12/03/22 12:18:38.24 0
個人の妄想の中で幸せというだけの話だろ。
警察権力に屈せず電車の中で女にチンコ見せる変態は
超人という境地なのだろう。
客観的で合理的である真理を追究するような
哲学や宗教とは相容れないわけだ。
203: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/03/22 13:34:36.93 O
別にキリスト教は強者の勝者ですよ。
204:考える名無しさん
12/03/22 20:10:24.51 0
ニーチェにあしたのジョーを見せて感想を聞いてみたい
205:考える名無しさん
12/03/22 20:59:50.49 0
>>196
概ね正しいと感じます。
ただ、超人を目指す理由というのは、やはり超人に価値を見出す他無いと思うんですよ。
諸価値が神や真理（唯一解）によって保証されているのに対し、
超人思想はそうでは無いと考えています。超人思想は、進歩思想では無いという考えです。
206: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/03/23 12:46:08.83 O
別に超人に価値観を持っているですよ。
207:686
12/03/23 20:51:57.47 0
>>205
俺は理念としての超人を示したわけじゃなくて、待っていれば神と一緒に
いられた素朴な時代と違って、そうでない以上は自らの意志で動かなければ
ならない、といっているんだ。
例えば超人思想を頭に思い浮かべても、それは超人とは全く関係がない。
超人について考えることと超人になることは全く別次元のことだ。
208:考える名無しさん
12/03/23 21:00:30.61 0
>>207
諸価値が低落したのなら、為さなければいけない事など無い…のだと思います
何の為に欲するのか。進歩も、前進も否定された世界で何を欲するのか。
自らの意志で動くための理由。その理由は、誰からも保証されないままです。
209:686
12/03/23 21:02:59.66 0
超人とは何かというと、これは共同主観性の書き換えだと思う。書き換え方は
別にして、共同主観性とは本人の中で沈殿している感性のことだ。だから超人を
進歩思想の理念として思い浮かべても、それは沈殿したものではないから超人
とは関係がない。
>>202で妄想というのがあるけど、このようにそんなこととは全然違う。妄想
ではなく現実だよ。
210:686
12/03/23 21:12:26.37 0
>>208
＞諸価値が低落したのなら、為さなければいけない事など無い…のだと思います
＞何の為に欲するのか。
それは過渡的なことだし、それにそもそも超人とは欲するとかそんな世俗的な
ことじゃないよ。外見的には欲しているように見えるかもしれないが、常に神
と一緒なんだから。
＞誰からも保証されないままです。
神に保証されるにきまってる。
211:686
12/03/23 21:28:57.69 0
人が神とともに生きてきて、そして無の深遠が横たわり、そこで人は飛躍をして
無の深遠を乗り越える。そこに待っているのは再び神と共に生きることだ。
しかしこの無の深遠を超える飛躍は意識的に行われるものではないということ
が重要だ。俺はこの飛躍をジャッグルと呼んでいる。
212:考える名無しさん
12/03/23 22:03:43.39 0
人間とは動物と神との間に張られた一本の線であり克服されなければならないと言っていませんでしたか？
ただ、バーナド・ショウによるベルクソン批判(具体的には『創造的進化』)にもあるように
信仰とは第一条件としてメタ－生物学という科学でなければならないわけで、
かかる意味合いにおいて人間と動物との間に境界線が引かれた段階で“価値”が生じ、
これを担保としてあらゆる“信仰”が保証される。
しかし、その源泉である“価値”や“神”を合理化する事は困難なんですね。
そこで信仰に亀裂が入る。
213:686
12/03/23 22:48:25.28 0
>>212
役割を理解していないからそんな妄言を吐くんだよ。偶然性のジャッグルを高度には
必然性にするのが科学であり、そしてそれによって例えばある個別的な人間にとって
危機がジャッグルを呼び、いうなれば焚き火にくべた栗のように弾かれて無意識下の
うちに線を越えるんだよ。これは偶然だけど、高度のは計算された必然性だ。そして
その先にそこに永遠の福祉が待っている。
214:考える名無しさん
12/03/23 22:52:40.47 0
それはスピノザだ。
215:考える名無しさん
12/03/23 23:27:19.22 0
あらら。何か全然ダメだな。
>>210
神が死んだのに誰が保証するんだよｗｗ 誰が神の血を拭うのかすら分からないのにｗ
216:考える名無しさん
12/03/23 23:33:58.17 0
虚無を乗り越える事はできないだろう。虚無とはそういう類のものだ。
217:686
12/03/24 00:36:13.17 0
>>215
結局神を物象化するから、信仰なんてものを持ち出すんだよ。それでは
神の本質を捉えることができていない。神は信仰の対象となる絶対者
というのはある時期の仕込みであって、本質は歓喜の地平なんだ。
人類史を紐解けば何百万年もの間ニヒリズムに陥ることなく神と共に
あったのに、神は信仰の対象となる絶対者であるとするなら神が何故
死んだのかを説明できていないだろう。物象化の錯認に捉われる以上は
何が問題になっているかいつまでも分からないぞ。
218:考える名無しさん
12/03/24 00:49:55.15 0
>本質は歓喜の地平なんだ。
なぜニーチェスレでこのような結論になるのだろうか…。
それはプロティノスであり、つまるところプラトニズムですよ。
ニーチェにおいては畏れと歓喜とが渾然一体となったものが原初の信仰であり
具体的にはソクラテス以前のデュオニソス秘祭がこれに該当する。
基本的に人間の生とは苦しみであり、それゆえに快楽が可能となる。
そういう生の有り様を直視しろ、とニーチェは述べているわけですね。
219:考える名無しさん
12/03/24 00:52:32.04 0
虚無への供物
220:686
12/03/24 01:36:41.39 0
>>218
的外ればっかりで嫌になるなあ。焦って書くからそうなるんだよ。もっと
遠慮して書いたらどうだ？書く回数じゃなくて、内容をもう少し吟味して
書いたらどうだということだ。不快から快へなんて当たり前のことだろう。
誰がプラトニズムだ、エクトプラズム出してやろうか。
221:考える名無しさん
12/03/24 01:52:53.24 0
>>220
だってあなたはニーチェやその批判対象であるギリシア思想が分かってないもの。
本当に読んだことあるの？
あのね、プロティノスやそこから派生したユダヤ思想は
一者である神との合一による恍惚境の獲得が窮極目的なんですよ。
>不快から快へなんて当たり前のことだろう。
ニーチェの場合は苦の果てに快楽が生まれこの往還が生なんです。
ただし、ソクラテス以前のギリシア人のように祭儀的に様式化されたものでは無く、
内面化されている。
この自覚と受け入れにおいて超人は達成される。
そしてこれが永劫回帰への縁起ともなる。
まあ、仏教の亜流ですけどね。
222:考える名無しさん
12/03/24 09:27:36.91 0
686の言ってる神がなんなのかよく分からないけど、
いわば人神のことかね。
223:686
12/03/24 13:10:20.06 0
まるでこちらの意見を尊重せずに、自分だけがニーチェを知った気になって、
一部だけ聞いて勝手に誤読し、反ニーチェ的に最も意味的なニヒリストとして
権威主義的パーソナリティに陥っているチンカスは放置しておいて、話を進める
とするか。
人類史を紐解いてみると、何百年も人は意味を必要としていなかった。時間は
直線的ではなく円環的時間観であり、ハレとケが反復されて人類は存続して
いた。言葉は最小限に用いられているだけで、神は来訪するのであり人々は
神と共にあった。
しかし社会の進化がそれを許容しなくなる。最早神は来訪するべきものでは
なく、空間的にアクセスする相対化したものとなったのだ。この神の相対化が
神の死である。
224:686
12/03/24 13:21:51.56 0
死んだ神を復活させなければならない。しかしその神は我々の神であっては
ならない。最早複雑な社会が素朴な我々の神を許容しない。その神は私の神
でなければならないのだ。
エックハルトはこういった。「神を意識している内は神との合一はない、
あらゆるものから離脱し、離脱しているという意識からも離脱するのだ」と。
このような、信仰という直線的な時間軸から離脱して円環的な時間軸へと
克服された境地が超人である。
225:686
12/03/24 13:28:29.13 0
この様に信仰を必要としない世界が歓喜の地平である。時間は円環的であり、
そこでの苦しみも神の無差別的承認によって救済されるのであって、そこでは
永遠の福祉が約束される。
人はそこでは言葉を使っているようで使ってはいない。そしてアブラハムの様に
黙々と私の神の命令に従う。言語を超えた、対を絶する絶対的な関係こそが
人格関係であり、神と人とのそのような関係を取り結ぶことが超人なのだ。
226:686
12/03/24 14:34:01.38 0
神を信ずるものに「なぜ神を信じるのか」と聞いてみても、返答は「神はいる
に決まってるじゃないか」というものでしかない。そこにはあらゆる論理性の
余地はない。
共同主観的に更新された、無意識的に神の存在を現実として捉えることが神と
の人格関係を意味する。空間的に選択可能性を持った神は最早ニヒル以外の
何者でもないだろう。
227: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/24 16:19:58.44 O
別にニーチェのニヒリズムの虚無主義を超えて現実世界を改良しろよ。
228:考える名無しさん
12/03/24 16:42:15.14 0
思考は現実化する
229: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/24 18:43:51.66 O
ニーチェのニヒリズムを超越して素晴らしい世界を創造しろよ。
230:考える名無しさん
12/03/24 19:13:14.67 0
まずは深呼吸
231:考える名無しさん
12/03/24 20:12:43.82 0
>>223
>直線的ではなく円環的時間観であり
いやいや、ニーチェはヘラクレイトス流の円環を否定しているでしょう？
永劫回帰思想は一種の循環史観とは違うんですよ。
簡単に言えば神や救済そして超越的法規範に従うことなく
弱き動物としての本性を自覚し、その状態を受け入れよ、ということ。
この、受容性に生の能動性と創造性が宿るわけですね。
232:686
12/03/24 20:40:30.04 0
>>231
俺も循環史観なんて肯定していない。かつてそうであったといっているだけ
だ。
マロニエの根部に嘔吐感が促進されるのは、主体者とマロニエの距離の解消に
よる所産だ。共同主観的に神と共にあることは、同空間内で神と隔絶しつつ
同時に嗜好する、課題達成不可能な永久コミュニケーションに立脚可能な身体
性の位相設定こそが希求される。
共同主観的に措定された快の供給先の更新は、同空間における快の断念と、
新規供給先としての別空間の確保が同時に行われる。形式的主体者/他者を
擬能動的に担保しつつ、世界との距離/志向が存置される。
233:考える名無しさん
12/03/24 21:17:31.26 0
道は開ける
234:686
12/03/24 21:24:54.91 0
超人にとって世界は黄金の輝きを放つのであり、体裁として意味を持つが本質
的には歓喜の地平でしかない。そこには歴史がない。神は再び来訪し円環的
時間軸において永遠の福祉が約束される。
それは捏造された神ではなくあの人類を何万年も存続させてきた全知全能の神
であると同時に、個々人にのみ開かれた神である。あらゆる困難は神の定めた
ものであり、そうであるがゆえにそれは回避すべきどころか殉教者としての生
に繋がるものである。
235:考える名無しさん
12/03/24 22:42:39.48 0
>>234
>的には歓喜の地平でしかない。そこには歴史がない。神は再び来訪し円環的
>時間軸において永遠の福祉が約束される。
いや、瞬間の連続として“現在”があるだけですよ。
簡単に言えば真理や救済という軛から解放された永遠の“いま”に身を投じることであって、
信仰なんてどこからも生まれない。
それが“超人”であり、“永劫回帰”なんですね。
というか、原典にあたりましょうよ。
236:686
12/03/24 23:16:35.12 0
>>235
全然分かってないじゃないか。誰が信仰何て肯定しているんだよ。信仰とは意識
下で行われるものであってそれはエックハルトを例に出して否定してるし、
真理とか救済なんて語っちゃいないだろう。それに原典を当たれってニーチェを
本当に理解したいならニーチェ語を使わずに自分の言葉でニーチェを語ら
ないと。マルクスの本しか読んだことのない共産主義者なんて信用できるか？
やる気があるのか？マルクス主義者とはマルクスマニアとは違う。
237:考える名無しさん
12/03/24 23:20:49.60 O
だ
238:686
12/03/24 23:21:29.79 0
永遠の福祉とは別に、約束された理想郷で悦楽の中で日々をすごすと言っている
んじゃないよ。天国へいけるみたいなそういうことじゃあない。日常にきちっと
根を下ろす生活者だよ。
239:考える名無しさん
12/03/24 23:29:55.97 0
>>218
>基本的に人間の生とは苦しみであり、それゆえに快楽が可能となる。
>>221
>ニーチェの場合は苦の果てに快楽が生まれこの往還が生なんです。
苦の果てに快楽が生まれるって具体的に言うと、どういうこと？
240:考える名無しさん
12/03/24 23:32:26.45 0
ニーチェの言った本質だけ知りたい
蛇足は全部カットで
241:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/24 23:54:17.35 P
>>240
本を読めばいいと思うよ
242:686
12/03/25 00:08:39.69 0
>>239
仕事ばっかりだと苦しくなるからたまには遊ぶだろ？遊びばっかりだと
面白くないから、この様に苦しみが喜びをもたらす、ということになる。
243:686
12/03/25 00:15:00.78 0
>>240
それはニーチェマニアだからニーチェの仕事と関係がないよ。ニーチェは
そもそもニーチェマニアじゃない。だからニーチェの取り掛かった仕事に
関わらないといけないといっている。俺なりにニーチェを読んだつもり
だし、ニーチェは本当に凄いと思うけど、出来るだけニーチェの言葉を
使わないように心がけている。原典に拘る奴は例えば神の来訪性とかの
話になると躓いてしまう。ニーチェは基礎学習抜きで分かるもんじゃないよ。
244:考える名無しさん
12/03/25 00:24:59.60 0
686は大ボケだな
ドンキホーテに似てるわ
245:686
12/03/25 01:44:48.53 0
>>244
そういうのは根拠がないから駄目だね（笑）。
共同体的神をニーチェは主題に論じたことがあるか、という質問に対して
キリスト教を持ち出すのはおかしな話だね。なぜなら個人的な神も共同体
的な神も原理的に区別はなく、そもそも信仰の対象となるような神は神と
しての資格がない。いくら信仰しても神を捉えることに座礁する。
246: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/03/25 08:21:26.40 O
別にニーチェをも超えた思想哲学思考回路の考え方が必要不可欠ですよ。
247:考える名無しさん
12/03/25 18:41:35.43 0
短パン死んだ？
248: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/03/25 20:59:33.73 O
別に神様は生きて居て健在ですよ。
249:686
12/03/25 23:59:49.45 0
近代社会に殺された神は、甦って前近代の神そのままとして戻ってきた。
その神は手垢のついた捏造された偽神などではなく、ニヒリズムが一切
取り払われた真の神であり、日常の風景それ自体が光源であり、円環的な
時間軸を持った永劫回帰である。
この様な超人を生み出すのに必要なのは徹底的な痛みによってである。
こうして根源的な死と生が意識の外部より神の来訪をもたらすのであり、
言語も歴史も寄せ付けない形而上学的な歓喜の地平が約束される。
250:考える名無しさん
12/03/26 09:23:32.80 0
散文詩か
251:考える名無しさん
12/03/26 10:42:18.33 0
すべて相対化して価値を凋落させたら
自動的になんか現状をハッピーにとらえられる境地になるとか
適当な感じ
252:考える名無しさん
12/03/26 13:21:10.85 0
超人的な心境なら誰だってあるじゃないかな
禅、ドラッグ、アート、…材料はいろいろ
253:考える名無しさん
12/03/26 13:22:07.26 0
肉体は超えられない
254:686
12/03/26 13:28:31.72 0
ポイントとしては
１）意味を経由せざるを得ない近代社会で
２）明識されない無意識下において
３）受動的に神が来訪する
という一見矛盾する事柄を同時に成り立たせることが必要だ。
255:686
12/03/26 13:34:26.37 0
>>252
それは空間的にアクセスしているだけで、一時的な気休めに過ぎない。
その後に無が襲い掛かるぞ。
256:考える名無しさん
12/03/26 13:37:06.27 0
超人的な心境ってのはハイなだけじゃないぞ
「今死んでいいな」みたいなローな気持ち良さもあるじゃん？
257:考える名無しさん
12/03/26 13:55:07.79 0
>>255
もし神がおるとして、何処におる？
宇宙の外側？
258:686
12/03/26 14:08:58.29 0
>>257
神がいなけりゃ人類は何百万年も存続していないよ。ニーチェだって有神論者
であり、神を前提にしてたじゃないか。否定していたのは捏造された手垢の
ついた偽神だよ。所在については宇宙が主観性のことであるならそうだね。
259:考える名無しさん
12/03/26 14:22:54.83 0
神は遍在です
260:686
12/03/26 14:28:05.78 0
１）意味を経由せざるを得ない近代社会で
でいうと、かつては単純な社会が受動性/時間性/一般性を担保していたんだ。
かつては前にヘラクレイトスの円環的時間観というのが出たけど、春がきたら
夏になり、そして巡り巡って冬のあとはまた春になる、みたいな時間観だった。
農村では働いて不快が蓄積してくるけど、祭りによってそれは解消される、
ということの繰り返しだった。その生き方は近代人からすると「意味がある
のか？」といいたくなるかもしれないが、ニーチェが「意味がないから良き
生が送れないのではなく、良き生が送れないから意味にすがる」と言ったように、
近代的発想であって、単純な社会ではハレとケを交互に反復するそういう
社会だったんだ。祭りは一部のセットアッパーが担っており、それは自動的に
行われるので受動性だったし、決められた時に来るので時間的だったし、
皆が同時に行われたので一般的だった。
261:686
12/03/26 14:37:26.28 0
しかし社会が変遷して複雑化したことで、受動性/時間性/一般性は担保されなく
なってしまった。同じ時に皆で自動でやってたら出勤や納品などが適宜に行わ
れず社会が成り立たなくなるからハレは能動性/空間性/個別性に行われる様に
なったんだ。ハレはドラッグでも遊園地でもなんでもいいんだけど、それは
自らが赴かなければならないがゆえに能動性であり、切り離された所へアクセス
するがゆえに空間性であり、個人の責任で主体的に行うがゆえに個別性だ。
最早近代社会はその複雑さゆえに意味を経由しなければ成立しなくなった。
意味の無限指定から逃れられない今日的な社会で、無を寄せ付けないように
神を如何に享受するかが問題になっている。神が死んでいるとは複雑化した
近代社会が前近代の人類を何百万年と支えたあの神を殺したという意味なん
だよ。
262:686
12/03/26 16:10:36.35 0
２）明識されない無意識下において
でいうと、神を意識的に捉えると言うことは論理的に不可能なわけだ。信仰
とかいうのがあって神との合一を意識的に図る目論見なんだけど、それだと
どうしても座礁してしまう。そんな揺らぎの中で信仰を貫くところに信仰者
としての生があるわけだけど、現世で神を捉えるのならば意識的では駄目で、
無意識で無ければならない。
無意識でというのはつまり共同主観性のことだ。共同主観性とは私的判断を
自らしたと思っていても、他者とそのことで争えるという事実が同型の共同
主観性に基づいていることを意味している。例えば「これは犬である」という
判断は私的なものであるが、それについて他者と争えるということが他者と
共通した前提に基づいている。この様な当たり前の前提として、本人すら自覚
できない共通する感性や知性が共同主観性だ。
神の存在を共同主観性として当たり前の現実として捉えられることが必要で
ある。そしてそれは対を絶する私だけの神で無ければならない。これはいくら
信仰をしても、意識的には達せられない境地である。
263:考える名無しさん
12/03/26 16:21:28.19 0
つまり神は存在しないってことか
264:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/26 16:21:46.01 P
やっと『人間的～』新潮版上巻みつけた。
これで読める。
265:686
12/03/26 16:23:15.91 0
３）受動的に神が来訪する
でいうと、神が来訪するということに意味がある。つまりこれは意味を経由
せずにハレが獲得できるということであり、これは意味の陥穽からの脱出を
意味する。そして神は空間的な人から離れた誰でも機縁になるような相対的に
アクセスするものなどではなく、神の腕の中で常に神と同時的に存在し、それ
でいて自明の現実として担保されるのだ。
あの永遠性の神が直線的な時間軸の中に進入してきた。これはキルケゴール
からしたら驚くべきことではないか。背理を前にして殉教し彼岸で結実する
はずが、しかし神は出現するし、メッセージを伝達するし、現実で永遠の
福祉の恩恵を受けている。直線的な時間軸での懊悩が取り払われ、直線的な
時間軸の体裁をとるだけで円環的な時間軸が永遠に約束されている。
個人が意志に基づいて作り上げた無とは異なり、自らを守るべくどこかで本人
も無意識の内に望んでいたであろうが、突然出現したことに意味がある。その
神は手垢のついた偽神なのではなく、いわゆる皆が思い浮かべるようなあの
全知全能の神なのだ。
全ては神のメッセージであるがゆえに、あらゆる外部からの一般的な困難は
祝福であり、根源的な意味では本人はなんら傷つくことはない。夢ではなく
現実に足をつけて日常がそのまま光源となる、これが超人なんだ。
266:考える名無しさん
12/03/26 16:29:52.05 0
引き籠もりの哲学か かなしいな
267:686
12/03/26 17:50:58.35 0
>>266
泣きなさい。
この意味的な社会で神を来訪させるという困難さの超越を説いたのがニーチェ
であり、これが超人思想なわけだよ。こういったことはニーチェだけを読んで
いてもけして分からないことだ。ニーチェの枠でニーチェを讃えても仕方が
ない。ニーチェの価値はニーチェの外側から出しかできない。
268:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/26 17:52:25.07 P
既出だったらすみません。
『ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗの解釈・批評』阿部次郎 著 /新潮社
「ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗの成立」、「超人」や「永劫回帰」について、
解釈の一つとして読むと面白いかも。
269:考える名無しさん
12/03/26 21:40:45.36 0
なぜ神が来訪するんですか？
270:686
12/03/26 23:18:28.83 0
>>269
来訪していたから人類は何百万年も存続できたわけだし、こちらから行くと
いうことは目的合理的行為、すなわち意味を経由してしまうことになる。
そうなるとそこにニヒリズムが生まれて無への信仰が始まってしまうわけだ。
個人の主体的決断というものに依拠するのではなくて、神の存在が当然の自明
のこととならなければならない。そのような社会における時間観は円環的で、
それを担保するのが透明性の高い単純な社会だ。少なくとも前近代まではそう
だった。神は来訪して初めて神であり、来訪性無き神は偽神だよ。
271:考える名無しさん
12/03/27 11:51:59.59 0
それで神が来訪するのは望ましいことなのか？
他人から見たら基地外化してるとしか思えないんだが。
おしまいの人間たちのほうが健康だよ
272:考える名無しさん
12/03/27 12:22:40.45 0
見たことも会ったこともない神さんを信じる(信用する)なんて
273:686
12/03/27 13:16:59.20 0
>>271
何を言っているんだよ、何が幸せかはその人の共同主観性が決定するんだ。
つまりキリスト教信者からしたらイスラム教信者は笑えるだろうし、イスラム教
信者からしたらキリスト教信者は基地外だろう。
>>272
じゃあ逆に会ったら信ずるってことだよな？まさに神に出会うから神の存在
が当たり前のことになるんだよ。来たら、そしてそれをどこかで本人が望んで
いたら、もう信じるしかないだろ？
274:考える名無しさん
12/03/27 13:56:40.14 0
>>273
＞何が幸せかはその人の共同主観性が決定するんだ。
まず前提として、超人が集まった超人の社会とか超人の民族が成立しないだろう。
従って超人の幸せは反社会的にならざるを得ないから、
人間がもつ社会的な動物である制約によって維持できなくなるのでは？
275:686
12/03/27 14:59:28.14 0
>>274
鋭い考察だと思う。
＞従って超人の幸せは反社会的にならざるを得ない
反社会ではなく脱社会だよ。反社会は既存社会を前提にした立ち位置だけど、
脱社会は前提にしないので必ずしも社会と対立するとは限らない。だから
誰にも知られずに過ごすということが論理的にありうるし、社会を守るために
活動するということもありうる。反社会的人間は淘汰されるだろうね。
＞人間がもつ社会的な動物である制約によって維持できなくなるのでは？
超人を包摂する社会だから維持は出来るよ。
276:考える名無しさん
12/03/27 21:57:14.63 0
まあ、超人は進化では無いからな。超人が増えたからと言って、
社会や国家には益が無いだろう。むしろ国体の崩壊を促すかもしれない
チベット人は崇高な人間性を持っていたが、下種な中国人にレイプ・殺人・拷問の民族浄化を受けているという
確かに、社会を維持できなくなってるな
277:考える名無しさん
12/03/28 02:46:24.52 0
道徳や社会の規範に従わない超人を社会が許容するんだろ。
センミンやらチクグンと罵っておきながら社会の寛容に甘える超人たち(-_-)
278: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/28 06:59:38.35 O
超人よりも超人を目指せですよ。
279:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/28 12:17:42.38 P
超社会
280:考える名無しさん
12/03/28 14:42:01.29 0
Superman
281: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/28 17:38:45.36 O
超人の定義には非社会的とか不社会的と言う言葉も当て嵌まるですよ。
282:686
12/03/28 18:54:59.14 0
>>276
＞まあ、超人は進化では無いからな。
そういうことだね。それにしてもニーチェマニアがいないほうが話が進むと
いうのが面白い。マニアはニーチェを神として信仰しているだけだからね。
全然ニーチェを相対化していないし、道具視できていない。そもそも目標が
ニーチェなんだろう。
>>277
＞社会の寛容に甘える超人たち(-_-)
宗教というものがそもそも社会を超越しているということを分かっていない
ね。つまりその発想自体が我々の神に基づいた発想なんだよ。私の神に基づ
いていればけして甘えてなんかいない。
283:考える名無しさん
12/03/28 21:55:37.50 0
>ニーチェマニアがいないほうが話が進むというのが面白い。
>マニアはニーチェを神として信仰しているだけだからね。
これは前から私も思っておりました。
恋する女の子は盲目ですからねー。
>宗教というものがそもそも社会を超越している
分離できるどころか社会は宗教の一形態みたいなものだと思うよ。
だから個人の名も無き宗教と宗教摩擦を起こすんだ。
284:考える名無しさん
12/03/28 23:00:13.93 0
そもそも、超人は社会に寛容たれとは言わないだろう
それはルサンチマンの発想だ
285:考える名無しさん
12/03/28 23:48:51.87 0
なんで価値のない世界を生きれるの？
286:考える名無しさん
12/03/29 01:12:43.56 0
生きれるというか生きてしまってる。
親が念入りに生まれた理由まで計画して作った子供なんて極わずか。
私たちの多くはヤったらデキてしまったので生まれちゃった人たちばかり。
なのでとりあえず生まれてから生まれた意味を人生の中で獲得しなければならない。
これ実存主義。
287:686
12/03/29 01:31:03.82 0
>>283
＞分離できるどころか社会は宗教の一形態みたいなものだと思うよ。
特に近代社会というのは一つの大きな宗教だったと感じるね。
>>285
＞なんで価値のない世界を生きれるの？
極端な言い回しをしたら紙一重だろう。
>>286
＞生まれた意味を人生の中で獲得しなければならない。
これは逆だと思う。価値を感じているから生きているんじゃないかな。結局
サルトルは生きる絶対的な意味なんて見出せないから共産主義の補助的
イデオロギーとして実存主義を位置づけしたんであって。
288:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/29 19:27:13.03 P
神を否定すると問答無用でニヒリスト扱いするあたりが欧州文化の面白いとこ
ニーチェの思想も面白いけど、それに対する社会の反応はさらに面白い
289:考える名無しさん
12/03/29 22:12:41.08 0
どうでもいいだろが
社会とか大衆を罵りたいだけやろ
哲学しちゃってる自分は大衆より偉いと信じるルサンチマンが
ニーチェ信者に多いこと、多いこと
290:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/30 00:40:07.76 P
『社会』『大衆』
そんなものは、本当にあるのだろうか
この点に疑問を投げかけただけでも、ニーチェは一読に値する
哲学なんて、誰でもしていることなんだよ
291:考える名無しさん
12/03/30 03:43:59.35 0
>>287
>価値を感じているから生きているんじゃないかな。
まず生きているの意味合いが、個人の自我が生きているだとしてだよ。
それは無意識に価値を先天的に感じているということだよね？
例えば友達は気付いたら（無意識に）友達になってるもんなんだけど、
無意識の内に功利的な理由があって友達になっていたにしろ、
意識的には友達になった後の体験から友達になった理由（仮象）を創作するよね。
フロイトがどうこうで無意識の性衝動が彼を友人として欲求したとかいう
無意識における価値ではなく、意識内で創作された価値観を獲得するという
意味合いで>>286の云々があるんよ。
292: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/30 13:47:07.90 O
別に何で神を否定するのが何でニヒリスト何だよ。
293:考える名無しさん
12/03/30 23:37:26.42 0
神を否定するのはニヒリストじゃなくて無神論者だろ
>>288だけがニヒリストだと主張してるだけで
294: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 12:07:56.94 O
寧ろ神を肯定しろよ。
295:考える名無しさん
12/03/31 23:19:14.38 0
神なんて存在しないのに
296: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 23:23:32.75 O
神は存在するよ。
297:考える名無しさん
12/03/31 23:27:09.39 0
神に脳はあるの？目はある？手足は？男？女？両性？
298:考える名無しさん
12/04/01 08:06:08.28 0
無性？
299: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/01 15:30:53.69 O
神様には実体が有るよ。
300:考える名無しさん
12/04/01 19:03:04.21 0
幼稚な哲学
301:考える名無しさん
12/04/01 19:05:13.59 0
どらえもんに神を想えるか
302:考える名無しさん
12/04/02 08:29:14.00 0
ドンフライ
303:考える名無しさん
12/04/02 08:49:35.60 0
ドラえもんは万能ロボット
つまり科学と文明こそ神ってことだな
304: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/02 19:14:16.18 O
ドラえもんはニーチェを知っているからな。
305: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/02 21:43:55.94 0
別に神様は他に居るよ!?♪。
306: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/03 00:27:00.94 O
江原啓之は神様だよ。
307:考える名無しさん
12/04/03 14:51:18.85 0
ニーチェって一元論と二元論のどちらですか？
308: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/03 15:42:25.77 O
ニーチェの哲学はドラえもんよりもアポカリモンに使いですよ。
309:考える名無しさん
12/04/03 17:00:02.26 0
>>307 二元論
310:考える名無しさん
12/04/03 18:06:48.30 0
ツァラトゥストラとは誰でしょうって問いに、
『「最後の人間」の次に来る者』って答える人がいて俺はすっきりできる感じがあったんだけど、
ツァラトゥストラの次に来る者はなんなんでしょ。
311:考える名無しさん
12/04/03 18:17:55.65 0
のびた
312:考える名無しさん
12/04/03 18:53:49.43 0
ドラえもんは重要ではない
重要なのは四次元ポケットとその中身だ
313:考える名無しさん
12/04/03 19:16:26.89 0
でも説明書がないと
314: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/03 19:51:47.49 O
ニーチェの考え方に一番近いのはアルゴモンだよ。
315:考える名無しさん
12/04/03 20:31:41.45 0
ドラえもんというと独裁スイッチを思い出す
316: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/04 03:03:40.55 O
ニーチェに近い考え方はデビモンですよ。
317:考える名無しさん
12/04/04 08:26:52.07 0
のびた君はルサンチメン
318: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/04 15:47:17.47 O
ニーチェに一番近いのはディアボロモンだろ。
319:考える名無しさん
12/04/05 08:13:13.90 0
神の話はどうでもいいと思う
ニーチェも、私が無神論と親しんでいるのは、考えて出した結論ではなく、ただなんとなくだ！って言ってるし
（正確には本能的に自明だからって表現してるけど）
320:考える名無しさん
12/04/05 20:25:04.15 0
宇宙の創造とか世界の不思議にたいする根拠としての神、
精神や自我といった個人の神、
社会集団の精神としての神、
こいつらをあいまいにしていいのか？（不可分？）
ドストエフスキーの社会主義の焦点は無神論であるって説は何を意味する？
321:考える名無しさん
12/04/05 21:22:22.16 0
日本人がキリスト教やキリスト教的な神に親しみがないっていうのは、
ニュートラルにものを考える上では利点なんじゃないだろうか
そういうとこは、わざわざ西洋人に付き合わなくていいと思うんだよね
神って呼ぶ必要がないものを神って呼んだりとかもさ
322: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/06 03:05:57.50 O
ニーチェは大好きなのはアポカリモンだろ。
323:考える名無しさん
12/04/06 18:43:33.32 O
運命愛という言葉を知ってからというもの他人に親切にできなくなってしまったよ。
困ってる人に今君は壁にぶつかってラッキーじゃないか！とか言ったら世間でキチガイ扱いだろw
運命愛はイジメも戦争も肯定できるし社会的じゃないな
他人にはとても薦められる思想じゃない
自分だって運命を全部受け入れてたら精神が持たないし
皆よくまともに生きてられるよな…友達とかいるの？
自分は一気に老けたわ…運命愛はトラブルの元だ
324:考える名無しさん
12/04/06 20:41:56.60 0
運命に抗うことも運命
そしてその運命を受け入れる
325:考える名無しさん
12/04/06 21:05:29.09 O
運命に抗うって言っても開き直りとか思考停止はニーチェが言ってる運命愛とはちょっとちがうだろ？
326:考える名無しさん
12/04/06 21:18:59.11 0
ニーチェ本人がろくなめにあってないもんな。
女性なんかは苦痛を受け入れやすくて運命愛の塊だと思うが
もてない恨みから女性全体を蔑視するニーチェって矛盾してるんやないか？
327:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/04/07 08:08:59.61 P
いわしの頭とかさ
328: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/07 10:50:13.63 O
ニーチェに一番近いのはミレミアモンだよ。
329:考える名無しさん
12/04/07 11:37:39.55 0
ニーチェは禅を知ってたらハマってたと思う
330:考える名無しさん
12/04/07 11:41:22.41 0
>>323
＞困ってる人に今君は壁にぶつかってラッキーじゃないか！
自己啓発書によく書いてあるよね
「起きていることはすべて正しい」っていうベストセラーもあった
331:考える名無しさん
12/04/07 20:37:15.98 0
ニーチェの動画の様な、哲学者の動画いろいろ見てみたい。
332: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/08 05:54:06.03 O
デジモンシリーズの話題でニーチェを語れよ。
333:考える名無しさん
12/04/08 18:24:07.05 0
ニヒリストなソロモン王が伝道書で刹那主義と力への意志を攻撃してるな
長生きすればキリスト→ニーチェ→ソロモン王の順に進化するとか
334:考える名無しさん
12/04/08 19:00:04.53 0
空の空
335: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/10 12:05:29.21 O
ニーチェの思想哲学思考回路の考え方の構図は優等生ですよ。
336:考える名無しさん
12/04/10 18:55:59.05 0
短パンは死んだっぽいがナックンとかは生きてるのかな
337:考える名無しさん
12/04/10 22:41:41.58 0
なつかしいな
338: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/11 01:53:33.03 O
ニーチェには物凄い悪いけれど普通に勿論神様は居るよ。
339:考える名無しさん
12/04/11 21:14:10.18 0
そんじゃあ神様連れて来て
340: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/04/13 03:57:09.94 O
ニーチェの意見とは正反対だけど神様は実在するよ。
341:utu
12/04/15 09:21:13.26 0
徹底的に現実主義になって理性的なあまりに理性的なことになったら自殺しかないな
「死」を克服する哲学や認識は無いし、知性的に成り過ぎても不幸になるだけで
342:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/04/15 19:28:09.24 P
思想の断片
343:考える名無しさん
12/04/15 19:35:43.85 0
死を直視したり歴史や人類史の残虐な発展を知って憂鬱にならないヒトは人間として異常だと思うが
それでも人間社会の慣習や人体の本能に従って生殖(避妊無しの性交)をし続ける人間はまだまだ愚かな生命体
344:考える名無しさん
12/04/15 20:16:28.40 0
俺は別にファラリスの雄牛を操りながら性交したいわけじゃないんだ
345:考える名無しさん
12/04/16 09:54:55.60 0
自分や他者やこの世のモロモロについて知れば知る程に、認識が鮮明になればなる程に、…
346: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/16 17:13:04.15 O
寧ろ非現実的に為れよ。
｢死｣を克服する哲学はスピリチュアリズムだよ。
347:考える名無しさん
12/04/17 12:41:14.53 0
認識が非現実的になるから最悪の場合は戦争とか殺人してしまうんだよ
348: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/04/17 14:51:10.81 O
寧ろオカルトを肯定しろよ。
349:考える名無しさん
12/04/17 15:16:31.23 0
妄想狂信バンザイってことか
350:考える名無しさん
12/04/17 17:26:48.91 0
小さい子供って皆しあわせそう
351: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/04/17 20:01:32.83 O
寧ろ妄想を肯定しろよ。
352:考える名無しさん
12/04/18 10:06:37.66 0
ニーチェだってガキの頃に処女懐胎の話を知って、
「そんなばなな」って思ったんだろうな。
353: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/04/19 13:41:47.86 O
ニーチェよりもスピリチュアリズムの方が強力だよ。
354:考える名無しさん
12/04/20 09:23:45.05 0
＞死を直視したり歴史や人類史の残虐な発展を知って
＞憂鬱にならないヒトは人間として異常だと思うが
＞それでも人間社会の慣習や人体の本能に従って
＞生殖(避妊無しの性交)をし続ける人間はまだまだ愚かな生命体
理性や文明は生命や意味を否定する。
だから感性に従い、非現実で自分に都合のいい妄想で
生命や意味を肯定したいのがニーチェで、
一方で理性を悪意に利用し、非現実で自分に都合のいい妄想で
生命や意味を攻撃したいのがルサンチマン。
妄想族にならないで存在を肯定しようとすれば
唯物論で人間＝経済学的ロボットモデルとか不可知論で思考停止が
簡単でいいと思うけどね。
355:考える名無しさん
12/04/20 11:49:27.46 0
つまり、欲望の赴くままが最も肯定的で…
356:考える名無しさん
12/04/20 12:03:19.44 0
今、自らの本能も欲望も思考言動もすべて肯定しようとガチで決めたら何故か楽に。
そう、ただ楽に…
357:考える名無しさん
12/04/20 13:55:00.38 0
「？」と「否定」が苦悩であり無理であった
理の通りこの宇宙の中ですべては流動して変形して、ただ流れていく…
358: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/20 16:51:07.02 0
ニーチェのにニヒリズムは大損だよ。
359:考える名無しさん
12/04/21 08:32:44.89 0
>>354
ニーチェは生を肯定したいわけでは無いだろう。むしろ、ある意味では生を否定している。
ニーチェは力強い生を肯定しているが、それはニーチェの感情によるものだね。
というか、感情以外で生を肯定する事は出来ない、神はいない、というのがニーチェだろう。
360:考える名無しさん
12/04/21 15:01:23.81 0
ブラックホールの中へ
ブラックホールの中へ
361:考える名無しさん
12/04/21 15:03:07.24 0
宇宙の外側に
362:考える名無しさん
12/04/21 19:34:57.03 0
眠りの中にある時は宇宙の外側にいるみたいだ
いい夢も悪夢もブラックホールの中での体験みたい
363: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 02:09:56.41 O
更にブラックホールの中に入り宇宙の外側に行き多元宇宙の外部に移動するよ。
364:考える名無しさん
12/04/22 09:32:52.87 0
神はいない、といいましても、それは一部の人だけの問題じゃないか？
今でも旧来的な神をもつ人はたくさんいますし、
神がいなくて困ってたのは結局ニーチェだけでしたってオチ(^^;)
365:考える名無しさん
12/04/22 10:26:52.12 0
ブラックホールは案外心地よいのかもしれない
366:考える名無しさん
12/04/22 10:53:46.62 0
ニーチェから受けた傷を舐めまわし合う出来の悪い人たちの集まるスレはｺｺﾃﾞｽｶ?
367:考える名無しさん
12/04/22 10:56:49.50 0
ミカン箱のミカンは一つ腐るとあっという間に全部腐る。
腐ったミカンたちの集まるスレはｺｺﾃﾞｽｶ?
368:考える名無しさん
12/04/22 11:02:56.88 0
本日をもってこのスレは
「腐ったミカンを投げ捨てて全てのミカンをリフレッシュするスレ」
になりました。
369:考える名無しさん
12/04/22 11:11:49.30 0
今の時代、腐ったミカンは自分自身にケリをつけることもできず、かといって
自分を始末してくれる他者もいない。
人間社会の健康を蝕み続ける贅肉が集まるスレはｺｺﾃﾞｽｶ?
370:考える名無しさん
12/04/22 11:25:42.02 0
心地よい疾風が腐ったミカンを振り落す偉大な時代の幕開けは
間近に迫っています。
十字架にかけられた神＝ディオニュソス
アーメン
371:考える名無しさん
12/04/22 12:37:12.79 0
以上、未刊でした。
372:考える名無しさん
12/04/22 13:35:11.26 0
一人で連投してる負け犬がいるね
373:考える名無しさん
12/04/22 16:32:12.86 0
本日の
「お前が言うなww」スレはｺｺﾃﾞｽｶ?
374: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 18:48:33.30 O
寧ろニーチェをも超える哲学を生み出せよ。
375:考える名無しさん
12/04/23 01:30:45.28 0
ニーチョです。よろしくね
376:考える名無しさん
12/04/23 17:02:29.70 0
死は人間にとって最高のイノセンスだと思う。ゆえに恐れることはない。
個体の死があるから生物は自らの遺伝子(体液であれアートであれ)を残して継続しようとするのだけど、
一切遺伝子を残さずに死する行為って、非常に微笑ましいしカッコイイな。
377:考える名無しさん
12/04/23 17:16:02.04 0
記録０の記憶なんて
378: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 18:23:46.01 O
別に死後の世界を認める哲学を作れよ。
379:考える名無しさん
12/04/24 10:28:28.64 0
とにかくアート類の記録は残しとけと言いたい
380:考える名無しさん
12/04/24 10:31:28.71 0
今はネットのツベなどもあるし人類の文化遺産は残り易いな
381:考える名無しさん
12/04/24 17:40:56.84 0
アートとか文化ってのは長い間たくさんの人に愛され
厳しい基準と競争をクリアしたものだけに送られる称号
一人で自己満とか身内ネタみたいなゴミをむやみにアップロードしても
迷惑なノイズにしかならん
382: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/24 18:45:28.35 O
ニーチェの超人はＲＰＧ的に言うとレベルが限界を超えるステータス限界突破状態じゃ無いのか。
ニーチェは幸福の科学の大川隆法が大嫌いですよ。
383:考える名無しさん
12/04/24 19:07:26.69 0
URLﾘﾝｸ(www.shinpi2012.com)
384:(＾＾ω)
12/04/25 09:01:00.49 0
超人のモデルとは？
人間には
アニマル（三大欲や排泄や）
マシーン（文明や機械使ったり）
アート（創作や感受や）
そして地球上で最も知性ある生命体（たぶん）
の要素があり、アート要素に最も近付いた者こそ人間の上位的な存在者（ここでは超人と言うが）。
動物の要素から離れようと胃袋を切除して小さくしたり睾丸や子宮を摘出しようとする方向性は、
人間としてあまりに健康的な考えだと思う。
時に穏やかに自殺しようとする考えも、人間としてイノセントな結果であると思う。
機械類の開発とその使用は、それらを利的に使いながらも支配されない健康を害さない様な範囲であれば使うこと。
例えば核開発の知識や技術はあっても、それを開発も使用もしないこと（既にデータが充分だから）。
人間本能の宿命と目的の生殖を一切離れて、アート類の活動とその保存継続に徹する者もしくは状態こそ至高。
もちろんその者や状態を支える為に様々な人間や労働も存在するだろうが、
物質的な面では出来るだけの必要最小限や自給自足的な「自力」の自覚は、必要だと。
（続きは後に）
385:(＾＾ω)
12/04/25 09:03:35.12 0
哲学の基本は「知る」ことと「自分で考える」ことだと思うが、
386:(＾＾ω)
12/04/25 09:17:43.25 0
（あぁ疲れる…）
その労力によって
何を食したり何を見たり聞いたり、何の機械や何がアートなのかと言う問題もあろうが、
個人的には菜食や美しいと感じるものを求め、機械はなるべく身近に置かず、
アートも技術や情熱とかあるけど、神経に清涼を与える表現が最も優れているのかな。
387:(＾＾ω)
12/04/25 09:37:31.71 0
まあこんなのは自分の考えでしかないから、
例えば動物植物生物の世界のルールの様に人間社会から法律も倫理も廃止して、
そして生存していくし繁殖していく者こそ超人さん
とか言う人もいていいと思うし、その説明をここでしてもいいが。
388:(＾＾ω)
12/04/25 09:44:07.91 0
それと経済的な話は、
もうやめとくか。
389:考える名無しさん
12/04/25 13:53:46.40 0
小学生の作文より貧しい日本語だな
390:考える名無しさん
12/04/25 13:58:46.52 0
>睾丸を摘出しようとする方向性は、
>人間としてあまりに健康的な考えだと思う。
>自殺しようとする考えも、人間としてイノセントな結果であると思う。
じゃあ睾丸握りつぶして自殺しろよ
女たちはみんなお前の金玉いらねーってよ
自分の思想ぐらい、実行しないとな！
391:考える名無しさん
12/04/25 15:43:59.22 0
>>100が核心ついてるのにスルーでしたか
392:考える名無しさん
12/04/25 16:22:14.77 0
きんたまにーちぇ フルーチェ
393: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/25 19:20:41.61 O
寧ろ動物的な要素を追求して力強く為れよ。
勿論ニーチェの超人は社会にもメリットが有るよ。
394:考える名無しさん
12/04/25 21:10:52.31 0
ノートン皇帝は超人だな
395:考える名無しさん
12/04/26 10:28:59.61 0
今となっては政治のセの字も興味無いし、子供を三人も作って結婚を三度もしてるヘッセにあまり共感はしない。
昨日ツベで射精された精子たちの動画観て、空から観た人間模様と見間違えた。
動物モードと聖人モードを行ったり来たり、それでもいいのだが。
脳死を絶対に避けることが出来ないと言うことは、やっぱりアニマルでしかないよと言うこと。
てか君たちが最近感動したミュージックを教えてほしいんだが、
アニソンやらAKBやらしか出てこなさささささささささささそうな人しかいないな。
396:考える名無しさん
12/04/26 12:29:01.92 0
日本でこれだけヲタク文化が栄えたのも何かオスとして軟弱な証拠だろうな
もちろん身体性（身長やら筋力やら）が世界的に劣ってるてのもあるし
日本女性も元々は従順というか何かイモっぽいイメージよな
たぶん大陸から端へ（今は島国だが）逃れて逃れて来た人種なんだと思う
自殺文化もそうだけど生物的に何か弱いというか
歴代日本の首相たちの顔を見れば何かを象徴してると思う
でも良く言えば穏やかな民族性があるんだろうな
武道やらもそうだったし着物やら茶道やら、何か制御というか脱力したような静かな文化が栄えたというか。
２ちゃんなんかあるのは日本だけだとどっかで見たし、ネクラで臆病な面も多いのだろう。
それか言語活動が好きなのか
397:考える名無しさん
12/04/26 12:33:18.23 0
まあ精神活動が向いてる民族だとも思うけど
信仰の面で言えば一応仏教の家が多い国だし、今の新興宗教も仏教的なの多いな
398:考える名無しさん
12/04/26 12:53:02.07 0
>>390みたいな人も自分と一度会って顔を合わせたら、以後は真面目にレスするようになるもんだとは思うけど。
このスレの歴だったらナックンとハヤンだってお互いに一度も会ったこともないのにあれだけ揉みくちゃやってた訳で。
リアルの戦争だってそんな感じ。
会ったこともない人間を爆撃するのだって現実感覚なくなってしまった結果というか。
知らない遠くの人がどの様に死んでも、どうでもいいってのは誰しもそうだとは思うが。
でも津波に飲み込まれて死ぬ人の様子を平然と放送して見世物にするマスコミの人は、人間では無いのだろうな。
399:考える名無しさん
12/04/26 12:59:27.96 0
現実感覚と言うか、良心や罪悪や疾しさや生理的嫌悪などのことか。
しかし何でも「慣れ」てしまえば、そんなシロモノはなくなってしまうが。
400:考える名無しさん
12/04/26 13:13:50.24 0
まあ今後は知性ある見方なら国属や肌色や人種を無視して「地球人」とかに世界統一するのがいいと思うが
愛国や国旗や国歌やの形式は不要になるが、地域愛みたいなものは必要だけど。
もちろん地球人ではあるが信仰や思想や趣味とかは自由であってもいいけど、
「野蛮さ」については考えて避けていくみたいな。
401:考える名無しさん
12/04/26 13:20:16.72 0
国同士のオリンピックやらのスポーツは美化されとるが、あれは「商売」でしかないからな。
裏で膨大な投資やら賞金やら動いてる。
記録更新とか優勝とかあるが、あまりに動物的な雰囲気あるな。
悪く言えば戦争と同じ。不要になった選手はバイバイってな人道。
402:考える名無しさん
12/04/26 13:31:07.19 0
真昼の日光は何か頭を狂わせるな
世のすべては「太陽のせい」なのは解かってるが
403:考える名無しさん
12/04/26 14:05:36.24 0
股間ツルツル君は哲学のセンスがまるでないな。
お前のやってることは際限のない抽象化、
キルケゴールが批判する「あれも、これも」だ。
それと対極にある具象化「あれか、これか」が実存主義の本質、
従って股間ツルツル君は反ニーチェ主義者である。
家族に見捨てられ、NPOやナマポにもなれない廃人さんよ、
あなたには宗教板が相応しいだろう。
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
404: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/26 14:10:50.48 O
逆に動物的な要素を増大さしてニーチェの超人をも超えろよ。
405:考える名無しさん
12/04/26 14:32:21.79 0
ニーチェはひたすら神に青天井の欲求を突きつける（常に変化を求める）
キルケゴールは神を無条件に信頼する（静的である）
406: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/26 17:23:39.98 O
ニーチェの超人は社会にも利益を与えるですよ。
407:考える名無しさん
12/04/27 11:11:13.95 0
>>403
君は聖書が「ドラえもん」のボンボンだったっけ？
ウラヤマシイ…
408: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/27 20:32:13.93 O
未来永劫に神様は永久に存在するよ。
409:考える名無しさん
12/04/27 21:30:49.03 0
>>407
お前は負けたのだ。敗者は立ち去られよ。
410:考える名無しさん
12/04/27 21:52:01.23 0
股間ツルツル君って誰だよwwww
411:考える名無しさん
12/04/27 22:04:06.80 0
ニート哲学「働いたら負けかな?と思っている」
世の中ナメきっていて最強っす。タフな言葉っす。
412:考える名無しさん
12/04/27 22:32:58.84 0
優越に対する嫉妬が劣等者に対する同情を生む
劣等者に対する同情が社会保障と福祉の理念を生む
社会保障と福祉の理念は不労所得者の人権を擁護する
不労所得者の人権擁護はニートの生存を可能にした。
不労所得者＝「社会参加したくても出来ない事情の者であるか、或いは社会参加できるにも関わらすしたくない者であるかのいずれかである」
ところでニートはどっちだ?
「自発的不労所得者」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間社会の嫉妬の側面に寄生して生きることを覚えた進化形態wwwwwwwwwwwww
413:考える名無しさん
12/04/27 23:34:32.03 0
>股間ツルツル君って誰だよwwww
新参にも分かるように彼について説明しておく。
ニーチェスレで股間の性器を切除してツルツルにしたいと告白する
２０代後半の男性（無職）である。
昼夜逆転の生活をしているため日光に弱いらしく、
ナマポ（生活保護）がほしいとスレに呟くことから
ニートである可能性が極めて高い。
社会復帰するためにNPOの手伝いに行ったこともあるが、
役立たずなのですぐに追い出されてしまった。
過去スレで激昂し、殺人予告を繰り返すが、
遂に実行されることはなかった臆病者である。
414:考える名無しさん
12/04/28 00:16:27.99 0
このスレ昔はもっとコテとかいたよね
415:考える名無しさん
12/04/28 10:17:54.66 0
実存主義哲学は死んだという哲学者もいるし、
危機的な社会情勢の現在において
個人の内面を対象とした哲学が関心を失うのも当然だ。
哲学全体が廃れてるというのもある。
416:686
12/04/28 14:30:36.35 0
ニーチェは実存主義じゃないよ。それこそニヒルとして腑分けされるものだ。
しかし時代はニヒリズムに支配されるし、また超人への移行はそのニヒルを
くぐらざるを得ないことをニーチェはしっている。だから彼は自らを最初の
ニヒリストと規定するわけだ。簡単に言えばニヒリズムは脱却すべきもので
あって、サルトルとかの実存主義はニヒルを受容しようというものだから
全然違う。
417: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/28 14:38:44.17 O
寧ろ神様を尊重しろよ。
418:考える名無しさん
12/04/28 14:47:30.40 0
神っていうか現世利益宗教を拝んでも救われないとかいう
大江健三郎の小説的ネタの側面だろ
419:考える名無しさん
12/04/28 14:52:17.91 0
宗教コミュニティにも入れないコミュ障ぶりを如何にアウフヘーベンするかっていうアレか
420:考える名無しさん
12/04/28 14:52:56.50 0
君の神と私の神はちがうのだよってやつだな
421: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/28 22:12:36.29 O
神様を信仰して欲しいですよ
422:考える名無しさん
12/04/28 22:25:01.81 0
>>413
てか既に金玉は存在しないし、
君が住所を教えてくれたら観光がてらいつでも会いに行くつもりだったんだがな。
NPOは自ら辞めたし、ナマポは生存する為の最終的な選択肢として挙げただけなのだが。
殺人予告はそのレスが存在しないし逮捕されてないように、君の被害妄想だろうな。
今は、普通に働いてる。
423:考える名無しさん
12/04/28 22:39:50.05 0
怨念が漂っているようですね
424:考える名無しさん
12/04/28 22:46:53.25 0
詰まり、とりあえず忌まわしい残酷な生存競争は辞退したと言うこと。
誰しも死後は、この地上がどの様な地獄に塗れようと正直「知ったこっちゃない」ってな考えだろう？
何故なら死後に自らは既に存在しないし、苦痛も苦悩も感じないから。
やはり人類の生殖も理性的な作業によらず、快楽によって達成されるところに絶望してたからな。
まあ人間の身体の目的も、結局はそれでしか無いのだが。
425:考える名無しさん
12/04/28 22:47:31.57 0
ソレから自由になっただけ、まあ救われたってことさ。
426:考える名無しさん
12/04/28 22:51:28.35 0
>>423
過去、この地上の歴史を辿れば怨念が漂うのも必然なのだが。
君はボンボンのまま悪夢も見ずに死ねて、ウラヤマシイが。
427:考える名無しさん
12/04/28 22:57:31.03 0
いい歳していまだに神がウンタラ言ってる君たちがほんとウラヤマシイ
428:考える名無しさん
12/04/28 23:04:11.63 0
無知は素晴らしい、そう言うこと。
429:考える名無しさん
12/04/28 23:08:07.05 0
>>422
いまさら言い訳しても遅いよ。
『股間ツルツル君って、なんなのよ！？』
ニーチェスレで股間の性器を切除してツルツルにしたいと告白する
２０代後半の男性（無職・知的障害者）である。
※後に去勢されて玉なしになった（理由は強姦だろう）
昼夜逆転の生活をしているため日光に弱いらしく、
ナマポ（生活保護）がほしいとスレに呟くことから
ニートである可能性が極めて高い。
社会復帰するためにNPOの手伝いに行ったこともあるが、
役立たずなのですぐに追い出されてしまった。
過去スレで激昂し、殺人予告を繰り返すが、
遂に実行されることはなかった臆病者である。
被害者が通報すれば逮捕される。
430:考える名無しさん
12/04/28 23:10:24.14 0
もうこれ以上病人とは絡まないが
431:考える名無しさん
12/04/28 23:11:51.03 0
時々認識を改めたり確認したりする為に、ここに書き込むかもしれんな。
432:考える名無しさん
12/04/28 23:28:19.76 0
股間ツルツル君、また逃げ出してしまうのか。
お前は哲学ではなく悟り＝思考停止＝宗教だからコミュにならないんだよ。
おまけにニーチェ関係ないし、スレッドの主旨に従えないならブログでやれ。
433: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/29 15:07:10.00 O
別に哲学者の哲学的な哲学の世界観設定でも死後の世界は存在するよ。
434:考える名無しさん
12/04/30 16:46:54.03 0
殉教者の思想だもんね
一歩踏み外せばイスラムテロ集団と同じ
435:686
12/04/30 23:15:19.84 0
>>434
それは違うんじゃないか？殉教者の思想はキリスト教とかイスラム教の
彼岸主義だろう。
436:考える名無しさん
12/05/01 00:57:28.83 0
>>435
＞あらゆる困難は神の定めたものであり、
＞そうであるがゆえにそれは回避すべきどころか殉教者としての生に繋がるものである。
テロの闘争心焚き付けてるのはこれでしょ
信念を曲げて自分を欺き、負け犬になることも社会の必要悪よ
437: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/01 06:41:05.37 O
寧ろニーチェ以上の哲学を考えて欲しいですよ。
438: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/02 00:16:21.00 0
ニーチェをも凌駕しろよ!?♪。
439:686
12/05/02 01:20:09.54 0
>>436
信仰というのは信じようとしていることだよね？だから躓きの石が常に
転がっている。でも超人には信仰心なんてないんだよ。だから超人の
信仰というものは実は矛盾していて、それは論理的じゃない。例えば
アブラハムは神の定めによって愛する子供を殺そうとした。それも黙々と
誰にも語らずだ。でもこれが最高の類型として賞賛されるのはやはり超人
じゃないからだ。今の立ち位置からは絶対に越えられない壁なんだよ。
でも超人はそれをこなせる。そこには迷いが無い。賞賛される対象では
なく最早それは一線を越えてしまった別物なんだ。では超人の信仰・
殉教とはなにかというと、それは形式だよ。複雑な社会化が受動性/時間性
/一般性を能動性/空間性/個別性にしてしまったから、意味の体裁からは
逃れられないがゆえに信仰者や殉教者の形式を取るだけのことさ。テロとか
言って非難しても「何がテロだ、常識知らずのこの馬鹿チンが！」で取り
合ってもらえないよ。
440:考える名無しさん
12/05/02 10:29:48.34 0
>>439
あなたの言いたいのは無意識や感覚に根ざした信仰でしょう？
ぶっころしてーと思ったらぶっころす。タルムードなんて体裁。
そこに意識的な、論理的な迷いが無い点でテロ集団と近い。
441:考える名無しさん
12/05/02 10:48:56.27 0
論理的であれば、つまり責任感をもち後先を考えれば
どうにもならない無力感を感じ、躓くわけだ。
逆に言えば、躓かない超人は無責任で後先を考えず、
後に来る悲惨な結末を受け入れて、一時の感情に殉教する。
442:考える名無しさん
12/05/02 14:18:46.39 0
最近ニーチェを勉強しようと思ってるんですけどお勧めの入門書とかあったら教えてください
443:考える名無しさん
12/05/02 15:13:19.69 0
Amazonのレビュー見て買え
444:686
12/05/02 17:05:20.12 0
>>440
無意識的な信仰なんてあるのか？それにテロという物言いは我々の信仰で
あって、逆に言えば彼らにとっては我々こそテロリストかもしれない。
>>442
分かりやすいのは永井均の「これがニーチェだ」じゃないかな。正直いって
俺は間違っていると思うし作者の鈍さを感じるけど、ニーチェの雰囲気を
なんとなく知るにはとてもよいと思う。
445:考える名無しさん
12/05/02 17:34:00.73 0
686さん
ありがとうございます
仕事が終わったら書店でも寄って買って帰ることにします
無意識の信仰と言えば日本の全ての物には神が宿ると言って物を大事に使う習慣はどうなんでしょうかね
八百万の神々って考えでしたっけ
446:考える名無しさん
12/05/02 18:12:14.15 0
>信仰というのは信じようとしていることだよね？
しようとしているではなくて、しているでしょ。
信仰は恋と同じで、気付いたら落ちているもの。
宗教学では信仰に落ちるためのコツとして神秘的体験ってのがありますけど、
この神秘的体験を人工的に作ること、それを貴方は信仰と呼んでいるのでは？
447:考える名無しさん
12/05/02 18:29:40.52 0
＞物を大事に使う習慣はどうなんでしょうかね
例えば古い冷蔵庫をいつまでも大事に使っていると
かえって電気が無駄なんだが、捨てられない。
また物を大事にすると意識した事が無い。こんなケースだな。
448:686
12/05/02 20:35:33.41 0
>>445
神道ですね。でも当時の生活に即した信仰なので、別に特別なことは
無いと思いますよ。
>>446
＞しようとしているではなくて、しているでしょ。
でもしきれていないでしょ。それに恋と神は違う。恋に志向性はない。
449:考える名無しさん
12/05/02 21:48:09.14 0
>>442
竹田青嗣の「ニーチェ入門」
というかこれ以外は読んだ事ねえわｗ
450:考える名無しさん
12/05/02 22:57:06.54 0
アニミズムだっけ
451: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/05/03 04:27:56.69 O
ニーチェの考え方も哲学者の哲学的な哲学も非論理的だよ。
452:考える名無しさん
12/05/04 20:28:19.01 0
自己を内省する批判力を失うことだと勘違いしたバカがいますね。
453: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/04 20:48:47.57 O
ニーチェをも凌駕する哲学を創造しろよ。
454:考える名無しさん
12/05/05 01:59:21.19 0
【賢者に学ぶ】哲学者・適菜収 素人の暴走と価値の錯乱 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
455:考える名無しさん
12/05/05 16:58:55.04 0
>>454
大衆が支配する世界は、みんな幸せでいいと思うぜ。
選民思想やら高尚な芸術なんていらんわ！
456:考える名無しさん
12/05/05 17:46:57.61 0
いいのか？
リア充文化花盛りになると思うのだが・・・
俺はとても生きて行けそうもないな。
457:考える名無しさん
12/05/05 21:39:56.41 0
そしてその支配する大衆も実は支配されていると
458: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/05/06 07:33:52.29 O
寧ろ非支配社会を目指せよ。
459:考える名無しさん
12/05/06 15:41:53.28 0
>>455
選民思想や高尚な芸術がいらない？
フランス革命後、貴族の子供が売春婦とセックスを強要されたらしいな
貴族の高貴な魂を、市民と同じ所まで落とそうという行動だな。……実に出来損ないらしいやり方だ。
460: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/06 22:30:28.06 O
ニーチェの考え方は未来的な思考だよ。
461:考える名無しさん
12/05/07 21:30:07.80 0
>>459
同意!!
462:考える名無しさん
12/05/07 22:45:41.98 0
俺はみんなでマクドナルドに集まるのは嫌いじゃない。
友達がいない出来損ないにはわかるまいが。
463:考える名無しさん
12/05/07 23:22:54.11 0
>>462
でも人間の程度に応じた棲み分けは必要ですね。
マクドナルドやコンビニの駐車場にたむろすのが当たり前なお花畑の集団
にはさすがに加わりたくないと思ってしまいます。
無論、階層はピラミッド構造で「底辺ほど数が多い＝友達の数が多い」けれども、
上の層でも数は少ないがそのぶんより一層かけがえのない、安易に取り換えることの
出来ない真の友と呼べるものがいることはいるんですね。
少数の上の層には少数の上の層の社交の場というのがあるのです。
もう少し世の中の相場というものをを知ったらどうですかね?
464:考える名無しさん
12/05/08 00:08:23.94 0
>>463
大衆文化と貴族文化の話かと思いきや、
階級に対する中傷を前提とした人格批判とはね。
武田信玄や上杉謙信も人攫いに人身売買、無用な虐殺を繰り返したのに
エリート層に幻想を抱くとか、下の社会しか知らんのか？
465:考える名無しさん
12/05/08 00:17:51.16 0
ツァラトゥストラは何だかんだ言っても大衆に溶け込んでいた。
だがここで大衆を罵っているのは、仲間はずれにされた負け犬だ。
気まぐれで自分から去った者と、追い出された者は違うのだ。
466: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/08 06:05:13.01 O
ポジティブな解釈のニーチェを考えろよ。
467:考える名無しさん
12/05/08 08:08:50.95 0
自らを爪弾きにした大衆を否定するために非実在貴族を肯定するぼっち奴隷ｶﾜｲｿｽ
468:考える名無しさん
12/05/08 11:23:08.97 0
まぁマクドは体に悪いから食わない方がええわな
469:考える名無しさん
12/05/08 13:59:25.94 0
愛好家に理解を示しつつも、自らは距離を取る
470:考える名無しさん
12/05/08 21:02:29.64 0
>>464 >>465
嫉妬深いなあ君は。
ニーチェの思想が「図に乗り始めた出来そこないどもに同情の余地なくケリをつけるための」
残虐と冷酷を肯定する苛烈なものであることぐらいさすがに分かるでしょう?
>>武田信玄や上杉謙信も人攫いに人身売買、無用な虐殺を繰り返した
だからこそニーチェは非情で残忍狡猾でしかも万能なチェーザレ・ボルジアの
ような恐るべき人物を、屁理屈道徳家どもがションベンチビって震え上がる
ような有無を言わさぬ貴族的超人の理想的な典型として捉えていたんでしょう??
ニーチェの「危険なミモフタモナイ思想」を弱さに都合よく優しげなものに
曲解しようと必死になってるのは残念ながら君のほうではないのかなぁ?
471:考える名無しさん
12/05/08 21:24:30.76 0
ニーチェの思想に触れるにはそれなりの覚悟がいるんでしょう?
僕らのような現代人が戦慄を覚えるような深淵が横たわっている、そういった
猛毒がそこにあるからこそ、ニーチェの思想は読み手にとって常に真剣なもの
であり続けているんじゃないのかなぁ。
472:考える名無しさん
12/05/09 01:05:16.90 0
そう？別にそんな深淵なんかはないと思うがなー。
わずか十代二十代にしてもはや絶望のあまり自殺が絶えない時代だよ。
これ以上の深淵って何があるんだ？
ふと現実に買えればアルバイト暮らし・将来の展望なし
結婚の希望なし。体調も年々悪化。今以上の幸福が来る兆しなし。
現実こそよっぽど深淵で絶望に満ちている。
ニーチェが読ませる内容であるのは、ニーチェ自身の境遇の中で、自殺を選ばず
考え続けたことにあると思う。
473:考える名無しさん
12/05/09 20:02:58.28 0
自殺者を思いとどまらせるどころではなくて、ニーチェ的にはそんな自分自身に
苦悩する者はこちらから突き落としてしまえ!ということじゃなかったっけ?
アルバイト暮らし云々どころではなくて、より強力な鬼神のごとき人間の前には
弱者はただ単にまだ絞め殺されずに生かされているというだけで天に感謝する
んじゃなかったっけ?
アリンコみたいなちっぽけな幸福に関してウジウジ不平を漏らす余裕がまだある
お花畑思考どころではなくて、ニーチェ的には人がより一層悪くなり困窮に
満ち満ちてこそ稲妻に打たれて破滅するほど天にも届く高い強力な人間が
鍛え上げられるんじゃなかったっけなぁ～。
474:考える名無しさん
12/05/09 20:52:43.00 0
その主張だからこそ、俺たちよりなんじゃないの？
マッチョを目指せ。超人を目指せ！と必死になりながら、ザロメに振られながら
必死で主張しているところが、まさに、ニーチェ自身がそうじゃない小者であることを
示している。
じぶんがそんな超人なら、顔真っ赤にして書き散らさないだろう・・・
大学デビューして初めて童貞をすてたようなやつが必死に童貞を馬鹿にする。
遊び人はあえて童貞なんかは軽くあしらう程度だしね。
だからこそニーチェは読ませるんだよ。その主張とはまったく逆のニーチェ自身に魅力がある。
ニーチェの主張自体にはたいして深淵はないぜ。
475:考える名無しさん
12/05/09 21:53:34.28 0
>>474
どうも君はニーチェの言わんとしているミモフタモナイ部分をまるでおとぎ話
のように現実とは関係のないものにしたがっているようだけれども、やはり
相当彼の「ミモフタモナイ部分」を怖がってるようだねぇ。
彼の思想のミモフタモナイせちがらい部分の幾分かは僕らの現実でもあるという
ことを認めるには君はまだ未熟すぎるよ。
外資系なんか特にだけど、死に物狂いでシノギを削る組織は落ちこぼれや
旗色の悪くなったヤツに対して情け容赦なく酷薄なんだよ。弱った部分に
同情して穀つぶしを養ってくれるほど今日びの世の中甘くない。
どんなに道徳性や仁徳を振りかざしても結果が出せなければ組織も個人も
嘲笑われて踏みつぶされるんだよ?昨日まで打ち解けて話していた同僚なども
翌日には薄ら笑いを浮かべてシカトや嫌がらせを平気でする、自殺者が出ても
みな心の底ではまた一人競争相手が減った、食い扶持を節約できた、明日は
わが身かもしれないからせいぜいうまく立ち回ろうと考えるだけで心を痛めている
余裕なんか誰もないんだよ。
思想の上でほざくだけでなくて、強く賢く冷酷にならなければ「実際問題として」
生きてゆけない現実がそこにあるというのを理解するには君はまだ早すぎたようだね。
476:考える名無しさん
12/05/09 22:46:29.78 0
>>475
ニーチェがそのような境遇で書いたのかもしれないが、日本でニーチェが読まれ続けているのは、あくまで「方法的な虚無主義」か、あるいはそのフンイキに惹かれているからじゃないの？
あなたは外資系におつとめで、真にそう思っているかも知れないが、それは日本において「普遍的」なの？
そうだとすると、俺だけがお花畑だったってことになるが・・・
そして、当時のドイツの境遇がどうだったか知らないが、今の日本があまねく、あなたの言うところの
ニーチェが必要な状況にあるとは思えないのだが。
477:考える名無しさん
12/05/09 23:04:24.65 0
>>476
ニーチェの必要うんぬんというのはさておき、現状として君は「お花畑」です。残念ながら。
478:考える名無しさん
12/05/09 23:07:16.58 0
>>476
悪いことは言わないから、甘い考えはことごとく捨てたほうがいいよ。
まだ間に合えばの話だけれども。
479:考える名無しさん
12/05/09 23:21:38.09 0
おまえらが修羅の生き方・考え方を選んでいるのは、よう理解できた。
480:考える名無しさん
12/05/10 00:49:53.08 0
>>470
なにも外資系でなくても日本の会社にだって、そんな話はいくらでも転がっている。
そんなことばかり繰り返し言っているのは入社一、二年程度だろ。
ニーチェがチェーザレ・ボルジアを持ち出すのは、マキャヴェリを熱心に読んで影響を受けていたため。
マキャヴェリがチェーザレを政治的人間として理想化していることに影響されている。
「貴族的超人の理想的な典型」はどこだか知らないが、「一種の超人」とは言っている（『偶像の黄昏』ほか）
ニーチェは、「非情で残忍狡猾、万能」というだけでチェーザレ・ボルジアを「貴族的超人の理想的な典型として
捉えていた」のではない。
チェーザレは非情で残忍狡猾な性格と伝えられているが、マキャヴェリは『君主論』で、チェーザレが民衆から
愛され兵士から慕われていたという部分を非常に強調している。またチェーザレが政治的な高い志と目的を持ち、
人民を救済へ導いたと讃えている。そのように記述されたマキャヴェリの著作を「熱心に読んで」（手塚富雄氏）、
ニーチェはチェーザレを捉えている。
ニーチェをごく部分的にしか読んでいないと 470 さんのような話になるが、ニーチェをなるべく全体的に読まないと
一面的な理解の間違いが起こる。
481:考える名無しさん
12/05/10 04:55:43.85 0
エルンストユンガーも残酷な世界観を描く一方で本人は愛情深くて優しいな。
>>470
友達がいない>>470はどーせドゥルーズの解釈に依存してるんだろ？
ドゥルーズのような「あらゆる形態における思惟の低俗・醜悪・愚劣への攻撃」
に重心を置く哲学は、ツァラトゥストラで言えば「ハエ叩き」か「火の犬」じゃないか。
俺はハエ叩きにならないよ。光武帝・劉秀やサラディン公の甘さは弱さでなく美学。
482: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/10 11:19:37.96 O
ニーチェとデモンベインのコラボレーションもして欲しいですよ。
483:考える名無しさん
12/05/13 20:58:38.72 0
全集。
揃えるなら白水社版とちくま学芸文庫版。
どちらがええんでしょうか？
484:考える名無しさん
12/05/14 08:17:02.60 0
ニーチェさんが幸福だったのは教授した後に経済苦が全く無かったこと
ゆえにお金の為に働く（他人の為に労する）こと無く、自由な時間もあり哲学出来てた訳で
もちろん上で誰かが説明した面倒な職場の生存競争なんかも無縁だった
そしてマトモな女とも無縁だった
皆も一度は俗生活をキッパリ辞めて高尚な芸術の生活とやらをしてみることをおススメする
やがてそれすら飽きるけど
でも地上の生活よりは、超マシ
485:考える名無しさん
12/05/14 08:30:24.86 0
それに皆も一度は超冷静になって見ることをおススメする
茶番だろうが言語活動だろうが何だろうが何かに夢中になってることがどれだけ幸福なことか解かる
人体の目的は遺伝子残すことの為でしかないこと
サメテしまったら、不幸
486:考える名無しさん
12/05/14 08:38:42.76 0
まあそんなことより皆さんも最近イイなと思った曲でも貼ってほしいな
Scott Walker - Light
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
例えばこういう曲に優る言語活動なんて無いと思う
487:考える名無しさん
12/05/14 08:40:27.11 0
もちろん「光あれ」なんてジョークも無い
488: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/14 21:29:17.52 O
ニーチェは中二病だよ。
489:考える名無しさん
12/05/14 23:31:44.56 0
金玉とられたニート君が働きたくないこと、
学校や職場の生存競争で負け犬だったこと、
自らを隠された真理を知る特別な存在と妄想していること、
ポルノ映画好きで、遺伝子残すことに
未だ執着している異常性欲者であることしかわからんな。
頭だけで考えた思想、デカダンを否定したのが
ニーチェに限らず当時の流行だったことを踏まえた上で述べてるのか？
490:考える名無しさん
12/05/15 00:07:21.79 0
B層を超越した！
ニーチェ王子！！
491:考える名無しさん
12/05/15 01:01:27.10 O
ネット上の購買遠隔操作も欲望喚起的ニーチェなのだよ
492:考える名無しさん
12/05/15 05:11:01.57 0
前から疑問なんですけど、哲学やる人ってなんでﾃｸﾉが好きなんですかね？
EXEC_FLIP ARPHAGE/.
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
やっぱﾄﾗﾝｽできそうだから？
493:考える名無しさん
12/05/15 09:22:27.26 0
音楽には壁が無い。言語の無いものなら尚更、国境を感じない。聴くだけで頭を楽にしてくれる。それに記録されたものなら大概は消滅したりしないし、腐ったり壊れたり死んだりもしない。
人間性に絶望したなら、人間の高尚な意識で演奏したり歌った美しい音楽でも聴いて楽になろうか。
494:考える名無しさん
12/05/15 09:46:52.91 0
ニーチェと言えば重要なのは盲目的な信仰と大衆の衆愚への批判ってなだけだと思う
知の権威だとか自分は特別な人間だとか思いたい人が好む名前として有名だけれども
495:考える名無しさん
12/05/15 12:25:49.72 0
しつこく絡んでくる引き籠もりホモのび太君は確か昔一時期親切にレス返してた人よな
スルーするしレスとかしないけどほんとリアルじゃなくてよかった
親切にした相手に殺される世の中だし、ストーカーとかも愛情が過多になって憎悪になるくらいだし
今朝起きたら、ωついてた。じゃっ
496:考える名無しさん
12/05/15 12:28:37.76 0
俺が親切にレスしてたってことだけど、もうこんな一円にもならんサービスはせんが。
497:考える名無しさん
12/05/15 17:24:10.75 0
いじめられっ子はみんな特有の選民意識をもってる。
カルト宗教モノミの塔のようなキリスト教奴隷宗教の教義でも、
自分たちが迫害される理由に対して、自らの特別性を答えとしている。
ニーチェが言うところの妄想上の復讐・ルサンチマンの典型だ。
金玉とられた異常性欲者、股間ツルツル君は殺人予告を繰り返す反社会的人物だが、
リアルでは無力な存在であり、youtubeでエロやオタクを高尚芸術と称して
見聞きすることしかできない。
なごやんは盲目的な信仰が大事と言うけれど、ツルツル君のように
内省する自己判断能力を完全に欠いてしまった宗教者は望ましいかな？
498:686
12/05/16 02:39:41.11 0
>>497
盲目的な信仰ではなく信仰は形式であって、客観的には世界が歓喜に充ちた
ものとして受け取りなおされているだけだ。だからテロであることもあるかも
しれないがテロでないこともありうる。しかしおそらくテロになることの方が
可能性は高いだろうね。
499:考える名無しさん
12/05/16 03:29:59.91 0
信仰は行為であり、概念であり、定義の困難な単語である
500:考える名無しさん
12/05/16 09:31:18.03 0
しんこうしんこう
501:考える名無しさん
12/05/16 21:05:36.34 0
>>498
認識のレンズに錯覚を作り出して、脳みそを歓喜で塗りつぶすのは結構なこと。
しかし本当に100%塗りつぶすことは望ましいか？
よほどのイケメンならノートン1世のように
大衆社会と共存関係を築けるかもしれないが、
そうでない99%は袋叩きにあうだろう。
502:考える名無しさん
12/05/17 00:17:38.77 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
503: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/05/17 04:37:05.29 O
ニーチェをも凌駕する哲学を作成しろよ。
504:686
12/05/18 10:19:55.86 0
>>501
錯覚というところがもう既に特定の価値観を前提にしているんだよ。たとえば
ある銅片が未開の部族では矢じりの原料として捉えられ、我々においては
１０円玉と捉えられるかもしれない。解釈とは主観性の数だけあるんだから、
錯覚なんて無いよ。あるのは異なる神を頂いた正義の闘いだけだ。
505:考える名無しさん
12/05/18 11:59:02.42 0
自分の価値観の枠を出るとは、どうすればいいですかね？
506:考える名無しさん
12/05/18 12:25:53.18 0
「サイコパス」って究極のニヒリストだと思うんだけど、どうだろう
507:考える名無しさん
12/05/18 13:10:05.74 0
>>504
＞解釈とは主観性の数だけあるんだから、錯覚なんて無いよ。
ニーチェの言う「解釈」というのは、「主観性」という次元で考えられているものではなく、
「身体」という次元で考えられている。
デカルトやカントの哲学を見ても明らかなように、主観性は「意識」の次元に成立するが、
ニーチェの解釈は、意識（小さな理性）ではなく身体（大いなる理性）の次元において成立する。
この「身体」はもちろん常識的な意味での肉体のことではなく、「力への意志」とほぼ同じことを意味する。
だからニーチェは、「力への意志は解釈する」という言い方をする。
そういう根源的な次元でのことなので、「解釈」の意味も、
主観《が》対象《を》解釈する、という通俗的な意味での解釈とは違う。
ニーチェによれば、そのような通俗的意味の解釈は、「物自体」への信仰を前提としている。
その点、>504の説明も、通俗的な説明になっている。
「ある銅片」《を》未開の部族では矢じりの原料として捉え、我々は１０円玉として捉える、とする場合、
そこには「物自体」としての「ある銅片」が前提されてしまっている。
＞あるのは異なる神を頂いた正義の闘いだけだ。
「神」を頂く必要はないだろうし、「正義の闘い」というのも、意味がわからない。
強者の解釈があり、また、弱者の解釈がある。
弱者の解釈は、ニーチェから見れば、（錯覚というよりも）「嘘」だ。
そして彼らが嘘をつくのは、彼らにとって、それが必要不可欠だから。
つまり彼らの「身体」、あるいは「力への意志」が、それを必要としているから。
それが彼らの「生存条件」なのであり、
そのようにして、今までに彼らが自己保存の手段として生み出した最大の「嘘」が、キリスト教の神なのだった。
508:686
12/05/18 14:09:16.56 0
>>507
全然違う。俺が言う主観性は共同主観性のことだから、まさに意識の前提に
なることだよ。こちらは続けて神々の争いと言っているのだから分かると
思ったが、でもその神々の争いでも異議を申し立てるのだから、分から
なくてもしょうがないか。神々とは自己神も含むけども共同体の前提になる
主観性のことだから、誰でも持ちうることさ。それを認識のレベルで例を
出したんだよ。
509:考える名無しさん
12/05/18 14:16:02.27 0
>>508
スレ違いだね。
ニーチェに即して書こうよ。
510:686
12/05/18 14:16:37.72 0
>>507
＞そこには「物自体」としての「ある銅片」が前提されてしまっている。
鬼の首を取ったかのようにいうなよ。ある銅片として物象化されていると
いいたいんだろ？そんなことは分かっているけどでも説明する際には分かり
やすいじゃないか。そもそも文化の差異で解釈が異なると説明しているのに
ある銅片を相対的解釈から外すなんてしないよ。
511:686
12/05/18 14:21:09.70 0
>>509
ズバリニーチェだろ。ニーチェの言葉だけに触れてもニーチェを理解すること
は出来ない。それは触れているようで離れることになる。ニーチェの言葉から
離れることで逆にニーチェに近づけるんだ。
512:考える名無しさん
12/05/18 14:24:55.33 0
>>511
ニーチェスレならば、ニーチェの用語はニーチェが使っている意味で使わないと
話が混乱する、ということ。
ニーチェの解釈論は、「文化の差異で解釈が異なる」なんていう理論ではない。
513:考える名無しさん
12/05/18 14:35:23.20 0
哲学では客観的にものを見るのが重要でニーチェから一時的に離れた
議論をしていてもニーチェを客観的にみるためならそれでいい
514:考える名無しさん
12/05/18 14:43:17.39 0
>>504の「解釈とは主観性の数だけある」というのは、
ニーチェの解釈理論に関する誤解だと思う。
「真理は無数にある。したがって、真理はない。」
というニーチェの遠近法主義に対する誤解だろう。
ニーチェの遠近法主義には、「主観性」とううものはない。
515:686
12/05/18 15:00:13.76 0
ニーチェを骨抜きにしているのはお前らじゃねーの？こんなレベルでなんで
一騒動しなきゃいけないんだよ。万人向けの道なんて無いから己の道を
ひたすら歩めってニーチェは言ってなかったか？これは裏を返せば解釈の
違いだろ。共同主観性を個人で捉えるのが超人だよ。
516:686
12/05/18 15:00:28.79 0
ちょっと糞してくる。
517:686
12/05/18 21:41:52.55 0
あれっ、この程度で反論できないってお前らどんなんだよ。
ニーチェばかり読むからそうなるんじゃないか？
518:考える名無しさん
12/05/18 22:14:21.21 0
色々なニーチェ解釈があって当然。ひとつで合意できるわけないんだし。
519:考える名無しさん
12/05/18 23:20:32.85 0
今度ニーチェ読んでみるよ
520:考える名無しさん
12/05/18 23:37:28.29 0
反論する気もうせる、個々の価値観
521:686
12/05/19 00:37:12.38 0
共同主観性っていうのはある共同体における当然の感性や知性で、これは
意識的なものではなく無意識的なものだ。だからこれは意識の次元のものでも
なければ、それに基づく解釈でもない。そして錯覚でもなければ、必ずしも
反社会的なものでもない。そしてこのある共同体というのがある個人までに
なったのが超人だ。成員の協働に基づかない個人の世界解釈が覇権を持つこと
はニヒリズムの超克を意味するのであり、こうしてその個人は人類の伝統的な
円環的時間観に復帰した。その典型が奥崎謙三である。
522:考える名無しさん
12/05/19 02:07:54.28 0
まず造語をやめような。一般意志とかあるだろ。
街中で人口一人の一般意志を"妥協せずに"突き通したら
周囲の一般意志と力への意志がせめぎあって潰しあいになる。
宗教がその宗教外部に許容されなければカルトであるように、
超人も妥協か求心力によって周囲の理解を得なけなければ反社会的だ。
人間は無人島にでもいかなければ家族であり市民であり国民である以上、
複数の社会集団に半強制的に属しているのだから、反社会的だ。
523:考える名無しさん
12/05/19 07:49:16.51 0
共同主観性なる"神"はいない。
意識の次元だとかなんとか、夢見がちだな。
なるほど、錯覚に価値（理想）を見出す奴の言いそうな事だ。
524:507
12/05/19 15:14:19.92 0
＞686
>>507で私はニーチェの解釈論を「身体」と「力への意志」の思想と関連づけて書いたのだが、
それについて君は全く触れていない。
そして君はニーチェとは関係のないことばかり書いている。
これでは議論になりません。
ニーチェに即して書けないのは、ニーチェをあまり読んだことがないからではないの？
と、疑われても仕方ないだろうと思う。
ついでに、君が書いていることがニーチェとは無関係である理由について少し書いておこう。
例えば君が書いている「共同主観性」というものは、
個々の成員が、集団内の他の成員と共通なものをもつことにおいて成立する。
つまりそれは、「共通化」「同一化」へと向かう方向において成立する。
ニーチェの考え方はそれとは正反対の考え方なのであって、
ニーチェはあくまでも個別的なものの「差異」に力点を置いて考えている。
個々の人間のレベルにおいても、さらに、力への意志のレベルにおいても、ニーチェは「差異」を強調する。
そして、「距離のパトス」や「位階秩序」の思想にも現れているように、
ニーチェはその「差異」が大きくなることが望ましいと考えている。
だからそれは、「共通性」や「同一性」に力点を置いて考える思考法とは正反対の思考法なのだ。
ニーチェは、「共通性」や「同一性」に力点を置いて考えるような人々を、「畜群」と呼ぶ。
（>>507で書いたように、そのように思考することも、彼らの「生存条件」なのではあるが･･･）
525:考える名無しさん
12/05/19 17:21:26.87 0
ニーチェは単に、人間は同一では無いという事を言っているに過ぎないと思う
同一や集合へ向かう意志は、叶う事は無い。だから叶ったと自らを欺瞞するしかないのだ
欺瞞は悪である。それは、貴族的価値判断から見て悪である。だから悪だと言っているに過ぎない
526:考える名無しさん
12/05/19 17:26:14.48 0
意識の前提について。これは分からない事である。
そして、未知と言う事を利用して、そこに神を見出す輩が出てくる。分からないから神。
神が同一の物を用意している…。なるほど、否定は出来ない。否定できない事を利用して欺瞞するのだ。
527:考える名無しさん
12/05/19 17:32:41.35 0
信仰は欺瞞である。欺瞞と言う形式である。欺瞞で歓喜に満ちる事は悪である
528:考える名無しさん
12/05/19 21:08:45.64 0
ニーチェの思想に関して「ぐちやぐちゃと複雑な解釈」が生まれるのは、
あまりに分かりやすいあからさまな核心部分を覆い隠すための畜群本能が働くため。
世論は原典の真意を凡庸な個々人の嫉妬や虚栄心にとって都合の良い解釈へと
幾世代にもわたってやんわりと捻じ曲げてゆく。
529:686
12/05/19 21:17:01.62 0
>>522
＞まず造語をやめような。
何が造語なのかよくわからん。
＞宗教がその宗教外部に許容されなければカルトである
おいおい、一体それは誰が決めたんだよ。それはお前の神だよな？
>>523
＞共同主観性なる"神"はいない。
でもそれを議論できているということが神がいるということの実証なんだよ。
>>524
＞それについて君は全く触れていない。
じゃあ俺は何について書いたんだよ。お前の主張に対してだろうが。
＞ニーチェに即して書けないのは、ニーチェをあまり読んだことがないから
＞ではないの？と、疑われても仕方ないだろうと思う。
ニーチェを知っているからニーチェの言葉を使わずに正しくニーチェの提起
した主題に抉りこむことが出来るんじゃないか。お前らのどこがニーチェに
即しているんだよ。浅はかな知識しか持っていない奴が「俺はピエロには
なりたくない」と意味も分からず書き込んだりしているけど、それでそいつは
「ニーチェに即してる」とかいうのか？お前らこそピエロだぞ。共同主観性
すら知らずに動揺してるって本当にニーチェに即しているのかと俺は言いたい。
530:686
12/05/19 21:31:37.82 0
>>522
＞つまりそれは、「共通化」「同一化」へと向かう方向において成立する。
なにが「つまり」だ（笑）。また恥をかきたいのか？「人間的本質は、個々の
個人に内在するいかなる抽象体でもない。人間的本質は、その現実性において
は、社会的諸関係の総体である」これはマルクスの主張だけど、人間が協働
関係において人間なのはあんたも分かってることだろう。それをニーチェ思想
とは反対って、人間の起源や存立構造は議論対象じゃないだろ。
>>528
畜群が何言ってる（笑）。
531:考える名無しさん
12/05/19 21:34:30.39 0
>>529
>でもそれを議論できているということが神がいるということの実証なんだよ。
欺瞞で神を規定する事は悪である
532:考える名無しさん
12/05/19 22:16:52.27 0
ニーチェはキリストのことを語るとき、ふだんより激昂するようだ。
おかげで、キリストが大好きになった。
533:考える名無しさん
12/05/19 22:22:49.36 0
実証だとか何とか、馬鹿馬鹿しい。つまりは、未知である事を作為的に利用し、
神を錯覚しているだけだ。神を信じるというなら、単純に信じるに足る体験をすれば良い。
そういう体験や経験も無く、作為的な推理で神を規定する事は、ただの欺瞞だ。
534: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/05/20 01:30:59.54 O
ニーチェの超人ってステータスパラメータの限界突破ぽいね。
535:考える名無しさん
12/05/20 06:43:19.55 0
"あのお方"wwはつまりこういいたかったんだろ?
たとえばブ男でチビでハゲで貧乏で不器用で何も取り柄が無くなってくれば来るほど
理屈で自分の偉大さと自我の正義をこじつける必要性にますます迫られてくるということか?
いわゆる「理想主義という名の贋金づくり」ってやつww
ボロは着てても心は錦←裸の王様ってやつ?ww
そしてウソで誤魔化す必要のある人間があまりに多すぎるから、裸の王様が裸だということ
をそいつらも認めようとしない、つまりグルになって無意識のうちに共同幻想に陥っている、
ってことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
536:考える名無しさん
12/05/20 06:47:16.44 0
なんか少しわかったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
537:考える名無しさん
12/05/20 07:45:16.08 0
人間の本質について、これもまた答えの出ていない問いだ。
マルクスの視点を持ち込むのは勝手だが、それは無数にある解釈の一つに過ぎない。
その解釈を"当然"と捉えている時点で、オツムが足りていない。
解釈の正当性を支えるのは誰だ？ 誰もいない。だから神を実証したなどと、うそぶくのだ。解を得るための欺瞞。
538:考える名無しさん
12/05/21 01:38:18.34 0
IDがないと不便だな。見事に話が混ざってカオスになってる
539:考える名無しさん
12/05/21 12:18:18.11 0
"あのお方"？
なんか馬鹿ばっかだな。
文献を元に正統な議論してるのは >>507 だけじゃんｗ
540:686
12/05/21 15:18:49.10 0
>>639
馬鹿はお前だろ、どれだけ的外れな反論か分からないのか？
文献って文献の意味を理解していないと単なるニーチェマニアだぞ。
541:考える名無しさん
12/05/21 15:51:16.01 i
馬鹿なんて言葉、哲学板でよく使えるな
542: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/21 19:21:51.20 O
寧ろニーチェ以上の哲学を生み出せですよ。
543:考える名無しさん
12/05/22 05:30:21.26 0
>>540
事実や現象は解釈しだいではございません。
心頭滅却すれば火もまた涼し？バーカやってみろw
544:686
12/05/22 14:54:37.82 0
>>543
認識/判断というものは解釈次第に決まっている。そしてお前も未開の部族に
おいては下の上ぐらいに判断してもらえるかもしれないな。
545: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/05/23 03:14:27.00 O
ニーチェは現代の今でも美しいですよ。
546:686
12/05/23 23:30:15.03 0
やはり今の時代の解釈というのは、良く生きることが出来ないと思うんだよね。
良く生きるとは常に生きている実感が到来しているのかどうかという所にある。、
しかし今の時代は結局実感を得る為に自らがそれを空間的にアクセスするという、
言葉に依拠せざるをえない。しかしこの言葉という間こそが無の深遠であって、
これを受け入れたり、別の無が作られたりするわけだが、結局その深遠は温存
されてしまう。この構制は最早人類にとっては永遠だよ。そこで人類の伝統性
に立ち返り、到来する実感というものが必要になる。それを可能ならしめる
解釈が必要なんだ。
547:686
12/05/24 04:36:08.60 0
解釈とはその人の持っている世界観であり、これは意識的に作り上げられたもの
ではなく、その人が生きていく中で他の人たちとの協働で無意識的に刷り込まれ
たものを指す。当然それは共同体に基づいているし、また共同体によって文化が
異なるので共同体の数だけ世界観を持ちうるということになる。分かりやすく
いうと宗教共同体の数だけ神が存在することになるが、しかしそれは何も宗教
共同体に限定しなくても刷り込みという点では論理構造は同じであって、そう
いう意味では皆の頂く神が異なるということがいえる。
548:686
12/05/24 04:43:18.66 0
例えとしては物象化していると非難されることを知りつつも敢えて例えるが、
ある銅片というのは異なる共同体においては１０円玉と認識されたり、また
矢じりの原料と認識されたりする。これは世界観の違いを意味していて、
同じものでもまったく別のものとして認識されうるわけだ。この様に考える
なら、よく生きられる解釈というものがあるのではないか。ではその解釈とは
どのようなものなのだろうか。そしてそれは全人類が持ちうるのだろうか。
549:686
12/05/24 04:50:27.00 0
神とは何かということを先ず考えないといけない。ニーチェは無神論の様に
思われているが、それはニヒリスティックな神、つまり無から生み出された
意味を持った神、さらにいうなら理念としての神を否定しているだけであって、
彼はそもそも人類を何百万年と支えてきた神を否定しているわけではない。
そういう意味でニーチェは有神論者であり、正に神を捉えることを主題に
論じてきた。
550:686
12/05/24 05:10:43.63 0
神とは何か？それは先ず到来するものである。人類を何百万年もの間支えたあの
神は、人類の意志から離れて訪れたのではなかったか。そしてそれは決まった時
であり、また人々全てが対象だった。しかし現代社会を振り返ってみよう。到来
すべき神の厳かさを踏みにじり、自ら歩み寄ろうとしているのではないか。また
自らの自由な時間に人の都合で、そして個人が訪れようというのは神に対する
不遜以外の何者でもないだろう。それは神の取り違えであり、神とは無関係の
ものである。
551:考える名無しさん
12/05/24 07:43:41.37 0
なんでいつも改行が糞なん？
552: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/05/24 10:55:59.66 O
死後の世界を否定する哲学よりも死後の世界を肯定する哲学の方が深みが有るですよ。
553:686
12/05/24 12:37:59.18 0
神を復活させなければならない。神の同一性とは受動性/時間性/一般性である
が、能動性/空間性/個別性となって殺されてしまった。多くの神が今尚語られて
いるが、それは偽神である。現代において神は死んでいる。神は到来すること、
神は彼岸ではなく歴史を持つこと、神はあの全ての神であること、これを如何に
無の跋扈する現代で実現されるのか？
554:考える名無しさん
12/05/24 17:48:14.04 0
土師淳君の11回目の命日ということで、思い出したので久々にここ覗いてみたら、
奥崎の名が出てるとか・・・、円環的時間がどうとか・・・、この人、まだやってたんだな。
かっこつけて去って行ったはずなのだが、なごやん。
555: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/05/24 21:42:30.69 O
死後の世界を否定する哲学よりも死後の世界を肯定する哲学の方が中身が有りそうですよ。
556:考える名無しさん
12/05/24 21:57:17.34 0
ニーチェが否定したのは、686の生きる意味を支えるような意味での神だよ
686が良く生きるために神が必要なのかもしれんが、無い物は無い。絶望したか？ それがニヒリズムだ
557:686
12/05/25 02:17:11.78 0
>>556
全然違うだろ。じゃあ人類を何百万年も支えていたのはなんなんだよ。
ニーチェは近代に生まれた生きる意味をニヒルとして捉え、
伝統的な生の立場からそれを否定したんだよ。
558:考える名無しさん
12/05/25 04:51:29.74 0
畜群「じゃあ人類を何百万年も支えていたのはなんなんだよぅ・・・！」
↓
ニーチェ「なんでもなかったんだよ。人類の何百年の歴史の誤謬。
支えが無くなって意気消沈したか？それが受動的ニヒリズム。
俺が世界を自らの力で支えてやんぜ！と気合が入ったか？お前のは能動的ニヒリズム」
559: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/25 05:30:28.54 O
寧ろ神様を肯定した方が幸せに為れるですよ。
560:考える名無しさん
12/05/25 05:40:56.83 0
己を欺瞞して幸せになろうとするのは、薄汚い事だよ
薬で脳を弛緩させる事と何が違うんだ？
薄汚い人ならそれで良いだろうけど、ニーチェは高潔な生き方を目指した上での哲学だから
561:考える名無しさん
12/05/25 12:05:01.40 0
唯心論者の自己欺瞞、いじめられっこの邪気眼フィルターを用いた認識！
562:考える名無しさん
12/05/25 13:38:21.63 0
ニーチェが死んだって言ってる神は近代キリスト教などの偶像崇拝的な神じゃないの？
古代キリスト教や古代神道などの神は自然が神みたいな感じだろ？
563:考える名無しさん
12/05/25 14:58:53.85 0
>>506
でも価値を創造できないじゃんサイコパスは
前頭葉機能障害だからさ
その時点でニヒリストではないと思う
あくまでもサイコパスはサイコパス
つまり日本人はニヒリズムとは無縁でむしろサイコパシーの塊だと思う
564:考える名無しさん
12/05/25 17:38:02.82 0
>>563
生まれつきの犯罪者は病気、つまり生の退廃だから去勢しろとニーチェは言ってるからな。
同情を克服しろと説く一方で、同情をハナから持ってない奴は病気だとも言っているし。
まあ、同情というか共感で他者をどんどん取り込んだ総合的な生としての強者こそが、真に同情を克服できるって話だろうな。
>>562
つか、神うんぬん以前にプラトン的なイデア、形而上的な理念に批判的なんでしょニーチェは。
自然が神っつっても、それにただ額づいて、既存の価値に従属するあり方はバツでしょう。
565:考える名無しさん
12/05/25 21:11:18.65 0
ニーチェ哲学に意味があるかと言えば、無い。何故ならニーチェ自身、諸価値の低落を示唆しているからだ。
だがしかし、ニーチェの提唱する貴族的価値判断。その善悪においてのみ、意味がある。
何故獅子にならねばならないのか。何故超人思想を提唱したのか。
それは単に、貴族的価値判断を尊ぶところから目指しているのである。
566:考える名無しさん
12/05/26 04:59:32.41 0
小ブルジョアのアナーキズム
567:考える名無しさん
12/05/26 07:08:06.48 0
ニーチェは甘え
568:考える名無しさん
12/05/26 15:18:02.58 0
ニーチェそのものより
ニーチェの文言を軸に思考して回った人たちが好きだ
クロソフスキー。ハイデガー。三島。
569:考える名無しさん
12/05/26 17:08:41.07 0
三島はニーチェっていうよりバタイユのような。
んでバタイユは、アンチキリスト的なようでいて、
むしろその供犠の観念とかは、深い伝統への回帰なのだと自身で言っているわけで。
ニーチェは、力＝意志・創造性の解放を推し進めた結果として、自らの限界を越え没落することを肯定してはいるが、
バタイユとか三島の場合、供犠的な死そのものが、超越性への恍惚的な没入となつている感じだから、
むしろニーチェと真逆。ニーチェは、「超人は私たちの次の段階なのだ」つって、それを目指す階梯として自分らの没落を受け入れるのに対して、
バタイユとかは、没落を演じることでエクスタシーを達成しようって方向性だから、ニーチェ的に言えば、倒錯・転倒してんじゃないのかなー。
570: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/05/26 18:40:39.54 O
宮沢賢治ＶＳニーチェ。
571:686
12/05/26 20:38:19.11 0
バタイユや三島の場合は、共同体外部への感受性を調達することによって
恍惚を得るのであって、達成不可能な課題への運動の反復を通じて神を
感じるのだろう。
572:!ninja
12/05/27 04:58:19.13 O
ニーチェをも超過した哲学を創造しろよ。
573:考える名無しさん
12/05/27 07:18:34.24 0
共同体の外部への志向を、共同体内に回収してるだけだろう。
三島はカメラの前で「自衛隊諸君」に呼びかけ、間接的に世間に向かってポーズを決めたし、
バタイユは供犠の儀式（未遂に終わったそうだが）を、友人らとのグループで行なおうとした。
ニーチェは超人を思考するために共同体的なものも利用するって立場だからね。
共同主観性そのものには価値を置いてない。
574:考える名無しさん
12/05/27 07:21:51.17 0
「超人を思考」じゃなくて「志向」。誤植。
思考されてるだけじゃダメだからね。肉体を伴なわないと。
だからニーチェは、自分らは没落することになるがそれは必然、みたいな捉え方だったんだろう。
575:考える名無しさん
12/05/27 08:30:35.54 0
ニーチェを軸に思考した人としては、やはりヒトラーが思い浮かぶな
高潔な生き方を目指し、遺伝子による絶対的な差異を認め、ヒトラーが望む
生き方を達成できないだろうと判断した人種を排除した
ニーチェはヒトラーを批判したというが、それは遺伝に対する考え方の違いかな
あるいは個人としての哲学か、社会としての哲学かという考え方の違いか
576:考える名無しさん
12/05/27 08:35:00.41 0
遺伝というファクター。遺伝がどれだけ性格に影響を与えるか。
恐らくニーチェは、混血化した遺伝の源流を探るのを馬鹿馬鹿しいと思ったのだろう。
一方ヒトラーは、遺伝が性格に明確な影響を与えると判断したんだと思う。
つまり、ヒトラーは僧侶的価値判断は遺伝すると考えたのだと推測する
577:考える名無しさん
12/05/27 09:23:36.21 0
ユンガーやムッソリーニならともかくヒトラーはないだろ。あれは負け犬のコンプ。
578: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/05/27 18:48:25.49 O
素晴らしいニーチェの物凄い超人は楽しいですよ。
579:考える名無しさん
12/05/27 21:16:09.82 0
遺伝子によってヒトにはなれても、
言葉をしゃべる人間には遺伝子ではなれない。
文化が必要である。