12/02/27 22:20:51.90 0
ニーチェはキリスト教は嫌いだけど、キリストには共感してるんだよね？
51: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/02/27 23:42:02.65 O
神は死にません永遠に復活しますよ。
52:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/02/28 19:09:19.58 P
>>32
一応、梅毒が脳にまわった、というのが一般の見解みたいですね
あと、馬をかばって～のエピソードって、ニーチェでしたっけ？
53: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/02/28 23:35:06.35 0
ニーチェを超えて人生の意味を創造しろよ!?♪。
54:考える名無しさん
12/02/29 19:49:38.47 0
教えてもらいたいんだけど、
ニーチェの「自らの価値観を確立せよ」って内容と
仏教の「自らを拠り所とせよ」って内容は違うの？
ニーチェは仏教やショーペンハウアーを軽く批判してたみたいだけど。
55: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/03/01 04:50:15.04 O
ニーチェよりもキリスト教の方が優秀ですの。
56:考える名無しさん
12/03/01 08:25:45.69 0
何をもって「優秀」とするかは不明だが、
確かに、「悪い行動をすると何か上位の者に罰せられる」という思考は
人間が社会性活動を送りやすくなり、それが生存に有利であった
（一般に生存に有利だとその遺伝や風習は残りやすい）という仮説がある。
しかし個人がより良く生きるために優秀かどうかは疑問。
57:考える名無しさん
12/03/01 15:38:23.54 0
理論や言語で武装や批評しても、何もならなかった…
１＋１＝１＋１ のはず
人生は±０だと言った人もおったし、死後は無になると言う人もおったが、ただの記号でも茶番でもなかった。
皆も、自分の名前を呼んでくれる家族や友人を大切にしよう。まず、自分を大切にしろよな。
58: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/02 10:26:30.74 O
ニーチェの性で虚しさを感じる人間が増えて大変ですの。
別に死後は無に為らずに死後の世界に移動するだけですの。
59:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/03 03:02:25.12 P
死後の世界なんてありませんよ
残るのは、朽ちた屍だけです。
しかし、それは、微生物の餌になることができます。
60: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/03 08:34:22.13 O
虚無主義者が否定したがるだけで別に死後の世界は実在するよ。
レベルな二桁とはポケモンとドラクエしたプレイして無いＲＰＧ初心者の戯れ事ですのＲＰＧ上級者の俺様はテイルズオブシリーズとスターオーシャンシリーズと魔界戦記ディスガイアシリーズとウィザードリィシリーズの達人ですの。
ニヒリズムの虚しさを乗り超える事が出来る人間が本物の超人ですの。
61:考える名無しさん
12/03/03 11:41:31.22 0
>>54
バカボンドの沢庵和尚は、ニーチェっぽい考えでありながら決定的に違う
何か光の柱が見えて、私たちは天と繋がってるんだ……と意味不明な事を言っている
つまりはそういう事だ。仏教は一見ニーチェと同一に見えて、ズレがあるんだよ
62:考える名無しさん
12/03/03 20:21:30.11 0
徹底的に物質と物理の目で見たら、厭世になるのも必然。
生命（人間の身体）の本能と目的も遺伝子を残すことのみだから。花の花粉を運ぶ蝶の様な存在なら、まだ美しいんだけども。
やっぱり人間の救いってのは精神的なものにあるよ…水と食べ物がないと生きていけないのは当たり前だけど。
誰かが100年もウンコをし続ける必要はないなといってたけど、然り。
神も死後の世界も無いのは自明の理でそ…人間は脳が発達し過ぎたせいで苦しんでるんじゃないかと思う。
63:考える名無しさん
12/03/03 21:40:08.04 0
人間の生殖活動なんてやっぱり気違い染みてるよ…
64:考える名無しさん
12/03/03 23:26:42.12 0
>>61
バガボンドの沢庵和尚で話を続けるのも大雑把でいい加減な気もするけどｗ、
多分それってショーペンハウアーやニーチェが指してる原始仏教と別物でしょ
ブッダに近い時代の仏教は「天とつながってるんだ」みたいな抽象的な話は出てこないし。
65:考える名無しさん
12/03/03 23:39:30.97 0
仏教や元のバラモンは苦行とかして「滅私」することを
良い事（悟り）としているでしょ。
キルケゴールでは死に至る病における「死」がこれに値するけど
避けるべき事（否定的）だよね。
ニーチェでは「滅私」したあとに再び一度「自己」を獲得する
過程自体が重要だといってるんじゃないかな。
66:考える名無しさん
12/03/03 23:44:20.35 0
始原ねえ。ニーチェがどんな形で仏教を理解したのかは知らんが
現代の仏教に伝わっていないのなら、それが仏教のあり方なんだ
あるいは、原始仏教と現代仏教の闘争があってもいいが、そうならないなら原始を区別する必要も無い
67:考える名無しさん
12/03/03 23:55:13.23 0
ニーチェは滅私はしないだろう。我欲すだから。
汝、滅私せよと竜が言えば、獅子は我欲すと返す。
仮に獅子が自己犠牲的な行為を取っても、それは私を滅ぼす事では無いと思う。
むしろ私である事。私の心で選ぶ事。それが竜に対峙するという事になるはずだ
68:考える名無しさん
12/03/03 23:59:05.13 0
>>65
仏陀はそれまで行われていた苦行を自分もやってみた上で無駄と否定して批判されたはず
滅私は自分を追い込むことではなく、執着（主観的な思い込み）を捨て去ることで到達する。
それによってバイアスや色眼鏡のない客観的な視点で現実の問題に対処でき、
精神の安らぎが訪れるというのが初期の思想。
「何が善かは自分で決めなさい」みたいなことも言ってたと思うけど忘れた。
もしそれが正しければ、一応自己の確立まで対応関係があることになる気がする。
69:考える名無しさん
12/03/04 00:00:52.03 0
>>67
ラクダのしていることが結果的に滅私になるんじゃない？
教養とか理性に埋もれて滅私になるんだよ。
70:考える名無しさん
12/03/04 00:12:53.05 0
滅私は正しいと認めた上で、自己の獲得はその逆（ディオニュソス）にある。
オレの中では満足、もう寝るわ。
71:考える名無しさん
12/03/04 00:43:49.05 0
人生は自己満足だわさ
72:考える名無しさん
12/03/04 00:53:15.02 0
滅私ってか、自立するってことじゃないか？支配を逃れて自由に創作するってこと。
73: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/04 01:27:56.77 O
ニヒリズムの虚しさを超えた領域に為って欲しいですの。
74:考える名無しさん
12/03/04 01:36:24.99 0
>>69
ラクダは誠意を表してると思う
自分自身の心（彼の砂漠）に、誠意を持って応じるのは困難な事だ
自分の間違いや誤りを認める事は難しい。それは滅私の考えでは至れない境地だ
何故なら、滅私には私が居ない。居ない私は間違いもおかさない
75:考える名無しさん
12/03/04 01:58:09.79 0
>>74
滅私を新しい言葉として用いているならともかく、
仏教の教えでは「滅私」をそのような意味ではない。
ブッダが「愛する者より自己を探し求めよ」と説教する話がある。
つまり、「利己的な部分を消し去ることで本来の自己が現れてくる」というところまでが「滅私」。
このスレの大体の人は「消し去る」までの意味でしか滅私という言葉を捉えていない。
76:考える名無しさん
12/03/04 02:33:05.58 O
でもさ、そもそも消し去ったり打ち負かす対象が違うんじゃないの。
ニーチェは既成の道徳観で仏教は執着だよね。
前者は幼い頃刷り込まれたり他者に強制されるもので、後者は自分の中から生まれてくるものじゃん？
だからこりゃあ人によってどちらが好きかは分かれそう。
組織でイヤなことやらされたり自責の念に駆られがちな人はニーチェに惹かれるだろうし、
こう自分の甘えが捨て去れないみたいな人はお釈迦様の教えに惹かれるんじゃないか。
話を簡単にしすぎ？
77: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/04 03:46:45.39 O
別にニヒリズムの虚しさを凌駕出来るのが超人ですの。
78:考える名無しさん
12/03/04 13:19:41.91 0
>>75
ニーチェ的に言えば、利己的な部分を消すのは僧侶的道徳であり、否定するものだろう
>「利己的」な行為よりも「非利己的」な行為を「良心」に照らして道徳的であるとみなす態度は、
>貴族的な価値判断の没落とともに、人間の畜群本能が支配的となる場合に生じる。
79:考える名無しさん
12/03/04 13:25:22.91 0
それが正しいかどうかの話は別として、ニーチェが目指したのは貴族的な価値判断だべ
利己を認めそこに誇りを持つのがニーチェの考える本来の「善悪」であり、
利己を否定するのは弱者による価値転換の動き…というのが道徳の系譜の話じゃないのかな
80:考える名無しさん
12/03/04 13:52:17.92 0
言ってしまえば、利己的な部分を消したいと思ったのは誰かって話だ
竜にそうしなさいって言われたのか？ 違うよなあ、自分がそうしたいと願ったんだ
つまり本来とはそういう事じゃないか？ 本来、自分で願いで利己を消そうとしたんだ。誰ならぬ自分の為に
81:考える名無しさん
12/03/04 20:31:51.39 O
利己的な部分を取り除くのは安楽に至りたいという目的からであって、
ニーチェの言うそうしろ、みたいな竜とは若干違うんじゃね？
82: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/04 21:12:32.88 O
別にポジティブで明るい前向きで楽観的で積極的で楽天的な路線の物語の話題にしろよ。
83:バッカス
12/03/04 22:01:45.19 0
■ 涅槃の境地の手段としての滅我・無執着を拒絶する
仏教では涅槃の境地に至るために（＝苦から解放され、悟りを得るために）、滅我とか執着しない自分を作る。氷上英広
という東大教授の論稿集『ニーチェの顔』（岩波新書）の中の、仏教とニーチェと論じた章を読み返してみた。
仏教を高く評価したニーチェは、最後の涅槃の境地に拒絶反応をあらわにしているという。『道徳の系譜』では涅槃を念頭
に批評していると思われる表現として、「催眠的な虚無感、深い眠りの安らぎ、つまりは憂苦がないこと」としている。それは
ニーチェにとっては消極的にしか過ぎないものを、最高善、最高の境地とし、「無」を神格化しているといって、ニーチェは
涅槃に明白な拒絶をしていると、氷上氏は述べている。
涅槃の境地を拒絶・否定するから、そのための手段であった滅我や無執着に有効性と価値を置かない。仏教研究を熱心に
やったニーチェが基本的な部分で仏教の影響を受けず、我欲を主義とする思想を貫いたのはこのような論理的図式になる
ようだ。
ただ、涅槃の境地というような東洋的な哲学的境地（もしくはスピリチュアリズム）を感受する能力が、ニーチェにはなかった
というのは私の感想。涅槃に限らず、インド・ヨーガ哲学、中国神仙思想、密教などの東洋的な哲学的境地（もしくはスピリ
チュアリズム）の範疇は、ニーチェにとって理解の対象の限界外であっただろう。
84:考える名無しさん
12/03/04 22:16:57.10 0
ニーチェは仏教に対して深く理解してないらしいので、
ニーチェと仏教の差異を論じるのは難しいだろうな。
>>80
そうですね。
教養や知識を身につけ、広い見識と理性を得るほど
自己や自分の価値観を失い、道徳的になる。
子供は世界が狭い故に自己・自分の価値観を持ちますが、
学び・世界を広げ（視野）・自己を抹消して普通の社会的な大人に成長します。
それは弱者の思想とか奴隷の道徳ではなく、本人が望んでなることです。
そうして大人になった後の話として獅子となり、再び子供に戻るというのがニーチェの話でしょう。
最初の子供の段階から大人になれないのはただの社会不適合・奇形児・ACに過ぎません。
85:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/04 22:44:08.91 P
>>68 が一番近いかな
苦行は滅私では無い
生きとし生けるものが皆等価だと知る
（ここに、ニーチェの弱者否定との共通点がある）
そして、有形無形、すべてを手放すこと
（これが、ニーチェの道徳否定とつながる）
86: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/03/04 23:36:08.32 0
ニヒリズムの虚しさを超えて幸せに為れと!?♪。
87:考える名無しさん
12/03/04 23:59:13.73 0
大川隆法 ElCantare_OR
@ganryujiニーチェはただ哲学的巨人を気取っていただけですよ。
「神は死んだ」と叫んだその言葉があの世に還ってから数限りない霊人たちの嘲笑の的となりました。
彼は今、彼の超人思想を自ら体現せんとして第二次大戦を誘発したヒトラーとともに、地獄の最深部でヘドロの沼で悶えています。
88:考える名無しさん
12/03/05 00:27:14.71 O
さすがにこれに対してはニーチェもブッダも反駁するだろう
特にブッダはこれほど自分の教えと違う奴が自分の生まれ変わりと名乗ってるわけだからな
89:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/05 00:48:37.12 P
ニヒリズム？
いいえ、創世です
90:考える名無しさん
12/03/05 00:59:02.86 0
あの世の構造（霊界人口５５０億人）
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
91: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/05 12:22:07.30 O
別に僕は天文学的な方法の手段で死後の世界を発見しましたですの。
92:考える名無しさん
12/03/05 15:37:50.12 0
神とは､空間に含まれるあらゆるものやあらゆる概念を包含する究極の概念である
93:考える名無しさん
12/03/05 16:15:48.37 0
そして、神は概念故に死んだ
94:考える名無しさん
12/03/05 21:19:12.27 0
>>84
滅私する事が正しいと思うならば、
滅私しない人への蔑視がある。その感情は利己的であり、それが本来でしょう。
いつか広がった見識が、蔑視の感情を恥じるかもしれない。その重荷に耐えるのがラクダなのでしょうね
95: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/03/05 23:09:40.77 O
別に全知全能の神様が死ぬ事は物理法則に反するので有り得ない出来事ですの。
96:考える名無しさん
12/03/06 01:52:07.95 O
>>94
それは仏教における滅私の捉え方が間違っていると思う。
滅私することが正しいんじゃなく、苦しみを無くしたけりゃそうしなよって話。
それをもし蔑視とするなら、「ラクダ」も滅私と同じく利己的なものと言える。
あなたの蔑視という観点から考えれば、利己的なものになるかはそれぞれ個人が他人を蔑視するかどうかで、
どちらの教えにもそういった性格は含まれていないと思う。
97:考える名無しさん
12/03/06 02:02:29.62 O
ニーチェとブッダの考えを並列的に議論するのはまだ良いと思うけど、
どちらがどちらの教えをどう思うか、という考え方には細心の注意を払うべき。
相手方を良からぬもの、強制的なものというレッテルを貼り合うことで考えを正当化することになってしまう。
98: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/06 14:50:26.82 O
別にニーチェよりもスピリチュアリズムの方が偉いですの。
99:考える名無しさん
12/03/06 20:47:11.48 0
仏教における滅私を正しく捉えることなど出来るのか？ という問いはさておき、
実際に滅私（自己の抹消）を唱える>84さんは、それが出来ない人を奇形だと表現した。
これは私から見ると独善的（利己的）な蔑視の感情にしか見えないし、それを否定するだけの材料も無い
100:考える名無しさん
12/03/07 03:01:55.98 O
ニーチェと仏教といえばヘルマン・ヘッセ。
といっても忠実な信奉者というより良いとこ取りという印象。
101: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/07 04:42:06.73 0
ニーチェのデジモンユーザーユーティリティーですの!?♪。
102:考える名無しさん
12/03/08 08:18:45.52 0
ドンフライ
103: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/08 13:13:36.71 O
別に神様は宇宙の法則的に絶対に死なないですの。
104:考える名無しさん
12/03/08 16:01:12.64 0
神とか天国とかいまだに幼稚な認識レベルの人類ってヤヴァイよ
哲学(知)ってのは認識をクリアにするものだしな
105:考える名無しさん
12/03/08 16:06:04.18 0
人生は壮大な暇ツブシであり自己満足のもの
法と倫理の範囲内で楽しむ営み
106:考える名無しさん
12/03/08 16:08:46.36 0
自分は人生を肯定的には見てないな…
でも皆それぞれ限られた時間を自由に過ごすのがいいと思う
107: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/08 21:26:45.62 O
思想哲学的思考回路はオカルト宗教よりも更に下ですの。
108:考える名無しさん
12/03/08 22:05:01.53 0
人を助けようなんて考えは、他人よりも優れているという思いが無ければできない。
他人より優れていると信じるから、他人を導けるのだと信じられるのだ。
自分の苦しみを無くすために滅私があるなら、滅私を人に語る必要も無い。自分だけに語っていれば良いのである
109:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/08 22:21:16.87 P
>>108
名言ですね
110: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/08 22:38:41.88 O
別に哲学で幽霊と死後の世界の実在を無条件で肯定しろよ。
111:考える名無しさん
12/03/09 05:16:36.04 0
コメントしたいが時間が無いな
112: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/09 09:00:50.56 O
別に心配しなくても幽霊も死後の世界も存在するよ。
113:考える名無しさん
12/03/09 13:28:39.20 0
ドラえもんやのび太が存在しているのと同じように
114:考える名無しさん
12/03/09 16:43:27.88 0
漫画とか…なんか幼稚なのばっかしか居ないな
115:考える名無しさん
12/03/09 16:47:23.87 0
脳内の話より現実的科学的実存的な書き込み頼むわ
116:考える名無しさん
12/03/09 16:50:30.86 0
空想世界や批評文や言語武装してたニーチェのスレでそれを求めるのもお門違いだけれども
117:考える名無しさん
12/03/09 17:47:55.12 0
幼稚なスレにはスルーでお願いします
118: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/03/09 18:37:08.44 O
思想哲学的思考回路よりも精神世界の方が上級者ですの。
119: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/03/10 01:15:49.21 0
ニーチェのニヒリズムよりもキリスト教の方が上位ですの!?♪。
120:考える名無しさん
12/03/10 09:53:47.75 0
>>104ゆえに神や天国などの概念すら知らずそんな風説を流布しない猿の方がマトモなのかも
121: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/11 02:46:19.20 0
認識をクリアにする哲学は僕は霊能力者なので不要ですの!?♪。
122:考える名無しさん
12/03/11 10:30:44.29 0
現実を直視し続けることはできない
123:考える名無しさん
12/03/11 10:56:29.94 0
やっぱり音楽よな
言語文章は記号の捏ね繰り、映画は台本ありきの作り物、絵は飾り、…
musicは無形、ゆえ何かあるね。耳から身体(脳だけど)に直に入ってしまうのもだからか。
単に演奏するのも気持ちいいってのもあるだろうけど。
124:考える名無しさん
12/03/11 11:00:35.05 0
歌うのなんか生身の人間から直に出るものだしな
生命力ある表現ってのは何だろうね
音楽でも単に大音量だから凄いって訳でもないものだし
125:考える名無しさん
12/03/11 11:08:11.89 0
音楽ってそれぞれ他の音、他者の奏者との融合とかグルーヴとか、そういう感動もあるね。
126:考える名無しさん
12/03/11 11:13:06.60 0
ライブなると、自分と歌手や奏者やバンドやオーケストラとの間に何もフィルターがない直で伝わるものだし、
音だけじゃなくて雰囲気もええなってのもあるし。
127:考える名無しさん
12/03/11 11:21:07.27 0
自分の場合は音楽は楽しいとかノリがいいとかって感じではなくて、「聴き入る」みたいな。
だからライブ映像でも「演奏に入り込んでるな」とかそういうの観ると、ジーンとしてしまうというか。
実際にほんとにいい音楽の演奏を聴くと聴き入って動けなくなってしまうもんだと
内側ではいろいろ起こってるんだろうけど
128:考える名無しさん
12/03/11 11:33:46.70 0
歌詞がいいとかもあるだろうけど単に「ラーラー」のコーラスが綺麗だとかメロが綺麗だとか
透き通る音とか歌声ってか、何か脱力してしまうのってあるよな
合気は脱力が基本とか言うし、
まあその話はいいとして気持ちいい音は脳内の快楽物質を活発化するんだろうたぶん
129: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/03/11 14:18:52.11 O
別にそのまんまでも充分幸せなのに哲学で認識をクリアにする必要性は無いよ。
130:考える名無しさん
12/03/11 14:54:55.84 0
もちろん何でも感でも知りたくてウンコ食うとかじゃないよ
ただ嘘偽りや作り話なんかを信じていいのかってこと
131: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/11 21:24:51.89 0
別にカルト教団オカルト宗教を信仰してる方が幸せですの!?♪。
132:考える名無しさん
12/03/12 01:07:49.29 0
>>130
嘘も方便っていうだろ。
科学的に説明するよりオカルト混ぜて
どこまで本当か怪しい冗談交じりのほうが
相手が関心を持って聞いてくれることもある。
それより股間をツルツルにしたい幼稚なバカがまたつぶやきだしたのか。
よっぽど孤独で惨めなんだろうけど、他所でやってもらえんかな？
133:考える名無しさん
12/03/12 01:29:34.84 0
>>83
>83 ：バッカス：2012/03/04(日) 22:01:45.19 0
>■ 涅槃の境地の手段としての滅我・無執着を拒絶する
>仏教では涅槃の境地に至るために（＝苦から解放され、悟りを得るために）、
>滅我とか執着しない自分を作る。
ドストエフスキーの「悪霊」にでてくるスタブローギンが
滅私・滅我（こだわりや道徳を捨てて自由になる）の結果、破滅したよね。
ニーチェが滅我・無執着を拒絶するのはそこから来てると思うぜ。
134: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/03/12 05:26:11.79 O
ニーチェの思想哲学思考回路を全面的に受け入れるよ。
135:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/13 01:05:58.78 P
>>133
スタヴローギンはギリギリのところで道徳を捨てきれなかったんだよ
136: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/13 12:32:40.66 O
ニーチェよりもキリスト教を信じる方が幸せだよ。
137:考える名無しさん
12/03/13 13:20:43.63 0
別にそこまで幸せになりたいわけじゃない
138:SPHERE ◆ZS5FJPpAlk
12/03/13 22:17:52.76 0
艶めかしく伸びの良い、音程の整った豊かな音量の発声は、身体が歌心の
機能に目覚めた人であれば初心者でも手が届く。そしてこれが確かに唱歌の
基礎であることは確かだ。
しかしながら、巷に溢れかえっている歌曲のほとんどが残念ながらこの水準の
域を出ていないということは、唱歌の分野である程度真面目な研究をしたこと
のある者ならば比較的早期の段階で気づくことである。
本当に難しいのは、息遣いと節回しをまるで機織りや刺繍を縫い付けてゆく
ように微妙にコントロールしなければ歌いこなせないような高度な技術を
要する繊細なバラードである。
本当に優れたバラードを違和感なく歌いこなすというのは、普通の人たちの
水準から言って「かなり歌の上手い人」を確実に手こずらせる試練でもある。
例えば「バラードもどきのポピュラーソング」を得意げになって披露する
世間知らずにはメル・トーメなどの珠玉の名曲を一曲たりともカヴァーする
ことが出来ないことは明々白々である・・等。
139:考える名無しさん
12/03/14 00:50:30.48 0
>>138
スレ違い
>>135
いっそ悪の化身みたいになってしまったほうが
気が楽なんていうし、道徳ではないな。
ただ悪事をして派手に遊んでも虚しかっただけ。
弱者のニヒリズム。
140: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/14 03:59:38.04 0
寧ろ善行をして豪華に遊んだ方が充実して有意義だよ!?♪。
まあ取り敢えずキリスト教が最強だよ!?♪。
唯一神ＹＨＷＨと救世主イエス･キリストを信仰しよう!?♪。
別にスピリチュアリズムを勉強した方が楽に為るよ!?♪。
141:考える名無しさん
12/03/14 19:56:41.43 O
超人≒凡人、もしくは存在しないと捉えてるけど、結局ツァラトゥストラ自身は何なわけ？
「最後の人間」でもなく「高級な人間(光文社新訳文庫より)」でもなく、超人でもない。
超人になりきれなかった高級な人間？誰かは「最後の人間の次にくる者」とも言ってたが。
142:考える名無しさん
12/03/14 20:51:53.73 0
ニーチェが妄想した理想の自分じゃないの？
結局くだらない事べらべらほざいてる無職のおっさんでしかないが。
ドストエフスキー ＞ ニーチェ
143:考える名無しさん
12/03/14 22:22:01.82 0
ニーチェって思想家にしか思えないんだが
哲学者ではない気がする
144:洋楽れべる
12/03/14 22:28:31.62 0
なんか わかる ・・・・
画像 見比べただけだけど
145:考える名無しさん
12/03/15 00:03:47.74 0
>>132
股間ツルツルにした方が芸術面での力をかなり発揮できるみたいよ
146: ◆Snn1vnkV5g
12/03/15 00:06:02.34 0
経験者は語る
147: ◆Snn1vnkV5g
12/03/15 00:08:40.06 0
超人さんってのはやっぱりアート生活者のことだな
148: ◆Snn1vnkV5g
12/03/15 00:14:41.10 0
もちろんアート生活者ってのは作る側の人間のみのことじゃないぽ
人間の神聖な部分によって作られたそれを享受する側も同じ
149: ◆Snn1vnkV5g
12/03/15 00:17:37.80 0
そういう自分、実はもうこの世の事物に何も関心が無い訳だが…じゃあまた★
150: ◆Snn1vnkV5g
12/03/15 00:22:43.43 0
股間ツルツル思想かく語りき はここではもうやらんがなｗ
151:考える名無しさん
12/03/15 00:23:41.03 O
理想はあくまで超人で、けど超人になれない自分(ツァラトゥストラ)がいて、
しかも下手すりゃ高級な人間なり最後の人間なりに落ちぶれてなってしまうところだけど
かろうじてそこは克服してる、って感じか？素人ですまん。
超人≒俗人(凡人)ってなんとなく思うけど、ツァラトゥストラってとにかく不器用って思えばいいのか？
普通の人みたいに「釣られながらも釣られない」(酔いながらも酔わない)みたいな器用さがない感じ？
もしくは落ちぶれた人ら(高級な人間ら)のことを思って易々と自分は
超人(凡人)のone of themになる気はない、みたいなのもあるのか？
落ちぶれてる奴がいる限り超人になれないとか思ってたり？
152:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/15 00:46:26.36 P
どう読むかは貴方次第
153:洋楽れべる
12/03/15 01:11:55.92 0
つるまん ≠ はげまん
154:考える名無しさん
12/03/15 01:48:33.95 0
>>143
虚無主義を否定する哲学者からすれば、思想家という表現がぴったりかもな
せいぜい哲学らしい哲学でも模索するがええさ
155:考える名無しさん
12/03/15 02:13:29.77 0
>>151
>理想はあくまで超人で、けど超人になれない自分(ツァラトゥストラ)がいて、
超人になれない人物が語る超人への道。
童貞がセックスや女について語ってるようなもん。
156:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/15 04:59:25.35 P
>>151
あれこれ推測するより、
まず読んでみては？
他人の思想だから、完全に理解することはできないけどね
157:考える名無しさん
12/03/15 09:35:08.92 0
永劫回帰を飲み込んで生き続ける人間を作るのが自分の事業だと最後に言っているな
158: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
12/03/16 03:58:14.88 0
別に永劫回帰をも超える超人の方が大好きだよ!?♪。
159:考える名無しさん
12/03/16 20:57:06.86 0
執着がないのは寂しいね。
熱狂的な趣味・愛情・主義はもちろんのこと、
復讐やコンプレックスのような悪い方向での執着すらなくなっちゃうと
まさに廃人―無気力で使わなくなった脳みそは
退化して感受性は失われる一方だ。
無に埋没したゾンビだったら復讐の鬼になったほうがマシだな。
160: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/16 21:29:27.23 O
ニーチェよりも虚無主義を否定する哲学者の方が最強だよ。
161:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/16 23:49:43.95 P
執着するに値するものに執着すればいい
そして、それすらも偽りの仮面を被っていることを知るのだ
162: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/03/17 11:24:52.73 O
別に虚無主義をも超越する考え方は必要不可欠だよ。
163:考える名無しさん
12/03/17 14:32:32.28 0
>>161
理解が浅いな。
>>160
ニーチェは後期だと虚無主義否定だろ。
罵っていたルサンチマンを肯定的に再評価した。
復讐者の情熱とディオニュソスの情熱は紙一重の差だと気付いたからだ。
164:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/17 16:21:02.47 P
>>163
わたしに理解できるものは少ないよ
ただ、ニーチェは面白い
哲学思想の世界に敷かれた道徳や倫理を叩き壊してくれるから
165:考える名無しさん
12/03/17 16:48:18.49 0
>>163
それは読み間違いじゃないか？
ルサンチマンを評価って…道徳の系譜からしてもそれは無いわ
ディオニュソスがどうこうの問題では無いよ
166:686
12/03/17 19:17:00.04 0
>>160
虚無主義こそ最も意味的なニヒリストとしてニーチェがもっとも弾劾したもの
だ。どうせ世の中に意味はない、と権威的に言い放ちつつ、自らの実存は温存
するという。
>>164
ニーチェが破壊したんじゃないよ、破壊されることを予告しただけだよ。神が
死ぬのは自然的なものだし、キリスト教も自壊したんだ。
167: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/03/17 20:44:12.69 O
別に僕は虚無主義を否定して死後の世界を肯定するオカルト哲学者だよ。
168:考える名無しさん
12/03/17 20:58:09.86 0
ペシミズムとニヒリズムの違いは
169:考える名無しさん
12/03/17 23:07:56.61 0
ただの言葉遊び
170:686
12/03/18 01:15:08.65 0
>>168
ニヒリズムっていうのは、ペシミズムのような主観的な概念ではなくて、
客観的な概念、すなわち能動的に生きることと受動的に生きることだよ。
つまり近代人の実存すべてだね。
171:考える名無しさん
12/03/18 09:57:06.71 0
ニーチェにとって能動的な復讐者と受動的なふルサンチマンは切り分けられている。
殴られたら斧で頭かち割り勝利を勝ち取る能動的な復讐者は高貴であると肯定されて、
「暴力で勝つのは意味ないよ。サッカーで勝つのが偉いよ」と
新ルールを創造するルサンチマンは姑息であると否定されている。
一方でマックスウェーバーはルサンチマン文化、ルサンチマンの創造性が
結果的に人類の発展に役に立ってきた肯定的側面を主張する。
172:考える名無しさん
12/03/18 10:07:56.16 0
まあエネルギッシュならいいよってことだろう
狂気の生命のエネルギーがあふれてるなら
それで復讐行為は素晴らしいとはならない
173:686
12/03/18 11:57:46.00 0
>>171
能動的な復讐者の意味的な生も否定しているからこその超人思想だから、
肯定していると片付けるのはニーチェ思想の骨抜きだよ。
174: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
12/03/18 13:52:48.72 0
もっと復讐よりもポジティブな行動しろよ!?♪。
175:考える名無しさん
12/03/18 21:40:58.26 0
著作名とその箇所（番号）をあげて意見したり議論しないと、
お互いがいい加減なことを言い放っているように聞こえる。
それとも出典をあげないのは、逆に反論されるのを避けるためか。
176:686
12/03/18 21:50:48.30 0
突き詰めた場合に出典があげられるべきであって、一般的な了解事項を挙げる
のにいちいちそんなことする必要はないよ。
177:考える名無しさん
12/03/18 22:28:45.95 0
686 さんのレス
>>166
虚無主義こそ最も意味的なニヒリストとしてニーチェがもっとも弾劾したもの
だ。どうせ世の中に意味はない、と権威的に言い放ちつつ、自らの実存は温存
するという。
（世界に敷かれた道徳や倫理を）ニーチェが破壊したんじゃないよ、
破壊されることを予告しただけだよ。神が
死ぬのは自然的なものだし、キリスト教も自壊したんだ。
>>170
ニヒリズムっていうのは、ペシミズムのような主観的な概念ではなくて、
客観的な概念、すなわち能動的に生きることと受動的に生きることだよ。
つまり近代人の実存すべてだね。
686さんのレスをこれだけ見ても、かなりいい加減。
ニーチェのいうニヒリズムの意味が正しく理解できていない。
「一般的な了解事項」がかなり怪しい。
178:686
12/03/18 23:24:51.54 0
どこが？怪しいのはあんたじゃないか。
179:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/19 00:03:56.92 P
なんかよくわからない
・存在の意味的否定と、存在そのものの否定がないまぜになってる
※A（の存在）に意味は無い≠Aは存在しない
・神/（宗教観
に基づいて）世界に敷かれた道徳や倫理 の死を予告するという行為が、
当時の（多分今も熱心な教徒にとっては）宗教観からしてみれば破壊行為であるという思想上の論争と、物理的破壊とを混同している
ニーチェはあくまでも哲学者/思想家でその武器はペンなのに、代わりに棍棒を握らせて
「あいつは◯◯を殴らなかった、だからあいつが◯◯を破壊したのでは無い」
と言う理不尽
180:考える名無しさん
12/03/19 01:25:45.58 0
ドストエフスキーの時代背景にあるような無神論の蔓延、
前時代的世界が崩壊する予兆にはフォエルバッハとか
マルクスやダーウィンなどの影響がある。
ニーチェはあとからノコノコやってきて「お前はもう死んでいる」って
言っただけで、別に神殺しの功労者ではない。
181: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/19 02:29:01.03 O
別にニヒリズムを否定するオカルト哲学者が最強ですよ。
182:686
12/03/19 03:26:00.88 0
>>179
誰がそんなことを言ったんだ？
>>180
誰が神殺しの功労者なんていったのか知らないが、フォイエルバッハや
マルクスは世界観や社会制度を云々言及したんであって、神の死を個人の
実存の問題において捉えたのはやはりニーチェの功績だろう。
183: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/19 06:41:05.55 O
別にニーチェよりも江原啓之の方が霊能力が有るので強いだろ。
184:考える名無しさん
12/03/20 04:46:37.26 0
神の死ってキリスト教の求心力が死んだんじゃなくて
個人の精神に内在する絶対的な力が消失したことでしょ。
でもこれは個人の内面の問題に限定できず、社会を論じる事になるよね。
キルケゴールは個人の話に限定できるとおもうが。
185:考える名無しさん
12/03/20 10:18:01.45 0
>>171
そうでは無い。己の心の高貴に従うなら、サッカーで勝つ道を選んでも良いんだよ
正しい行動など無い。あるのは、己の心に適うかどうかだ
186:686
12/03/20 14:54:34.79 0
>>686
＞神の死ってキリスト教の求心力が死んだんじゃなくて
＞個人の精神に内在する絶対的な力が消失したことでしょ。
神は二義性だからどちらの神を論ずるかで話は変わるんだけど、少なくとも
個人の精神に内在するような共同主観的神の死を云々しているのではなくて、
ニヒリズムのなかった前近代にいた神の死をニーチェは問題にしている。
＞社会を論じる事になるよね。
思想家だからそりゃ社会一般が対象になるよ。
187:考える名無しさん
12/03/20 23:53:51.84 0
>>180
ドストエフスキー、キルケゴール、フォイエルバッハ、マルクスは
キリスト教を問題にしているのに対して、ニーチェは「一切の至高の諸価値」
を否定の対象としている。
フォイエルバッハ、マルクスの唯物論は、デカルト以降の哲学や科学からの
必然的な流れだ。ハイデガーのニーチェ解釈では、デカルト哲学以降、
「神が死に始めた」。
>ニーチェはあとからノコノコやってきて「お前はもう死んでいる」って
言っただけで、別に神殺しの功労者ではない。
狭量な批評だね。ニーチェは「神の死」以上の何倍もの仕事をやってるよ。
188:考える名無しさん
12/03/21 01:56:36.60 0
ドストエフスキーやキルケゴールは、個人それぞれの体験によって
神を獲得する個人的神の世界だね。
マルクスの唯物論は、全てはシステムだっていう無神論が、
社会主義（システム主義）＝無神論（反超越者）＝システムこそ絶対者（神）
と繋がった結果、共産主義にシステムという共同体的神は宿るね。
ニーチェはどうだろう。キリスト教信者はルサンチマンが創造した
邪神（理に適わないもの）を崇めてると批判したが、
至高の諸価値（共同体的神）が存在する事自体を
批判したわけではないよ。例えばツァラトゥストラでは
「千の民族には千の目標があった。（中略）そのくびきが必要だ」
（集団ごとに善悪=至高の諸価値を持っている。
それぞれの善悪を統制するための一つの善悪が必要だ）
なんてものがある。この神々を支配する神＝力への意志は
破壊ではなくコントロールするために必要なんだ。
従って、なおやん？がいうような個人的神に限定されるわけではない。
189: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/03/21 11:21:10.80 O
ニーチェよりもスピリチュアリストの方が最強ですよ。
190:686
12/03/21 13:45:31.08 0
>>188
＞共産主義にシステムという共同体的神は宿るね。
これは一部のセクトなんじゃないの？解放のために動くのが宗教なんていうのは
運動への的外れな批判だと思う。セクトの宗教的側面で共産主義を代表させる
のは合理的じゃない。
＞集団ごとに善悪=至高の諸価値を持っている。それぞれの善悪を統制するための
＞一つの善悪が必要だ
これは社会工学的なことをいっているのかな。一つの善悪から見た例えば統制する
善悪というのは、一つの善悪から見たらけして超然とするものではない。
191: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/03/21 16:10:02.02 O
もっと更にニーチェをポジティブに解釈して欲しいですよ。
192:686
12/03/21 18:29:37.54 0
>>191
そんなのお前がニーチェに尊厳を置いているからじゃないか。しったことか。
お前とは無関係にニーチェの価値は存在している。ポジティブな解釈がいいの
なら、自分で解釈して主張してみろ。
193:考える名無しさん
12/03/21 21:04:06.71 0
ニーチェは本能は否定してないだろ
本能こそ解釈なしに存在する価値だ
194:考える名無しさん
12/03/21 21:06:37.22 0
ニーチェはキリスト教の提示する価値を批判しようとして、諸価値の低落に気付いたんじゃないですかね。
虚無主義の示す通り、全てが価値を失った。そこでニーチェは、自ら価値を生み出そうとした。
超人思想。これの価値を支えるのはニーチェであって、真理では無い。
195:考える名無しさん
12/03/21 21:43:37.05 0
すべては解釈だとするのはニーチェの飛躍だ
解釈は本能に制約される
196:686
12/03/21 21:58:20.51 0
>>193
人間の本能は壊れているから問題になっているんだろ。
>>194
諸価値は厳密には失われたのではなくて相対化されたんだよ。そしてニーチェ
は新しい価値を生み出したのではなくて、個別的に超人となるのは個人の主体
的決断に依拠するしかなく、その到達点が超人だといっているのであって、
価値をニーチェが支えるというよりは個々人が支える可能性を示したに過ぎない。
197:686
12/03/21 22:05:08.21 0
個々人が支えるということは個々人の数だけの神が存在し、競合する可能性を
孕んでいるが、それは形而上学的な歴史を欠いた俯瞰という言葉遊びであって、
現実には個人の神のフィルターを通してしか見ることが出来ない。そう考える
と毎日は歓喜に溢れた素晴らしい日々になる。これが超人という境地だろう。
198:考える名無しさん
12/03/21 22:46:20.11 0
>>188
「千の目標と一つの目標」をよく読み返した方がいい。
「千の頸（首）を一体とするくびき」を千の諸価値（善悪）にかけようと
しているのではなく、「千の民族の首」に一つのくびきをかけるといっている。
その時、千の目標（＝千の価値観・善悪）は無視された形になっている。
だから「それぞれの善悪を統制するための一つの善悪が必要だ」というのは
誤解であるし、まして力への意志が諸々の神々（至高価値）を支配・コント
ロールする神であるなどとはおかしな話だ。イスラム教と仏教、儒教と道教、
民主主義とファシズムという異なった諸価値を統制・コントロールすること
は価値哲学の問題ではなく、これは政治の仕事だ。
また力への意志は、創造と破壊が連続した性質を持つ。本能であると同時に
本能以上のものだ。
ニーチェが「共同体的神」を論じているかどうかを問題にしているようだが、
社会機構を支配するための既存の宗教・道徳の批判が、主著・遺稿集の
『力への意志』に書いてある。一例をあげれば（ニーチェによれば）、キリ
スト教の「神」は個人としての神であると同時に、キリスト教社会・文明を
支配維持するための権力的な装置であった。
＞至高の諸価値（共同体的神）が存在する事自体を批判したわけではない
「存在する事自体を批判」というより、至高の諸価値の「価値を喪失する、
価値を剥奪される」と考えた方がわかりやすい。
199: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/03/22 07:44:43.48 O
キリスト教は有る意味勝ち組ですよ。
200:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/22 09:27:03.06 P
>>197
やっぱり凄いと思うんだけど
201: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/03/22 11:56:45.40 O
関ジャ
202:考える名無しさん
12/03/22 12:18:38.24 0
個人の妄想の中で幸せというだけの話だろ。
警察権力に屈せず電車の中で女にチンコ見せる変態は
超人という境地なのだろう。
客観的で合理的である真理を追究するような
哲学や宗教とは相容れないわけだ。
203: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/03/22 13:34:36.93 O
別にキリスト教は強者の勝者ですよ。
204:考える名無しさん
12/03/22 20:10:24.51 0
ニーチェにあしたのジョーを見せて感想を聞いてみたい
205:考える名無しさん
12/03/22 20:59:50.49 0
>>196
概ね正しいと感じます。
ただ、超人を目指す理由というのは、やはり超人に価値を見出す他無いと思うんですよ。
諸価値が神や真理（唯一解）によって保証されているのに対し、
超人思想はそうでは無いと考えています。超人思想は、進歩思想では無いという考えです。
206: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/03/23 12:46:08.83 O
別に超人に価値観を持っているですよ。
207:686
12/03/23 20:51:57.47 0
>>205
俺は理念としての超人を示したわけじゃなくて、待っていれば神と一緒に
いられた素朴な時代と違って、そうでない以上は自らの意志で動かなければ
ならない、といっているんだ。
例えば超人思想を頭に思い浮かべても、それは超人とは全く関係がない。
超人について考えることと超人になることは全く別次元のことだ。
208:考える名無しさん
12/03/23 21:00:30.61 0
>>207
諸価値が低落したのなら、為さなければいけない事など無い…のだと思います
何の為に欲するのか。進歩も、前進も否定された世界で何を欲するのか。
自らの意志で動くための理由。その理由は、誰からも保証されないままです。
209:686
12/03/23 21:02:59.66 0
超人とは何かというと、これは共同主観性の書き換えだと思う。書き換え方は
別にして、共同主観性とは本人の中で沈殿している感性のことだ。だから超人を
進歩思想の理念として思い浮かべても、それは沈殿したものではないから超人
とは関係がない。
>>202で妄想というのがあるけど、このようにそんなこととは全然違う。妄想
ではなく現実だよ。
210:686
12/03/23 21:12:26.37 0
>>208
＞諸価値が低落したのなら、為さなければいけない事など無い…のだと思います
＞何の為に欲するのか。
それは過渡的なことだし、それにそもそも超人とは欲するとかそんな世俗的な
ことじゃないよ。外見的には欲しているように見えるかもしれないが、常に神
と一緒なんだから。
＞誰からも保証されないままです。
神に保証されるにきまってる。
211:686
12/03/23 21:28:57.69 0
人が神とともに生きてきて、そして無の深遠が横たわり、そこで人は飛躍をして
無の深遠を乗り越える。そこに待っているのは再び神と共に生きることだ。
しかしこの無の深遠を超える飛躍は意識的に行われるものではないということ
が重要だ。俺はこの飛躍をジャッグルと呼んでいる。
212:考える名無しさん
12/03/23 22:03:43.39 0
人間とは動物と神との間に張られた一本の線であり克服されなければならないと言っていませんでしたか？
ただ、バーナド・ショウによるベルクソン批判(具体的には『創造的進化』)にもあるように
信仰とは第一条件としてメタ－生物学という科学でなければならないわけで、
かかる意味合いにおいて人間と動物との間に境界線が引かれた段階で“価値”が生じ、
これを担保としてあらゆる“信仰”が保証される。
しかし、その源泉である“価値”や“神”を合理化する事は困難なんですね。
そこで信仰に亀裂が入る。
213:686
12/03/23 22:48:25.28 0
>>212
役割を理解していないからそんな妄言を吐くんだよ。偶然性のジャッグルを高度には
必然性にするのが科学であり、そしてそれによって例えばある個別的な人間にとって
危機がジャッグルを呼び、いうなれば焚き火にくべた栗のように弾かれて無意識下の
うちに線を越えるんだよ。これは偶然だけど、高度のは計算された必然性だ。そして
その先にそこに永遠の福祉が待っている。
214:考える名無しさん
12/03/23 22:52:40.47 0
それはスピノザだ。
215:考える名無しさん
12/03/23 23:27:19.22 0
あらら。何か全然ダメだな。
>>210
神が死んだのに誰が保証するんだよｗｗ 誰が神の血を拭うのかすら分からないのにｗ
216:考える名無しさん
12/03/23 23:33:58.17 0
虚無を乗り越える事はできないだろう。虚無とはそういう類のものだ。
217:686
12/03/24 00:36:13.17 0
>>215
結局神を物象化するから、信仰なんてものを持ち出すんだよ。それでは
神の本質を捉えることができていない。神は信仰の対象となる絶対者
というのはある時期の仕込みであって、本質は歓喜の地平なんだ。
人類史を紐解けば何百万年もの間ニヒリズムに陥ることなく神と共に
あったのに、神は信仰の対象となる絶対者であるとするなら神が何故
死んだのかを説明できていないだろう。物象化の錯認に捉われる以上は
何が問題になっているかいつまでも分からないぞ。
218:考える名無しさん
12/03/24 00:49:55.15 0
>本質は歓喜の地平なんだ。
なぜニーチェスレでこのような結論になるのだろうか…。
それはプロティノスであり、つまるところプラトニズムですよ。
ニーチェにおいては畏れと歓喜とが渾然一体となったものが原初の信仰であり
具体的にはソクラテス以前のデュオニソス秘祭がこれに該当する。
基本的に人間の生とは苦しみであり、それゆえに快楽が可能となる。
そういう生の有り様を直視しろ、とニーチェは述べているわけですね。
219:考える名無しさん
12/03/24 00:52:32.04 0
虚無への供物
220:686
12/03/24 01:36:41.39 0
>>218
的外ればっかりで嫌になるなあ。焦って書くからそうなるんだよ。もっと
遠慮して書いたらどうだ？書く回数じゃなくて、内容をもう少し吟味して
書いたらどうだということだ。不快から快へなんて当たり前のことだろう。
誰がプラトニズムだ、エクトプラズム出してやろうか。
221:考える名無しさん
12/03/24 01:52:53.24 0
>>220
だってあなたはニーチェやその批判対象であるギリシア思想が分かってないもの。
本当に読んだことあるの？
あのね、プロティノスやそこから派生したユダヤ思想は
一者である神との合一による恍惚境の獲得が窮極目的なんですよ。
>不快から快へなんて当たり前のことだろう。
ニーチェの場合は苦の果てに快楽が生まれこの往還が生なんです。
ただし、ソクラテス以前のギリシア人のように祭儀的に様式化されたものでは無く、
内面化されている。
この自覚と受け入れにおいて超人は達成される。
そしてこれが永劫回帰への縁起ともなる。
まあ、仏教の亜流ですけどね。
222:考える名無しさん
12/03/24 09:27:36.91 0
686の言ってる神がなんなのかよく分からないけど、
いわば人神のことかね。
223:686
12/03/24 13:10:20.06 0
まるでこちらの意見を尊重せずに、自分だけがニーチェを知った気になって、
一部だけ聞いて勝手に誤読し、反ニーチェ的に最も意味的なニヒリストとして
権威主義的パーソナリティに陥っているチンカスは放置しておいて、話を進める
とするか。
人類史を紐解いてみると、何百年も人は意味を必要としていなかった。時間は
直線的ではなく円環的時間観であり、ハレとケが反復されて人類は存続して
いた。言葉は最小限に用いられているだけで、神は来訪するのであり人々は
神と共にあった。
しかし社会の進化がそれを許容しなくなる。最早神は来訪するべきものでは
なく、空間的にアクセスする相対化したものとなったのだ。この神の相対化が
神の死である。
224:686
12/03/24 13:21:51.56 0
死んだ神を復活させなければならない。しかしその神は我々の神であっては
ならない。最早複雑な社会が素朴な我々の神を許容しない。その神は私の神
でなければならないのだ。
エックハルトはこういった。「神を意識している内は神との合一はない、
あらゆるものから離脱し、離脱しているという意識からも離脱するのだ」と。
このような、信仰という直線的な時間軸から離脱して円環的な時間軸へと
克服された境地が超人である。
225:686
12/03/24 13:28:29.13 0
この様に信仰を必要としない世界が歓喜の地平である。時間は円環的であり、
そこでの苦しみも神の無差別的承認によって救済されるのであって、そこでは
永遠の福祉が約束される。
人はそこでは言葉を使っているようで使ってはいない。そしてアブラハムの様に
黙々と私の神の命令に従う。言語を超えた、対を絶する絶対的な関係こそが
人格関係であり、神と人とのそのような関係を取り結ぶことが超人なのだ。
226:686
12/03/24 14:34:01.38 0
神を信ずるものに「なぜ神を信じるのか」と聞いてみても、返答は「神はいる
に決まってるじゃないか」というものでしかない。そこにはあらゆる論理性の
余地はない。
共同主観的に更新された、無意識的に神の存在を現実として捉えることが神と
の人格関係を意味する。空間的に選択可能性を持った神は最早ニヒル以外の
何者でもないだろう。
227: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/24 16:19:58.44 O
別にニーチェのニヒリズムの虚無主義を超えて現実世界を改良しろよ。
228:考える名無しさん
12/03/24 16:42:15.14 0
思考は現実化する
229: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/24 18:43:51.66 O
ニーチェのニヒリズムを超越して素晴らしい世界を創造しろよ。
230:考える名無しさん
12/03/24 19:13:14.67 0
まずは深呼吸
231:考える名無しさん
12/03/24 20:12:43.82 0
>>223
>直線的ではなく円環的時間観であり
いやいや、ニーチェはヘラクレイトス流の円環を否定しているでしょう？
永劫回帰思想は一種の循環史観とは違うんですよ。
簡単に言えば神や救済そして超越的法規範に従うことなく
弱き動物としての本性を自覚し、その状態を受け入れよ、ということ。
この、受容性に生の能動性と創造性が宿るわけですね。
232:686
12/03/24 20:40:30.04 0
>>231
俺も循環史観なんて肯定していない。かつてそうであったといっているだけ
だ。
マロニエの根部に嘔吐感が促進されるのは、主体者とマロニエの距離の解消に
よる所産だ。共同主観的に神と共にあることは、同空間内で神と隔絶しつつ
同時に嗜好する、課題達成不可能な永久コミュニケーションに立脚可能な身体
性の位相設定こそが希求される。
共同主観的に措定された快の供給先の更新は、同空間における快の断念と、
新規供給先としての別空間の確保が同時に行われる。形式的主体者/他者を
擬能動的に担保しつつ、世界との距離/志向が存置される。
233:考える名無しさん
12/03/24 21:17:31.26 0
道は開ける
234:686
12/03/24 21:24:54.91 0
超人にとって世界は黄金の輝きを放つのであり、体裁として意味を持つが本質
的には歓喜の地平でしかない。そこには歴史がない。神は再び来訪し円環的
時間軸において永遠の福祉が約束される。
それは捏造された神ではなくあの人類を何万年も存続させてきた全知全能の神
であると同時に、個々人にのみ開かれた神である。あらゆる困難は神の定めた
ものであり、そうであるがゆえにそれは回避すべきどころか殉教者としての生
に繋がるものである。
235:考える名無しさん
12/03/24 22:42:39.48 0
>>234
>的には歓喜の地平でしかない。そこには歴史がない。神は再び来訪し円環的
>時間軸において永遠の福祉が約束される。
いや、瞬間の連続として“現在”があるだけですよ。
簡単に言えば真理や救済という軛から解放された永遠の“いま”に身を投じることであって、
信仰なんてどこからも生まれない。
それが“超人”であり、“永劫回帰”なんですね。
というか、原典にあたりましょうよ。
236:686
12/03/24 23:16:35.12 0
>>235
全然分かってないじゃないか。誰が信仰何て肯定しているんだよ。信仰とは意識
下で行われるものであってそれはエックハルトを例に出して否定してるし、
真理とか救済なんて語っちゃいないだろう。それに原典を当たれってニーチェを
本当に理解したいならニーチェ語を使わずに自分の言葉でニーチェを語ら
ないと。マルクスの本しか読んだことのない共産主義者なんて信用できるか？
やる気があるのか？マルクス主義者とはマルクスマニアとは違う。
237:考える名無しさん
12/03/24 23:20:49.60 O
だ
238:686
12/03/24 23:21:29.79 0
永遠の福祉とは別に、約束された理想郷で悦楽の中で日々をすごすと言っている
んじゃないよ。天国へいけるみたいなそういうことじゃあない。日常にきちっと
根を下ろす生活者だよ。
239:考える名無しさん
12/03/24 23:29:55.97 0
>>218
>基本的に人間の生とは苦しみであり、それゆえに快楽が可能となる。
>>221
>ニーチェの場合は苦の果てに快楽が生まれこの往還が生なんです。
苦の果てに快楽が生まれるって具体的に言うと、どういうこと？
240:考える名無しさん
12/03/24 23:32:26.45 0
ニーチェの言った本質だけ知りたい
蛇足は全部カットで
241:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/24 23:54:17.35 P
>>240
本を読めばいいと思うよ
242:686
12/03/25 00:08:39.69 0
>>239
仕事ばっかりだと苦しくなるからたまには遊ぶだろ？遊びばっかりだと
面白くないから、この様に苦しみが喜びをもたらす、ということになる。
243:686
12/03/25 00:15:00.78 0
>>240
それはニーチェマニアだからニーチェの仕事と関係がないよ。ニーチェは
そもそもニーチェマニアじゃない。だからニーチェの取り掛かった仕事に
関わらないといけないといっている。俺なりにニーチェを読んだつもり
だし、ニーチェは本当に凄いと思うけど、出来るだけニーチェの言葉を
使わないように心がけている。原典に拘る奴は例えば神の来訪性とかの
話になると躓いてしまう。ニーチェは基礎学習抜きで分かるもんじゃないよ。
244:考える名無しさん
12/03/25 00:24:59.60 0
686は大ボケだな
ドンキホーテに似てるわ
245:686
12/03/25 01:44:48.53 0
>>244
そういうのは根拠がないから駄目だね（笑）。
共同体的神をニーチェは主題に論じたことがあるか、という質問に対して
キリスト教を持ち出すのはおかしな話だね。なぜなら個人的な神も共同体
的な神も原理的に区別はなく、そもそも信仰の対象となるような神は神と
しての資格がない。いくら信仰しても神を捉えることに座礁する。
246: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/03/25 08:21:26.40 O
別にニーチェをも超えた思想哲学思考回路の考え方が必要不可欠ですよ。
247:考える名無しさん
12/03/25 18:41:35.43 0
短パン死んだ？
248: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
12/03/25 20:59:33.73 O
別に神様は生きて居て健在ですよ。
249:686
12/03/25 23:59:49.45 0
近代社会に殺された神は、甦って前近代の神そのままとして戻ってきた。
その神は手垢のついた捏造された偽神などではなく、ニヒリズムが一切
取り払われた真の神であり、日常の風景それ自体が光源であり、円環的な
時間軸を持った永劫回帰である。
この様な超人を生み出すのに必要なのは徹底的な痛みによってである。
こうして根源的な死と生が意識の外部より神の来訪をもたらすのであり、
言語も歴史も寄せ付けない形而上学的な歓喜の地平が約束される。
250:考える名無しさん
12/03/26 09:23:32.80 0
散文詩か
251:考える名無しさん
12/03/26 10:42:18.33 0
すべて相対化して価値を凋落させたら
自動的になんか現状をハッピーにとらえられる境地になるとか
適当な感じ
252:考える名無しさん
12/03/26 13:21:10.85 0
超人的な心境なら誰だってあるじゃないかな
禅、ドラッグ、アート、…材料はいろいろ
253:考える名無しさん
12/03/26 13:22:07.26 0
肉体は超えられない
254:686
12/03/26 13:28:31.72 0
ポイントとしては
１）意味を経由せざるを得ない近代社会で
２）明識されない無意識下において
３）受動的に神が来訪する
という一見矛盾する事柄を同時に成り立たせることが必要だ。
255:686
12/03/26 13:34:26.37 0
>>252
それは空間的にアクセスしているだけで、一時的な気休めに過ぎない。
その後に無が襲い掛かるぞ。
256:考える名無しさん
12/03/26 13:37:06.27 0
超人的な心境ってのはハイなだけじゃないぞ
「今死んでいいな」みたいなローな気持ち良さもあるじゃん？
257:考える名無しさん
12/03/26 13:55:07.79 0
>>255
もし神がおるとして、何処におる？
宇宙の外側？
258:686
12/03/26 14:08:58.29 0
>>257
神がいなけりゃ人類は何百万年も存続していないよ。ニーチェだって有神論者
であり、神を前提にしてたじゃないか。否定していたのは捏造された手垢の
ついた偽神だよ。所在については宇宙が主観性のことであるならそうだね。
259:考える名無しさん
12/03/26 14:22:54.83 0
神は遍在です
260:686
12/03/26 14:28:05.78 0
１）意味を経由せざるを得ない近代社会で
でいうと、かつては単純な社会が受動性/時間性/一般性を担保していたんだ。
かつては前にヘラクレイトスの円環的時間観というのが出たけど、春がきたら
夏になり、そして巡り巡って冬のあとはまた春になる、みたいな時間観だった。
農村では働いて不快が蓄積してくるけど、祭りによってそれは解消される、
ということの繰り返しだった。その生き方は近代人からすると「意味がある
のか？」といいたくなるかもしれないが、ニーチェが「意味がないから良き
生が送れないのではなく、良き生が送れないから意味にすがる」と言ったように、
近代的発想であって、単純な社会ではハレとケを交互に反復するそういう
社会だったんだ。祭りは一部のセットアッパーが担っており、それは自動的に
行われるので受動性だったし、決められた時に来るので時間的だったし、
皆が同時に行われたので一般的だった。
261:686
12/03/26 14:37:26.28 0
しかし社会が変遷して複雑化したことで、受動性/時間性/一般性は担保されなく
なってしまった。同じ時に皆で自動でやってたら出勤や納品などが適宜に行わ
れず社会が成り立たなくなるからハレは能動性/空間性/個別性に行われる様に
なったんだ。ハレはドラッグでも遊園地でもなんでもいいんだけど、それは
自らが赴かなければならないがゆえに能動性であり、切り離された所へアクセス
するがゆえに空間性であり、個人の責任で主体的に行うがゆえに個別性だ。
最早近代社会はその複雑さゆえに意味を経由しなければ成立しなくなった。
意味の無限指定から逃れられない今日的な社会で、無を寄せ付けないように
神を如何に享受するかが問題になっている。神が死んでいるとは複雑化した
近代社会が前近代の人類を何百万年と支えたあの神を殺したという意味なん
だよ。
262:686
12/03/26 16:10:36.35 0
２）明識されない無意識下において
でいうと、神を意識的に捉えると言うことは論理的に不可能なわけだ。信仰
とかいうのがあって神との合一を意識的に図る目論見なんだけど、それだと
どうしても座礁してしまう。そんな揺らぎの中で信仰を貫くところに信仰者
としての生があるわけだけど、現世で神を捉えるのならば意識的では駄目で、
無意識で無ければならない。
無意識でというのはつまり共同主観性のことだ。共同主観性とは私的判断を
自らしたと思っていても、他者とそのことで争えるという事実が同型の共同
主観性に基づいていることを意味している。例えば「これは犬である」という
判断は私的なものであるが、それについて他者と争えるということが他者と
共通した前提に基づいている。この様な当たり前の前提として、本人すら自覚
できない共通する感性や知性が共同主観性だ。
神の存在を共同主観性として当たり前の現実として捉えられることが必要で
ある。そしてそれは対を絶する私だけの神で無ければならない。これはいくら
信仰をしても、意識的には達せられない境地である。
263:考える名無しさん
12/03/26 16:21:28.19 0
つまり神は存在しないってことか
264:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/26 16:21:46.01 P
やっと『人間的～』新潮版上巻みつけた。
これで読める。
265:686
12/03/26 16:23:15.91 0
３）受動的に神が来訪する
でいうと、神が来訪するということに意味がある。つまりこれは意味を経由
せずにハレが獲得できるということであり、これは意味の陥穽からの脱出を
意味する。そして神は空間的な人から離れた誰でも機縁になるような相対的に
アクセスするものなどではなく、神の腕の中で常に神と同時的に存在し、それ
でいて自明の現実として担保されるのだ。
あの永遠性の神が直線的な時間軸の中に進入してきた。これはキルケゴール
からしたら驚くべきことではないか。背理を前にして殉教し彼岸で結実する
はずが、しかし神は出現するし、メッセージを伝達するし、現実で永遠の
福祉の恩恵を受けている。直線的な時間軸での懊悩が取り払われ、直線的な
時間軸の体裁をとるだけで円環的な時間軸が永遠に約束されている。
個人が意志に基づいて作り上げた無とは異なり、自らを守るべくどこかで本人
も無意識の内に望んでいたであろうが、突然出現したことに意味がある。その
神は手垢のついた偽神なのではなく、いわゆる皆が思い浮かべるようなあの
全知全能の神なのだ。
全ては神のメッセージであるがゆえに、あらゆる外部からの一般的な困難は
祝福であり、根源的な意味では本人はなんら傷つくことはない。夢ではなく
現実に足をつけて日常がそのまま光源となる、これが超人なんだ。
266:考える名無しさん
12/03/26 16:29:52.05 0
引き籠もりの哲学か かなしいな
267:686
12/03/26 17:50:58.35 0
>>266
泣きなさい。
この意味的な社会で神を来訪させるという困難さの超越を説いたのがニーチェ
であり、これが超人思想なわけだよ。こういったことはニーチェだけを読んで
いてもけして分からないことだ。ニーチェの枠でニーチェを讃えても仕方が
ない。ニーチェの価値はニーチェの外側から出しかできない。
268:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/26 17:52:25.07 P
既出だったらすみません。
『ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗの解釈・批評』阿部次郎 著 /新潮社
「ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗの成立」、「超人」や「永劫回帰」について、
解釈の一つとして読むと面白いかも。
269:考える名無しさん
12/03/26 21:40:45.36 0
なぜ神が来訪するんですか？
270:686
12/03/26 23:18:28.83 0
>>269
来訪していたから人類は何百万年も存続できたわけだし、こちらから行くと
いうことは目的合理的行為、すなわち意味を経由してしまうことになる。
そうなるとそこにニヒリズムが生まれて無への信仰が始まってしまうわけだ。
個人の主体的決断というものに依拠するのではなくて、神の存在が当然の自明
のこととならなければならない。そのような社会における時間観は円環的で、
それを担保するのが透明性の高い単純な社会だ。少なくとも前近代まではそう
だった。神は来訪して初めて神であり、来訪性無き神は偽神だよ。
271:考える名無しさん
12/03/27 11:51:59.59 0
それで神が来訪するのは望ましいことなのか？
他人から見たら基地外化してるとしか思えないんだが。
おしまいの人間たちのほうが健康だよ
272:考える名無しさん
12/03/27 12:22:40.45 0
見たことも会ったこともない神さんを信じる(信用する)なんて
273:686
12/03/27 13:16:59.20 0
>>271
何を言っているんだよ、何が幸せかはその人の共同主観性が決定するんだ。
つまりキリスト教信者からしたらイスラム教信者は笑えるだろうし、イスラム教
信者からしたらキリスト教信者は基地外だろう。
>>272
じゃあ逆に会ったら信ずるってことだよな？まさに神に出会うから神の存在
が当たり前のことになるんだよ。来たら、そしてそれをどこかで本人が望んで
いたら、もう信じるしかないだろ？
274:考える名無しさん
12/03/27 13:56:40.14 0
>>273
＞何が幸せかはその人の共同主観性が決定するんだ。
まず前提として、超人が集まった超人の社会とか超人の民族が成立しないだろう。
従って超人の幸せは反社会的にならざるを得ないから、
人間がもつ社会的な動物である制約によって維持できなくなるのでは？
275:686
12/03/27 14:59:28.14 0
>>274
鋭い考察だと思う。
＞従って超人の幸せは反社会的にならざるを得ない
反社会ではなく脱社会だよ。反社会は既存社会を前提にした立ち位置だけど、
脱社会は前提にしないので必ずしも社会と対立するとは限らない。だから
誰にも知られずに過ごすということが論理的にありうるし、社会を守るために
活動するということもありうる。反社会的人間は淘汰されるだろうね。
＞人間がもつ社会的な動物である制約によって維持できなくなるのでは？
超人を包摂する社会だから維持は出来るよ。
276:考える名無しさん
12/03/27 21:57:14.63 0
まあ、超人は進化では無いからな。超人が増えたからと言って、
社会や国家には益が無いだろう。むしろ国体の崩壊を促すかもしれない
チベット人は崇高な人間性を持っていたが、下種な中国人にレイプ・殺人・拷問の民族浄化を受けているという
確かに、社会を維持できなくなってるな
277:考える名無しさん
12/03/28 02:46:24.52 0
道徳や社会の規範に従わない超人を社会が許容するんだろ。
センミンやらチクグンと罵っておきながら社会の寛容に甘える超人たち(-_-)
278: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/28 06:59:38.35 O
超人よりも超人を目指せですよ。
279:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/28 12:17:42.38 P
超社会
280:考える名無しさん
12/03/28 14:42:01.29 0
Superman
281: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/28 17:38:45.36 O
超人の定義には非社会的とか不社会的と言う言葉も当て嵌まるですよ。
282:686
12/03/28 18:54:59.14 0
>>276
＞まあ、超人は進化では無いからな。
そういうことだね。それにしてもニーチェマニアがいないほうが話が進むと
いうのが面白い。マニアはニーチェを神として信仰しているだけだからね。
全然ニーチェを相対化していないし、道具視できていない。そもそも目標が
ニーチェなんだろう。
>>277
＞社会の寛容に甘える超人たち(-_-)
宗教というものがそもそも社会を超越しているということを分かっていない
ね。つまりその発想自体が我々の神に基づいた発想なんだよ。私の神に基づ
いていればけして甘えてなんかいない。
283:考える名無しさん
12/03/28 21:55:37.50 0
>ニーチェマニアがいないほうが話が進むというのが面白い。
>マニアはニーチェを神として信仰しているだけだからね。
これは前から私も思っておりました。
恋する女の子は盲目ですからねー。
>宗教というものがそもそも社会を超越している
分離できるどころか社会は宗教の一形態みたいなものだと思うよ。
だから個人の名も無き宗教と宗教摩擦を起こすんだ。
284:考える名無しさん
12/03/28 23:00:13.93 0
そもそも、超人は社会に寛容たれとは言わないだろう
それはルサンチマンの発想だ
285:考える名無しさん
12/03/28 23:48:51.87 0
なんで価値のない世界を生きれるの？
286:考える名無しさん
12/03/29 01:12:43.56 0
生きれるというか生きてしまってる。
親が念入りに生まれた理由まで計画して作った子供なんて極わずか。
私たちの多くはヤったらデキてしまったので生まれちゃった人たちばかり。
なのでとりあえず生まれてから生まれた意味を人生の中で獲得しなければならない。
これ実存主義。
287:686
12/03/29 01:31:03.82 0
>>283
＞分離できるどころか社会は宗教の一形態みたいなものだと思うよ。
特に近代社会というのは一つの大きな宗教だったと感じるね。
>>285
＞なんで価値のない世界を生きれるの？
極端な言い回しをしたら紙一重だろう。
>>286
＞生まれた意味を人生の中で獲得しなければならない。
これは逆だと思う。価値を感じているから生きているんじゃないかな。結局
サルトルは生きる絶対的な意味なんて見出せないから共産主義の補助的
イデオロギーとして実存主義を位置づけしたんであって。
288:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/29 19:27:13.03 P
神を否定すると問答無用でニヒリスト扱いするあたりが欧州文化の面白いとこ
ニーチェの思想も面白いけど、それに対する社会の反応はさらに面白い
289:考える名無しさん
12/03/29 22:12:41.08 0
どうでもいいだろが
社会とか大衆を罵りたいだけやろ
哲学しちゃってる自分は大衆より偉いと信じるルサンチマンが
ニーチェ信者に多いこと、多いこと
290:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/03/30 00:40:07.76 P
『社会』『大衆』
そんなものは、本当にあるのだろうか
この点に疑問を投げかけただけでも、ニーチェは一読に値する
哲学なんて、誰でもしていることなんだよ
291:考える名無しさん
12/03/30 03:43:59.35 0
>>287
>価値を感じているから生きているんじゃないかな。
まず生きているの意味合いが、個人の自我が生きているだとしてだよ。
それは無意識に価値を先天的に感じているということだよね？
例えば友達は気付いたら（無意識に）友達になってるもんなんだけど、
無意識の内に功利的な理由があって友達になっていたにしろ、
意識的には友達になった後の体験から友達になった理由（仮象）を創作するよね。
フロイトがどうこうで無意識の性衝動が彼を友人として欲求したとかいう
無意識における価値ではなく、意識内で創作された価値観を獲得するという
意味合いで>>286の云々があるんよ。
292: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/30 13:47:07.90 O
別に何で神を否定するのが何でニヒリスト何だよ。
293:考える名無しさん
12/03/30 23:37:26.42 0
神を否定するのはニヒリストじゃなくて無神論者だろ
>>288だけがニヒリストだと主張してるだけで
294: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 12:07:56.94 O
寧ろ神を肯定しろよ。
295:考える名無しさん
12/03/31 23:19:14.38 0
神なんて存在しないのに
296: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 23:23:32.75 O
神は存在するよ。
297:考える名無しさん
12/03/31 23:27:09.39 0
神に脳はあるの？目はある？手足は？男？女？両性？
298:考える名無しさん
12/04/01 08:06:08.28 0
無性？
299: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/01 15:30:53.69 O
神様には実体が有るよ。
300:考える名無しさん
12/04/01 19:03:04.21 0
幼稚な哲学
301:考える名無しさん
12/04/01 19:05:13.59 0
どらえもんに神を想えるか
302:考える名無しさん
12/04/02 08:29:14.00 0
ドンフライ
303:考える名無しさん
12/04/02 08:49:35.60 0
ドラえもんは万能ロボット
つまり科学と文明こそ神ってことだな
304: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/02 19:14:16.18 O
ドラえもんはニーチェを知っているからな。
305: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/02 21:43:55.94 0
別に神様は他に居るよ!?♪。
306: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/03 00:27:00.94 O
江原啓之は神様だよ。
307:考える名無しさん
12/04/03 14:51:18.85 0
ニーチェって一元論と二元論のどちらですか？
308: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/03 15:42:25.77 O
ニーチェの哲学はドラえもんよりもアポカリモンに使いですよ。
309:考える名無しさん
12/04/03 17:00:02.26 0
>>307 二元論
310:考える名無しさん
12/04/03 18:06:48.30 0
ツァラトゥストラとは誰でしょうって問いに、
『「最後の人間」の次に来る者』って答える人がいて俺はすっきりできる感じがあったんだけど、
ツァラトゥストラの次に来る者はなんなんでしょ。
311:考える名無しさん
12/04/03 18:17:55.65 0
のびた
312:考える名無しさん
12/04/03 18:53:49.43 0
ドラえもんは重要ではない
重要なのは四次元ポケットとその中身だ
313:考える名無しさん
12/04/03 19:16:26.89 0
でも説明書がないと
314: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/03 19:51:47.49 O
ニーチェの考え方に一番近いのはアルゴモンだよ。
315:考える名無しさん
12/04/03 20:31:41.45 0
ドラえもんというと独裁スイッチを思い出す
316: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/04 03:03:40.55 O
ニーチェに近い考え方はデビモンですよ。
317:考える名無しさん
12/04/04 08:26:52.07 0
のびた君はルサンチメン
318: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/04 15:47:17.47 O
ニーチェに一番近いのはディアボロモンだろ。
319:考える名無しさん
12/04/05 08:13:13.90 0
神の話はどうでもいいと思う
ニーチェも、私が無神論と親しんでいるのは、考えて出した結論ではなく、ただなんとなくだ！って言ってるし
（正確には本能的に自明だからって表現してるけど）
320:考える名無しさん
12/04/05 20:25:04.15 0
宇宙の創造とか世界の不思議にたいする根拠としての神、
精神や自我といった個人の神、
社会集団の精神としての神、
こいつらをあいまいにしていいのか？（不可分？）
ドストエフスキーの社会主義の焦点は無神論であるって説は何を意味する？
321:考える名無しさん
12/04/05 21:22:22.16 0
日本人がキリスト教やキリスト教的な神に親しみがないっていうのは、
ニュートラルにものを考える上では利点なんじゃないだろうか
そういうとこは、わざわざ西洋人に付き合わなくていいと思うんだよね
神って呼ぶ必要がないものを神って呼んだりとかもさ
322: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/06 03:05:57.50 O
ニーチェは大好きなのはアポカリモンだろ。
323:考える名無しさん
12/04/06 18:43:33.32 O
運命愛という言葉を知ってからというもの他人に親切にできなくなってしまったよ。
困ってる人に今君は壁にぶつかってラッキーじゃないか！とか言ったら世間でキチガイ扱いだろw
運命愛はイジメも戦争も肯定できるし社会的じゃないな
他人にはとても薦められる思想じゃない
自分だって運命を全部受け入れてたら精神が持たないし
皆よくまともに生きてられるよな…友達とかいるの？
自分は一気に老けたわ…運命愛はトラブルの元だ
324:考える名無しさん
12/04/06 20:41:56.60 0
運命に抗うことも運命
そしてその運命を受け入れる
325:考える名無しさん
12/04/06 21:05:29.09 O
運命に抗うって言っても開き直りとか思考停止はニーチェが言ってる運命愛とはちょっとちがうだろ？
326:考える名無しさん
12/04/06 21:18:59.11 0
ニーチェ本人がろくなめにあってないもんな。
女性なんかは苦痛を受け入れやすくて運命愛の塊だと思うが
もてない恨みから女性全体を蔑視するニーチェって矛盾してるんやないか？
327:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/04/07 08:08:59.61 P
いわしの頭とかさ
328: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/07 10:50:13.63 O
ニーチェに一番近いのはミレミアモンだよ。
329:考える名無しさん
12/04/07 11:37:39.55 0
ニーチェは禅を知ってたらハマってたと思う
330:考える名無しさん
12/04/07 11:41:22.41 0
>>323
＞困ってる人に今君は壁にぶつかってラッキーじゃないか！
自己啓発書によく書いてあるよね
「起きていることはすべて正しい」っていうベストセラーもあった
331:考える名無しさん
12/04/07 20:37:15.98 0
ニーチェの動画の様な、哲学者の動画いろいろ見てみたい。
332: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/08 05:54:06.03 O
デジモンシリーズの話題でニーチェを語れよ。
333:考える名無しさん
12/04/08 18:24:07.05 0
ニヒリストなソロモン王が伝道書で刹那主義と力への意志を攻撃してるな
長生きすればキリスト→ニーチェ→ソロモン王の順に進化するとか
334:考える名無しさん
12/04/08 19:00:04.53 0
空の空
335: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/10 12:05:29.21 O
ニーチェの思想哲学思考回路の考え方の構図は優等生ですよ。
336:考える名無しさん
12/04/10 18:55:59.05 0
短パンは死んだっぽいがナックンとかは生きてるのかな
337:考える名無しさん
12/04/10 22:41:41.58 0
なつかしいな
338: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/11 01:53:33.03 O
ニーチェには物凄い悪いけれど普通に勿論神様は居るよ。
339:考える名無しさん
12/04/11 21:14:10.18 0
そんじゃあ神様連れて来て
340: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/04/13 03:57:09.94 O
ニーチェの意見とは正反対だけど神様は実在するよ。
341:utu
12/04/15 09:21:13.26 0
徹底的に現実主義になって理性的なあまりに理性的なことになったら自殺しかないな
「死」を克服する哲学や認識は無いし、知性的に成り過ぎても不幸になるだけで
342:蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs
12/04/15 19:28:09.24 P
思想の断片
343:考える名無しさん
12/04/15 19:35:43.85 0
死を直視したり歴史や人類史の残虐な発展を知って憂鬱にならないヒトは人間として異常だと思うが
それでも人間社会の慣習や人体の本能に従って生殖(避妊無しの性交)をし続ける人間はまだまだ愚かな生命体
344:考える名無しさん
12/04/15 20:16:28.40 0
俺は別にファラリスの雄牛を操りながら性交したいわけじゃないんだ
345:考える名無しさん
12/04/16 09:54:55.60 0
自分や他者やこの世のモロモロについて知れば知る程に、認識が鮮明になればなる程に、…
346: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/16 17:13:04.15 O
寧ろ非現実的に為れよ。
｢死｣を克服する哲学はスピリチュアリズムだよ。
347:考える名無しさん
12/04/17 12:41:14.53 0
認識が非現実的になるから最悪の場合は戦争とか殺人してしまうんだよ
348: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/04/17 14:51:10.81 O
寧ろオカルトを肯定しろよ。
349:考える名無しさん
12/04/17 15:16:31.23 0
妄想狂信バンザイってことか
350:考える名無しさん
12/04/17 17:26:48.91 0
小さい子供って皆しあわせそう
351: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/04/17 20:01:32.83 O
寧ろ妄想を肯定しろよ。
352:考える名無しさん
12/04/18 10:06:37.66 0
ニーチェだってガキの頃に処女懐胎の話を知って、
「そんなばなな」って思ったんだろうな。
353: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/04/19 13:41:47.86 O
ニーチェよりもスピリチュアリズムの方が強力だよ。
354:考える名無しさん
12/04/20 09:23:45.05 0
＞死を直視したり歴史や人類史の残虐な発展を知って
＞憂鬱にならないヒトは人間として異常だと思うが
＞それでも人間社会の慣習や人体の本能に従って
＞生殖(避妊無しの性交)をし続ける人間はまだまだ愚かな生命体
理性や文明は生命や意味を否定する。
だから感性に従い、非現実で自分に都合のいい妄想で
生命や意味を肯定したいのがニーチェで、
一方で理性を悪意に利用し、非現実で自分に都合のいい妄想で
生命や意味を攻撃したいのがルサンチマン。
妄想族にならないで存在を肯定しようとすれば
唯物論で人間＝経済学的ロボットモデルとか不可知論で思考停止が
簡単でいいと思うけどね。
355:考える名無しさん
12/04/20 11:49:27.46 0
つまり、欲望の赴くままが最も肯定的で…
356:考える名無しさん
12/04/20 12:03:19.44 0
今、自らの本能も欲望も思考言動もすべて肯定しようとガチで決めたら何故か楽に。
そう、ただ楽に…
357:考える名無しさん
12/04/20 13:55:00.38 0
「？」と「否定」が苦悩であり無理であった
理の通りこの宇宙の中ですべては流動して変形して、ただ流れていく…
358: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/20 16:51:07.02 0
ニーチェのにニヒリズムは大損だよ。
359:考える名無しさん
12/04/21 08:32:44.89 0
>>354
ニーチェは生を肯定したいわけでは無いだろう。むしろ、ある意味では生を否定している。
ニーチェは力強い生を肯定しているが、それはニーチェの感情によるものだね。
というか、感情以外で生を肯定する事は出来ない、神はいない、というのがニーチェだろう。
360:考える名無しさん
12/04/21 15:01:23.81 0
ブラックホールの中へ
ブラックホールの中へ
361:考える名無しさん
12/04/21 15:03:07.24 0
宇宙の外側に
362:考える名無しさん
12/04/21 19:34:57.03 0
眠りの中にある時は宇宙の外側にいるみたいだ
いい夢も悪夢もブラックホールの中での体験みたい
363: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 02:09:56.41 O
更にブラックホールの中に入り宇宙の外側に行き多元宇宙の外部に移動するよ。
364:考える名無しさん
12/04/22 09:32:52.87 0
神はいない、といいましても、それは一部の人だけの問題じゃないか？
今でも旧来的な神をもつ人はたくさんいますし、
神がいなくて困ってたのは結局ニーチェだけでしたってオチ(^^;)
365:考える名無しさん
12/04/22 10:26:52.12 0
ブラックホールは案外心地よいのかもしれない
366:考える名無しさん
12/04/22 10:53:46.62 0
ニーチェから受けた傷を舐めまわし合う出来の悪い人たちの集まるスレはｺｺﾃﾞｽｶ?
367:考える名無しさん
12/04/22 10:56:49.50 0
ミカン箱のミカンは一つ腐るとあっという間に全部腐る。
腐ったミカンたちの集まるスレはｺｺﾃﾞｽｶ?
368:考える名無しさん
12/04/22 11:02:56.88 0
本日をもってこのスレは
「腐ったミカンを投げ捨てて全てのミカンをリフレッシュするスレ」
になりました。
369:考える名無しさん
12/04/22 11:11:49.30 0
今の時代、腐ったミカンは自分自身にケリをつけることもできず、かといって
自分を始末してくれる他者もいない。
人間社会の健康を蝕み続ける贅肉が集まるスレはｺｺﾃﾞｽｶ?
370:考える名無しさん
12/04/22 11:25:42.02 0
心地よい疾風が腐ったミカンを振り落す偉大な時代の幕開けは
間近に迫っています。
十字架にかけられた神＝ディオニュソス
アーメン
371:考える名無しさん
12/04/22 12:37:12.79 0
以上、未刊でした。
372:考える名無しさん
12/04/22 13:35:11.26 0
一人で連投してる負け犬がいるね
373:考える名無しさん
12/04/22 16:32:12.86 0
本日の
「お前が言うなww」スレはｺｺﾃﾞｽｶ?
374: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/22 18:48:33.30 O
寧ろニーチェをも超える哲学を生み出せよ。
375:考える名無しさん
12/04/23 01:30:45.28 0
ニーチョです。よろしくね
376:考える名無しさん
12/04/23 17:02:29.70 0
死は人間にとって最高のイノセンスだと思う。ゆえに恐れることはない。
個体の死があるから生物は自らの遺伝子(体液であれアートであれ)を残して継続しようとするのだけど、
一切遺伝子を残さずに死する行為って、非常に微笑ましいしカッコイイな。
377:考える名無しさん
12/04/23 17:16:02.04 0
記録０の記憶なんて
378: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/23 18:23:46.01 O
別に死後の世界を認める哲学を作れよ。
379:考える名無しさん
12/04/24 10:28:28.64 0
とにかくアート類の記録は残しとけと言いたい
380:考える名無しさん
12/04/24 10:31:28.71 0
今はネットのツベなどもあるし人類の文化遺産は残り易いな
381:考える名無しさん
12/04/24 17:40:56.84 0
アートとか文化ってのは長い間たくさんの人に愛され
厳しい基準と競争をクリアしたものだけに送られる称号
一人で自己満とか身内ネタみたいなゴミをむやみにアップロードしても
迷惑なノイズにしかならん
382: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/24 18:45:28.35 O
ニーチェの超人はＲＰＧ的に言うとレベルが限界を超えるステータス限界突破状態じゃ無いのか。
ニーチェは幸福の科学の大川隆法が大嫌いですよ。
383:考える名無しさん
12/04/24 19:07:26.69 0
URLﾘﾝｸ(www.shinpi2012.com)
384:(＾＾ω)
12/04/25 09:01:00.49 0
超人のモデルとは？
人間には
アニマル（三大欲や排泄や）
マシーン（文明や機械使ったり）
アート（創作や感受や）
そして地球上で最も知性ある生命体（たぶん）
の要素があり、アート要素に最も近付いた者こそ人間の上位的な存在者（ここでは超人と言うが）。
動物の要素から離れようと胃袋を切除して小さくしたり睾丸や子宮を摘出しようとする方向性は、
人間としてあまりに健康的な考えだと思う。
時に穏やかに自殺しようとする考えも、人間としてイノセントな結果であると思う。
機械類の開発とその使用は、それらを利的に使いながらも支配されない健康を害さない様な範囲であれば使うこと。
例えば核開発の知識や技術はあっても、それを開発も使用もしないこと（既にデータが充分だから）。
人間本能の宿命と目的の生殖を一切離れて、アート類の活動とその保存継続に徹する者もしくは状態こそ至高。
もちろんその者や状態を支える為に様々な人間や労働も存在するだろうが、
物質的な面では出来るだけの必要最小限や自給自足的な「自力」の自覚は、必要だと。
（続きは後に）
385:(＾＾ω)
12/04/25 09:03:35.12 0
哲学の基本は「知る」ことと「自分で考える」ことだと思うが、
386:(＾＾ω)
12/04/25 09:17:43.25 0
（あぁ疲れる…）
その労力によって
何を食したり何を見たり聞いたり、何の機械や何がアートなのかと言う問題もあろうが、
個人的には菜食や美しいと感じるものを求め、機械はなるべく身近に置かず、
アートも技術や情熱とかあるけど、神経に清涼を与える表現が最も優れているのかな。
387:(＾＾ω)
12/04/25 09:37:31.71 0
まあこんなのは自分の考えでしかないから、
例えば動物植物生物の世界のルールの様に人間社会から法律も倫理も廃止して、
そして生存していくし繁殖していく者こそ超人さん
とか言う人もいていいと思うし、その説明をここでしてもいいが。
388:(＾＾ω)
12/04/25 09:44:07.91 0
それと経済的な話は、
もうやめとくか。
389:考える名無しさん
12/04/25 13:53:46.40 0
小学生の作文より貧しい日本語だな
390:考える名無しさん
12/04/25 13:58:46.52 0
>睾丸を摘出しようとする方向性は、
>人間としてあまりに健康的な考えだと思う。
>自殺しようとする考えも、人間としてイノセントな結果であると思う。
じゃあ睾丸握りつぶして自殺しろよ
女たちはみんなお前の金玉いらねーってよ
自分の思想ぐらい、実行しないとな！
391:考える名無しさん
12/04/25 15:43:59.22 0
>>100が核心ついてるのにスルーでしたか
392:考える名無しさん
12/04/25 16:22:14.77 0
きんたまにーちぇ フルーチェ
393: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/25 19:20:41.61 O
寧ろ動物的な要素を追求して力強く為れよ。
勿論ニーチェの超人は社会にもメリットが有るよ。
394:考える名無しさん
12/04/25 21:10:52.31 0
ノートン皇帝は超人だな
395:考える名無しさん
12/04/26 10:28:59.61 0
今となっては政治のセの字も興味無いし、子供を三人も作って結婚を三度もしてるヘッセにあまり共感はしない。
昨日ツベで射精された精子たちの動画観て、空から観た人間模様と見間違えた。
動物モードと聖人モードを行ったり来たり、それでもいいのだが。
脳死を絶対に避けることが出来ないと言うことは、やっぱりアニマルでしかないよと言うこと。
てか君たちが最近感動したミュージックを教えてほしいんだが、
アニソンやらAKBやらしか出てこなさささささささささささそうな人しかいないな。
396:考える名無しさん
12/04/26 12:29:01.92 0
日本でこれだけヲタク文化が栄えたのも何かオスとして軟弱な証拠だろうな
もちろん身体性（身長やら筋力やら）が世界的に劣ってるてのもあるし
日本女性も元々は従順というか何かイモっぽいイメージよな
たぶん大陸から端へ（今は島国だが）逃れて逃れて来た人種なんだと思う
自殺文化もそうだけど生物的に何か弱いというか
歴代日本の首相たちの顔を見れば何かを象徴してると思う
でも良く言えば穏やかな民族性があるんだろうな
武道やらもそうだったし着物やら茶道やら、何か制御というか脱力したような静かな文化が栄えたというか。
２ちゃんなんかあるのは日本だけだとどっかで見たし、ネクラで臆病な面も多いのだろう。
それか言語活動が好きなのか
397:考える名無しさん
12/04/26 12:33:18.23 0
まあ精神活動が向いてる民族だとも思うけど
信仰の面で言えば一応仏教の家が多い国だし、今の新興宗教も仏教的なの多いな
398:考える名無しさん
12/04/26 12:53:02.07 0
>>390みたいな人も自分と一度会って顔を合わせたら、以後は真面目にレスするようになるもんだとは思うけど。
このスレの歴だったらナックンとハヤンだってお互いに一度も会ったこともないのにあれだけ揉みくちゃやってた訳で。
リアルの戦争だってそんな感じ。
会ったこともない人間を爆撃するのだって現実感覚なくなってしまった結果というか。
知らない遠くの人がどの様に死んでも、どうでもいいってのは誰しもそうだとは思うが。
でも津波に飲み込まれて死ぬ人の様子を平然と放送して見世物にするマスコミの人は、人間では無いのだろうな。
399:考える名無しさん
12/04/26 12:59:27.96 0
現実感覚と言うか、良心や罪悪や疾しさや生理的嫌悪などのことか。
しかし何でも「慣れ」てしまえば、そんなシロモノはなくなってしまうが。
400:考える名無しさん
12/04/26 13:13:50.24 0
まあ今後は知性ある見方なら国属や肌色や人種を無視して「地球人」とかに世界統一するのがいいと思うが
愛国や国旗や国歌やの形式は不要になるが、地域愛みたいなものは必要だけど。
もちろん地球人ではあるが信仰や思想や趣味とかは自由であってもいいけど、
「野蛮さ」については考えて避けていくみたいな。
401:考える名無しさん
12/04/26 13:20:16.72 0
国同士のオリンピックやらのスポーツは美化されとるが、あれは「商売」でしかないからな。
裏で膨大な投資やら賞金やら動いてる。
記録更新とか優勝とかあるが、あまりに動物的な雰囲気あるな。
悪く言えば戦争と同じ。不要になった選手はバイバイってな人道。
402:考える名無しさん
12/04/26 13:31:07.19 0
真昼の日光は何か頭を狂わせるな
世のすべては「太陽のせい」なのは解かってるが
403:考える名無しさん
12/04/26 14:05:36.24 0
股間ツルツル君は哲学のセンスがまるでないな。
お前のやってることは際限のない抽象化、
キルケゴールが批判する「あれも、これも」だ。
それと対極にある具象化「あれか、これか」が実存主義の本質、
従って股間ツルツル君は反ニーチェ主義者である。
家族に見捨てられ、NPOやナマポにもなれない廃人さんよ、
あなたには宗教板が相応しいだろう。
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
404: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/26 14:10:50.48 O
逆に動物的な要素を増大さしてニーチェの超人をも超えろよ。
405:考える名無しさん
12/04/26 14:32:21.79 0
ニーチェはひたすら神に青天井の欲求を突きつける（常に変化を求める）
キルケゴールは神を無条件に信頼する（静的である）
406: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/26 17:23:39.98 O
ニーチェの超人は社会にも利益を与えるですよ。
407:考える名無しさん
12/04/27 11:11:13.95 0
>>403
君は聖書が「ドラえもん」のボンボンだったっけ？
ウラヤマシイ…
408: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/27 20:32:13.93 O
未来永劫に神様は永久に存在するよ。
409:考える名無しさん
12/04/27 21:30:49.03 0
>>407
お前は負けたのだ。敗者は立ち去られよ。
410:考える名無しさん
12/04/27 21:52:01.23 0
股間ツルツル君って誰だよwwww
411:考える名無しさん
12/04/27 22:04:06.80 0
ニート哲学「働いたら負けかな?と思っている」
世の中ナメきっていて最強っす。タフな言葉っす。
412:考える名無しさん
12/04/27 22:32:58.84 0
優越に対する嫉妬が劣等者に対する同情を生む
劣等者に対する同情が社会保障と福祉の理念を生む
社会保障と福祉の理念は不労所得者の人権を擁護する
不労所得者の人権擁護はニートの生存を可能にした。
不労所得者＝「社会参加したくても出来ない事情の者であるか、或いは社会参加できるにも関わらすしたくない者であるかのいずれかである」
ところでニートはどっちだ?
「自発的不労所得者」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間社会の嫉妬の側面に寄生して生きることを覚えた進化形態wwwwwwwwwwwww
413:考える名無しさん
12/04/27 23:34:32.03 0
>股間ツルツル君って誰だよwwww
新参にも分かるように彼について説明しておく。
ニーチェスレで股間の性器を切除してツルツルにしたいと告白する
２０代後半の男性（無職）である。
昼夜逆転の生活をしているため日光に弱いらしく、
ナマポ（生活保護）がほしいとスレに呟くことから
ニートである可能性が極めて高い。
社会復帰するためにNPOの手伝いに行ったこともあるが、
役立たずなのですぐに追い出されてしまった。
過去スレで激昂し、殺人予告を繰り返すが、
遂に実行されることはなかった臆病者である。
414:考える名無しさん
12/04/28 00:16:27.99 0
このスレ昔はもっとコテとかいたよね
415:考える名無しさん
12/04/28 10:17:54.66 0
実存主義哲学は死んだという哲学者もいるし、
危機的な社会情勢の現在において
個人の内面を対象とした哲学が関心を失うのも当然だ。
哲学全体が廃れてるというのもある。
416:686
12/04/28 14:30:36.35 0
ニーチェは実存主義じゃないよ。それこそニヒルとして腑分けされるものだ。
しかし時代はニヒリズムに支配されるし、また超人への移行はそのニヒルを
くぐらざるを得ないことをニーチェはしっている。だから彼は自らを最初の
ニヒリストと規定するわけだ。簡単に言えばニヒリズムは脱却すべきもので
あって、サルトルとかの実存主義はニヒルを受容しようというものだから
全然違う。
417: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/28 14:38:44.17 O
寧ろ神様を尊重しろよ。
418:考える名無しさん
12/04/28 14:47:30.40 0
神っていうか現世利益宗教を拝んでも救われないとかいう
大江健三郎の小説的ネタの側面だろ
419:考える名無しさん
12/04/28 14:52:17.91 0
宗教コミュニティにも入れないコミュ障ぶりを如何にアウフヘーベンするかっていうアレか
420:考える名無しさん
12/04/28 14:52:56.50 0
君の神と私の神はちがうのだよってやつだな
421: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/28 22:12:36.29 O
神様を信仰して欲しいですよ
422:考える名無しさん
12/04/28 22:25:01.81 0
>>413
てか既に金玉は存在しないし、
君が住所を教えてくれたら観光がてらいつでも会いに行くつもりだったんだがな。
NPOは自ら辞めたし、ナマポは生存する為の最終的な選択肢として挙げただけなのだが。
殺人予告はそのレスが存在しないし逮捕されてないように、君の被害妄想だろうな。
今は、普通に働いてる。
423:考える名無しさん
12/04/28 22:39:50.05 0
怨念が漂っているようですね
424:考える名無しさん
12/04/28 22:46:53.25 0
詰まり、とりあえず忌まわしい残酷な生存競争は辞退したと言うこと。
誰しも死後は、この地上がどの様な地獄に塗れようと正直「知ったこっちゃない」ってな考えだろう？
何故なら死後に自らは既に存在しないし、苦痛も苦悩も感じないから。
やはり人類の生殖も理性的な作業によらず、快楽によって達成されるところに絶望してたからな。
まあ人間の身体の目的も、結局はそれでしか無いのだが。
425:考える名無しさん
12/04/28 22:47:31.57 0
ソレから自由になっただけ、まあ救われたってことさ。
426:考える名無しさん
12/04/28 22:51:28.35 0
>>423
過去、この地上の歴史を辿れば怨念が漂うのも必然なのだが。
君はボンボンのまま悪夢も見ずに死ねて、ウラヤマシイが。
427:考える名無しさん
12/04/28 22:57:31.03 0
いい歳していまだに神がウンタラ言ってる君たちがほんとウラヤマシイ
428:考える名無しさん
12/04/28 23:04:11.63 0
無知は素晴らしい、そう言うこと。
429:考える名無しさん
12/04/28 23:08:07.05 0
>>422
いまさら言い訳しても遅いよ。
『股間ツルツル君って、なんなのよ！？』
ニーチェスレで股間の性器を切除してツルツルにしたいと告白する
２０代後半の男性（無職・知的障害者）である。
※後に去勢されて玉なしになった（理由は強姦だろう）
昼夜逆転の生活をしているため日光に弱いらしく、
ナマポ（生活保護）がほしいとスレに呟くことから
ニートである可能性が極めて高い。
社会復帰するためにNPOの手伝いに行ったこともあるが、
役立たずなのですぐに追い出されてしまった。
過去スレで激昂し、殺人予告を繰り返すが、
遂に実行されることはなかった臆病者である。
被害者が通報すれば逮捕される。
430:考える名無しさん
12/04/28 23:10:24.14 0
もうこれ以上病人とは絡まないが
431:考える名無しさん
12/04/28 23:11:51.03 0
時々認識を改めたり確認したりする為に、ここに書き込むかもしれんな。
432:考える名無しさん
12/04/28 23:28:19.76 0
股間ツルツル君、また逃げ出してしまうのか。
お前は哲学ではなく悟り＝思考停止＝宗教だからコミュにならないんだよ。
おまけにニーチェ関係ないし、スレッドの主旨に従えないならブログでやれ。
433: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/29 15:07:10.00 O
別に哲学者の哲学的な哲学の世界観設定でも死後の世界は存在するよ。
434:考える名無しさん
12/04/30 16:46:54.03 0
殉教者の思想だもんね
一歩踏み外せばイスラムテロ集団と同じ
435:686
12/04/30 23:15:19.84 0
>>434
それは違うんじゃないか？殉教者の思想はキリスト教とかイスラム教の
彼岸主義だろう。
436:考える名無しさん
12/05/01 00:57:28.83 0
>>435
＞あらゆる困難は神の定めたものであり、
＞そうであるがゆえにそれは回避すべきどころか殉教者としての生に繋がるものである。
テロの闘争心焚き付けてるのはこれでしょ
信念を曲げて自分を欺き、負け犬になることも社会の必要悪よ
437: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/01 06:41:05.37 O
寧ろニーチェ以上の哲学を考えて欲しいですよ。
438: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/02 00:16:21.00 0
ニーチェをも凌駕しろよ!?♪。
439:686
12/05/02 01:20:09.54 0
>>436
信仰というのは信じようとしていることだよね？だから躓きの石が常に
転がっている。でも超人には信仰心なんてないんだよ。だから超人の
信仰というものは実は矛盾していて、それは論理的じゃない。例えば
アブラハムは神の定めによって愛する子供を殺そうとした。それも黙々と
誰にも語らずだ。でもこれが最高の類型として賞賛されるのはやはり超人
じゃないからだ。今の立ち位置からは絶対に越えられない壁なんだよ。
でも超人はそれをこなせる。そこには迷いが無い。賞賛される対象では
なく最早それは一線を越えてしまった別物なんだ。では超人の信仰・
殉教とはなにかというと、それは形式だよ。複雑な社会化が受動性/時間性
/一般性を能動性/空間性/個別性にしてしまったから、意味の体裁からは
逃れられないがゆえに信仰者や殉教者の形式を取るだけのことさ。テロとか
言って非難しても「何がテロだ、常識知らずのこの馬鹿チンが！」で取り
合ってもらえないよ。
440:考える名無しさん
12/05/02 10:29:48.34 0
>>439
あなたの言いたいのは無意識や感覚に根ざした信仰でしょう？
ぶっころしてーと思ったらぶっころす。タルムードなんて体裁。
そこに意識的な、論理的な迷いが無い点でテロ集団と近い。
441:考える名無しさん
12/05/02 10:48:56.27 0
論理的であれば、つまり責任感をもち後先を考えれば
どうにもならない無力感を感じ、躓くわけだ。
逆に言えば、躓かない超人は無責任で後先を考えず、
後に来る悲惨な結末を受け入れて、一時の感情に殉教する。
442:考える名無しさん
12/05/02 14:18:46.39 0
最近ニーチェを勉強しようと思ってるんですけどお勧めの入門書とかあったら教えてください
443:考える名無しさん
12/05/02 15:13:19.69 0
Amazonのレビュー見て買え
444:686
12/05/02 17:05:20.12 0
>>440
無意識的な信仰なんてあるのか？それにテロという物言いは我々の信仰で
あって、逆に言えば彼らにとっては我々こそテロリストかもしれない。
>>442
分かりやすいのは永井均の「これがニーチェだ」じゃないかな。正直いって
俺は間違っていると思うし作者の鈍さを感じるけど、ニーチェの雰囲気を
なんとなく知るにはとてもよいと思う。
445:考える名無しさん
12/05/02 17:34:00.73 0
686さん
ありがとうございます
仕事が終わったら書店でも寄って買って帰ることにします
無意識の信仰と言えば日本の全ての物には神が宿ると言って物を大事に使う習慣はどうなんでしょうかね
八百万の神々って考えでしたっけ
446:考える名無しさん
12/05/02 18:12:14.15 0
>信仰というのは信じようとしていることだよね？
しようとしているではなくて、しているでしょ。
信仰は恋と同じで、気付いたら落ちているもの。
宗教学では信仰に落ちるためのコツとして神秘的体験ってのがありますけど、
この神秘的体験を人工的に作ること、それを貴方は信仰と呼んでいるのでは？
447:考える名無しさん
12/05/02 18:29:40.52 0
＞物を大事に使う習慣はどうなんでしょうかね
例えば古い冷蔵庫をいつまでも大事に使っていると
かえって電気が無駄なんだが、捨てられない。
また物を大事にすると意識した事が無い。こんなケースだな。
448:686
12/05/02 20:35:33.41 0
>>445
神道ですね。でも当時の生活に即した信仰なので、別に特別なことは
無いと思いますよ。
>>446
＞しようとしているではなくて、しているでしょ。
でもしきれていないでしょ。それに恋と神は違う。恋に志向性はない。
449:考える名無しさん
12/05/02 21:48:09.14 0
>>442
竹田青嗣の「ニーチェ入門」
というかこれ以外は読んだ事ねえわｗ
450:考える名無しさん
12/05/02 22:57:06.54 0
アニミズムだっけ
451: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/05/03 04:27:56.69 O
ニーチェの考え方も哲学者の哲学的な哲学も非論理的だよ。
452:考える名無しさん
12/05/04 20:28:19.01 0
自己を内省する批判力を失うことだと勘違いしたバカがいますね。
453: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/04 20:48:47.57 O
ニーチェをも凌駕する哲学を創造しろよ。
454:考える名無しさん
12/05/05 01:59:21.19 0
【賢者に学ぶ】哲学者・適菜収 素人の暴走と価値の錯乱 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)