぜ。
475:考える名無しさん
12/05/09 21:53:34.28 0
>>474
どうも君はニーチェの言わんとしているミモフタモナイ部分をまるでおとぎ話
のように現実とは関係のないものにしたがっているようだけれども、やはり
相当彼の「ミモフタモナイ部分」を怖がってるようだねぇ。
彼の思想のミモフタモナイせちがらい部分の幾分かは僕らの現実でもあるという
ことを認めるには君はまだ未熟すぎるよ。
外資系なんか特にだけど、死に物狂いでシノギを削る組織は落ちこぼれや
旗色の悪くなったヤツに対して情け容赦なく酷薄なんだよ。弱った部分に
同情して穀つぶしを養ってくれるほど今日びの世の中甘くない。
どんなに道徳性や仁徳を振りかざしても結果が出せなければ組織も個人も
嘲笑われて踏みつぶされるんだよ?昨日まで打ち解けて話していた同僚なども
翌日には薄ら笑いを浮かべてシカトや嫌がらせを平気でする、自殺者が出ても
みな心の底ではまた一人競争相手が減った、食い扶持を節約できた、明日は
わが身かもしれないからせいぜいうまく立ち回ろうと考えるだけで心を痛めている
余裕なんか誰もないんだよ。
思想の上でほざくだけでなくて、強く賢く冷酷にならなければ「実際問題として」
生きてゆけない現実がそこにあるというのを理解するには君はまだ早すぎたようだね。
476:考える名無しさん
12/05/09 22:46:29.78 0
>>475
ニーチェがそのような境遇で書いたのかもしれないが、日本でニーチェが読まれ続けているのは、あくまで「方法的な虚無主義」か、あるいはそのフンイキに惹かれているからじゃないの？
あなたは外資系におつとめで、真にそう思っているかも知れないが、それは日本において「普遍的」なの？
そうだとすると、俺だけがお花畑だったってことになるが・・・
そして、当時のドイツの境遇がどうだったか知らないが、今の日本があまねく、あなたの言うところの
ニーチェが必要な状況にあるとは思えないのだが。
477:考える名無しさん
12/05/09 23:04:24.65 0
>>476
ニーチェの必要うんぬんというのはさておき、現状として君は「お花畑」です。残念ながら。
478:考える名無しさん
12/05/09 23:07:16.58 0
>>476
悪いことは言わないから、甘い考えはことごとく捨てたほうがいいよ。
まだ間に合えばの話だけれども。
479:考える名無しさん
12/05/09 23:21:38.09 0
おまえらが修羅の生き方・考え方を選んでいるのは、よう理解できた。
480:考える名無しさん
12/05/10 00:49:53.08 0
>>470
なにも外資系でなくても日本の会社にだって、そんな話はいくらでも転がっている。
そんなことばかり繰り返し言っているのは入社一、二年程度だろ。
ニーチェがチェーザレ・ボルジアを持ち出すのは、マキャヴェリを熱心に読んで影響を受けていたため。
マキャヴェリがチェーザレを政治的人間として理想化していることに影響されている。
「貴族的超人の理想的な典型」はどこだか知らないが、「一種の超人」とは言っている（『偶像の黄昏』ほか）
ニーチェは、「非情で残忍狡猾、万能」というだけでチェーザレ・ボルジアを「貴族的超人の理想的な典型として
捉えていた」のではない。
チェーザレは非情で残忍狡猾な性格と伝えられているが、マキャヴェリは『君主論』で、チェーザレが民衆から
愛され兵士から慕われていたという部分を非常に強調している。またチェーザレが政治的な高い志と目的を持ち、
人民を救済へ導いたと讃えている。そのように記述されたマキャヴェリの著作を「熱心に読んで」（手塚富雄氏）、
ニーチェはチェーザレを捉えている。
ニーチェをごく部分的にしか読んでいないと 470 さんのような話になるが、ニーチェをなるべく全体的に読まないと
一面的な理解の間違いが起こる。
481:考える名無しさん
12/05/10 04:55:43.85 0
エルンストユンガーも残酷な世界観を描く一方で本人は愛情深くて優しいな。
>>470
友達がいない>>470はどーせドゥルーズの解釈に依存してるんだろ？
ドゥルーズのような「あらゆる形態における思惟の低俗・醜悪・愚劣への攻撃」
に重心を置く哲学は、ツァラトゥストラで言えば「ハエ叩き」か「火の犬」じゃないか。
俺はハエ叩きにならないよ。光武帝・劉秀やサラディン公の甘さは弱さでなく美学。
482: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/10 11:19:37.96 O
ニーチェとデモンベインのコラボレーションもして欲しいですよ。
483:考える名無しさん
12/05/13 20:58:38.72 0
全集。
揃えるなら白水社版とちくま学芸文庫版。
どちらがええんでしょうか？
484:考える名無しさん
12/05/14 08:17:02.60 0
ニーチェさんが幸福だったのは教授した後に経済苦が全く無かったこと
ゆえにお金の為に働く（他人の為に労する）こと無く、自由な時間もあり哲学出来てた訳で
もちろん上で誰かが説明した面倒な職場の生存競争なんかも無縁だった
そしてマトモな女とも無縁だった
皆も一度は俗生活をキッパリ辞めて高尚な芸術の生活とやらをしてみることをおススメする
やがてそれすら飽きるけど
でも地上の生活よりは、超マシ
485:考える名無しさん
12/05/14 08:30:24.86 0
それに皆も一度は超冷静になって見ることをおススメする
茶番だろうが言語活動だろうが何だろうが何かに夢中になってることがどれだけ幸福なことか解かる
人体の目的は遺伝子残すことの為でしかないこと
サメテしまったら、不幸
486:考える名無しさん
12/05/14 08:38:42.76 0
まあそんなことより皆さんも最近イイなと思った曲でも貼ってほしいな
Scott Walker - Light
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
例えばこういう曲に優る言語活動なんて無いと思う
487:考える名無しさん
12/05/14 08:40:27.11 0
もちろん「光あれ」なんてジョークも無い
488: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/14 21:29:17.52 O
ニーチェは中二病だよ。
489:考える名無しさん
12/05/14 23:31:44.56 0
金玉とられたニート君が働きたくないこと、
学校や職場の生存競争で負け犬だったこと、
自らを隠された真理を知る特別な存在と妄想していること、
ポルノ映画好きで、遺伝子残すことに
未だ執着している異常性欲者であることしかわからんな。
頭だけで考えた思想、デカダンを否定したのが
ニーチェに限らず当時の流行だったことを踏まえた上で述べてるのか？
490:考える名無しさん
12/05/15 00:07:21.79 0
B層を超越した！
ニーチェ王子！！
491:考える名無しさん
12/05/15 01:01:27.10 O
ネット上の購買遠隔操作も欲望喚起的ニーチェなのだよ
492:考える名無しさん
12/05/15 05:11:01.57 0
前から疑問なんですけど、哲学やる人ってなんでﾃｸﾉが好きなんですかね？
EXEC_FLIP ARPHAGE/.
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
やっぱﾄﾗﾝｽできそうだから？
493:考える名無しさん
12/05/15 09:22:27.26 0
音楽には壁が無い。言語の無いものなら尚更、国境を感じない。聴くだけで頭を楽にしてくれる。それに記録されたものなら大概は消滅したりしないし、腐ったり壊れたり死んだりもしない。
人間性に絶望したなら、人間の高尚な意識で演奏したり歌った美しい音楽でも聴いて楽になろうか。
494:考える名無しさん
12/05/15 09:46:52.91 0
ニーチェと言えば重要なのは盲目的な信仰と大衆の衆愚への批判ってなだけだと思う
知の権威だとか自分は特別な人間だとか思いたい人が好む名前として有名だけれども
495:考える名無しさん
12/05/15 12:25:49.72 0
しつこく絡んでくる引き籠もりホモのび太君は確か昔一時期親切にレス返してた人よな
スルーするしレスとかしないけどほんとリアルじゃなくてよかった
親切にした相手に殺される世の中だし、ストーカーとかも愛情が過多になって憎悪になるくらいだし
今朝起きたら、ωついてた。じゃっ
496:考える名無しさん
12/05/15 12:28:37.76 0
俺が親切にレスしてたってことだけど、もうこんな一円にもならんサービスはせんが。
497:考える名無しさん
12/05/15 17:24:10.75 0
いじめられっ子はみんな特有の選民意識をもってる。
カルト宗教モノミの塔のようなキリスト教奴隷宗教の教義でも、
自分たちが迫害される理由に対して、自らの特別性を答えとしている。
ニーチェが言うところの妄想上の復讐・ルサンチマンの典型だ。
金玉とられた異常性欲者、股間ツルツル君は殺人予告を繰り返す反社会的人物だが、
リアルでは無力な存在であり、youtubeでエロやオタクを高尚芸術と称して
見聞きすることしかできない。
なごやんは盲目的な信仰が大事と言うけれど、ツルツル君のように
内省する自己判断能力を完全に欠いてしまった宗教者は望ましいかな？
498:686
12/05/16 02:39:41.11 0
>>497
盲目的な信仰ではなく信仰は形式であって、客観的には世界が歓喜に充ちた
ものとして受け取りなおされているだけだ。だからテロであることもあるかも
しれないがテロでないこともありうる。しかしおそらくテロになることの方が
可能性は高いだろうね。
499:考える名無しさん
12/05/16 03:29:59.91 0
信仰は行為であり、概念であり、定義の困難な単語である
500:考える名無しさん
12/05/16 09:31:18.03 0
しんこうしんこう
501:考える名無しさん
12/05/16 21:05:36.34 0
>>498
認識のレンズに錯覚を作り出して、脳みそを歓喜で塗りつぶすのは結構なこと。
しかし本当に100%塗りつぶすことは望ましいか？
よほどのイケメンならノートン1世のように
大衆社会と共存関係を築けるかもしれないが、
そうでない99%は袋叩きにあうだろう。
502:考える名無しさん
12/05/17 00:17:38.77 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
503: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/05/17 04:37:05.29 O
ニーチェをも凌駕する哲学を作成しろよ。
504:686
12/05/18 10:19:55.86 0
>>501
錯覚というところがもう既に特定の価値観を前提にしているんだよ。たとえば
ある銅片が未開の部族では矢じりの原料として捉えられ、我々においては
１０円玉と捉えられるかもしれない。解釈とは主観性の数だけあるんだから、
錯覚なんて無いよ。あるのは異なる神を頂いた正義の闘いだけだ。
505:考える名無しさん
12/05/18 11:59:02.42 0
自分の価値観の枠を出るとは、どうすればいいですかね？
506:考える名無しさん
12/05/18 12:25:53.18 0
「サイコパス」って究極のニヒリストだと思うんだけど、どうだろう
507:考える名無しさん
12/05/18 13:10:05.74 0
>>504
＞解釈とは主観性の数だけあるんだから、錯覚なんて無いよ。
ニーチェの言う「解釈」というのは、「主観性」という次元で考えられているものではなく、
「身体」という次元で考えられている。
デカルトやカントの哲学を見ても明らかなように、主観性は「意識」の次元に成立するが、
ニーチェの解釈は、意識（小さな理性）ではなく身体（大いなる理性）の次元において成立する。
この「身体」はもちろん常識的な意味での肉体のことではなく、「力への意志」とほぼ同じことを意味する。
だからニーチェは、「力への意志は解釈する」という言い方をする。
そういう根源的な次元でのことなので、「解釈」の意味も、
主観《が》対象《を》解釈する、という通俗的な意味での解釈とは違う。
ニーチェによれば、そのような通俗的意味の解釈は、「物自体」への信仰を前提としている。
その点、>504の説明も、通俗的な説明になっている。
「ある銅片」《を》未開の部族では矢じりの原料として捉え、我々は１０円玉として捉える、とする場合、
そこには「物自体」としての「ある銅片」が前提されてしまっている。
＞あるのは異なる神を頂いた正義の闘いだけだ。
「神」を頂く必要はないだろうし、「正義の闘い」というのも、意味がわからない。
強者の解釈があり、また、弱者の解釈がある。
弱者の解釈は、ニーチェから見れば、（錯覚というよりも）「嘘」だ。
そして彼らが嘘をつくのは、彼らにとって、それが必要不可欠だから。
つまり彼らの「身体」、あるいは「力への意志」が、それを必要としているから。
それが彼らの「生存条件」なのであり、
そのようにして、今までに彼らが自己保存の手段として生み出した最大の「嘘」が、キリスト教の神なのだった。
508:686
12/05/18 14:09:16.56 0
>>507
全然違う。俺が言う主観性は共同主観性のことだから、まさに意識の前提に
なることだよ。こちらは続けて神々の争いと言っているのだから分かると
思ったが、でもその神々の争いでも異議を申し立てるのだから、分から
なくてもしょうがないか。神々とは自己神も含むけども共同体の前提になる
主観性のことだから、誰でも持ちうることさ。それを認識のレベルで例を
出したんだよ。
509:考える名無しさん
12/05/18 14:16:02.27 0
>>508
スレ違いだね。
ニーチェに即して書こうよ。
510:686
12/05/18 14:16:37.72 0
>>507
＞そこには「物自体」としての「ある銅片」が前提されてしまっている。
鬼の首を取ったかのようにいうなよ。ある銅片として物象化されていると
いいたいんだろ？そんなことは分かっているけどでも説明する際には分かり
やすいじゃないか。そもそも文化の差異で解釈が異なると説明しているのに
ある銅片を相対的解釈から外すなんてしないよ。
511:686
12/05/18 14:21:09.70 0
>>509
ズバリニーチェだろ。ニーチェの言葉だけに触れてもニーチェを理解すること
は出来ない。それは触れているようで離れることになる。ニーチェの言葉から
離れることで逆にニーチェに近づけるんだ。
512:考える名無しさん
12/05/18 14:24:55.33 0
>>511
ニーチェスレならば、ニーチェの用語はニーチェが使っている意味で使わないと
話が混乱する、ということ。
ニーチェの解釈論は、「文化の差異で解釈が異なる」なんていう理論ではない。
513:考える名無しさん
12/05/18 14:35:23.20 0
哲学では客観的にものを見るのが重要でニーチェから一時的に離れた
議論をしていてもニーチェを客観的にみるためならそれでいい
514:考える名無しさん
12/05/18 14:43:17.39 0
>>504の「解釈とは主観性の数だけある」というのは、
ニーチェの解釈理論に関する誤解だと思う。
「真理は無数にある。したがって、真理はない。」
というニーチェの遠近法主義に対する誤解だろう。
ニーチェの遠近法主義には、「主観性」とううものはない。
515:686
12/05/18 15:00:13.76 0
ニーチェを骨抜きにしているのはお前らじゃねーの？こんなレベルでなんで
一騒動しなきゃいけないんだよ。万人向けの道なんて無いから己の道を
ひたすら歩めってニーチェは言ってなかったか？これは裏を返せば解釈の
違いだろ。共同主観性を個人で捉えるのが超人だよ。
516:686
12/05/18 15:00:28.79 0
ちょっと糞してくる。
517:686
12/05/18 21:41:52.55 0
あれっ、この程度で反論できないってお前らどんなんだよ。
ニーチェばかり読むからそうなるんじゃないか？
518:考える名無しさん
12/05/18 22:14:21.21 0
色々なニーチェ解釈があって当然。ひとつで合意できるわけないんだし。
519:考える名無しさん
12/05/18 23:20:32.85 0
今度ニーチェ読んでみるよ
520:考える名無しさん
12/05/18 23:37:28.29 0
反論する気もうせる、個々の価値観
521:686
12/05/19 00:37:12.38 0
共同主観性っていうのはある共同体における当然の感性や知性で、これは
意識的なものではなく無意識的なものだ。だからこれは意識の次元のものでも
なければ、それに基づく解釈でもない。そして錯覚でもなければ、必ずしも
反社会的なものでもない。そしてこのある共同体というのがある個人までに
なったのが超人だ。成員の協働に基づかない個人の世界解釈が覇権を持つこと
はニヒリズムの超克を意味するのであり、こうしてその個人は人類の伝統的な
円環的時間観に復帰した。その典型が奥崎謙三である。
522:考える名無しさん
12/05/19 02:07:54.28 0
まず造語をやめような。一般意志とかあるだろ。
街中で人口一人の一般意志を"妥協せずに"突き通したら
周囲の一般意志と力への意志がせめぎあって潰しあいになる。
宗教がその宗教外部に許容されなければカルトであるように、
超人も妥協か求心力によって周囲の理解を得なけなければ反社会的だ。
人間は無人島にでもいかなければ家族であり市民であり国民である以上、
複数の社会集団に半強制的に属しているのだから、反社会的だ。
523:考える名無しさん
12/05/19 07:49:16.51 0
共同主観性なる"神"はいない。
意識の次元だとかなんとか、夢見がちだな。
なるほど、錯覚に価値（理想）を見出す奴の言いそうな事だ。
524:507
12/05/19 15:14:19.92 0
＞686
>>507で私はニーチェの解釈論を「身体」と「力への意志」の思想と関連づけて書いたのだが、
それについて君は全く触れていない。
そして君はニーチェとは関係のないことばかり書いている。
これでは議論になりません。
ニーチェに即して書けないのは、ニーチェをあまり読んだことがないからではないの？
と、疑われても仕方ないだろうと思う。
ついでに、君が書いていることがニーチェとは無関係である理由について少し書いておこう。
例えば君が書いている「共同主観性」というものは、
個々の成員が、集団内の他の成員と共通なものをもつことにおいて成立する。
つまりそれは、「共通化」「同一化」へと向かう方向において成立する。
ニーチェの考え方はそれとは正反対の考え方なのであって、
ニーチェはあくまでも個別的なものの「差異」に力点を置いて考えている。
個々の人間のレベルにおいても、さらに、力への意志のレベルにおいても、ニーチェは「差異」を強調する。
そして、「距離のパトス」や「位階秩序」の思想にも現れているように、
ニーチェはその「差異」が大きくなることが望ましいと考えている。
だからそれは、「共通性」や「同一性」に力点を置いて考える思考法とは正反対の思考法なのだ。
ニーチェは、「共通性」や「同一性」に力点を置いて考えるような人々を、「畜群」と呼ぶ。
（>>507で書いたように、そのように思考することも、彼らの「生存条件」なのではあるが･･･）
525:考える名無しさん
12/05/19 17:21:26.87 0
ニーチェは単に、人間は同一では無いという事を言っているに過ぎないと思う
同一や集合へ向かう意志は、叶う事は無い。だから叶ったと自らを欺瞞するしかないのだ
欺瞞は悪である。それは、貴族的価値判断から見て悪である。だから悪だと言っているに過ぎない
526:考える名無しさん
12/05/19 17:26:14.48 0
意識の前提について。これは分からない事である。
そして、未知と言う事を利用して、そこに神を見出す輩が出てくる。分からないから神。
神が同一の物を用意している…。なるほど、否定は出来ない。否定できない事を利用して欺瞞するのだ。
527:考える名無しさん
12/05/19 17:32:41.35 0
信仰は欺瞞である。欺瞞と言う形式である。欺瞞で歓喜に満ちる事は悪である
528:考える名無しさん
12/05/19 21:08:45.64 0
ニーチェの思想に関して「ぐちやぐちゃと複雑な解釈」が生まれるのは、
あまりに分かりやすいあからさまな核心部分を覆い隠すための畜群本能が働くため。
世論は原典の真意を凡庸な個々人の嫉妬や虚栄心にとって都合の良い解釈へと
幾世代にもわたってやんわりと捻じ曲げてゆく。
529:686
12/05/19 21:17:01.62 0
>>522
＞まず造語をやめような。
何が造語なのかよくわからん。
＞宗教がその宗教外部に許容されなければカルトである
おいおい、一体それは誰が決めたんだよ。それはお前の神だよな？
>>523
＞共同主観性なる"神"はいない。
でもそれを議論できているということが神がいるということの実証なんだよ。
>>524
＞それについて君は全く触れていない。
じゃあ俺は何について書いたんだよ。お前の主張に対してだろうが。
＞ニーチェに即して書けないのは、ニーチェをあまり読んだことがないから
＞ではないの？と、疑われても仕方ないだろうと思う。
ニーチェを知っているからニーチェの言葉を使わずに正しくニーチェの提起
した主題に抉りこむことが出来るんじゃないか。お前らのどこがニーチェに
即しているんだよ。浅はかな知識しか持っていない奴が「俺はピエロには
なりたくない」と意味も分からず書き込んだりしているけど、それでそいつは
「ニーチェに即してる」とかいうのか？お前らこそピエロだぞ。共同主観性
すら知らずに動揺してるって本当にニーチェに即しているのかと俺は言いたい。
530:686
12/05/19 21:31:37.82 0
>>522
＞つまりそれは、「共通化」「同一化」へと向かう方向において成立する。
なにが「つまり」だ（笑）。また恥をかきたいのか？「人間的本質は、個々の
個人に内在するいかなる抽象体でもない。人間的本質は、その現実性において
は、社会的諸関係の総体である」これはマルクスの主張だけど、人間が協働
関係において人間なのはあんたも分かってることだろう。それをニーチェ思想
とは反対って、人間の起源や存立構造は議論対象じゃないだろ。
>>528
畜群が何言ってる（笑）。
531:考える名無しさん
12/05/19 21:34:30.39 0
>>529
>でもそれを議論できているということが神がいるということの実証なんだよ。
欺瞞で神を規定する事は悪である
532:考える名無しさん
12/05/19 22:16:52.27 0
ニーチェはキリストのことを語るとき、ふだんより激昂するようだ。
おかげで、キリストが大好きになった。
533:考える名無しさん
12/05/19 22:22:49.36 0
実証だとか何とか、馬鹿馬鹿しい。つまりは、未知である事を作為的に利用し、
神を錯覚しているだけだ。神を信じるというなら、単純に信じるに足る体験をすれば良い。
そういう体験や経験も無く、作為的な推理で神を規定する事は、ただの欺瞞だ。
534: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/05/20 01:30:59.54 O
ニーチェの超人ってステータスパラメータの限界突破ぽいね。
535:考える名無しさん
12/05/20 06:43:19.55 0
"あのお方"wwはつまりこういいたかったんだろ?
たとえばブ男でチビでハゲで貧乏で不器用で何も取り柄が無くなってくれば来るほど
理屈で自分の偉大さと自我の正義をこじつける必要性にますます迫られてくるということか?
いわゆる「理想主義という名の贋金づくり」ってやつww
ボロは着てても心は錦←裸の王様ってやつ?ww
そしてウソで誤魔化す必要のある人間があまりに多すぎるから、裸の王様が裸だということ
をそいつらも認めようとしない、つまりグルになって無意識のうちに共同幻想に陥っている、
ってことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
536:考える名無しさん
12/05/20 06:47:16.44 0
なんか少しわかったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
537:考える名無しさん
12/05/20 07:45:16.08 0
人間の本質について、これもまた答えの出ていない問いだ。
マルクスの視点を持ち込むのは勝手だが、それは無数にある解釈の一つに過ぎない。
その解釈を"当然"と捉えている時点で、オツムが足りていない。
解釈の正当性を支えるのは誰だ？ 誰もいない。だから神を実証したなどと、うそぶくのだ。解を得るための欺瞞。
538:考える名無しさん
12/05/21 01:38:18.34 0
IDがないと不便だな。見事に話が混ざってカオスになってる
539:考える名無しさん
12/05/21 12:18:18.11 0
"あのお方"？
なんか馬鹿ばっかだな。
文献を元に正統な議論してるのは >>507 だけじゃんｗ
540:686
12/05/21 15:18:49.10 0
>>639
馬鹿はお前だろ、どれだけ的外れな反論か分からないのか？
文献って文献の意味を理解していないと単なるニーチェマニアだぞ。
541:考える名無しさん
12/05/21 15:51:16.01 i
馬鹿なんて言葉、哲学板でよく使えるな
542: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/21 19:21:51.20 O
寧ろニーチェ以上の哲学を生み出せですよ。
543:考える名無しさん
12/05/22 05:30:21.26 0
>>540
事実や現象は解釈しだいではございません。
心頭滅却すれば火もまた涼し？バーカやってみろw
544:686
12/05/22 14:54:37.82 0
>>543
認識/判断というものは解釈次第に決まっている。そしてお前も未開の部族に
おいては下の上ぐらいに判断してもらえるかもしれないな。
545: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/05/23 03:14:27.00 O
ニーチェは現代の今でも美しいですよ。
546:686
12/05/23 23:30:15.03 0
やはり今の時代の解釈というのは、良く生きることが出来ないと思うんだよね。
良く生きるとは常に生きている実感が到来しているのかどうかという所にある。、
しかし今の時代は結局実感を得る為に自らがそれを空間的にアクセスするという、
言葉に依拠せざるをえない。しかしこの言葉という間こそが無の深遠であって、
これを受け入れたり、別の無が作られたりするわけだが、結局その深遠は温存
されてしまう。この構制は最早人類にとっては永遠だよ。そこで人類の伝統性
に立ち返り、到来する実感というものが必要になる。それを可能ならしめる
解釈が必要なんだ。
547:686
12/05/24 04:36:08.60 0
解釈とはその人の持っている世界観であり、これは意識的に作り上げられたもの
ではなく、その人が生きていく中で他の人たちとの協働で無意識的に刷り込まれ
たものを指す。当然それは共同体に基づいているし、また共同体によって文化が
異なるので共同体の数だけ世界観を持ちうるということになる。分かりやすく
いうと宗教共同体の数だけ神が存在することになるが、しかしそれは何も宗教
共同体に限定しなくても刷り込みという点では論理構造は同じであって、そう
いう意味では皆の頂く神が異なるということがいえる。
548:686
12/05/24 04:43:18.66 0
例えとしては物象化していると非難されることを知りつつも敢えて例えるが、
ある銅片というのは異なる共同体においては１０円玉と認識されたり、また
矢じりの原料と認識されたりする。これは世界観の違いを意味していて、
同じものでもまったく別のものとして認識されうるわけだ。この様に考える
なら、よく生きられる解釈というものがあるのではないか。ではその解釈とは
どのようなものなのだろうか。そしてそれは全人類が持ちうるのだろうか。
549:686
12/05/24 04:50:27.00 0
神とは何かということを先ず考えないといけない。ニーチェは無神論の様に
思われているが、それはニヒリスティックな神、つまり無から生み出された
意味を持った神、さらにいうなら理念としての神を否定しているだけであって、
彼はそもそも人類を何百万年と支えてきた神を否定しているわけではない。
そういう意味でニーチェは有神論者であり、正に神を捉えることを主題に
論じてきた。
550:686
12/05/24 05:10:43.63 0
神とは何か？それは先ず到来するものである。人類を何百万年もの間支えたあの
神は、人類の意志から離れて訪れたのではなかったか。そしてそれは決まった時
であり、また人々全てが対象だった。しかし現代社会を振り返ってみよう。到来
すべき神の厳かさを踏みにじり、自ら歩み寄ろうとしているのではないか。また
自らの自由な時間に人の都合で、そして個人が訪れようというのは神に対する
不遜以外の何者でもないだろう。それは神の取り違えであり、神とは無関係の
ものである。
551:考える名無しさん
12/05/24 07:43:41.37 0
なんでいつも改行が糞なん？
552: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/05/24 10:55:59.66 O
死後の世界を否定する哲学よりも死後の世界を肯定する哲学の方が深みが有るですよ。
553:686
12/05/24 12:37:59.18 0
神を復活させなければならない。神の同一性とは受動性/時間性/一般性である
が、能動性/空間性/個別性となって殺されてしまった。多くの神が今尚語られて
いるが、それは偽神である。現代において神は死んでいる。神は到来すること、
神は彼岸ではなく歴史を持つこと、神はあの全ての神であること、これを如何に
無の跋扈する現代で実現されるのか？
554:考える名無しさん
12/05/24 17:48:14.04 0
土師淳君の11回目の命日ということで、思い出したので久々にここ覗いてみたら、
奥崎の名が出てるとか・・・、円環的時間がどうとか・・・、この人、まだやってたんだな。
かっこつけて去って行ったはずなのだが、なごやん。
555: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/05/24 21:42:30.69 O
死後の世界を否定する哲学よりも死後の世界を肯定する哲学の方が中身が有りそうですよ。
556:考える名無しさん
12/05/24 21:57:17.34 0
ニーチェが否定したのは、686の生きる意味を支えるような意味での神だよ
686が良く生きるために神が必要なのかもしれんが、無い物は無い。絶望したか？ それがニヒリズムだ
557:686
12/05/25 02:17:11.78 0
>>556
全然違うだろ。じゃあ人類を何百万年も支えていたのはなんなんだよ。
ニーチェは近代に生まれた生きる意味をニヒルとして捉え、
伝統的な生の立場からそれを否定したんだよ。
558:考える名無しさん
12/05/25 04:51:29.74 0
畜群「じゃあ人類を何百万年も支えていたのはなんなんだよぅ・・・！」
↓
ニーチェ「なんでもなかったんだよ。人類の何百年の歴史の誤謬。
支えが無くなって意気消沈したか？それが受動的ニヒリズム。
俺が世界を自らの力で支えてやんぜ！と気合が入ったか？お前のは能動的ニヒリズム」
559: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/25 05:30:28.54 O
寧ろ神様を肯定した方が幸せに為れるですよ。
560:考える名無しさん
12/05/25 05:40:56.83 0
己を欺瞞して幸せになろうとするのは、薄汚い事だよ
薬で脳を弛緩させる事と何が違うんだ？
薄汚い人ならそれで良いだろうけど、ニーチェは高潔な生き方を目指した上での哲学だから
561:考える名無しさん
12/05/25 12:05:01.40 0
唯心論者の自己欺瞞、いじめられっこの邪気眼フィルターを用いた認識！
562:考える名無しさん
12/05/25 13:38:21.63 0
ニーチェが死んだって言ってる神は近代キリスト教などの偶像崇拝的な神じゃないの？
古代キリスト教や古代神道などの神は自然が神みたいな感じだろ？
563:考える名無しさん
12/05/25 14:58:53.85 0
>>506
でも価値を創造できないじゃんサイコパスは
前頭葉機能障害だからさ
その時点でニヒリストではないと思う
あくまでもサイコパスはサイコパス
つまり日本人はニヒリズムとは無縁でむしろサイコパシーの塊だと思う
564:考える名無しさん
12/05/25 17:38:02.82 0
>>563
生まれつきの犯罪者は病気、つまり生の退廃だから去勢しろとニーチェは言ってるからな。
同情を克服しろと説く一方で、同情をハナから持ってない奴は病気だとも言っているし。
まあ、同情というか共感で他者をどんどん取り込んだ総合的な生としての強者こそが、真に同情を克服できるって話だろうな。
>>562
つか、神うんぬん以前にプラトン的なイデア、形而上的な理念に批判的なんでしょニーチェは。
自然が神っつっても、それにただ額づいて、既存の価値に従属するあり方はバツでしょう。
565:考える名無しさん
12/05/25 21:11:18.65 0
ニーチェ哲学に意味があるかと言えば、無い。何故ならニーチェ自身、諸価値の低落を示唆しているからだ。
だがしかし、ニーチェの提唱する貴族的価値判断。その善悪においてのみ、意味がある。
何故獅子にならねばならないのか。何故超人思想を提唱したのか。
それは単に、貴族的価値判断を尊ぶところから目指しているのである。
566:考える名無しさん
12/05/26 04:59:32.41 0
小ブルジョアのアナーキズム
567:考える名無しさん
12/05/26 07:08:06.48 0
ニーチェは甘え
568:考える名無しさん
12/05/26 15:18:02.58 0
ニーチェそのものより
ニーチェの文言を軸に思考して回った人たちが好きだ
クロソフスキー。ハイデガー。三島。
569:考える名無しさん
12/05/26 17:08:41.07 0
三島はニーチェっていうよりバタイユのような。
んでバタイユは、アンチキリスト的なようでいて、
むしろその供犠の観念とかは、深い伝統への回帰なのだと自身で言っているわけで。
ニーチェは、力＝意志・創造性の解放を推し進めた結果として、自らの限界を越え没落することを肯定してはいるが、
バタイユとか三島の場合、供犠的な死そのものが、超越性への恍惚的な没入となつている感じだから、
むしろニーチェと真逆。ニーチェは、「超人は私たちの次の段階なのだ」つって、それを目指す階梯として自分らの没落を受け入れるのに対して、
バタイユとかは、没落を演じることでエクスタシーを達成しようって方向性だから、ニーチェ的に言えば、倒錯・転倒してんじゃないのかなー。
570: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/26 18:40:39.54 O
宮沢賢治ＶＳニーチェ。
571:686
12/05/26 20:38:19.11 0
バタイユや三島の場合は、共同体外部への感受性を調達することによって
恍惚を得るのであって、達成不可能な課題への運動の反復を通じて神を
感じるのだろう。
572:!ninja
12/05/27 04:58:19.13 O
ニーチェをも超過した哲学を創造しろよ。
573:考える名無しさん
12/05/27 07:18:34.24 0
共同体の外部への志向を、共同体内に回収してるだけだろう。
三島はカメラの前で「自衛隊諸君」に呼びかけ、間接的に世間に向かってポーズを決めたし、
バタイユは供犠の儀式（未遂に終わったそうだが）を、友人らとのグループで行なおうとした。
ニーチェは超人を思考するために共同体的なものも利用するって立場だからね。
共同主観性そのものには価値を置いてない。
574:考える名無しさん
12/05/27 07:21:51.17 0
「超人を思考」じゃなくて「志向」。誤植。
思考されてるだけじゃダメだからね。肉体を伴なわないと。
だからニーチェは、自分らは没落することになるがそれは必然、みたいな捉え方だったんだろう。
575:考える名無しさん
12/05/27 08:30:35.54 0
ニーチェを軸に思考した人としては、やはりヒトラーが思い浮かぶな
高潔な生き方を目指し、遺伝子による絶対的な差異を認め、ヒトラーが望む
生き方を達成できないだろうと判断した人種を排除した
ニーチェはヒトラーを批判したというが、それは遺伝に対する考え方の違いかな
あるいは個人としての哲学か、社会としての哲学かという考え方の違いか
576:考える名無しさん
12/05/27 08:35:00.41 0
遺伝というファクター。遺伝がどれだけ性格に影響を与えるか。
恐らくニーチェは、混血化した遺伝の源流を探るのを馬鹿馬鹿しいと思ったのだろう。
一方ヒトラーは、遺伝が性格に明確な影響を与えると判断したんだと思う。
つまり、ヒトラーは僧侶的価値判断は遺伝すると考えたのだと推測する
577:考える名無しさん
12/05/27 09:23:36.21 0
ユンガーやムッソリーニならともかくヒトラーはないだろ。あれは負け犬のコンプ。
578: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/05/27 18:48:25.49 O
素晴らしいニーチェの物凄い超人は楽しいですよ。
579:考える名無しさん
12/05/27 21:16:09.82 0
遺伝子によってヒトにはなれても、
言葉をしゃべる人間には遺伝子ではなれない。
文化が必要である。
580:考える名無しさん
12/05/27 23:41:16.77 0
>>575
ニーチェはユダヤ人について皮肉めいたことを言う以上に、反ユダヤ主義者を軽蔑していたのは事実だが、
その鬱陶しがっていた反ユダヤ主義に肯定的だったらしい糞妹に遺稿を利用されたという話だよ。
ニーチェが直接ヒトラーに言及したわけじゃないでしょう。
だいたい、ニーチェは文化の混交にこそ創造性がある、みたいなことを言っていて、
ドイツ国粋主義（「ドイツ、世界に冠たるドイツ！」）みたいな考えはアホだろって立場だし。
過去じゃなくて未来を見ろって話だな。
581: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/05/28 04:14:04.26 O
寧ろニーチェ的には動物性とか獣性を肯定して受け入れる事がもっと更に強力な超人に為る事が出来るよ。
582:考える名無しさん
12/05/28 15:02:49.43 0
本能としての獣性をニーチェ的に肯定するのと、ＤＱＮ的な堕落を区別するっていう最低限度の心得は必要だがな。
ま、なごやん的発想なら、そこで区別するのはニーチェ的でないとかいう解釈が出てきそうだがｗ
愚劣なものも回帰するっていうことに苦悩できる奴だけが永劫回帰を肯定できるわけでね、ニーチェのテキストによれば。
583:考える名無しさん
12/05/28 19:34:51.47 0
>>582理由や動機はともあれ、
実際やってることは、非道じゃないか！
そこに本質がある。
行動を見てその人を判断せよ。
584:考える名無しさん
12/05/28 19:40:38.48 0
wiki見たけど
ニーチェの発狂の原因ってまだ決定してないんだね
梅毒、脳腫瘍、考えすぎ……。
585:考える名無しさん
12/05/28 20:03:08.94 0
>>582 鷲と蛇の例えは肯定する例えには成るが
超人ではない。
586:考える名無しさん
12/05/28 20:54:26.17 0
ＤＱＮや堕落には苦悩がないからな。
苦悩を克服するのと、苦悩しないのは違う。
587:考える名無しさん
12/05/28 20:57:06.01 0
なごやん的発想では苦悩なく、歓喜しかないらしい。オウムの信者か？
588:考える名無しさん
12/05/28 20:58:52.96 0
獣性を肯定した上で、否定するんだよ
それは傍から見れば何の前進も無い、円環のような行為だ
589:考える名無しさん
12/05/28 23:23:08.88 0
わわわ
590: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/29 05:49:21.15 O
寧ろ獣性を積極的に受け入れて欲しいですよ。
591:考える名無しさん
12/05/29 18:10:22.49 0
>>588
ニーチェはヘーゲル主義出身だろ。
ヘーゲル弁証法は前進するよ。
592:考える名無しさん
12/05/29 19:34:57.88 0
>>583が何を絶叫してんのか俺には分からんのだが、ニーチェが実際に何をしたって？
まさか、ヒトラーがやったことを、ニーチェ的な獣性の肯定に適ったものと言いたいのか？
あと、>>585の挙げてる蛇とか鷲の喩えは、知恵と高揚の喩えじゃなかったっけ？うろ覚えだが。
ニーチェのいう獣性て、我儘に残虐なことをやるとかそういうことじゃなくて、無意識的な情動が求めるものを
素直に自覚するってことだろうし、それをそのまま痴愚的に発露させるんじゃなくて、情動・欲望をもとに、
新たなものを創造していけよってことだろう。
天才についてニーチェは、天才も悪いものや下らないものが精神の中に渦巻いてるが、
彼はそこから選択を行なうことに優れているんだって言ってるし。
593:考える名無しさん
12/05/29 21:25:24.91 0
>>591
永遠回帰は、前進が無い事の最大表現やないか…
永遠に繰り返すだけ
594: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/05/29 22:57:22.81 O
永遠の無限ループ。
595:考える名無しさん
12/05/30 04:41:11.18 0
むしろクロソウスキーやドゥルーズなんかは、
永劫回帰の非弁証法性に注目していたわけで。
『ニーチェと悪循環』て著書名からしてそうだし。
596: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/30 05:13:19.86 O
ニーチェの考え方もクトゥルフ神話作品ぽいよ。
597:考える名無しさん
12/05/30 07:50:04.01 0
永遠のループ。前進は無い。だからこそ、ニヒリズムという話になる。
進歩や未来という単純な理想は、否定される。人は虚無を覚える。そこからの話がニーチェ。
598:考える名無しさん
12/05/30 07:56:11.04 0
平面の円ではなくスプリング状だと思ってました。
599: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/05/31 10:54:16.55 O
寧ろニヒリズムを超越した考え方を創造して欲しいですよ。
600:考える名無しさん
12/05/31 17:57:51.79 0
>>599
えーと、その前にニーチェのニヒリズムって、どういうもの？
601: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/01 08:09:57.63 O
寧ろニーチェのニヒリズムをも凌駕した哲学をも創造しろよ。
602:考える名無しさん
12/06/01 08:39:13.29 0
ドンフライ
603:考える名無しさん
12/06/01 08:44:41.01 0
>>209
そろそろもっこりしてきたかな？
604:考える名無しさん
12/06/01 09:50:25.41 0
国っていう概念がそもそも宗教だろ。この島が日本だと信じ込まされていて、自分達が日本人だと思わされてる。
つまり口八丁でどうとでもなるんだよ、人間が全てを決めてるんだから
605:考える名無しさん
12/06/01 14:17:26.76 0
むしろ人間という概念もどうなんだ？
人間は地球上の物質で構成されていて地球は宇宙の物質で構成されている
つまり人間は大自然の一部であり、母なる海＝人間、無限の宇宙＝人間である
606:考える名無しさん
12/06/01 15:10:30.58 0
そりゃまあ抽象化すれば何でも歩くタンパク質なんだろうけど、
そのヘーゲルまでの抽象化哲学と逆に向かったのが実存主義なんだろう。
ニーチェがいうには、同じようなものがうごめく中で
それを具象化・分類化して種を発見することは創造することらしい。
サルと人間を分けて、人間の中でまた人間の種類を分類して、
その中でまた分類して、分類化したものを新しく抽象化して、脱構築？
607:考える名無しさん
12/06/02 00:24:46.77 0
歴史は繰り返すなんていうけれど、同じようなことが繰り返された時に
同じと見なすか似ているけど違うと差異を見なすかで永劫回帰から抜け出せるよね？
608: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/02 17:28:18.54 O
僕はニーチェを毛嫌いして居るよ。
609:考える名無しさん
12/06/02 19:14:20.50 0
>>607
その「差異」さえ無限回の回帰をするってのがニーチェの永劫回帰説。
「歴史は繰り返す」なんていう大雑把な回帰じゃないよ。
ドゥルーズ的な「差異の反復」としての永劫回帰解釈だとまた話が違ってきそうだが。
610:考える名無しさん
12/06/02 19:42:11.23 0
おまえ、他者の解説しかできんのか？
611:考える名無しさん
12/06/02 20:19:57.59 0
キリスト教世界にいない日本人が議論しても、どうかなあ？
ニーチェはキリスト教世界に対峙しながら考えを進めているけど、日本は違うから。
612:考える名無しさん
12/06/02 20:21:35.01 0
これも言葉の罠だな。
613:考える名無しさん
12/06/02 20:51:50.18 0
>>611
キリスト教は進歩を信じる教えだと言う。
進歩があると信じるなら、それを否定するのがニーチェだ。
614:考える名無しさん
12/06/02 21:07:42.14 0
進歩を信じる？なんだ？それ
615:考える名無しさん
12/06/02 23:09:44.13 0
キリスト教は千年王国史観で
進歩史観は啓蒙時代の産物じゃなかったっけか？
616: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/03 02:01:55.87 O
僕はニーチェよりもオカルトが大好きですよ。
617:考える名無しさん
12/06/03 06:39:43.46 0
>>614
キリスト教史観。wikiでは、進歩史観はキリスト教の終末思想に端を発するとある
618:考える名無しさん
12/06/03 06:43:36.39 0
キリスト教（宗教）を否定するって事は、キリスト教を支える考えも否定するって事だ
つまりは進歩も否定される。人は人のままで、何かに変わる事は無い
超人も進化では無い。では何なのかってのが、超人思想が難しいと言われる所だな
619: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/03 07:44:13.92 O
寧ろニーチェのニヒリズムをも凌駕する哲学を生み出せですよ。
620:考える名無しさん
12/06/03 09:24:50.87 0
おいおい、言い得ないことを簡単に宣言してるな。
さーすが！！
似非哲学！！
621: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/06/06 16:47:03.28 O
寧ろキリスト教を肯定する方が嬉しいですよ。
622:考える名無しさん
12/06/13 01:36:45.35 0
ソースはwiki（笑）
ろくな大学出てない馬鹿ばっかりだな
いやそれ以前の問題か
623:考える名無しさん
12/06/13 16:14:06.92 0
>>622
ふんふん。
まともな大学を出れば哲学は分かる、と。
そうすると、だ。
蓮實重彦が日本で一番の哲学者である、と。
624:考える名無しさん
12/06/14 17:57:59.25 0
ニーチェの著作を初めて読んでみようと思ったんですけれど
何から読み始めればいいですかね？
625:考える名無しさん
12/06/16 23:30:15.76 0
■ 同一物の永劫回帰は、力への意志を要求する （ハイデガー）
>>593
>永遠回帰は、前進が無い事の最大表現やないか…
>永遠に繰り返すだけ
ハイデガーは第二の主著『ニーチェ』の中で永劫回帰の解説として、
「一存在者として力への意志の根本性格を帯びている存在者が、全体としてはただ同一物の永劫回帰でのみありうる」
＜同一物の永劫回帰は、力への意志を要求する＞
と述べている（第６講第３章「同一物の永劫回帰」）。
ほとんどの人が拒否反応かペシミズムしか感じられない永劫回帰説に対して、ハイデガーが言うように「力への意志」を結びつけて理解すると受け入れやすくなるのではなかろうか。ただ『ツァラトゥストラ』には、ハイデガーが言うような明快な記述はなかったと思った。
「前進」とか「進歩」とか既成の「善悪」などの諸価値は、すでに破壊・粉砕されている。あるのは本質的に、あらゆる意味での「力の世界」になる。
しかしながら原佑氏（故東大教授）はこの世界をディオニュソス的世界であると言っている。氷上英広氏（故東大教授）も最終期のニーチェについて、
「ニーチェはツァラトゥストラからさらに離れてディオニュソスに行った。ディオニュソスはニーチェの<漂泊>のたどり着いた最後の認識であり、<ついのすみか>である・・・・」
と述べている。<ついのすみか>、最後に安住する所と言っているわけだが、確かにツァラトゥストラはそれ以後の作品へ進むと影が薄くなる（精神錯乱直前の『この人を見よ』は除く）。
つまり『ツァラトゥストラ』で語られる永劫回帰のヴィジョンには、それ以降ディオニュソス的なものが加わっていくのだろう。抽象的であるがまとめれば次のようになる。
「力への意志の根本性格を帯びていいる存在者が、ディオニュソス的世界を同一物の永劫回帰として生きている」
>>624
『ツァラトゥストラ』『権力への意志』『この人を見よ』がお勧め。
626: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/06/17 06:38:57.25 O
ニーチェＶＳ遊戯王シリーズ。
寧ろ物理学を使って永劫回帰を全否定しろよ。
627:考える名無しさん
12/06/17 10:52:12.08 0
>>625
永遠回帰は、力への意志とは別物だろう。永遠回帰する世界において、
人は力（権力）への意志（欲動）を持って活動するって事だと思うけどな。
君がハイデガーの解釈を持ち出した（正しいと判断した）理由も、ハイデガーという権力に由来する
628:考える名無しさん
12/06/20 15:32:28.43 0
>>627
永遠回帰する世界（構造）において、人は力への意志を以って活動する・・・
そういう構造と力のパースペクティブを梅毒で犯して、糞食にいたったところにニーチェの哲学があるようなないような
629: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/20 20:27:35.15 O
永劫回帰をも凌駕する哲学を創造しろよ。
630:考える名無しさん
12/06/22 00:12:42.50 0
>>628
まず世界は永遠回帰するという構造と、人が力への意志で行動する事は別問題だろう。
仮に力への意志が無くても世界は回帰するし、回帰する以上全ては無意味だ。
無意味な世界で、人と言う生き物は力への意志に根ざして行動する。
力への意志とは、虫の走性と酷似した概念だと思うよ。
631: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/22 16:21:43.10 O
永劫回帰をも超越する哲学を生み出せよ。
632:考える名無しさん
12/06/22 18:02:39.15 0
強く生きぬこうとする気持ちもまた、
死から逃げたいと思う逃避心の現れにすぎない。
生きることも自殺することも、
けっきょくは逃避行の二つのパターンに過ぎないのだ。
それを認めたくないのも逃げなのだ。
生命が持っているのは逃避の本能のみである。
633:考える名無しさん
12/06/24 09:26:58.83 0
力への意志って全てを細胞分裂モデルで考えることだろ
634:考える名無しさん
12/06/24 09:42:13.02 0
>>632
自由意志を否定してるんでしょうかね。
物理的に、精神的に死から逃れようとする生物の原理に全ては基づいている、
運命に従う事しかできない、と。
635: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/24 18:53:39.51 O
永劫回帰をも遥かに超える哲学を作成しろよ。
636:考える名無しさん
12/06/24 20:14:20.67 0
ニーチェを超えるニーチェ
とかそんなスレッド作ってろよ
いいかげん、うざい
637:考える名無しさん
12/06/24 21:14:00.61 0
ニーチェって尾崎豊の１５の夜だよな。
638: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/25 18:57:37.54 0
ニーチェＶＳスペースオペラ作品!?♪。
639:Junk69catS
12/06/27 07:35:02.94 0
てすと
640:Junk69catS
12/06/27 07:37:30.70 0
うわあああ、根カフェ難民のルンペンでーす。
昨日は新幹線で、はぐはぐしちゃったーｗ 美人さんと！
いつのものように、場違い基地外、でもリアルでやっちゃったよ。
歌舞伎町でガトリングがん！
641:Junk69catS
12/06/27 07:44:07.29 0
さて、運こ営と２ちんぽをemancipateするためになんとかせんかねー阿修羅よ、ディオニュソスよ！
っていうか、ニーチェって、ディオニュソスではなく、どうが考えても、オーディンやね。
642:Junk69catS
12/06/27 07:47:47.01 0
ゲルマンの血縁もってるし、独眼or弱視の老人
魔法の風使い、耳がいい、すべてオーディンと一致する。
戦死者たちの友、基地外女の救世主、
ワルキューレとベルセルクを西洋に突進させたんだよ、ニーチェって。
643:Junk69catS
12/06/27 07:50:25.75 0
さて……ナパームリスカたらたらん！
ひろんゆんきんはちびぶた、ちんこちっせー。
磁場と大地の魔女よ、ニーチェの狂気はブラックホール
魔女の子宮でニーチェは永遠の闇！
644:Junk69catS
12/06/27 07:52:50.64 0
グラビガ発動！ 運こ営たちの画面がバグる！ 通信システムイカれる！
ああああーーー！
ギターとバイクとネットと神話で「集合的無意識」を駆け抜けようぜ。
8/28あたりに新宿でライヴするぜ。
Junk69糞男前すぎるから、ぶさいく女どもよ、絶対きなよ！ hey punks!
早漏れ！！！！！！！！！！！
645: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/06/27 08:37:46.16 O
僕もニーチェの考え方が大好きだよ。
646:地獄の愛
12/06/27 17:47:53.51 0
情熱の宇宙のための人格変動系道化師ディオニュソス
愛情の皮肉を生み出す無限増殖系知性オーディン
647:雀・肉食・酒中・乱暴
12/06/27 17:51:27.28 0
604=色々さんとJunk69が、もう既に哲学板を「指揮」してるよ
戦う奇術師と笑う魔術師！ なんだか、思い通りになってきたｗ
名無しの書き込みがｗｗｗ
んで、ポモとかチンカス以下の哲学は信じるなよ！
短パンさーん。ネカフェギターと２ちゃんメタファーで同時セッションしようぜ！
648:非言語144言語160上
12/06/27 17:55:10.46 0
んでさ、一人、プログラマーいてさ、おいらも今から勉強するとこやから！
うぃっちどぅーゆーらいく？
マッドファッカーおあマッドハッカー！
るんるん♪
永劫回帰の境地に俺は達したよ。ていうかもう、永遠の命を手に入れそう！
ニーチェ救ってくる！ ランボーとせくーすしながら＞＜
649:考える名無しさん
12/06/27 20:25:19.58 0
哲学者が発狂すると、哲学と因果関係を疑いたくなるが
本当のことは誰にもわからない
650:「彼」
12/06/28 00:51:24.71 0
ところで、偉大なる巨木的な方も、アルコールバイクギタリストさんも、
心配しないでくれたまえ！ 元気にやってるし、支離滅裂なこと、
書いてるようで、頭の中では繋がってます。１秒に観念やイメージが何百もでてきちゃう。
でも、１秒が１０分くらいに感じれて長生き気分よ！
ディオニュソス！ 酒や刺激的飲み物って限度を越えると脳みそ超高速回転よ！
651:考える名無しさん
12/06/28 14:31:34.94 0
お馬さんに抱きついてかわいそうだからやめてあげて！と泣いたのがなぜ発狂の徴になるのかわからない。
三島氏の岩波新書ニーチェにも同様のことがかいてあったが、馬のように美しく愛らしい動物をかばう行為がそんなにおかしいとは思えないです。
652: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/06/29 13:56:42.91 O
ニーチェは興味深い内容の世界観設定だよ。
653:考える名無しさん
12/06/30 15:11:15.50 0
ニーチェが弱者のルサンチマンとした物が共同主観性なのか？
共同主観性の存在は奴隷道徳が弱者のルサンチマンより生まれた事を否定する物なのか？
654:考える名無しさん
12/07/02 20:29:08.39 0
ここまで良レスなし
655:考える名無しさん
12/07/02 21:23:08.54 0
>>651
精神が幼いと動物好きになるらしいよ。
ウマーンするならいまうちって抱きついちゃったんじゃない？
656:Junk69hearT
12/07/02 21:29:54.02 0
いえい！
京橋の満喫より
ていうか運こ営どもさー、東大阪一帯のネカフェをブロックしやがったんよ。
俺が怖いのかー！ びびりども。ビビっとサンダガ放つぞ、２ちんこにｗｗ
ぼん＞＜
657:Junk69hearT
12/07/02 21:33:22.94 0
さて、>>654さん
良すれなんかニーチェ７からないよ。
地獄の愛におぼれた基地外の仮面舞踏会よここは。
血みどろ！
ナックルさんは、自重したほうがいいですよ。
Your life は死守するからさ。
658:ブラックハウル
12/07/02 21:35:55.44 0
こそが、古代現代ふくめた、最強の神格。
ボロボロの戦闘神ブラックハウル
イケイケの大半神ブルーハウル
ニーチェは、獅子神さまやね。
獅子神よりブラックハウルがさらに上におるで！
659:ブルーハウル
12/07/02 21:40:25.34 0
ていうか、ナックル君>>655
俺はとっくに童貞も処女もすててあるで。
院内キス、退院後セックスって感じでｗｗ
監視カメラに向かってー、ラヴandピース！
もう別れたけど……
660:魔神はや子ちゃん
12/07/02 21:44:42.15 0
魔法病院こと阪南病院。あの病院が一番強い。
院内オーラがガチのブラックホール！
つか、ここって、ネット精神病院＞＜
基地外女どもよ！ 死にたくなければ離れるがよい！
こんな不気味な公開処刑場からはー！
661:サンちゃん
12/07/02 21:47:44.01 0
ニーチェセ(７)に、
かなしみとー
いかーりーに
ひーそーむまことのこころ
をしーるーはもりーのせい
もののーけーたちーだけー
って４年ほど前に書いたね。
私、もののけ姫なの☆
662:「元彼」
12/07/02 22:15:21.06 0
６年前か……「セ」って。
「お前ら全員 死にやがれ！」って喚いて
２ちゃんに対するビッグバンアタック宣言したなｗｗｗ
同時多発テ○しようぜ、同志よ！
３年後を目安に！ ナパームリ○カばらまきーの
ウルトラニーチェ愛な排泄物的爆弾投下爆撃！
どんぱち＞＜
663:考える名無しさん
12/07/02 22:41:59.89 0
動物やぬいぐるみが大好きです。
ポニーに乗って草原を駆けてみたいですね。
ウマーンがピシピシされてたら、そりゃ泣いちゃうYO！
664:考える名無しさん
12/07/02 22:43:47.13 0
ニーチェは悪魔新興じゃないぜよ
665:考える名無しさん
12/07/02 22:48:04.45 0
>>662
友達がいない私じゃ、同時"単発"テ○しかできません! ><;
ダメなやつは、何をやってもダメだということ、
おもいしったろーがぁっ！！！
666:考える名無しさん
12/07/02 22:50:03.42 0
マルクス主義と悪魔崇拝って本は面白かったぞ。
こじつけ具合の無茶っぷりがな。
667:考える名無しさん
12/07/02 22:52:52.89 0
マルクス主義で酷い目に遭ったからって、考え方や本人を攻撃するのはおかしいと思う
668: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/07/03 18:57:37.41 0
ニーチェは反カルト教団だよ!?♪。
669:考える名無しさん
12/07/03 20:16:28.08 0
本人の意志に反して教団化することもある
670:悪魔クン
12/07/05 15:15:17.31 0
漫画喫茶のトイレに、Magicペンで、「２ちん」と落書きしちゃったー！
で、排泄するときは、ひろんゆきん死ね死ねって、呪文を唱えてる。
ニーチェとキスしたい＞＜
671:男色行為はしません！
12/07/05 15:20:40.06 0
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
ああー、運こ営業ぺてん師うじ虫どもってささあああー
ここが、ニーチェとディオニュソスとオーディンが仕組んだ
底のない永遠の落とし穴だってこと、気づいているんかなーー;>
I love you ニーチェ, you ll be on HEAVEN:)
I hate you 2-che, you ll be in HELL*;>
672:考える名無しさん
12/07/05 22:55:28.48 0
おお、いたじゃねえか はやんｗｗｗ
673:考える名無しさん
12/07/05 22:57:12.14 0
で、相変わらずぶっとんだことしてるんで、
俺も、相変わらず、ぶっとんだことを”冷静”に語っていくか★
674:考える名無しさん
12/07/05 22:58:15.44 0
俺の夢は…世界制覇！
とまではいかないけど、
まあ、ある分野を制圧することである。
675:考える名無しさん
12/07/05 23:03:11.69 0
社会生活に哲学が役に立たなかったか！?
と問われれば、俺にとって大いに役に立っている。
いや、むしろ、あらゆる場面で血肉と化した知識が有用になっている。
ま、必要なのは体験したものから考え出した知恵だ。
同じ経験を百回しても何も組み出せない馬鹿と
２～３回の経験でそこからぞっとするような真理を発見することもあるわけだ。
要するに、長く生きたが出はなく、如何に深く見たか なのじゃよｗ
676:考える名無しさん
12/07/05 23:05:48.24 0
ワーグナー化するには何が必要か？？？？？？？
要するに演技である。
677:考える名無しさん
12/07/05 23:08:10.44 0
現実・実際を見据えつつ、どのようにしてその(現実)世界を
夢のような魅力的なものにするか、
その半ば虚構・半ば現実の隙間にどのように毒を注入するか？？？
これが私の役目だ
678:考える名無しさん
12/07/05 23:10:01.11 0
塵・屑のをかき集めてそいつに魂を吹き込め。
679:考える名無しさん
12/07/05 23:16:58.85 0
胸に手をあてて、心臓を抉りとった時(とったことねえけどよｗｗｗ)
心臓だけがバクバク動くだろ。
あれとおなじで、くだらんがらくたの寄せ集めに如何に
命吹き込むか、
そのあとｗ
塵３０％、黄金７０％に金の純度を高めていく。
すると菌の濃度が下がるわけだ。
まあ、虚構世界に命を預けた場合、そこから蹴落とされた場合に
心酔したものが転げ落ちる速度と転げ"落ち方"も危険なわけで、
心酔している者に心酔対象を処方しつつ、
彼女ｗらの歩む速度に合わせたものを提供しなければいけない。
私がやろうとしていることはデマゴークか？
それとも、ノアの箱舟か？
いずれにせよ、ニーチェ的ではないなｗｗｗｗ
ははは
んじゃ
680:考える名無しさん
12/07/05 23:25:07.03 0
で はやんは、常に危険なことやってるけど、
俺は知ってるのだよｗ
危険なこととわかりつつ、危険をやってみて刺激的でありたいと！
生きている実感を得たいと！
人は動機を一つに絞りがちだが、
人の行動に本来目的も動機も完全に単一なものはありはしない。
これはニーチェ的だ うん。
681:考える名無しさん
12/07/05 23:31:36.00 0
厳密には行動には理由が先行しない。
衝動が行動を自動的・機械的に組みたてて、
その行動が起きた瞬間に目的を設定する。
682:考える名無しさん
12/07/05 23:37:55.50 0
「なアアああに！！
退屈まぎれにしたこじゃよ！！！！！
人間、退屈まぎれに何をしでかすかわかりゃしない。」ドストエフスキーの住人ｗ
例えば、衝動が不満や孤独やという、無限ループｗ
みたいな答えの出ないある一定の感情色彩ならば、
衝動が退屈と言い換えてもあながちはずれではないはず。
ドストエフスキーのこの名言ｗｗ、まさに力への意志のニーチェの言葉と相通じる部分あるとおもんだけどねええ
で、今度こそねる
なじゃな はやん あんまりあばれるなよ
683:考える名無しさん
12/07/06 00:35:38.25 0
1+17 ：本当にあった怖い名無し [↓] ：2012/07/03(火) 19:26:23.50 ID:Zlf96V7k0 (1/2) [PC]
霊験あらたか、結構ご利益があります。
ですが、決して相手を不幸にする願いは書き込まない事。
そういう願いは跳ね返り、自分の身を滅ぼすでしょう。
>>1-1000までの幸せな願いが叶います様に・・・。
次スレは>>950が見計らって立ててください。
【魔力】書き込むと願いが必ず叶うスレ【強力】765
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
786 ：本当にあった怖い名無し [↓] ：2012/07/06(金) 00:18:06.37 ID:EAqJeCel0 [PC]
風邪が治りますように
仕事が上手くまわせますように
あの方と楽しく過ごせますように
お金に困りませんように
787 ：本当にあった怖い名無し [] ：2012/07/06(金) 00:18:40.85 ID:55GMUflJ0 [PC]
全てが私だけのためにありますように。
788 ：本当にあった怖い名無し [] ：2012/07/06(金) 00:18:57.56 ID:c3zmV1GoO [携帯]
いつもありがとうございます
お金に困ることがなくなりますようにお願いいたします
仕事がうまくいくようにお願いいたします
よろしくお願いいたします
684:「早」
12/07/06 12:43:58.85 0
さんくすです、偉大なる北の魂よ！
これから統一するね。小手半。
ところで、まじな話、７年後、バイロイトをハードコアパンクでテロるよ。
参加したいベーシストかシンセの人いたら、顔本経由で連絡くらはい！
685:「早」
12/07/06 12:46:32.38 0
そういや私立探偵の資格や事務所件そろそろ取れます！ｗ
で、今、阪急オアシスで謎の昇格が連鎖してて、金はもうじきたっぷり入る！
実家に山ほど海外硬貨があってわくてか。
ニーチェのお口に色とりどりの硬貨を貢ぎ込んじゃいたいよー。
686:「早」
12/07/07 18:59:06.90 0
あてこすりや暗示ではなく、ただのお遊戯です。今日はお祭りの日ー！
ハーレイ「マイウマーン。ユアおぱーいしゃぶしゃぶしたいよー」
エリーゼ「やあね、ハーレイくんたら。あなたは私の飼いウサギだよ」
ハーレイ「ひどーい。じゃあ白馬さんに乗っていくもん」
続く
687:「早」
12/07/07 19:02:24.34 0
エリーゼ「あらあら、あなたと私じゃ、遠くにいすぎるわ。銀河鉄道の切符買ったら？」
ハーレイ「パパンに貢いでもらうぅ」
エリーゼ「よしよし、仕方ない子ね。御好きにどうぞ」
ニーチェ「いやはや世も末じゃ。……いや、これから始まるのかもしれぬ」 完
688:「早」
12/07/07 19:11:04.80 0
「なあ、はやん、最近ちょっとやりすぎじゃね？」
「そうですね、自覚はしてるのですが、なんかねー、しっくりこない」
「しっくり？」
「いやー、やっぱり排泄物は箒で掃除しないとねて思いまして」
「はやんにとっての排泄物ってなによ？」
689:「早」
12/07/07 19:14:08.03 0
「うーん。こ。駄洒落すまそっ。まあ女子を虐待する人と如何様で金儲けするペテン師のことっす」
「そかそかまあ好きにやれ。今の君ならどんな糞や蛆でも神の吐息でイチコロだろ」
「大掃除がんばりまーす！」
「今日はいいことある日らしいんだから、大掃除はまだ早くね？」
「ですねー。流れ星の破片でもあつめとこ...☆」
ニーチェ「相変わらず女々しい奴だな」
690:「早」
12/07/07 19:22:38.94 0
太陽神「ねえ、はやくん。君はそこそこできるほうなんだから、正規の教育受けたら？」
はや「いや、実はですね、自分の本性は暴虐なんです」
酒神「おい孫よ、お前試験の前日に女場いっただろ」
はや「おじいちゃん！ 前日じゃないのですが4日前にキャバで１２万円飲みました！」
酒神「さすがだな、俺の血よ。またお前、腕を切り裂いて女どもの杯に血を入れたのか？」
691: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/07/10 18:17:31.23 0
ニーチェＶＳオカルト思想!?♪。
692:考える名無しさん
12/07/11 20:57:36.57 0
このスレで、おすすめの訳って誰訳ですか？
本は、ツァラトゥストラでお願いします。
693:痴呆1
12/07/12 06:53:40.12 Q
2ちゃんねるのニーチェとはマジックマシュルームこと日本版アノニマスの天才ハッカー西村ひろゆき氏のことである。
694:考える名無しさん
12/07/12 18:28:28.83 0
こいつって、結局口先だけで、本人が言うような新しい価値なんて何も生み出してない唯の凡人で
くだらない愚痴をグダグダ述べてただけの退屈なおっさんだよな
この認識って何か間違ってるかな？
695:考える名無しさん
12/07/12 19:35:06.28 0
当たってる。
既存の世界に対して身も蓋もないこといって無力化したけど
先の展望について具体的なことは何も生み出せず、
ただ漠然と超人とかいう個人における千年王国の到来を予言しただけ。
アナーキストのマルクスみたいなやつ。
696:考える名無しさん
12/07/12 20:07:03.81 0
無力の法 おべらんちょオマンチオの鈍いじゃよｗｗｗ
697: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/07/13 15:04:56.44 0
スピリチュアリズムはニーチェ以上の最強の哲学だよ!?♪。
698:考える名無しさん
12/07/14 00:35:08.89 0
[うごめくものに]突き動かされるのが常。なぁ はやん
わかっていても止められない己なんてのが大なり小なり人にはあって、
ある時期(特に20代)に己じゃない己？いや己なんだけどｗ
己じゃないけどやっぱり己ｗｗｗ(ここで分裂的な意味で捉える馬鹿おらんだろうが、いそうだな…)
『これが俺だ。これが俺だ・・・』と認識はできていても、その俺ｗの行動の結果までなんとなくわかっていても、
「これさえ達成すれば、なんか道がひらけてきそう～～～～」なんて思いで
ただひたすら突っ走るわけだ。
その繰り返しに訪れるのは希望していたのとは別の結果であり、悲惨な現実であり、悲惨な己であるのだろうｗ
これを数年繰り返すうち？、人によるだろうが熱意のうごめき、あふれんばっかりのとまらん衝動の赴くまま、
しぼりとれるだけ現実から絞り取り、感覚に経験を刻んでいく。
その過程で、ふと「熱意、いや青春の奴隷ｗ？」の己がちっちゃくなって、
もう今までのようには行動しない知恵と経験をみにつけなら～～～！ の域に達してさらに行動する。
この第二段階も第一段階と比較すればすれよりは穏やかであるだろうが、
やはり残存した苛烈さに動かされることもなくもない。
あれ～～、俺は脱皮したはず！なんて思って20代後半を通過してみるわけだ。
そんな第二段階も含めて、こうあらざるをえなかったっていう己を認めざるを得なくなり、
どんな己あろうがどんな悲惨な体験だろうが、甘美なもに思えてくる時期が来る。
そんな時にゲーテよろしく「どんな苦い体験も時がたてば甘いものだ」なんていう
諦観に達して、次の30代に入る。
そこで気づくのだよ・ こんなことも青春であったと！ｗ
じゃな はや。>>690俺は歳をとりすぎたがｗ
死ぬなよ。
699:考える名無しさん
12/07/14 00:36:19.92 0
は「だっておっじさんまだ30前半でしょ？ｗ」
おじさん「”齢長じ、夢は去った”」
は「それってニーチェのセリフじゃん」
おじさん「人には年の取り方の曲線があるのじゃよｗ」
は「でも、おじさんっぽいｗｗｗｗ」
おじさん「器が大きいと言え！！」
は「そうでしたね＾＾；」
700:考える名無しさん
12/07/14 00:44:49.65 0
俺の最大の欠点は冷酷に徹しきれんことだ。それは、はやんが一番嗅ぎ取ってるだろ？ｗｗｗ
困ったもんだなぁ。俺の性上、どうしても弱ってるやつ見ると助けることはないが、
見捨てることもできんのよ。これは最大の欠点だな。
最近そう思って、スピノザみてえに、幾何的に処理しちゃいてえなんて思うこともしばしば。
日々断片を「スピノザ」的に、定理して筋道立ててみてね、
その過程を楽しんでる
701:考える名無しさん
12/07/14 00:46:21.14 0
武士道・騎士道精神がたりんぞ ごんざぶろう！！！
702:考える名無しさん
12/07/14 00:50:32.21 0
ちなみに、698でもちらっと書いてことだが、
「世界があることがきっかけでガラっと変わったりするとばかり思ってた」
なんてドストエフスキーが小説で書いてたが、
彼も同じように感じて生きたんだろう。
従って、どんなに突飛で無駄そうでアホそうでも、その行動や体験から汲みとって形成した精神ちゅーのは
けっこう成熟すると怖いくらいに不動になるもんだから。
がんばれよ はやん
んじゃな～
703: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/07/17 00:57:52.72 0
前向きにニーチェを解釈しろよ!?♪。
704:考える名無しさん
12/07/19 15:27:05.89 0
そうだそうだ
705:sage
12/07/21 08:44:10.95 0
URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp) The Urgency of Change by J.Krishnamurti 日本語訳
706:705
12/07/21 08:47:54.39 0
Wikipediaのクリシュナムルティのページの内容は変だからスルーするのがいいと思う。
707: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/07/22 19:17:34.02 0
ニーチェの考え方は物凄い全力で斬新だよ!?♪。
708:考える名無しさん
12/07/26 08:19:18.67 0
ショーペンさんの人生論（幸福について）は座右の書かも
白髪になってからほんとの人生が始まるとか…的を射てるな
709:考える名無しさん
12/07/26 08:27:46.08 0
でも若い内にしか産み出せない凄い音楽（強烈な生と死を感じるような）とかもあるからね
別にスポーツでもいいんだけどそのエネルギーを正しく使えばいい生活はできる訳で
最悪なのは周囲や他人に害を与えたり振り回したりする言動か
710:考える名無しさん
12/07/26 08:31:35.56 0
しかし故意で無くとも生きてる間は危害を与えられたり与えたり不安にさせられたりしたり…
眠るまでは自由にはなれないよ
711:考える名無しさん
12/07/26 08:41:02.59 0
最近だったらダーウィンの悪夢ってドキュメント映画が印象的だったな
絵日記書きの少年とジャーナリストの青年の心の叫びがヒシヒシと伝わってくる
この世の人類の現実なんだけど、死ぬまでに観る必要は無い映画ってか現実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
712:考える名無しさん
12/07/26 08:45:59.33 0
悪夢
Please wake me …か
713:考える名無しさん
12/07/26 10:43:48.06 0
ルサンチマン＝防衛機制
ニーチェって超簡単だよな
714:考える名無しさん
12/07/26 11:02:38.66 0
ルサンチマン＝防衛機制
永久回帰＝防衛機制のない世界
超人＝防衛機制がなくても生きていける人
力への意思＝防衛機制の源
４行で終わった
715:考える名無しさん
12/07/26 11:33:38.69 0
治安、物資、健康。
とりあえずこれらが保たれてれば他はいいよ
716:考える名無しさん
12/07/26 12:07:17.62 0
上で自傷や排泄の話もあるけど、自分でトイレで処理するならいくらヤッてもOK。
身体が熱々じゃ眠れないし、血が沸騰すると死んじゃうからね。
排泄と冷水で充分だとは思うけど
717:考える名無しさん
12/07/26 18:28:08.18 0
サルトルに言わせればニーチェなんて反動的な空想主義者らしい。
俺もそう思う。インターネットで世界と容易に関連する時代に
自分ひとりの妄想世界に閉じこもってしまうのは時代の流れに反している。
718:考える名無しさん
12/07/26 18:36:43.65 0
永劫回帰や超人、力への意思もこのネットワークの時代に則さないなあ。
ニーチェやフロイトの思想は現実の人生において役に立たない。
719: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/07/27 00:21:18.65 0
ニーチェＶＳポスト構造主義ＶＳスピリチュアリズム!?♪。
720:考える名無しさん
12/07/27 08:10:00.48 0
>>717
そうだよね
でも結局はただ独りだけの個人的な認識と想像が救いになることが解かったよ
例えば牢獄の中に居たとしても自分は青空を飛び回る鳥の様に自由なんだと思うような認識
それらは妄想じゃなくて想像だから危険性は何も無い
721:考える名無しさん
12/07/27 08:13:30.20 0
その想像世界を形式化して他者に伝えるかどうか…もちろんそれも自由だと
722:考える名無しさん
12/07/27 08:21:46.42 0
神は存在する
私は超可愛い
死後は天国へ行く
例えばそういう風に個人的に思うならOKなのだけど、それらは他者に伝えるべきことでは無いね。
723:考える名無しさん
12/07/27 08:43:23.53 0
早君やっぱり才能の無いことについては早目に諦めるべきだと思うよ
人生は身分相応ってものがあるし無理な理想に現実が追い付かない苦悩なんてもうするべきじゃない
それにもうノートを渡してくれた真面目な女性のこともすべて忘れてしまってる？
たとえバンド活動しなくとも享受する側としてだけの幸福がある
724:考える名無しさん
12/07/27 08:45:26.03 0
受け手として、そしてそれを流布させるだけで充分。
725:考える名無しさん
12/07/27 09:28:20.14 0
現実的に力が及ばないことについても、見切るが賢い。
726:考える名無しさん
12/07/27 09:31:57.27 0
宇宙から見たら、この地で人は「考える蟻」の存在。
どの様な労力でも、大差は皆無。
727:考える名無しさん
12/07/27 09:33:31.63 0
そういう風に思いながら、
自由に自らの力を使って行けばいい。
728:考える名無しさん
12/07/27 11:01:26.07 0
>宇宙から見たら、この地で人は「考える蟻」の存在。
これはニーチェがいうところの非難されるべきルサンチマンだな。
自分が無力感に絶望したことの道連れに、他人をも無力化しようとする発想。
まあ俺はニーチェを支持しないけどね。
729:考える名無しさん
12/07/27 11:11:49.81 0
全知全能を謳われたソロモン王も永い過去の歴史、永い未来の歴史を前にして
自分の事業、その大成も儚く消えていく一瞬に過ぎない現実に無力感を感じて
狂気に堕ちていった。（彼は頭がよかった故、時間軸に対する視野が広すぎた
だからニーチェは永劫回帰という概念を、物理学的に無理があるのを承知で、
心理学的必要性から提案したんじゃないかな。
自分が生まれたときに世界は生まれ、自分が死ぬときに終わる（巻き戻される
永劫回帰の最初から最後まで世界と自分が一体化する時間軸に対する視野の狭さが
自分という存在の重要感を生じさせ、無力感を吹き飛ばすのだろう。
だから永劫回帰なんてのは、努力は報われるとか、そういう自分を奮い立たせる
ためのスローガンに過ぎないと見ていいのだ。
730:考える名無しさん
12/07/27 11:17:23.06 0
俺にとってニーチェの魅力ってなんだろう？
「心の底から馬鹿になれ！」と笑いつつ、
心の底ではどこか醒めてしまっている根暗な自分がいる。
そんな矛盾なんじゃないかなぁ、と思ったり。
731:考える名無しさん
12/07/27 21:57:31.07 0
>>729
永遠回帰は物理学的な視点じゃないの？
どこに無理があると言っているのか分らないけど、
ニーチェはむしろ心理学的な意味と切り離して考えてると思う。
732:考える名無しさん
12/07/28 10:13:13.65 0
ハイデガーはニーチェを「プラトニズムを新しいジャーゴンに翻訳しただけ」って批判したらしいけど、
ニーチェってプラトニズムか？むしろその逆かと思ってた
733:考える名無しさん
12/07/28 18:32:20.48 0
イデアと力への意志はそっくりじゃない
エーテルみたいないんちき理論
734:考える名無しさん
12/07/28 19:09:50.72 0
あー、ニーチェは古い原理を破壊して、新しい原理をつくろうとしただけって批判なのかなぁ
735:考える名無しさん
12/07/28 19:37:50.74 0
つかれた
736:考える名無しさん
12/07/28 19:38:55.52 0
言語や記号の原理、点と線。
737: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/07/28 21:05:41.08 0
全ての事実を積極的に解釈しろよ!?♪。
738:考える名無しさん
12/07/29 07:36:06.50 0
現象や事実を観測した積み重ねの結果に基づく考察でもなく、
計測したり実証することもなく、ただ頭の中で考え、
ただ感覚でそう感じただけを根拠とする理論だからな。
幽霊の存在を主張し、幽霊の在り方について空想した
"信じている人"以上の何者でもない。
幽霊や宇宙人の存在を主張する人は、たいてい自分は俗物が知りえない
秘密の真理を知っているのだという選民思想に逃げ込み、引きこもってしまうのだｗ
739:考える名無しさん
12/07/29 07:38:07.04 0
力への意思とイデアを一緒にするのは間違いだよな
力への意思っていうのは、例えば東大とか京大、マサチューセッツとかを「上」として考える心、
アインシュタインを天才と崇める気持ち、芥川賞受賞を偉大な事だと感じる事だから
740:考える名無しさん
12/07/29 07:47:24.74 0
観測、観察自体が無意味なんだよ。それが神の不在という事。
観察や積み重ねは、唯一解（神）を導かない。実証なんて事を信じるのは、神を信じるのと同義なんだよ。
観察した結果が正しく唯一の物である、という保証が無い。決定実験の不可能性なんて話もあるね。
741:考える名無しさん
12/07/29 08:03:18.43 0
"1＋1は2である保証はない。田んぼの田かもしれない（ドヤ"
とか言い出すのは不毛だと思わんか？
価値があると言い張るなら私は立ち去ろうｗ
742:考える名無しさん
12/07/29 08:23:20.90 0
>>741
正しく、不毛だ。しかし、不毛であってはならないという理由は、人間の欲求でしか無い。
この世界は実り（ゴール、行く先）ある物では無い。不毛、神無き世界だ。
…というのが、神の不在という考え方。永遠に回帰する、不毛な世界
743:考える名無しさん
12/07/29 13:17:42.58 0
それ無力で無気力な弱者のニヒリズムだね。
仏教をステレオタイプに、批判的に捉えた場合、
弱者のルサンチマンによる他人を道連れにした自殺、
意味的なニヒリズムだといえる。
回脱（この世の苦悩から逃れる）とは精神的自殺であり、ニーチェに言わせれば
"他人に説教しなくていいから、さっさと一人で首連れよｗ（物理的にも自殺しろ"
ってことで攻撃対象なんだが、この世は実際無気力になる足りえるぐらいに
つまらないというのもなかなか否定できないものでね。
考えることをやめ、動物のように生きればいいといいつつ、
実際にはどこか一歩引いてしまった生き方をする。それがニーチェかな、と。
744:考える名無しさん
12/07/29 13:38:22.72 0
くだらない言論よりも歴代のアーチストたちの人生と苦悩と作品の方が
余程に共感するし価値があると思うけど
ニーチェも神や天国などの空想を否定しながら自らも人工的なモノを超えた何かを模索してたんじゃないかな
でもそれはヒトのちっぽけな身体を無視したものでもある可能性もあるから、やっぱり死んじゃうよね
745:考える名無しさん
12/07/29 13:41:56.19 0
きゃりーぱみゅぱみゅに共感する人生の方が、シアワセなんだから。
746:考える名無しさん
12/07/29 14:16:00.43 0
もちろんぱみゅぱみゅもいいとは思うけど、人工的過ぎるから
747:考える名無しさん
12/07/29 15:01:37.18 0
老化してボケて一日一回は必ず「ぱみゅぱみゅ♪」なんて言うことになったら…楽しい
748:考える名無しさん
12/07/29 15:03:08.19 0
苦悩しながらもどこか「ぱみゅぱみゅ♪」な部分が無いと、生きていけないのかもしれない。
749:考える名無しさん
12/07/29 15:05:19.10 0
アーチスト（♪）だな
750:考える名無しさん
12/07/29 15:08:39.37 0
>>743
世界が不毛なら無気力になるのか？ その考えこそが弱い者の考え方だ
751:考える名無しさん
12/07/29 15:16:36.28 0
宇宙のツブであり、カテであり、永遠の様な何だ感だ
752:考える名無しさん
12/07/29 15:20:35.23 0
専ら消費享受流通させるだけの人生でOKなのに
753:考える名無しさん
12/07/29 15:58:05.51 0
>>750
世界が不毛だと解釈するのは無力だからだろう。
つまり弱い者の考え方、姑息な復讐者の考え方だ。
754:考える名無しさん
12/07/29 20:09:42.04 0
仏教気取りの世捨て人がニーチェを支持するのは矛盾に満ちているなｗ
人類はしょぼいって？しょぼいのはお前の人生だけでしたｗｗｗ
755:考える名無しさん
12/07/30 07:32:33.04 0
>>730
狂ってバカ化た太陽の爆発みたいな魅力あるよ
時に理性的ではあるけど暴れ方もいろいろ間違ってはいたんだけどね
756:考える名無しさん
12/07/30 07:51:45.28 0
現実的に仏教的な諦観がベースの人生でありながら、どこかキリスト教的な神秘や奇跡を信じるのがええのかな。
でも後者は酔っ払いか、それだけじゃイヤならやっぱりアート類まで昇華させないと遺憾のか
757:考える名無しさん
12/07/30 08:03:24.82 0
クリムトって映画だったかな
磔になったキリストの絵がセクシュアルで美しいって
クリムトはレズなどの女性美の絵も有名だよね
そ言えば百合的な美ってもしかして日本だけかな？どこかアニメチックだしな
758:考える名無しさん
12/07/30 08:11:44.67 0
やっぱりニーチェの魅力は結婚もせずに（できずに）子供も作らなかったことにもある
759:考える名無しさん
12/07/30 12:07:00.06 0
アート類まで昇華と言ったけど、作り手だけの話じゃなくてまずは「感度」を揚げることが重要。
身体的にストイックだったりもする
760:考える名無しさん
12/07/30 12:26:45.71 0
しかしキャパシティを超えたら…
761:考える名無しさん
12/07/30 14:07:51.94 0
憎めない愛すべきダメ男…駄目漢
762:考える名無しさん
12/07/30 14:10:00.70 0
おれたち
763:考える名無しさん
12/07/30 21:52:37.13 0
>>753
>世界が不毛だと解釈するのは無力だからだろう。
その言葉には脈絡が無い。世界が不毛である事と、力の大小の関係は？
764:考える名無しさん
12/07/30 23:58:54.23 0
>>763
弱者にとって現存する世界は都合が悪いので、不毛であると解釈される。
弱者は自分にとって不毛な世界を、他人（強者）にとっても
不毛な世界であると捏造することで姑息な復讐を果たす。
しかし真に不毛（無力）なのは、弱者自身に他ならない。
実に簡単なことではないかｗ
765:考える名無しさん
12/07/31 07:45:08.13 0
不毛と言えば不毛だし、充実と言えば充実なのらん
結局これは心理的な認識で変わるだけ
生きてる間に「種」を植えるも植えないも、自由
植えるならば場所が砂漠か畑かで、過程は変わるよそれだけの話なのか
何を植えるか広めるか、億単位のa spermでもいいしたったイッコのartsでも何でも
The End…( ﾟдﾟ )までの過程を楽しむのがいいし充実させるのがいいな
766:考える名無しさん
12/07/31 07:50:10.54 0
例えば自作（他作でも）の曲を部屋で独り聴くだけか、ツベにUPするか
後者の人間の方が希望みたいなもんはあるんじゃないかな、著作権？知らん
767:考える名無しさん
12/07/31 08:21:57.92 0
ニーチェの文章がイイって感じたことはあまり無いけど
ツァラストーリーのビジョンは美しいなと。（以前も言ったことあるけど）目次だけ読んでも印象的
FFみたいな誰もゲーム化しなかったな
768:考える名無しさん
12/07/31 08:28:25.19 0
野菜の種を植えてそれを育てるのは、すごくhumanなことだとおもふ
769:考える名無しさん
12/07/31 10:01:28.82 0
以前ドラえもんを莫迦にして悪かったけど、
ネットやamazonなんか現代的にドラえもんっぽいよね
770:虎馬
12/07/31 10:15:45.04 0
ぷぅ…
771:考える名無しさん
12/07/31 10:42:30.72 0
musicもエッチな言い方すれば耳穴プレイだったんだな…
772:考える名無しさん
12/07/31 10:59:06.50 0
統合失調症じゃなくて認識不調症、躁鬱病はドンチャン×die病とかで
773:考える名無しさん
12/07/31 21:13:25.75 0
>>764
違うな。弱者は確かに都合の悪い世の中を否定するだろうが、不毛だとは言わない。
何故なら、彼らは都合の良い世の中もまた想像するからだ（天国やユートピア）
そして、不毛は無力とは違う。不毛とは、意味が無いという事だ。何を植えても枯れる。植える事は自由だ。
774:考える名無しさん
12/07/31 23:01:46.68 0
>>773
いやいや、意味的なニヒリズム（意味が無い事に意味がある）もあるでしょう。
地獄行きを確信した者が最後に願う復讐は、みんなの地獄行きを確定させること。
宇宙なり真理なりをもちだして、全ては無意味で虚しいものでなければならない。
しかしそれは理性（頭の解釈）が意志（身体の解釈）を支配している限りおいて有効だ。
頭と体が180度逆を向くほどに意志が強ければ、"意味が無くても意味がある"。
775:考える名無しさん
12/08/03 10:30:19.91 0
意志、意志、意志！ 強い意志！？
776:考える名無しさん
12/08/03 15:00:06.63 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはニーチェ作の楽曲集か？
これまたヒゲが…だけどmusicはいい感じじゃないかな
777:考える名無しさん
12/08/03 15:02:19.21 0
ちゃうか？調べるのメンドウだ…
778:考える名無しさん
12/08/03 15:09:49.74 0
そうゆえばシラーもドイツ出身だった
ゲルマン×アポロンみたいな雰囲気でいいな
779:考える名無しさん
12/08/09 23:48:11.21 0
ニーチェのルサンチマン云々って被害妄想だろｗ
フォイエルバッハ唯物論＋陰謀論＋ロマン主義の糞文学だわ。
780: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/10 03:52:51.88 O
確かにニーチェは美しい美的センスですよ。
781:考える名無しさん
12/08/10 12:02:50.87 O
>>773
弱者がユートピアに逃避出来るならそれはもう弱者では無いんじゃないかな？
ネットやイデオロギーに自分の価値を想定出来るならそれは逃避し､無知でいれるする力があるよ
無知でいる事も出来ない哲学者こそ弱者だ
782:考える名無しさん
12/08/10 13:19:24.70 0
これニーチェの格言らしいんですが、どういう意味ですか?
Wenn du lange in den Kanal 2 blickst, blickt der Kanal 2 auch in dich hinein.
783:考える名無しさん
12/08/10 13:37:50.86 0
あなたがチャネル2に長い間凝視した場合、チャネル2はあなたにそれに見ることができます。
784:考える名無しさん
12/08/23 11:02:56.09 O
強者と弱者の彼岸に彼は何を設定するだろう
785:考える名無しさん
12/08/25 12:58:13.71 0
欺瞞なき人それぞれの本能的喜び、ニヒリズムからの脱却。
衒学的なツァラトゥストラを解釈するより、
彼が影響を受けたドストエフスキーと比較しながら読んだほうが理解がはやい。
786:考える名無しさん
12/08/27 21:26:11.60 0
ニーチェスレの皆さんにお聞きしたいのですが、
ニーチェはなぜ後世に名を残すことになったのですか？
787:考える名無しさん
12/08/27 23:15:55.68 0
「超訳」などと言われる現在流行の手法については、ショーペンハウエルの次の言葉を引用しておこう。
「翻訳の途中で原著者の説に改訂、加工を企てる翻訳者についてもここで一言しておこう。
彼らのこのふるまいをいつも私は無礼であると思っている。
汝、非礼なる翻訳者よ、すべからく翻訳に価する書物を自らあらわし、他人の著書の原形をそこなうなかれ。
そこで我々は重大な問題について、できるだけ創始者、設定者、創案者のものを、あるいは少なくとも定評ある専門の大家のものを読むべきであり、またむしろ古書を求めるべきで、
古書の内容を手あたりしだい、抜き書きして作製した本はひかえるべきである。」(『著作と文体』)
788: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/08/28 06:12:21.39 O
神様をも消滅させる最強最大最高無敵不死身哲学者百獣大王皇帝猛獣兵器ライオン獅子ニーチェ。
789:考える名無しさん
12/08/30 12:10:05.99 0
自らの力への意志は精子の時点であった
そして死後も気体や微生物のエサとして存在しようとしてる
意識はなくとも何らかの有機体として存在し続けるのか
ただ名称が無くなるだけで
790:考える名無しさん
12/08/30 12:23:36.18 0
力への意志とは「自己存在の証明」みたいなものか
791:考える名無しさん
12/08/30 14:20:17.55 0
宇宙全体の本能はただ動きと流れ
きっと美しい流れなんだろうな
792:考える名無しさん
12/08/30 15:41:19.20 0
美しくはないか
ただ真っ暗闇の中での光の話か
793:考える名無しさん
12/08/30 15:44:45.29 0
いわゆる真理らしきものはそれか
794:考える名無しさん
12/08/30 15:55:31.22 0
って太宰も言ってたな
795:考える名無しさん
12/09/01 17:19:57.30 0
力への意志は粒子だとか物理的なものだけではなく
イデアのように霊的な力も含まれているんだろうけど
霊的な力とか永劫回帰のパラレルワールドなんてのは
実感できない以上、普通の人は相手しないほうがいいと思う
796:考える名無しさん
12/09/01 17:49:37.13 0
家族関係で実感しまくってますが何か
今時珍しい3世帯同居のせいもあるけど
797:Jank「早」rocK
12/09/01 19:51:30.05 0
いぇい。
またまたヒトカラいってきたジャンカラ難民でーす。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニーチェ「街ではなくせめて山で飢えろ」
798:Jank「早」rocK
12/09/01 19:56:04.45 0
アカハライモリが２～３匹殺された。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
けどもう２ちゃん去るよいい加減になー
テロはしない。少なくとも３年間は２ちゃんテロしません。
799:「早」
12/09/01 19:57:17.40 0
早「もうテロりませーん」
ナックル「ぼくちんテロリスト」
早「おい、あんたは脳内テロでネットすらテロれてない」
ニーチェ「私が教えたのはテロリズムではなくニヒリズムだ」
早「どっちかっつーとテロリズムのほうが好きだけど」
ナックル「だよな」
早「だからあんたは……もうナックルの頭をてろてろしてやりたいぜ」
ニーチェ「ぬぬ！？」
早「ニーチェさんよ、俺が徹底的ニヒリズムを体現して貴方を救ってやるよ」
800:「早」
12/09/01 20:01:16.12 0
>>787
『超訳』は問題ありですね。
でもプラスの価値もあると思います。
実は『超訳』を退院するとき入院仲間から頂いたことあって。
まず利点その１
現代の言葉遣いに慣れた人にとってニーチェの入り口になること。
これは誰でも思ってる点。
その２
すでにニーチェに深く通じてる人に対しても、
現代の言葉と１９世紀の言葉がつながれることによって、
昔の偉大な思想を現代へ伝達するための超時代的翻訳機となり、
どうやって現代にはない偉大な思想性を現代に表出するかの手がかりとなる。
801:「早」
12/09/01 20:03:58.97 0
前までスタヴローギンに憧れてたけど、
なんか数回体現してリアルスタヴロな状態やったんやけど、
最近はイワンに憧れています。理知的でクールで悪魔を知る賢者。
東大狙ってというか合格して物理専攻します。
ニーチェの思想とくに永劫回帰を物理学によって説明したい！
802:「早」
12/09/01 20:08:40.64 0
力への意志の思想って、科学的にいうとマッハの認識論に近いよね。
ニーチェがもっと頭よかったら、マッハの思想を先取りしてて、
もっと早く相対論ができたとおもう。
アインシュタインもマッハから借りパクしてるし。
でもマッハの速さを先取りするなんてできないね☆
まじめな話、物質も物体も人格も心も時間も、無数の素子の衝突による
解釈現象の発露、ていう力への意志の思想はマッハの理論から人間性を
ぬいたものだよ。マッハもニーチェも、時間の前後も空間の上下も
無数にある素子の反応のうちのある歩合の反応の結果でしかないと悟ってた。
803:「早」
12/09/01 20:14:00.02 0
ゲーテなんてニーチェに比べたらチキン！
なんかゲーテって器は大きいし才能は素晴らしいし人格も豊かだけど
苦痛や恐怖から無意識的に逃げてるね。「逃げちゃだめだ！」
呑気で抜けてるよゲーテって。
メフィストから力もらっといて自分は悪魔じゃないとか
筋が違うぜベイベー！ 男なら筋を通してもらわんとな！
雄大、という形容はニーチェには当てはまってもゲーテには当てはまらないね。
俺はニーチェを超えてるがな！ 理想はスウェーデンボルグとランボーさ！
ランボーとセックスしながら霊界旅行してニーチェ救いたいのだ！
804:「早」
12/09/01 20:22:39.18 0
３年間さよならニーチェスレ。
ようつべのチャンネルみてね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
じゃーね。楽しかったよとても！
ロング・グッドバーイ！
805:考える名無しさん
12/09/01 20:38:27.99 0
センスないね
いかにもブサメンのナルシストって感じ
806:はや
12/09/01 22:28:24.08 I
もう！
ムキになっちゃったっちゃ！！
URLﾘﾝｸ(l2.upup.be)
※もう公開処刑はしません
ニーチェの病気はたくさんの痛みと流血。
血と酒こそディオニュソス！！
ニーチェは血のみなんでオーディン！
807:はや
12/09/01 22:36:15.54 I
てかこれからのニーチェスレ
俺おらんけど 関係者さん達で
めちゃくちゃニーチェLOVEな血祭り
やってほしい感じ！！！
URLﾘﾝｸ(j2.upup.be)
ほなさいなら☆
808:はや
12/09/01 22:44:05.98 I
ブログ貼り逃げ！
URLﾘﾝｸ(junk69cats.blogspot.jp)
サラダうどん食って孟ダッシュ！
BbbbAaaaaaih !!!
809:考える名無しさん
12/09/01 23:32:20.43 0
キリスト教系ヤクザ映画
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
810:考える名無しさん
12/09/02 08:49:45.83 0
日本キリスト教界ではカタギよりも犯罪者が優遇されている
811:考える名無しさん
12/09/03 08:01:52.71 0
意識が宇宙の外側に行く健康的な方法について
812:考える名無しさん
12/09/03 08:02:26.05 0
無意識
813:考える名無しさん
12/09/04 15:09:29.69 0
自殺すれば？
814:考える名無しさん
12/09/04 15:27:49.87 0
醜い弱者にも権力欲や性欲の盛んな連中がいて、
宇宙だの真理だの彼岸を持ち出すことで欲望を叶えようとする。
世俗を超えた真理を説き、禁欲を説き、信者の性欲を押さえつける
筋肉ガリガリな新興宗教の教祖も影では女を独占して乱交ばかりしている。
病的な欲望に迷い込んだ人間の思惟およぶ説教に付き合うこと無し。
心身ともに干からびて死んでくれる事を願いましょう。
815:考える名無しさん
12/09/05 15:13:52.59 0
他者の死を願う自者、病みに蝕まられて逝く。
何者かは、即身仏で逝った。
816:考える名無しさん
12/09/05 15:20:24.04 0
地球から宇宙の果てまで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:考える名無しさん
12/09/06 10:29:30.59 0
人体へのダニの刺激、地球に衝突する隕石の衝撃、…同じかね
818:考える名無しさん
12/09/06 12:35:22.26 0
偽りを認識した信仰はツライ
精神的にドラッグをやるようなものだから、反動クル
819:考える名無しさん
12/09/06 13:59:32.56 0
それでも十字はキルか
820:6「早」9
12/09/06 19:39:33.87 I
あ
821:6「早」9
12/09/06 19:42:11.07 I
>>818ほんとのキリスト教はGenuineだよ
こんな風に同語反復してでしか表現できないほど本物さ。
間違ってはいない。信じて！ 俺が救ってやる！
822:6「早」9
12/09/06 19:46:48.47 I
同語反復することこそ、いわゆる差異と反復であり、
ユダヤ人の精神構造であり、究極の真理の一点に乗ってる
危ないシーソーゲーム！ 振れ幅が大きいシーソーほど
重心や支点がはっきりしてる、てのは物理学的事実だよ！
もう十分やったじゃないか 危なく正しい遊びをな！
823:6「早」9
12/09/06 19:53:26.92 I
ニーチェはキリスト教を批判したが、キリスト教の実情を批判しただけで、
たとえば運命愛などはイエスの思想と被るってくらい、
キリスト教の真髄の精神性に通じるもんがあるんやー！
824:考える名無しさん
12/09/06 20:01:19.53 P
ニーチェが批判したのはキリスト教を忘れた愚民どもな。
825:6「早」9
12/09/06 20:01:30.35 I
さよならいうといてごめんね連投
ただ>>818さんが知り合いで、しんどそうだったから……
キリスト教は聖教です！
適菜は反省本、書いて、売り上げを全額慈善にまわせ！
826:考える名無しさん
12/09/06 22:54:20.56 P
マッハとニーチェを関連して論じるのってよくあるよね。
検索すれば、欧米の文献とかへの言及もある。
827:考える名無しさん
12/09/07 01:46:08.75 0
キリスト教は邪教です。
イエスの教えを実践した者は、結局イエスただ一人だった。
キリスト教とは、ペテロに捏造された地上に対する復讐である。
イエスは死んだのに、信者は永遠の命を手に入れるのか？（笑
モルモン教徒、ものみの党、エホバの証人、統一教会 etc...
日本で活動するヤソは異端やカルトばかりじゃねーか！
信じるものがすくわれるのは足元だけでした（泣
828:考える名無しさん
12/09/07 09:50:12.50 0
グノーシスはどうなんすかね？
829:考える名無しさん
12/09/07 10:54:25.68 0
パラダイムチェンジは起こる
good morning は「いい朝だね」
勝手に「おっはー」って翻訳したの誰だよ
830:考える名無しさん
12/09/07 11:00:25.17 0
キリストは大好き
キリスト教は大嫌い
831:考える名無しさん
12/09/07 11:05:30.34 0
to be continued …
832:考える名無しさん
12/09/07 11:15:36.73 0
科学の進歩（今はネットや宇宙開発や）に脳も身体も追い付かない
人間たちはいづれ自滅する予感…自然の狂気（最近では地震津波や）も恐いけど
833:考える名無しさん
12/09/07 11:38:39.28 0
同情の禁止
834:考える名無しさん
12/09/07 11:39:17.04 0
地球爆発してもネットって残るのかな？サーバー残らないから無理か
無形発掘なんて…
835:考える名無しさん
12/09/07 11:43:57.18 0
冷凍都市や砂漠で、鉄の哲学者、鉛やコンクリートが胃と血管で、息苦しい、…
時には同情しないと
836:考える名無しさん
12/09/07 11:58:30.70 0
鞭に打たれる馬に同情したニーチェ…優しいヤツだった
無知に討たれる俺…宇宙さんの無知だから許すかな
837:考える名無しさん
12/09/07 12:07:56.96 0
地球外生命体の可能性、アルヨ。
838:考える名無しさん
12/09/08 00:58:12.64 0
内容の無いボケ老人みたいな走り書きばかりのニヒリストしかいねーのか？
なごやんはニーチェとエックハルトを同一視するほどの馬鹿だったが、
きちんと自分なりの考えをまとめて表明していた彼のほうがまし。
839:6「早」9
12/09/08 11:02:03.75 I
あ
840:6「早」9
12/09/08 11:04:49.95 I
>>827
ペトロ俗物説てのはなー
ニーチェが自分の思想を表現するための
キャラクターなんだよ。
ニーチェてのは自分の思想を表現するためには
キャラ作りや能動的解釈をおもきし正当化すらるほど
強い精神をもってたガチの思想家なのさあ！
エホバの証人とかは語り口が卑俗なだけで
言ってる内容そのものは良いと思うよ。
>>838
言葉に意味なんてないですよー！
おいらは絵と音楽が趣味なんで。
アートしてるときはニヒリズムよりテロリズムに走りがち★
841:6「早」9
12/09/08 11:13:59.02 I
>>832
科学に脳や心が追いついてないように思えるけれど、
実際のところは数人の天才は科学や社会機構を、
網羅して認識しています。さらに、その天才の周りは、
天才を煽てるためにもしくは潰すために、俳優と化して、
宇宙開発や探偵物の映画みたいなことが事実として起ころうとしている。
ニーチェは19世紀にワーグナー関係にそういう事情を見出して、
命懸けで愛する盟友をメタメタに批判したのだ！
842:6「早」9
12/09/08 11:37:31.26 I
>>830
あなたと俺とひかるさんとH.A.さんあたりで
キリスト教に革命を起こそうぜ。テロではなく愛によってな！
ニーチェもイエスのことを本心の中枢では愛してたはずだ！
ニーチェの思想をキリスト教に取り込もうや。
俺はガチやで。遊びでニーチェスレやってるんじゃない。