14/07/24 18:33:05.35 a5R5oqxC
というわけで、前スレの830さんは、逃げずに、自分の部屋では20Hzが再生できていない、という
f特測定結果をちゃんと貼ってくださいね。
じゃないと、「小さい部屋では20Hzは聞こえない」といってた人たちは、と言ってた人たちは、
机上の空論ばかりを述べてきたのであって、実践が全くないと言う事で、決着を見ちゃいますよ？
3:830です。
14/07/24 18:36:30.65 BvWdcfkp
>>2
＞実践が全くないと言う事で、決着を見ちゃいますよ？
その通りなんですが・・・。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 18:39:37.43 a5R5oqxC
>>3
あ、そうですか。
じゃ、「小さい部屋ではある周波数以下の音は出ない」という命題に関して、
理論、実際の結果共に、「そんなことはない」で終了ね。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 18:42:02.62 oYuNcXka
イコライジングしてるかどうかは関係無いけど、
たとえイコライジングしてたとして、出ない派の理屈は
イコライジングしようが何しようが出ないんでしょ？
イコライジングしてでも出せるなら結論は
部屋は狭くても低音再生可能
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 18:45:33.37 BvWdcfkp
>>2
＞といってた人たちは、と言ってた人たちは、
まずは、眼科に行きましょうね。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 18:46:59.87 oYuNcXka
最早些細な書き間違いの揚げ足取りしか出来ない虫の息w
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:31:08.08 Q4mepXeT
ユニット・メーカーの製品カタログ等でユニット単体のf特測定結果添付を見たことがあると思う。
見ると別に38cmでなくとも小口径ユニットでも20Hz程度なら測定結果で出ていることは分かる。
ただ大口径なんかと比較すると音圧が低いわけだが。
これで言えることは「ユニット単体特性の話なので部屋の大きさは無関係」であることは
明白であるということです。
これを皆さん延々と語ってるだけだと思うのですが20Hz程度なら物理的に出るんですよ。
聞こえ方がどうか？は別の話で出ることに違いはありません。
ただ小口径は「か細い低音だ」とかってご意見なら理解です。私もそう感じますから
まあーこう書いてもまた「メーカの測定値はデタラメ」とか言う人がいるかも知れませんが
そう言われても反論はしませんから異論のある方はどうぞご自由にご自身の理論でも
なんでも仰って下さいな・・・
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:37:19.32 yBlIMbGZ
ヘッドホンやイヤホンでは超高域しか聴けんなw
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:48:03.87 Q4mepXeT
>>9
また極端な例をお書きになる(笑) それはユニットとしての低域再生能力の話です。
そりゃイヤホンなら数百Hz以下なんて音圧は急降下でフィジカルに聞こえませんよね！
で、前スレから皆さんが小口径ユニットで低音出る？と延々と語っておられるのは
確か8cm口径程度のユニットの話ですから、少し前から読んでみて下さいな・・・
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:57:26.13 bpgoQfIU
半波長だか波長以下の長さを持つ部屋じゃないとその音が再生できないとかいうのは
石井式の先生もそう間違えて考えてた時代もあったとかどっかで読んだ記憶がある
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:57:39.46 a5R5oqxC
延々と語られてるのは小口径で低音出るかじゃなくて
小さい部屋で低音出るかどうかだよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:59:12.92 bpgoQfIU
>>11 波長以下じゃなくて波長以上だった
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:07:18.53 EWGxQNf4
>>2 >>4 ID:a5R5oqxC
お前ら《池沼》は暇だな（Ｗ
前スレの状態方程式にいちゃもんをつけたものだが、
スピーカーの振動板は、気体（空気）ではございません。
振動板の振動（運動）を妨げる抵抗になった、空気に振動の運動エネルギーの一部が変換され、音波（微小の気圧変動）に代わる。
振動板が小さいと、低音域では空気抵抗が小さいので、音波に変換できるエネルギーは効率が悪くなるので、再生出来る音波エネルギーは小さくなる。
つまり、振動板が小さいと低音域が再生出来出来難くなる。
小口径でストロークを上げる理屈は、抵抗が上がるので、低音再生できる可能性が出るが、実際には小口径で２０［Hz］を再生できるまでのストロークが取れないのだから、事実上無理な話（だから、書くのを忘れたというより、必要無し）。
部屋の容積が大きくないと、低音が再生できない理由の一つに、部屋のコンプライアンスが低い（硬い->部屋容積が小）状態になると、部屋の「空気ばね｝が強くなり振動板が振動し難くなる（スピーカーの共振周波数も上がる）。
加えて、振動板のストロークが取れなくなるので、空気抵抗が減り、歪む（波形が潰れる）し、低音が再生し難くなる。
付け加えると、６畳間（音場空間上は音が抜けて広いかもしれない）で２０[Hz]が再生できなくなるかどうかは知らんが、電気信号に比例した正確に近い波形再生は難しくなる（忠実度再生は無理）。
例外として、ヘッドホンの状態やそれに近い音場は、別物の場なので、同じ理屈は成り立たない。
状態方程式には、直接関係ない、運動の話で、振動板の振動エネルギーが、音波のエネルギーに変換されるときの効率の話になっている。
空気の膨張・伸縮等で音圧が変化する話とは、直接関係ない話。
音波は、粗密波だから±０、トータルの部屋内での気圧は一定時間で平滑化されれば、気温の変化等を無視すれば変わらないだろうと予測。
空気が膨張・伸縮しの気圧変化が周波数をもつような音波の振動状態に持ってく、温度変化は可能なのだろうか？ しかも効率についてはどう考えるのか？（笑）
最後に『馬鹿は論破出来ない』 by ニーチェ より、もう止めさせてくれ!!
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:23:56.11 a5R5oqxC
言ってることが錯乱しまくってるぞ、大丈夫か？
↓ちゃんと発端を見ろ
937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/07/20(日) 22:56:27.46 ID:x+cvLzAb
「音波を伸ばしたヒモのように考えて、部屋が狭いとヒモを伸ばしきれないから、一定の周波数以下は存在できない」
これは大嘘
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:33:53.35 EWGxQNf4
>>15
本当のことを《大嘘》と言っているのだから困る。
お前に理解出来るように説明は無理だが、《散乱》という現象を知っているのか？
波長の大きさから、部屋の広さは無視できないだろう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:36:04.04 eOJ/La75
＞低音が再生できない理由の一つに、部屋のコンプライアンスが低い（硬い->部屋容積が小）状態になると、部屋の「空気ばね｝が強くなり振動板が振動し難くなる（スピーカーの共振周波数も上がる）。
大嘘。
四畳半でも一万八千リッター程度あり、普通のスピーカーは20リッター、30リッターなどで作られていてるわけだが、
千倍の容積差があるので、部屋の容積の影響でスピーカーのf0に影響したりなどはしない。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:42:16.25 a5R5oqxC
>>14
>部屋の容積が大きくないと、低音が再生できない理由の一つに、部屋のコンプライアンスが低い
>（硬い->部屋容積が小）状態になると、部屋の「空気ばね｝が強くなり振動板が振動し難くなる（スピーカーの共振周波数も上がる）。
定性的には全くその通りだが、定量的にどれくらいf0が上がるか計算してみ？
6畳間って2万3千リットルくらいあるぞ？
38cmのフォスのFW405NでVasは392L。部屋によるf0の上昇は、0.2Hzくらいだ。
あー低音出にくいなー（捧
果たしてf0の0.2Hzの上昇で「低音が再生できない」なんて言う人を錯乱してると言わずして何と言おうw
>>16
あーあ、本当のことって言っちゃった。知らね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:42:55.25 a5R5oqxC
あら・・・内容かぶっちゃった・・・ｽﾏｿ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 20:52:21.89 a5R5oqxC
>>16
じゃ、↓について自説に基づいて説明してみて。
923 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/07/18(金) 12:12:10.86 ID:A2a5iFbY
あと雑談だが、
部屋が小さいと低音出ないって言ってる人は
小型密閉SPの内部では数百Hz以上の音しか発生してないとでも思ってるんだろうか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:01:41.28 hPMOjzg2
今の論点って、
部屋の大きさで低域の再生能力が変わるか？
でいいんだっけ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:05:50.73 a5R5oqxC
うんにゃ
変わるか、じゃなくて、一定以下の周波数は存在できない、かどうか↓
830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/07/15(火) 16:16:11.54 ID:X/JkUdas
>>828
口径が大きほど低周波はよく出るが、部屋の最大長が低周波の半波長に反比例する。
例・・・34Hzの半波長＝5ｍ 部屋の最大長＝対角線が5ｍ この部屋で34Hz以下の音は形成されない。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:14:57.30 hPMOjzg2
>>22
ああ、なるほど
狭い部屋でも低い周波数も存在できる...が、部屋の寸法に応じた定在波の影響でピークやディップが生じて正しく再生できない
というのが正解かと
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:19:46.28 EWGxQNf4
>>20
馬鹿ですか？ >>14 に書いているが（笑）
>>18
ｆ0が急上昇して、低音が再生できなくなるとは書いていないが？？？
ついでの話で、首を取ったような話をするな!!
「再生が出来ない」とう意味は、このスレ的には、再生が正確に出来難くなると言う意味だ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:23:09.60 Ce3SU/RG
パイプオルガンじゃないんだから34Hzの半波長が5mだから34Hz以下の音は形成されない？
パイプ共振と部屋とゴッチャにするなよ。
パイプオルガンの最低音は約16Hzなのでパイプの長さは半波長で10.6mはある。
スピーカーで16Hzをフラットに再生する事はとてつもなく難しい。
倍の32Hzでもフラットに再生できるスピーカーはサブウーファーでも繋がなければ無理。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:25:40.52 Q4mepXeT
>>23
～正しく再生できない・・・正解かと
何をもって正しいと言うのか指標がないあいまいな言葉は避けるべきと思うが。
部屋が同じキャパでも環境（音響対策等）で千差万別と思うが違うか？
ここでは狭い部屋での聞こえ方を論じているのではない「再生可能か不可か」の話をしている。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:37:33.54 Ce3SU/RG
4畳半の部屋でもサブウーファーを繋げば超低音は再生できる。
嘘だと思うならバッハのオルガン曲でも聴いてみな。
俺なんか20年前から自分の6畳の部屋で38cmウーファー3ウェイでサントリーホールのオルガン再生していた。
実際に本物聴いて来たから間違いない。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:47:38.32 Q4mepXeT
>>27
あなたの言う通りだと思いますよ。
多くのマニアな方はご自身の部屋でマイク測定等されて体験されている事と思います。
ただEWGxQNf4さんが前スレから独自の解釈で「再生できない」とおっしゃってる訳で
あれっ？ おっーと>>24で「再生が正確に出来難くなる」と表現を変えてきましたか？？？
これまた真意はどこへやら・・・
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:55:23.23 3TDvIHvV
最初は音にならない、マイクでも拾えないとか曰ってたよねw
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 21:59:57.11 Q4mepXeT
そうそう前スレ読むとわかるけどそんなイメージでした。
しかしなんでこんなに必死になって語らなければならないんだろうか？
31:24
14/07/24 22:05:22.01 EWGxQNf4
>>28
お前は、うそつきだな!!
前スレの最初のレス >965 に
>周波数の低い低音が再生（変換）出来難くなる。
と、最初から《正確》には入っていないが、「出来難くなる」と入れている。
再生が《絶対》に出来ないなととは言っていない。主張は変えていませんが？？？
それより「状態方程式」を持ち出した屁理屈と《散乱》を知らないで、貶しているのことが問題だったんだよ!!
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 22:09:43.20 a5R5oqxC
>>31
お前は、>>16で、「本当のこと」と言ってしまった。
後 悔 し ろ w
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 22:11:28.07 Q4mepXeT
>>31
言葉尻をとってどうだこうだってのはどうでもいいです。
正しいとお思いならご自身の理論とやらを貫いて下さいな！
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 22:12:36.91 a5R5oqxC
>>24
もう錯乱もかなりひどいとこまで来てるな
f0が0.2Hz上がると、低音が正確に再生でき難くなるんですかね？
だあれもそんな戯言に引っかかりませんよ～
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 22:34:49.10 kR1VnupA
音にならないって言ってたのは別人だったってことにしようとして失敗かw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 23:01:30.76 a5R5oqxC
ところで変な人は置いといて、小型SPの「内部」の音圧がどうなってるか
興味があったので測ってみたよ。ちょっと興味深いデータが取れた。
・10cm2way小型密閉型 内寸230×165×116mm fsは80Hzくらい、定在波1次は計算上741Hz
・端子板を外してマイク突っ込んで穴を適当に塞いで内部の音を測定
結果↓
f特はSP外側と違い、低音が強い。20Hzまで十分な音圧あり
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
・20Hz正弦波の高調波歪はTHDで約0.8%（音量極小だけど）（60Hzは電源ノイズ含む）
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
結論：
小型SP内部（＝超小容積の部屋）でも、20Hzまで、ほぼ正確に再生できている
まあみんなの言うとおり、ってことです。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 00:47:07.12 b541Qn4g
>>36
ありがとう、おつかれ！
↓の電波野郎は○んでいい
937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/07/20(日) 22:56:27.46 ID:x+cvLzAb
「音波を伸ばしたヒモのように考えて、部屋が狭いとヒモを伸ばしきれないから、一定の周波数以下は存在できない」