14/04/12 11:24:22.82 rZpx/7xi
映像では違いが判るのに音では「解らない頭」の方へww
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
>ケーブルで音や映像が変わる。それが歴然とわかる条件のひとつが「素材」です。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
>どんなによいスピーカーケーブルを使っても、正しい使いかたをしなければせっかくの高性能も台無し。
>ここでは、スピーカーケーブルの能力を最大限に引き出すための裏ワザを大公開します。
>ちょっとしたテクニックで生まれ変わる「音」を お楽しみください。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 12:08:29.01 W939wWP9
>>100
自由でいいね
非上場企業ってのは
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 12:35:38.62 bf5xy6Bo
佐村河内の風貌みたいになんのインパクトもないケーブルだからこそ正当に評価される
確かに変わるのだと
人は見た目が9割
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 13:15:45.28 94Bnn5ri
デジタルには銀線/銀コート線
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
また喚けｗ
TPC（タフピッチ銅）
ケーブルの導線に最も広く使われる銅素材で、
安価な製品に多く利用されています。
結晶が細かく酸素などの不純物が多く混在するため、
信号の流れが悪くロスが大きくなります。純度は99.5％。
OFC（無酸素銅）
結晶を大きくすることでTPCに混入している酸素などの不純物を
減らした高級素材。
純度は99.9％以上で、少し高級なケーブルに使用されています。
TPCよりも明るくキレのよい音質・画質が特徴。
PCOCC（単結晶状高純度無酸素銅）
結晶のすきまを理論上ゼロにして不純物を極限まで排除した革命的素材。
世界初の画期的な技術で製造されます。
不純物がないので信号の流れがスムーズ。
量感豊か、立ち上がりも非常に優れています。
6N-OFC/7N-OFC
不純物を徹底的に少なくしたOFCで、Nは純度を表す9（Nine）の数を
表しています。6Nなら99.9999％、7Nなら99.99999％。
より落ち着きのある温かい音質・画質が得られます。
銀線/銀コート線
銅よりも電気伝導率が高く、特にデジタル信号や高周波信号の伝送に
適しています。
ハイブリッド導体
さまざまな素材を組み合わせて、それぞれの長所を効果的に生かした
複合導体。 基本的にバランスがよく、ワイドレンジ。
開発者の配合によってさまざまなバランスにチューニングされています。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 14:10:39.13 Eex1oVlO
>信号の流れが悪くロスが大きくなります。純度は99.5％。
何がロスされる訳？ 高音のロス率だけが高くなったりとか…特性があるのかor均一なのか
>TPCよりも明るくキレのよい音質・画質が特徴。
音が明るくなる？ 逆を言えば、純度の低い銅線だと音が暗くなるのか？
>量感豊か、立ち上がりも非常に優れています。
不純物の多い銅線を使えば、量感不足の状態を再現できる訳か？
>さまざまな素材を組み合わせて、それぞれの長所を効果的に生かした複合導体。
そんなに都合よく長所の部分だけを信号が通過してくれるのか？
仮に高域が得意なケーブルと低域が得意なケーブルがあったとしても、
同一に結線されたら、高域が得意なケーブルにも低域の信号は流れるでしょ。
不得意な部分を通過してきた信号はどう処理される訳だ？
まさにオカルトのオンパレードだな。
>>103
とりあえずレポートお疲れ様
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 15:05:01.53 jeAcjzb5
>>104
高周波ほど、伝達は難しくなるし、職人技的な設計も必要とされるのは、
定性的には間違ってないよ。「オカルト」というのは言いすぎ。
例えば、富士重がボーイングのライセンス生産で作ったAH-64Dというヘリコプタは、
ロングボウレーダーというのが売りでバカ高い。
ライセンス生産の際にも、高周波の導波管が一番機密が厳しかったとか。
ただ、精々20kHzのスピーカーケーブルでは、実用上は「繋がってれば良い」程度。
実用上問題ないから安いのでいいや、というのと、
実用上問題ないけど精神衛生上徹底的にやらないと眠れない、というのは
人それぞれなので、答えは無いでしょ。
潔癖症の人に、そんなに手を洗っても変わらないよと言っても意味ないし、いう必要も無い。
ただ、コネクタには気を使うべきだと思う。ノイズが入り込むのはコネクタ不良の事が多いし、
物理的にきつ過ぎたりして繰り返し抜き差しすると、基盤側を痛める。
appleの純正AVケーブル。エレコムとかのより高価な癖に、寸法精度は甘いわ、
しかもつるっとしたデザインで指が引っかからないので抜きにくいわ。
そんなもんが、市場には出回ってる。
ちゃんとしたものを選ぶべきでしょ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 15:39:59.67 ZP2sZw74
>>105
>実用上問題ないけど精神衛生上徹底的にやらないと眠れない、というのは
無駄を知っていて精神衛生上だから、と言う人と
実際に音が変わり全く無駄と思っていない人では
天と地との差がある。
>人それぞれなので、答えは無いでしょ。
答えはバカかそうでないか、ではっきりしている。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 16:04:32.60 ZP2sZw74
潔癖症で有名なのは坂上とユカイだが
ユカイは菌が見えると完璧にオカルトの世界に入っている。
ケーブル厨の領域と同じかな。
坂上は犬を平気でだっこするし、彼女もいる。
ユカイは子供がいる。
両者とも完璧な潔癖症とは言えないが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 16:17:46.90 CnPgO3Ur
>>92
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
109:801
14/04/12 16:37:25.84 qqCriTMc
>>70
お待たせ致しました。
早速解答の方ですが
「2」「3」「7」「8」 ← こちらの方が良好に聴こえました。
「1」「4」「5」「6」 ← こちらの音は少し貧弱な音でした。
時間があればいつお越し頂いても宜しいですよ。
日当や使用料など気にされないで気軽に遊びにいらしてください。
110:801
14/04/12 16:49:39.80 qqCriTMc
シビアな感想を述べさせていただくなら中でも「2」の音は最高です。
ケーブルの接続が非常に良好だったのだろうなと想像できます。
お越し頂けるのでしたら、ブランドテストもほどほどに
我が家で音楽でも聴きながらお食事でもいかがでしょうか。
何がお好きですか？ご用意させていただきますので召し上がっていってくださいな。
適当にオードブルやお寿司など頼もうかと思いますが
できれば折角ですから、新鮮なお造りでも突きながら、焼き肉なんていうのもいいのかな、なんて思っています。
勿論、このスレを見ていただいている方々に来ていただいても歓迎します。
折角ですからね、他の方々にも楽しんで頂ければなと、楽しみに心待ちにしております。
111:↓コピペ元
14/04/12 18:07:29.89 4zul1mW/
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
川越シェフが取材者をだませるのと同じだ
どうせやるなら川越シェフも受けた、味覚の違いを測定するテストをやれ
一部の味が判別できない味盲は20人に1人いるそうだ。
だから味の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、川越シェフに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果と料理人で音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果と料理人で味が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 18:21:48.90 o8tGTRPN
謎の文字列C2368
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 20:07:38.00 qqCriTMc
70さんは彼女とデータでいらっしゃらないのかな？
入れ違い入れ違い、すれ違いすれ違い、なんてことに鳴らないと宜しいのですがね
私も新たなるシステムを構築せねばなりません
忙しくなりそうです
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 20:17:16.38 qqCriTMc
彼女さんとデート、手と手を取り合い、握り合い、横に並んで歩いてお買い物でしょうか
だとすると今頃お食事されてますよね、そのままホテルに向かわれるのか、帰宅されるのか
お仕事の帰りに一杯ひっかけて帰宅ということもあります
なんのことはない、日頃眼鏡の男が寝ているだけということもあるでしょう
その辺はプライベートのことですので、他人がとやかくいうこともないのでしょうが
あまり待たされると私も気が短いほうですので、もう暫くするとハラワタが煮えくり返ってくる気がします
出会った瞬間に飛び掛かりちゃぶ台をひっくり返して殴り掛からないといけないようなことにもなりかねません
ここは辛抱なんだと、自分に言い聞かせて、さもなくば、成るように成る、せねばなるまい
あわよくば、違う進展を期待する場合、70さんは花束をもって私のもとへと駆けつけてくるかもしれません
それはわかりません、未来のことは誰にもわかりません、神のみぞ知る、と、言ったところで何になりましょうか
何にもなりません、成せば成ります、成るように成ります はたしてどう成るか
どうなるものか、未来に委ねましょう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 20:47:05.10 kCLJ7FZi
>>105
控え目に言って「オカルト」だな
音が良くなる方にだけ振れる訳が無い。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 01:21:06.02 PbPtJBwC
せっかくブラインドさしあげたのにお返事ございませんでしたね
確認ぐらいされてほしいですね、だらしない人です
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 01:22:26.05 PbPtJBwC
夜勤ということもあるでしょうか
そう信じましょう
そうしなければハラワタが煮えくり返って収まりません
118: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/13 10:43:59.04 HQ7Or5CG
>>109
回答有難う御座います。
正解の発表は4/15ごろ行います。
御宅に伺うことになった場合は宜しくお願いします。
料理などのお気遣いはご遠慮申し上げます。
出来れば次回からトリップを付けて頂けると有りがたいです。
119: ◆419yn9TGViYE
14/04/13 10:55:19.49 n771FBsR
>>118
いえいえこちらこそありがとうございます
回答に合わせて発表していただけるのではなかったのですか？
どういう事情でそのような段取りになっているのでしょう
120: ◆419yn9TGViYE
14/04/13 10:57:07.23 n771FBsR
＞料理などのお気遣いはご遠慮申し上げます。
ではごちそうしてください、ご遠慮はいりません。
宜しくお願い致します。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 12:40:39.87 LeJi9Mnm
わざとらしいｗ
122: ◆419yn9TGViYE
14/04/13 12:55:41.56 n771FBsR
>>121
>＞料理などのお気遣いはご遠慮申し上げます。
と申されましたが、レスを見てこの方はコミュ障かと思いました
このまま文章だとしても
「お料理などのお気遣いはご遠慮させていただきます」になると思いますが
断りとしてコミュ障すぎるでしょう
もっと解ることがありますよ
私はどうしてそういう勝手な回答方法なのかその方に、即座にお聞きしています
ところがお返事は返ってきませんでした、このことから自己中であると解ります
私なら失礼があってはいけないとお返事差し上げるでしょう、どのようなお返事であったとしてもです
この方はこのようなことを平気でできる方のようです
つまりは、昨夜、回答があったのを知りつつ放置していた人だと解ります
なぜなら、その事についてのお詫びが全く添えられていません、社交辞令があっても良さそうなものです
「ただいま帰宅しまして、今レスに気が付きました」などです
要するに部屋に居ながら私のレスを確認し、知っていたが出てこなかった
適度に時間を空けて一定期間まで、端からスルーする気満々だったと読み取れるわけです
わざとらしい？ｗ そうでございましょうｗ
日当と使用料をお支払すると無礼なことをいう方です
キモ童貞、或いはそれに近しい方なのでしょうｗｗ
そのことから言葉だけで誰に合うことも想定していないヒキさんだとも解ります
本当説明すると長くなりますが短文からでも十分に心理って掴めるものなんですよｗ
123: ◆419yn9TGViYE
14/04/13 13:03:44.78 n771FBsR
ご好意を断っておきながら申し上げてどうするものかｗｗ
そりゃ白々しいお返事も返ってくるでしょうｗｗ
ブラインドについては一回目より二回目のほうが内容が伝わりやすかったです
彼にとってはビックイベントなのでキモオタ仲間に「これ俺のレスｗ」と見せたのでしょうか
誰かのサポートあっての手直しのような気がします
ユーモアあるやり取りも彼にとってはいっぱいいっぱなのでしょう
回答をお待ちしましょう
駄々っ子な彼に合わせて
小坊主よ、私と同時に皆さまにもご迷惑をお掛けしていることを頭に入れておきなさいよ
私はあなたを拾ったわけですから、この私と神に感謝することです
ﾉｼ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 13:04:47.16 bQy6lG89
創作ケーブル料理とか新しいな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 13:07:39.62 2nsjPczr
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
126: ◆419yn9TGViYE
14/04/13 13:07:40.17 n771FBsR
さっさと片付けてくれないと、皆様方も、伸び伸び話もできやしません、ねえ、まったくｗ ﾉｼｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 13:16:58.19 n771FBsR
#なくてもわかるでしょうｗ
こんなもの不要なのでここに捨てておきますよったくもうｗ
ﾉｼ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 15:10:47.77 kp6P81cP
ID:n771FBsR
4/8にupされて回答が4/12。
こんなに時間がかかったのに昨日からなぜか大騒ぎの言いたい放題連投。
どうもかなり回答に自身があるようだ、遅かったのは解析していたから？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 15:44:24.77 fhFYwOXo
音変わらないならやっぱクソ安い運子ケーブル使ってるんだよね？
お金の無駄を指摘する側がお金の無駄なんてしてるわけないもんね？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 15:55:53.65 2nsjPczr
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 17:51:23.50 n771FBsR
>>128
解析等という技術もないし興味もない、陰険な事言うなｗ
一応答え出るまで感想は言わない方がいいかとあえて触れなかったがｗ
最初は興味もないしスルーしてしまった、気にも留めなかった
催促されて落として聴いてみた
音が変わるものだと信じて本気でさせていただいた
それ以上のことはないかと
色々な人と耳比べしてきたし、実績と経験から耳には絶対の自信があるし
音質を見抜く、いや聴き抜く自信がある、自信過剰じゃない、説明させてもらってる
そんな男が真剣に真面目に取り組んだ
多くは語らん、あとは出てきた答えで判断してくれｗ
ｼ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 18:11:12.07 2nsjPczr
>>128
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 19:16:09.71 5DqZTpnx
>>132
＞ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
理解していない物事を批判するのは、ただのデタラメだ。
もう一度訊いてやろうｗ
>>70の確率がなぜ1/35になるのか、説明せよｗ
それにしても、これに答えられないのはさすがに信じられないなｗｗ
お前、高校卒業してないだろ。
高校も卒業できない人間に、オーディオを語る資格はないｗｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 19:23:28.13 FHhUNM61
>>133
もう答えは何度もでているのに認めたくないだけの荒らしだからスルーしろよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 19:59:28.53 2nsjPczr
>>133
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 20:00:14.64 2nsjPczr
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいかｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 20:00:56.14 2nsjPczr
ねたみの塊は醜いなｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 20:21:14.12 5DqZTpnx
>>135
＞ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ
お前は何も理解していないようだなｗｗ
これも訊いてやろう。
「ケーブルで音が変わらない」と、俺がいつどこに書いた？
まず、アンカーを付けて引用してもらおうか。
主張してもいないことの因果関係を説明する義理は無いｗｗｗ
139: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/13 20:52:57.48 HQ7Or5CG
>>119
> 回答に合わせて発表していただけるのではなかったのですか？
あなた様以外にも多くのダウンロードを頂いております。
あらかじめ書いた通り、
「１週間程度で答えを発表します。」とさせていただきます。
140: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/13 20:59:17.87 HQ7Or5CG
>>70
名古屋中川在住の方だけでなく、
なるべく多くの回答を頂きたいと思います。
答えがわかりましたら、ご回答よろしくお願いします。
>>112
回答のようにも見えますが...
ケーブルのメーカーは両方とも頭文字Cです。
トリップは簡単には破れない長さにしたつもりです。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:02:57.82 HQ7Or5CG
>>131
783 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/07(月) 02:00:24.94 ID:bsToLj5j
名古屋の人、
私はぜひあなたにブラインドテストしてほしい。
いずれの結果になったとしてもおもしろい。
さすがに、私があなたの家にいきなり行くってのも両方にとってつらいと思うので、
まずは録音ファイルでの比較で試してもらいたいですが、
それでもいいですか？
構造も値段も異なる２種類のケーブルを各４回、計８個、
I/Fのアナログ出力とアナログ入力をつないで録音します。
ＹＥＳならアップします。
良い返事お待ちしております。
これが正解できたら、
ぜひあなたの家に訪問させていただいて、
目の前で当てていただきたい。
機材使用料と日当程度は払います。
純邦楽の人ですよね？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:03:45.79 HQ7Or5CG
801 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/04/07(月) 19:21:14.00 ID:o7jySkXo
>>783
はい・・・まあ・・・
正直に話すとスルーしようと思いましたがそこまで仰るなら引き受けます了解しました。
あなたの誠意に打たれて返事はYESとさせていただきます。
それから日当は結構です、掛かった費用はお互いに折半しましょう。
いつでもご訪問ください、時間がある時ならいつでも喜んで。
うｐしていただけるならどうぞ、逃げも隠れもしません。
喜んで被験者になります。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:05:11.93 HQ7Or5CG
>>131
回答を頂けるという返事を頂いたので、
問題をアップしたのですが。
本当に前スレの >>801 ですか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:07:21.60 2nsjPczr
>>138
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:17:06.46 5DqZTpnx
>>144
＞ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ
お前は何も理解していないようだなｗｗ
これも訊いてやろう。
「ケーブルで音が変わらない」と、俺がいつどこに書いた？
まず、アンカーを付けて引用してもらおうかｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:18:16.90 HQ7Or5CG
>>123
> ブラインドについては一回目より二回目のほうが内容が伝わりやすかったです
一回目、二回目とはそれぞれどれのことでしょうか？
ここ１年以内では、私がアップした音源は >>70 だけです。
それより前でしたら、何度か同様の音源をアップしました。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:19:10.72 5DqZTpnx
>>144
変わる派は、現実から逃げている。
ブラインドテストで、ケーブルによる音の変化を聴き取ることは出来ていない。
これが現実。
この現実をどう説明するんだ？
昨夜から何度も質問しているのに、いっこうに答えないで逃げ回っているｗ
変わる派から、一度もまともな説明を聞いたことがない。
その理由はもちろん、説明したくてもできないからだ。
それで、いつになったら質問に答えるんだ？ｗｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:21:46.30 5DqZTpnx
>>144
ブラインドテストを理解しているかどうか、テストしてやろう。
>>70の確率がなぜ1/35になるのか、説明せよｗ
高校数学だから、答えられて当然だｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:22:55.57 n771FBsR
>>139
そんなことまっっったく考えずに大暴走してる人かと失敬ｗ
それ以前にスレの流れ知らんけどなｗ
へいへいリョウカイｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:24:54.67 n771FBsR
（個人を指名していたような・・まあいっかｗ）
ｼ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:35:01.53 HQ7Or5CG
ブラインドテスト自体は、
なるべく多くの皆様にご回答いただきたいと思っています。
>>70 の以下の行より前の部分は、
不特定多数宛ての書き込みのつもりでした。
------
>>801
それではよろしくお願いします。
------
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:38:41.73 HQ7Or5CG
>>148
>>70 に対する確率の問題が、
ブラインドテスト自体の理解を試すテストには思えません。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:40:28.13 n771FBsR
あいｗ
ｼ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:42:11.71 2nsjPczr
>>148
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:54:51.51 n771FBsR
なんとなく、感じるのでこんなレスしとくけどｗｗ
まぁまぁいいじゃないですか、どんな統計が取れるのか
ありのまま答えを待とうじゃないですかｗｗ
何がどっちにどう転んでも、個人的感情論は抜きで客観的に事実を受け止めようじゃないですか
何がどこに転がっても一例に過ぎません、糞耳も良耳もヘチマもカボチャもナスビもありません
成ったら成ったまま、ありのまま、真実に向き合えばいいのです
何もジタバタすることはないでしょう、これは勝ち負けではありません
ただ、自分と真実に向き合うだけのものです
皆さん落ち着かれてください、私たちは同じ趣味を持つ仲間です
悪いとするものがあるなら、詐欺まがいな商売を続ける悪徳業者だけです
私達全員が被害者になりかねないのです もう一度いいます私たちは同じ趣味を持つ仲間です
そのことをお忘れなきようお願い致します
ｼ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:57:27.08 5DqZTpnx
>>154
二重三重に論破されて、思考停止のオウム返しで自分の殻に閉じこもっているようだなｗ
理論を示せというのは、現実から目をそむけた卑劣な逃亡であり、姑息な論点ずらしだ。
今問われているのは理論ではない。現実に聴き取れるか聴き取れないか、という事実認定だ。
聴き取れないという理論があるから聴き取れないのではないｗ
逆に、聴き取れる理論があれば聴き取れるようになる訳もないｗｗ
理論で現実を変えることは出来ない。あたりまえのこと。
そして、現実にテストで確認すると、聴き分けできていない。
したがって、人間には聴き分けできない。以上、証明終わり。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 21:59:41.52 5DqZTpnx
>>152
それは当たり前。この程度が解らなければ、説明しても理解できないということ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:07:54.18 2nsjPczr
>>156
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:09:15.46 2nsjPczr
男の焼き餅見苦しい
ねたみで真っ黒け、醜いことこの上ない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:14:14.19 5DqZTpnx
>>159
俺は因果関係を完璧に説明しているわけだが？ｗ
なぜ逃げる？ｗｗｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:15:05.61 HQ7Or5CG
コピペ荒らしには無視が一番かと
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:16:44.07 2nsjPczr
>>160
＞そして、現実にテストで確認すると、聴き分けできていない。
と
＞したがって、人間には聴き分けできない。
との間に論理の飛躍があるので却下
男の焼き餅真っ黒け。見苦しい奴め
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:18:20.60 2nsjPczr
本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:18:49.14 Az44jqpO
史上最低の低脳、まだこんなこと言ってるのかwwwwwwwwwwしかもコピペwwwwwww
>ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
ばーか、人間の感覚のいい加減さを炙り出すのがブラインドテストなんだよwwwwwwww
で、何で佐村河内が関係するんだ？
バカって人に説明する能力が無いからバカって呼ばれる訳だがwwwwwwwwww
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:19:30.76 2nsjPczr
>>164
本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:20:17.13 Az44jqpO
これが理解出来なかったかwwwwwww低脳のID:2nsjPczr。このバカ、バカアホニゲタと同じウンコの臭いがするなwwwwww
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/04/12(土) 02:15:01.43 ID:12zFUfyh
ID:zpFHIOYRの凄まじい低脳具合wwwww
ブラインドテストが人間の感覚頼みだから信用出来ないだとwwwww
一体どこでそんな物言いが通用するんだろうね？wwwwww
人間の感覚のいい加減さを排除することが出来るのがブラインドテストだということすら理解出来ないバカwwwww
因みにNHKは、納入機器は基本的に国産にすることを課せられている。
現在のモニタースピーカーはFOSTEXだ。
それがどうやって選ばれたかを知れば、NHKがケーブルで音が変わるなど、全く歯牙にも掛けない理由がわかるwwwww
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:21:37.80 2nsjPczr
>>161
無視なんかできないさ
だって「否定派」の本質、ねたみで真っ黒けというのを突いてるからな
何か言い返さないと自分が惨めなのを思い知らされる
早くオーディオやめればいいのに
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:22:49.90 5DqZTpnx
ID:2nsjPczr
コイツがただの荒らしなのは分っている。
しかし、このような卑劣な犯罪行為には、はっきりとした姿勢を示す必要がある。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:31:07.77 Az44jqpO
ID:2nsjPczrのド低脳、「オーディオやる」って、具体的に何をすることなんだ？＿
お前は、オーディオをやっているのか？
ならその「オーディオやってる」って証拠を見せてくれよ。
ケーブルで音が変わる理由、理屈、理論、データのたった一つも出せずに変わると言うホラを言い続けるのが、
もしかして「オーディオやってる」ってことか？
なら、俺はやってないわwwwwwwwwwwwww
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:39:09.35 5DqZTpnx
>>167
お前の望み通り、因果関係を説明してやったが？
返事はまだか？ｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 22:44:33.19 Az44jqpO
結局、変わると言っている低脳バカは、実際にはオーディオ装置など持ってもいない。
雑誌で変わると言ってるから変わるwwwwwwwww
あと、とーちゃんが変わると言っているから変わるんだい、と言うバカ・アホ・ニゲタのようなバカガキもいたなwwwwwwwww
変わる？ あ、そ。じゃあ、何と言うケーブルと何と言うケーブルで実験して変わったのか、証拠を出してみ、と言われると何も出せないwwwww
妄想の中でケーブルで音が変わると思っているだけのアホwwwwwwww
過去スレ見てみ。「ぼくちんが東大に入れないという科学的証明はないから入れる」ってマジで言ってるぜwwwwwwwwww
妄想のド低脳、それがID:2nsjPczrだwwwwwwwwwwwwww
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:00:53.91 5DqZTpnx
>>162
＞との間に論理の飛躍があるので却下
なぜ「論理の飛躍」と言えるのか、言いっぱなしで説明がないので却下。
やり直せｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:01:33.52 n771FBsR
へっへっへへｗｗｗｗｗｗ
なにごとだよしかしｗｗｗｗｗｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:05:44.29 5DqZTpnx
科学的で最も大事なのは、実験とその結果だ。
理論はあくまで、現実を説明するために後から考えられる仮説。
今問われているのは、実際に聴き分けできているか、という事実認定だ。
そして事実は、ブラインドテストで聴き分けられていない。
したがって、聴き分け出来ない。
これが素直な解釈であり、科学的に正しい唯一の答え。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:11:03.87 5DqZTpnx
>>162
アタマが悪いのに、無理に反論しようとするな。恥をさらすだけだ。
そんなものは、初めから期待していない。
お前の知能にふさわしく、コピペ荒らしに徹した方がいい。
中途半端にコピペを放棄して言い返すところが、お前のマヌケさをよく表している。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:20:50.54 Cc6cGP8u
聞き分けできているかなんてどうでもよい。
違いを感じることができてお気に入りのケーブルを見つけることこそがお客の幸せだ。
本質をはずすな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:34:50.41 HQ7Or5CG
たとえ一部の客が幸せに感じたとしても、
詐欺はまずい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/13 23:59:19.36 Cc6cGP8u
ハハハ、どういうときに詐欺になるのか勉強してから言えよ。
誰でも彼でもみんなみんな違いが分かって気に入りますなんて宣伝しているところあるか?
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 00:26:43.43 dCOKipsu
脳波とか言ってる時点でダメだよなｗ
ケーブルで音が変わると主張する人が
物事を論理的に考えることができなかった
という一例だね。
本当に音の差を認識できてるかどうか以前の話だ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 00:28:32.09 S6R07OOr
変わらない詐欺も犯罪だな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 02:07:04.56 d2P+mIq6
いや、変わらないというのは業務妨害罪だよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 02:53:28.35 Re71S0tr
古道具屋のがらくたの中からSUPER PCOCCっていうのを見つけて１２８０で購入したけど
これって高級ケーブルなのか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 02:58:06.24 dCOKipsu
>>181
であれば業務妨害だというほうが
音の変化を認識できることを
客観的に証明する事が必要だね。
つまりはダブルブラインドテストだよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 06:07:39.55 iMNLc81X
>>182
ケーブルで音は変わらないから、
新品数百円のケーブルと同じ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 09:45:23.95 9EcjMPVZ
>>181
いや
「ケーブルで音が変わらない」
ってのは
麻薬撲滅キャンペーンの
「ダメ！絶対！」てのと同じ
ケーブルで音が変わるっていう錯聴体験は
麻薬と同じで一度でもやっちゃったら
もう後はカモネギ地獄に陥るだけ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 10:08:18.91 KZgZimdm
>>184
不良品のケーブルだと、家が火事になって、子供が死ぬかもよ。
ケーブルは大事。バカにするなって。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 10:32:57.63 /vN2GUTI
>>186
>不良品のケーブルだと、家が火事になって、子供が死ぬかもよ。
廉価なケーブルで1.25スケア以上であれば発熱、火災はありえない。
逆に音が変わると言われる高額ケーブルの場合
音が変わる ⇒ ロスが大きい ⇒ 発熱する
で火災が起きる可能性はゼロでないかもね。
ケーブルをバカにしているのはケーブル厨だよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 11:12:43.69 9EcjMPVZ
>>186
ヘビみたいな電源ケーブル使って
その自重でアンプのコネクタを破損させたという
アホがいた
ケーブルの破壊力をバカにしてはいけない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 11:21:41.39 /vN2GUTI
コレットチャック式RCAケーブルの愛用者。
音が変わる変わると思い込み全開で日々交換に勤しんでいた所
コネクタが傷だらけになり接触不良が発生。
実際に音が変わるようになり、さらに交換に勤しむ結果となり本人ご満悦。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 12:30:53.82 D1uq3SaV
ケーブルオタ「ぼきゅの何万もするケーブルがおまえらのようなたかが数千円の糞ケーブルと音質が変わらないなんてありえない！」
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 13:08:41.60 v9shbsw1
っつうかさ、「ケーブルで音変わるとか言ってるヤツは、高額ケーブルを店におだてられて虚栄心で言われるがままに買いまくってる、モノの価値も相場も判らなくなった廃人なんだー」設定とかが共通認識なの？
やっすいケーブルだって明らかに音変わるやん
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 13:18:50.14 z4TdC3gV
っつうかさ、ケーブルで音変わらないとか言ってるヤツは、ハナから
変わる論者は高額のケーブルを使ってるって決め付けるヒガミ人間じゃん
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 13:27:21.91 EtRgAeGL
>>191
ヒキニートの妄想による設定では、そうらしいｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 13:29:44.61 QXnDlw1n
太い高いケーブルなんて馬鹿が買う物ですよ。
賢者は最善のケ－ブルを自力で探索する物です。
最善のケ－ブルと高価なケーブルとは異なるものです。
所でどのケーブルの話しがメインですか？
電源・RCAPIN・スピーカー・内部配線・内部信号配線
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 13:48:49.75 D1uq3SaV
>>194
ギターとアンプをつなぐシールド
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 16:36:29.48 4hSQDURy
>>194
スピケがメインテーマっポイね。
RCAとかギターのシールドなどの同軸系は音が変る。インピーダンスミスマッチとかが起こってる場合もあり得るのし、
劣化によってインピーダンスに変化をきたす事はままある。
ただし、正しいケーブルを正しく使っている状況下同士の比較においては変らない。
電源ケーブルの話題はあまり出ない。これを持ち出すとややこしいからかな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 16:59:41.27 uPGn0BUN
長いレスはまんどくさいので読んでないのが前提だが
ブラインドテストファイルUP主（出題者）の解答が本当だという証明はどうすんの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 17:51:43.64 4hSQDURy
>>192
高額って言ったて、所詮ケーブルなんて高が知れてるでしょ。
ヒガミたくってもヒガメないわ。
10万以上のケーブルとかになると哀れにしか思えんし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 19:07:55.41 /vN2GUTI
>>ブラインドテストファイルUP主（出題者）の解答が本当だという証明はどうすんの？
被験者の耳で証明すればよい、測定器以上の耳なんだから。
もし出題者に不正があったならそれを見抜いて指摘すればよい。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 19:41:48.32 M6r3Lk3A
面白そうだからさっき落とした
1268
3457
後の方が好き
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 20:02:18.54 D1uq3SaV
え？スピーカーケーブル？
粗悪品でなければそんなに変わらないし、変わったとしても人が感知できないほど極わずかだろ？
どうしても気になるならデジタルケーブル使えば？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:16:28.21 59YNXCe1
本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:17:00.08 59YNXCe1
無視なんかできないさ
だって「否定派」の本質、ねたみで真っ黒けというのを突いてるからな
何か言い返さないと自分が惨めなのを思い知らされる
早くオーディオやめればいいのに
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:17:31.61 59YNXCe1
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:22:55.63 D1uq3SaV
ピュアオーオタだと思った？残念！DTM板民でした！
UA-22→hosaの1mケーブル→NS-10Mで音楽聴いているけど音すごくいいよ！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:25:55.39 D1uq3SaV
ていうかピュアオーオタは性能はともかく高価な物ほど評価されるんだろ？
発電所を選ぶ奴らにとって高いケーブルを選ぶのは至極当たり前のことなんだよな
ということで(ここの板では)俺はケーブル肯定派
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:26:44.34 nLqzDAnH
>>70
よく分からないのだが、ケーブルによるわずかな音の違いがもしあったとしても、
それを自分ちのケーブルを通して聴いてしまったらどうなる？
ケーブルの個性のわずかな違いも、自分ちのケーブルの個性が干渉することによって、分らなくなってしまうのでは。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:32:51.51 bl/1M7wd
レスの浮き沈みがございますが、801関連すべて正真正銘わたくしで御座います間違い御座いません
説明させていただくと正直申しまして安易に考えてましたのでスルーする形になりましたが
催促するレスに気付き、結果真剣に取り組む形となりました
繰り返し申し上げますが、私は数々の方々にテストされ自分を篩に掛けてきました
聴き分けできるものなら、誰にも聴き分けできない音まで的確に聴き分けてきました
癌額の感性にもセンスがあると自信もってますし、歌も巧で楽器演奏もするので音感もいいです
試験で言うなら確実に上位5％に入れる人間です、反射神経もよく動体視力もいいので
他人に見切れないものも言い当てたりしました、身体的な能力もずば抜けて高いです
脳の機能性も自分で思うより高いのかなと自覚し始めたところです
オーディオの音を聴く能力には人一倍の自信があります、宜しくお願い致します！ いやいやそうじゃなくってですねｗ
自分のレスの流れに飲まれてしまいましたｗ ともあれ、経験あれど
ケーブルをクリック１つで聴き分けるのは初めての経験です
誰にも聴き分けられない数々のフォーマットも聴いてきましたし私の耳に狂いはありません
当然プラシーボもございます、それだけに自分自身が一番自分を疑ってますので
聴き分けつかないものは聴き分け付かないと、音の差がない、どちらにも優位性はない！と断言もしてきました
そんな私でございますが今回、全力を尽くしました
どのような答えであろうとも私自信それを素直に受け止めるだけです
このような事を現時点で申し上げるべきではないと思いますが、あえて、言わせていただきます
俺が聴けんようなもんなら、優位性ゼロだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:44:01.44 8QHqV4xw
有意性だろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 21:58:24.76 bl/1M7wd
優位性ですｗ
でも、でもね、やる前に答えを決め付けてかかるではなく
自分の損得関係なく、どういう答えになろうとも、真面目に向き合うという姿勢は必要じゃないでしょうか
ともあれ手間をかけてアップしてくださった、（オタのオナニーであれですｗ）
（我が物顔でスレを使用しやがってｗ）その誠意に答えるべく、被験者になろう、ピエロになろう、そう思ったしだいであります
私自身耳の良さは確率論で取れてますので、現実的な答えになるのではないでしょうか
少なからず私はそう考えています 確認作業でありながらケジメですね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 22:04:47.42 31pTng5O
>>204
そんなにお気に入りの詩なら曲にのせて歌えば？
歌なら伝わるかもね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 22:33:36.79 KZgZimdm
>>187
俺も、スピーカーケーブルの銅線自体で火災になるとは思ってないよ。
粗悪品は、被覆の樹脂の品質や精度が低いし、トラブルの大半は、コネクタ処理の部分。
まあ、抜き差しする作業が雑でコネクタを壊す人も居るけどね。
あと、しまう時にぐるぐると巻いて、解く時にそのまま繰り出すと、ねじれる。
8の字にたたむべし。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 22:38:47.62 KZgZimdm
もう1つ。
ケーブルの不具合は、ノイズが前兆現象となって判明する場合もある。
ケーブルを笑う奴は、弱電業界にも重電にも居ない。侮るべからず。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/14 23:03:55.63 D1uq3SaV
なんかフィルターがかかっているように感じたら新しいのと交換だよ！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:18:54.70 uT7d4mW4
ここでダントツの低能負け犬は>>204だが、
>>122-123もかなりキてるなｗ
慇懃な口調で書かれた、文法のおかしな文章に潜む狂気が面白いｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:27:29.15 9OOjVGK3
まだまだきたらん、俺の本気なめんなWw
ｼｗｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:34:58.62 9OOjVGK3
色々な考え方ができるが、数多くの統計を取るということもできる
でも待ってくれ、「自分で完全に糞耳だと思う、全然解らない」という人の回答で平均を狂わすと「糞耳にわかるか！」という見方になってしまう
そこで耳に自信があるという（オタの思い込みじゃ駄目だがなｗ）もの限定なら信憑性が高いように思われるだろうがそれも不要だ
見える人間が見て、聴ける人間が聴いておけば問題なし！W
つーことで答えが出るその時までｗｗ
ﾉｼ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:44:00.11 GYvhWEdv
統計の意味を理解してないだろう？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:47:29.72 9OOjVGK3
>>218
理解しているからであるからこそと気付いてくれ
統計というほど数取れんだろ？
ということは、「音が解らないやつに聴かせてもな！」という反論も邪魔だ
統計取れるほど被験者が何千人何万にいるならよかったがなｗじゃなｗ
ｼ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 00:55:14.74 9OOjVGK3
俺の場合、自分を篩に掛けて掛けられてきた、自分は平均的にどうか
ということは俺自身知ってる解りきってるが、ここで証明しようがないのが残念なところ
少なからず自分の中ではケジメになる、俺と同等或いは俺より良く音を聴ける人の割合は５％は切る気がするもっとかもしれないし
俺に聴けなくてもその少数に聴けるという可能性も考慮せんといかん
3.0,4.0の視力の世界、その他のものは当てずっぽうでまるで見えてなくとも
見える人間には容易に見える、ただ見るだけ、違いがあると信じて全力で取り組んだ
何を思い残すこともない、信じてやってみようと素直に聴き、戦力尽くして燃え尽きた（そこまで時間かけてないだろｗ）
なので俺個人としては答えを知るだけ、念には念を
ではその時まで
ﾉｼｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:01:36.53 0nd2YXKh
いいことを教えてやろう
4行以上書くクソのレスは90割参考にならない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:06:00.36 9OOjVGK3
>>221
良いこと教えてもらったｗ
参考にするなｗ
そもそもが自己判断すべきことだからな
他人に流されないだけの能力が必要ってこったｗｗ
本来はそれが理想なんだｗｗ
君たちがどうなのかは知らないが君たちは君達、俺は俺だ
個人の感情と思考を晒して説明しているにすぎない
同意を求めるものではないので誤解なくｗｗ
ﾉｼｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:12:11.71 0nd2YXKh
もう１ついいことを教えてやろう
草生やすクソのレスは90割参考にならない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:16:05.24 9OOjVGK3
>>223
最後の最後まで他人に頼らず自己判断、そして自己解決なさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ﾉｼｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:31:01.46 0nd2YXKh
>>224みたいな自分に自信のないクソのレスは90割参考にならない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 01:32:01.36 0nd2YXKh
ていうかしつこい
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 02:05:09.41 9OOjVGK3
>>225-226
キチガイメンヘラ夜中に絡んでくるなカスWwWwWwWwWwWwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉｼﾉｼWwWwW
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 02:15:29.03 w78lKNXH
学界院なのかねぇ、この気持ち悪さ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 02:37:55.24 9OOjVGK3
皆さん申し訳なかった、これが俺の甘さですｗ 失礼しました
ｼ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 18:51:28.79 +fviVODF
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 18:52:01.18 +fviVODF
本当は音の聞き分けのできるオーディオファイルが、妬ましくてうらやましいんだろう
お前らよく頑張った。もう楽になれ。オーディオやめてな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:07:14.45 LzgGj6UG
音の聴き分けできるオーディオファイルが妬ましいって日本語が意味不明
みんな？？？と思ってるぞ（笑）
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:37:04.97 +fviVODF
>>232
お前の心がねたみと劣等感で真っ黒けなのはよくわかった
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:42:31.52 74CcZwAO
途中参加なので、全体的に ？？？ と思ってるｗ
読んで理解して把握するまでもないつまらんことだとふわっと想像付けて片づけてるｗ
何つ～の、大抵、おおよそ察しが付くｗｗｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:44:30.45 LzgGj6UG
>>233
コピペ以外の書き込みができたのか。自動応答プログラムか？と思ってたよ（笑）
相変わらず芸が無いな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:49:17.38 74CcZwAO
新たに文章作成してもいいし、お気に入りコピペを貼り続けてもいいだろうｗｗ
俺は誰の方も持たんぞｗ 大いに楽しみなさいWW ふぁふぁふぁふぁｗｗｗ
しかしまだか答えはｗｗ
ﾉｼ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:53:34.04 LzgGj6UG
対話を拒否した無意味なコピペは、単なる情報のノイズだろ。どうせ誰も読んでないし。
このスレの"音質"が悪くなる（笑）
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 19:59:57.35 74CcZwAO
スレに色気が出るさ（笑）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:01:21.04 +fviVODF
それが狙いさ
つきあって踊ってくれて感謝するよ
そっちこそ十年一日のごとく「ブラインドテストの成功者はいない」と必死にわめいていれば良かったのにｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:02:58.65 +fviVODF
しかしお前らはどうやっても俺の決めぜりふを無視できない
なぜならそれはお前らの本質だからだ
ねたみと劣等感という、な
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:03:09.45 74CcZwAO
カンガルーのAAあるだろ？ｗ 同じ目線じゃ駄目ｗｗ
いかに小さいことで必死になってたのかとｗ 興醒めさせてやらないとｗ
大いに楽しんでもらいたいので、今はそんなこと思いませんが
そういうのも手ですよ！W ハハハハｗ
あ、いけね、またメンヘラさん召喚してしまうかもしれない、俺も気を付けなきゃw ハハハｗ ｼ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:09:29.18 +fviVODF
もう遅い、お前含めてみんな精神障害者だよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:13:00.56 LzgGj6UG
>>239
なんだ、文章が書けるのに必死にコピペに逃避してたのか。
それが狙い？プッ（笑）
さんざん論破されてるのにカッコ悪（笑）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:49:47.36 74CcZwAO
もういいじゃないのｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 20:58:28.18 74CcZwAO
>>242
そうだ、お前だけが特別なんじゃない、俺もお前も同じ人間だｗ
分かち合えたようでよかったｗ さて次のステップに行こうか
いつまでも足踏みしてられんしなｗ
何がいいかなぁ～ｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 21:00:35.62 74CcZwAO
スパルタンXのプレイヤーが死んだ時の音色、これをお願いしますっ！
ぼ や ～ ん ♪
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′
わっはっはっはっはっはｗ
ｼｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 21:01:20.85 SpSE+3yZ
春です、4月です。
新入社員のアホが、ノートPCのACアダプタの余った線をぐるぐるに巻いて、
付け根で断線させて壊さないように、
ケーブルの大事さをしっかり教えて下さいね！
ケーブルを扱う時は、女の髪を扱うように。
248: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/15 21:34:28.51 ischmfUp
答えは、
ケーブルＡが1378
ケーブルＢが2456
でした。
ダウンロードは１３回、
回答を頂いたのは２人でした。
--------
>>109
「2」「3」「7」「8」 ← こちらの方が良好に聴こえました。
「1」「4」「5」「6」 ← こちらの音は少し貧弱な音でした。
シビアな感想を述べさせていただくなら中でも「2」の音は最高です。
--------
>>200
1268
3457
後の方が好き
--------
あと、謎の書き込み１人
>>112
謎の文字列C2368
249: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/15 21:46:21.33 ischmfUp
●ケーブルＡ
CANARE L-4E6S 1メートル
電磁シールドケーブル
４芯でノイズに強いが高域の減衰が大きい
URLﾘﾝｸ(www.canare.co.jp)
●ケーブルＢ
Classic Proの２芯 1メートル
１本３００円の格安ケーブル
シールドはスカスカ
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
●インターフェース
アナログ出力はインピーダンス７５Ωのサーボバランス出力
アナログ入力はインピーダンス２ｋΩの電子バランス
レベルは +4dBu
250: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/15 21:49:35.80 ischmfUp
測定結果は以下
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/01(火) 22:29:37.58 ID:NjnTJsB6
ケーブルを変えて同じ音を録音して比較してみたら、
同じケーブルで２回録音した時の差と同じだった。
機器のＦ特の繰り返し誤差が40Hz～20kHzで0.003dB程度あり、
ケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。
F特を640Hz～8kHzに限定すれば、機器のF特の繰り返し誤差は0.00005dB以内。
この範囲でもケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。
単純に差をとって、音の大きさを１億倍にして聞いてみると、
元音とは無関係のノイズと、元音に非常に近い音が聞こえる。
ケーブルが同じでも異なっても、差の音は同じように聞こえる。
ケーブルは２種類で、
一方は２芯の格安ケーブル
もう一方は４芯のスタジオ定番ケーブル
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/01(火) 22:39:35.47 ID:NjnTJsB6
それぞれのケーブルは、それぞれ４回ずつ録音
超高精度のＦ得測定や位相特性測定で有意差無し
RMAAも当然有意差なし
これで、音の聞き分けができたら神
251: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/15 21:52:08.22 ischmfUp
測定値的にも聞き分け出来るレベルではなく、
実際だれも聞き分け出来ていない。
変わる派にとっては残念な結果ですが。
252: ◆yb0nUNKdbwjQ
14/04/15 22:01:14.24 ischmfUp
トリップは以下でした。
#CANARE1378_ClassicPro2456_BY_UCX
253:801
14/04/15 22:02:53.44 KzUjHqm+
>>248-251
なるほどｗ 結果歯切れの良い回答になったなｗ
惜しいような危ないような、そこにきて2の絶賛、申し分ないなW
仕方がないなｗｗ 嫌味じゃなくて被害者はプラシボードを楽しみなｗｗ
ムードって何事にも大事だからな、今後は気を付けてなｗ
ｼ
254:801
14/04/15 22:06:51.95 KzUjHqm+
しかし残念なのはどっちも糞ケーブルでテストされたことだな
名目上一方はそれなりの製品とされるケーブルにしてほしかった
被験者の扱いがちょっといただけけんなｗ
まぁそれだけ振り込みも何もなく、回答も決めたのでよかったｗ
危なかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255:801
14/04/15 22:10:51.79 KzUjHqm+
振り込み× 刷り込み○ （膝上ポコポコタイプなので誤字脱字ご了承くださいｗ）
もう一人の回答もいい仕事してるなｗｗ
いいんじゃないでしょうかｗ 如何でしょうかｗ
聴ける音って集中したら掴みどころあるからな
アンプの差異やフォーマットの差異やDACの差異など
解らないものは耳が良くても解らんわやっぱりｗ データとしても数字になりきらない誤差のようだし仕方ないなｗ
ムード持って楽しむか、ボッタとするなら気を付けて避けるか、だなｗ 以上ｗ
ﾉｼｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 07:47:53.09 3fF3rvWo
今回のネットブラインドも有意差無しか、ヒントをもらってこれでは・・・・・
>しかし残念なのはどっちも糞ケーブルでテストされたことだな
定番の言い訳も出る始末、ホント情けない連中。
もう適切なケーブルで電気信号が変わらないのは明らか（理論、実測など）だから
今後は次の一点に集中しようよ、いい加減に。
「電気信号が同じでも音は変わるのか？」
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 07:56:33.85 umjyEO/3
何で録音した音源の、ケーブルブラインド試験の結果を考察してんだよｗ
YouTubeでの機材試聴に感想答える並みにアホだなｗｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 08:10:26.74 T8s/n4x+
それにしても、ケーブル（導体）への愛は溢れるほどあり、スレもいっぱい立っているのに、
コネクタの話題が無いのはなぜだろう？？？
不良品や漏電火災って、コネクタ部分の処理不良や、被覆の品質不足で起きるし、
コネクタ不良で抜き差しすると、基盤を壊すだろ。
ファミコンやりすぎて、テレビの入力端子を接触不良にしたりとか。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 08:52:20.75 3fF3rvWo
>>257
確かに思い込みの要素が入らないネットブラインドは意味が無いという人もいるが。
電気信号的には被験者の装置でケーブル交換をした場合と全く同じ。
今回の結果は被験者の装置、環境でもケーブルの音の差を聞き分け出来なかったと言える。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 10:04:07.24 WckZBk5s
>>248
検定の結果(p値)はいくつになったの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 12:28:18.42 JkK7qeIE
>>259
直接試聴するのでなくて、録音データを自分のシステムのケーブルを通して聴くとき、
自分のケーブルの個性が干渉して、テストケーブルの個性の差を聴き分けにくくなるのでは？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 12:50:50.91 3fF3rvWo
>>261
>自分のケーブルの個性が干渉して、
思い込みではそういうこともあるかもしれない。
現実では電気信号が変わらないのだから、自分のシステムのケーブルを通しても
何ら変わらない。
もし個性が干渉して電気信号が変化するのなら（一般に不良ケーブルと言われる)、
その変化した電気信号をupすればよい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 13:06:02.41 PUqWEsG6
いや電気信号は変わるよ
デジタル信号のようにしきい値で01変換するなら多少の電圧の違いは補正されて正確に伝わるが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 13:22:18.98 eMDEwE06
>>257
youtubeだとケーブルで音変わらないの？
じゃあ安物のケーブルでいいやyoutubeぐらいしか音聞かないし
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 13:46:25.81 3fF3rvWo
>>263
>いや電気信号は変わるよ
そういう非常識をいつまでも言い続けていないで、
>>250のようにどれだけ違うかを客観性を持って言うべきだよ。
それができないのならこのスレに書くのは100年早い。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 13:52:27.53 XBQNvdaG
>>261-262
そんなに風に考えたりするんだなほうｗ
この部分を簡単に言うと、変化があるものなら、変化の分、聴き手サイドにも伝わらないとおかしいかと
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 14:01:04.62 XBQNvdaG
>>256
読解力ゼロか君はｗ
ケーブルで音が変わると思ってない人間だが、俺はこう言ったわけ
「値の張るもので、おもてなし、してほしかった」とｗｗ 気分の話だ
ともあれ、ケーブルで音が変わると誤解されるような解答でなくてよかったと思ってる
もし、回答がどっちかに偏ると「聴ける人は聴けるかもしれない・・高価なケーブルもまんざらでも…」と
思う人が出てきてもおかしくない、人間に聴き分け付かないものなのでから、聴き分けできないとする
当然の答えが出てこなかければ、これからの初心者が困惑するだけだからなｗ
ケーブルで音が変わる人はまだ心残りありますかｗ まだ納得できないところがありますかｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 14:14:15.53 XBQNvdaG
>>267のレスはちょっと舌がもつれぎみだなすまんねｗ
俺より全然音が聴けない人でも、ケーブルで音が変わる人も大勢いると思うよｗ
根本の根本の話をすると、音が変わるか変わらないかの話しってそもそも変だと思わないか？ UFOや幽霊のようで
音が変わらないからこんな話になってるんだな
音に変化を齎せるものなら「聴けるやついるもんな！」「俺の知り合いにもいるぜ！」という具体的な話になりそうだと想像できないか
ケーブル愛用者を批判したいという気持ちは全くないので誤解してほしくないが
誤って誤解してケーブルを利用されてほしくないなと思う
理解を深める為に思考を簡素化するのも手かなと思ったりする
人間聴ける音ってさ、ズバリ百発百中なんだよなｗ
聴き分けできてしまえば、それが誰にでもできるわけじゃないというだけでなｗｗ
騙されて詐欺にあったような気分になる被害者を出さなければいいかなとｗ
水から進んでコブラのようなケーブルで遊びたい人、見た目で選ぶ人等は問題にならないが
音の効能の信じて泣く人は見たくない
何より、一番の問題は、安いケーブル飾り付けて社会通念上、妥当ではない価格で商売する悪徳業者のような存在にも気を付けたいところ
ｼ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 14:23:34.39 XBQNvdaG
そうそう、それと合わせて思うことがある、よくあるだろ2ちゃんでも「出品者乙」というようなレス
他にも「安いケーブルちょっと飾り付けたら○○万円で売れたｗ オク、ボロイわｗ」のようなレスにもあるように
こういうスレを悪用すると、個人レベルでよくない売買を成立させてしまう
やはり購入者がその効能だからこそ買う、ということであれば厳密には売買契約は成立していないと見做せる
ヤフオクにそれはない上、ケーブルは主観によるものと逃げられるので歴とした商品として考えられないところではあるが
いずれにせよ、ケーブルの効果など信じてもないくせに、ケーブルで音が変わるとデマを流しては、弱みに付け込んでケーブルを売ってやろう
とするやつも少なくないと思う、ケーブルについてもきちんと正しい理解が行き渡れば思わしくない個人売買も多少は清いものになるかなと、ぐらいかな ﾉｼ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 15:34:44.81 7l3wJeDO
ケーブル自作しても結構金かかるし、はんだは下手だし、
それなりに対価を払ってケーブル屋に頼むのも悪くないと思う。
入門者が安い工具買って自作なんてバカだと思う。
時間ばかりかかって施工は下手だし。
ハンダの煙も吸いたくないし、やけどもしたくない、工具と言った無駄にモノを増やしたくないと考えるのは普通。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 17:31:22.77 T8s/n4x+
>>270
というか、何の難しさも無い、60Hzの屋内配線ですら、2種電気工事技士という国家資格が必要なのに、
「音質ガー」というこだわり？がある連中が自作品質でOKとか、何の冗談かと。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 20:01:32.35 ccy8b4TB
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ
どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。
このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は
ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ
まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？
そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 21:42:20.25 w5B8d2rp
>>260
＞検定の結果(p値)はいくつになったの？
横だが計算してみると、
>>109は１つ当てているので、確率は16/70＝約23％
>>200は２つ当てているので、確率は36/70＝約52％
ちなみに全部当てる確率は1/70＝約1％
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 21:44:36.60 w5B8d2rp
訂正
>>109は３つ当てているので、確率は16/70＝約23％
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:06:06.20 7VvZQk/1
>>260
いくつか考え方があるとは思うけど、
普通は0.7355とすると思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:12:38.21 7VvZQk/1
２人それぞれを別々に計算すると、
>>109 は0.486
>>200 は1
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:25:24.03 7VvZQk/1
値を計算するまでもなく、
有意差無しは確実。
思い込みの存在も証明できたと思う。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:29:26.95 w5B8d2rp
>>276
微妙に違うな。第一、p=1だと絶対にその結果が起こることになってしまう。
それから「音は聴き分けられない」が証明された、とまでは言い切れない。
「音は聴き分けられる」はまたしても証明されなかった、と言った方が正しい。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:40:24.20 7VvZQk/1
>>278
>>200 は２グループに分けるという検定に対しては最低の回答だから、
これ以上の回答をする確率は1
このテストは「音の良い方を当ててください」ではなく、
「ケーブルＡを選んでください」でもなく、
「同じケーブルの２つの組に分けてください」であるので。
また、ケーブルＡが好き、良好とする回答が正解とも限らない。
> それから「音は聴き分けられない」が証明された、とまでは言い切れない。
これは「聴き分けられる」の程度による。
少なくともこの機器、この方法の場合に「１００％当てることは可能」は否定できた。
ポエムを語るような耳が本当にあれば、
当然１００％当ててほしい。
有意水準とかそういうレベルじゃなくて。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:45:37.20 7VvZQk/1
> 思い込みの存在も証明できたと思う。
これはたとえばこの発言
『シビアな感想を述べさせていただくなら中でも「2」の音は最高です。 』
測定値的にも特別ではないし、
録音した順番も、最初とか最後とかでもない。
今改めて「2」を聴いて、これが最高とは思わないはず。
>>801 さんどうですか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:52:50.45 7VvZQk/1
>>273
そもそもなんでCANAREの方が「良好」「好き」とするのを正解とし、
Classic Pro の方を「良好」「好き」とするのを不正解と決めたのか？
４芯の方がノイズには強いが、高域の減衰も強いはず。
理論上は。
> 5DqZTpnx
> 71+J3Q//
この辺の確率が好きそうな人は、
どういう計算をするんでしょうか。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 22:59:39.23 ccy8b4TB
我々がある人間を憎む場合、我々は彼の姿を借りて、我々の内部にある何者かを憎んでいるのである。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:00:38.51 7VvZQk/1
>>273 は有意水準の計算じゃなく、
単に「ｎ個当てる確率」を計算しただけか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:03:43.00 w5B8d2rp
>>279
前半の、確率に対する解釈は解ったよ。
しかし後半の、１００％当てないと認めないのは、ブラインドテストじゃないな。
もし1/35の確率でマグレ当りしてしまったら、逆に認めざるを得なくなる。
マグレ当りを排除する理屈が立たない。
だいたい、８個とか４個とか個数を決める意味も無くなる。
１回だけやって白黒付けたらいい、となるだろ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:06:01.07 w5B8d2rp
>>283
勘違いしてると思うが、有意水準は計算するものじゃない。設定するものだ。
>>273は有意水準と比較するための計算。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:16:56.02 7VvZQk/1
>>285
『有意水準をいくつに設定すると有意差有りと判定されるかの閾値の計算』
を「有意水準の計算」と書いただけ。
>>273 はこの計算にはなってない。
ただ単に「ｎ個当てる確率」を計算しただけ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:19:22.96 7VvZQk/1
> しかし後半の、１００％当てないと認めないのは、...
だれもこんなことは主張してないが。
簡単にマグレ当たりしないような水準で有意差有りと出ればそれは有意差有り。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:28:25.72 w5B8d2rp
>>286
＞有意水準をいくつに設定すると有意差有りと判定されるかの閾値の計算
たぶん解ってないな。これを言い直すなら、
「有意水準を1/35に設定した下で、これと比較して有意差の有無を判定するための、テスト結果の確率の計算」だ。
有意水準は要するに確率だよ。通常は0.01か0.05。このテストでは明記されてないが1/35になるんだろう。
>>273は、全く聴き分けられない人間が、
例えばコインを投げて表ならＡ、裏ならＢみたいにランダムに決めたときに、その成績が出る確率
だから、３つ当てた>>109の成績は優れているように見えるが、23％だから
実はコイントスで適当にやっても、４回に１回は取れる成績だということ。
0.23＞1/35だから、当然帰無仮説は棄却しない。というわけ。
解るかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:33:42.17 7VvZQk/1
>>288
> 「有意水準を1/35に設定した下で、これと比較して有意差の有無を判定するための、テスト結果の確率の計算」だ。
君の日本語はさっぱり意味がわからないが、
少なくとも >>273 のような計算をする君よりはわかってるよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:37:32.18 w5B8d2rp
>>287
「当然１００％当ててほしい。有意水準とかそういうレベルじゃなくて」と言いながら、
「簡単にマグレ当たりしないような水準で有意差有りと出ればそれは有意差有り」と言うのは矛盾だろ。
「簡単にマグレ当たりしないような水準」が有意水準そのもの。
「有意水準で有意差有りと出れば有意差有り」と言ってるわけで、当たり前の話だ。
わざわざ長い言葉に言い換えるのは、有意水準がよく分かってないからだよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:37:49.15 7VvZQk/1
>>288
君の計算だと、
コインを１００００回投げて５０００回表が出るのは、
すごく成績が良いことになるね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:39:44.34 w5B8d2rp
>>291
よく分かってないのに絡まれちゃったな。
なんでそうなるの？ｗ意味不明。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:43:29.65 7VvZQk/1
>>292
君の計算がそういう計算だから。
>>70 の問題が仮に10000個の音源のテストだったとして、
>>109 が5000個当てた場合を考えてみればわかる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:51:30.18 7VvZQk/1
>>290
前半
なにも矛盾はない。
「有意差がある」と「聞き分け出来る」は同じではない。
仮に５１％の正解率で有意差が出たとしても、
それは単なる有意差で、
「聞き分け出来る」とは言えない。
後半
有意水準とは設定するもの
「有意水準０．９９で有意差あり」となっても
「有意差があった」とは普通言わない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:53:06.89 w5B8d2rp
>>293
何を言いたいのかよく分からないが、たぶんそれは問題を混同してる。
コイントスで10000回中5000回表になる確率と、
10000個の音源を5000個と5000個の正しいグループに偶然分ける確率は全然違う話。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:56:48.02 w5B8d2rp
>>294
ブラインドテストの理解を助けるために、次の問題に答えてみてもらおうか。
以下の条件で、ケーブルのＡＢＸテストを行う。
１．あらかじめＡ、Ｂ２種類のケーブルを試聴した後、最初にブラインドでどちらかを流し、そこから２０回試聴する。
２．それぞれの回で、ケーブルは前回から変えられているか、いないかのどちらかである。被験者は、どちらなのかを答える。どちらがＡでどちらがＢかは、当たらなくてもよい。
３．テスト結果はχ2分布（自由度１）に従うと仮定。
４．有意水準を５％とする。
このとき、以下の問いに答えよ。
Ｑ１：聴き分け出来ている＝成功と判定されるためには、２０回中で何回以上当てる必要があるか。ただしχ2分布において、確率P＝0.05 に対するχ2＝3.841 とする。
Ｑ２：このテストを１００セット行ったら、成功が３セットあった。このとき、その被験者たちは聴き分け出来ていると判断してよいか。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 23:59:28.96 7VvZQk/1
>>295
ここまで書いて
何が間違ってるかわからないってのは相当ヤバい。
>>273 が仮に片側の有意水準の閾値の計算のことだったとすると、
>>109 は (1+16)/70 ≒ 0.243
>>200 は (1+16+36)/70 ≒ 0.757
こういう計算になる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 00:08:15.09 V09AsUEq
>>296
お前、例の「クズ」じゃねえかw
大口叩くわりには計算が苦手w
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 00:14:41.39 JFH5D6hs
>>297
足すのを忘れていた。申し訳ない。
しかし、「思い込みの存在も証明できたと思う」これには賛同できないな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 00:16:16.34 JFH5D6hs
>>298
これは面白いから前スレから引っ張ってきたが、俺じゃないよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 01:34:32.36 2pcKyA6+
＞801さんどうですか？
オーディオを夢を持つと回答に意味を持たせたくなるだろうか
実際にブラインドしていない以上、納得いかない部分があるだろうか
でもな、難しく考えなくても、グループ分けして、一方を２つ正確する確率は1/2じゃないの
何万人の被験者がいたとしてもこれが平均値になるだろう
運が良かったり悪かったりするとどっちかに回答が3つ偏ったり4つ偏ったりすると思う
もう一人の回答者は綺麗サッパリ、2つ2つに分けた、これ以上聴き分けできなかったとする答えはないわな？
でもごく普通の一般的な回答、運次第で3つなったり、1つになったり、逆フループから見たら3つに偏って見えたり
たった1つ回廊が偏るだけで、テストのように50点なのか75点なのかという見方をしてしまうだろうが3つ偏っただけ
しかも俺の場合は、3つ集めて置きながら、真逆の音を絶賛しているｗ
俺の方も見事な美しい回答になっていると思うｗ
音の差が僅かにでもあれば、誰にも聴けない音だとしても、集中したら百発百中できたと思う
やっぱ解る音ってそんなものでなｗ
でも全く解らなかったｗ
真相を語ろうかｗ 一端送信ｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 01:48:09.92 2pcKyA6+
俺自身先入観を捨てたかったので、聴き分けできるものとして
疑らずに、素直に真っ直ぐ聴こうと思った
そしてトライ・・・ 適当にクリックしてこういうファイルかほうほうと
んで、スピーカーを一定の音にまで上げて、頭を動かさないようにしてトライｗ
出だしの音を聴いて順に送っていった・・・これだけ厚みのあつ音色でこれだけ集中して解らないとなるときついな・・・
（そらそうだｗ フォーマットの差異のつもりでいるが今回はそうじゃないｗ）
なるほど、1・・2・・1・・2・・どうも2が気になって保留、流していった
わからんぞと、困ったなと、得意とするピアノの音があるなショパンか、ここを聴くか・・・
そう思って、そこだけを繰り返し聴き流していった、78はよく聴こえるぞと、
あと2つ・・・3だな・・・・1は違うのでｗ 1は糞なので、ここは間違いない2だなｗ
そういう具合で決めたｗ 1を相当糞だと意識させられた、1と2ってひっかかるものかもしれないな
もう1,2だけで逆を選んでるということになる
どっちも安物で更に安い方のケーブルを俺はいいとしたのかｗ
ピアノの音色が煌びやかだったんだけどなWW 1456は少しくすんで聴こえたんだがん、粒が立ってなかったｗｗ
そらな、人間だからどこかで「違いなんてあるのかｗ 違いなんてあるはずがないｗ」と言う先入観は完全に拭えなかったかもしれないが
全く聴き分けできなかった、少なからず俺の能力では及ばずｗｗ
ケーブルに何もないとすると寂しいのかな、否定派ですら夢見たがってる気がしたｗ
意味を持たせたくなるのかねｗ 力及ばず、ごめんなさいW
ｼ
」
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 02:01:20.80 2pcKyA6+
俺はそういう知識がないのであれだが、こういうのって波形で見れたり
トリも解読できたりするのかなｗ 聴けるテストなら波形で見れてしまうのが残念だなｗ
俺自身はせいせいしたところがあるが、ケーブルを信じたい人は、高価な太いケーブルを実際に聴くという
ところまでいかないと納得しきれないのかもしれない
そして、ふと思った、皆が皆、幾つか知らないが、中には、「ケーブルで音の違いが解るかもしれない！」と思い流れでも
自分の能力に自信なければ、誰かに委ねてでも、それを知りたいと思うのかもしれない
色々な立場を想像させらるｗ 「現実的に変化があるのだから音にも変化があって当然だ」という考えもあるんだろうか
ケーブルは無理だわ、個人的に昔に沿う結論出したし、科学の力で波形見ても誤差すらないような世界じゃ人間太刀打ちできんｗ
もう一つ思うのは昔なら波形を見れる人も少なかったかもしれない
と言うことは、そのことを説明することも難しかったかもしれない
今ではPCの進化のおかげで誰にでも科学の力をもってして知り得ることができるようになった
それだけいるなら誰かしら理論を説明して解決に導けるよなｗ
時代の流れを感じましたｗ 以上ｗ
ｼ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 02:17:33.27 2pcKyA6+
余談だが、料理やドリンクなども個人的に周囲を頼ってブラインドテストするんだが、まぁその結果も優秀なほうなんだ
音ほどシビアに協力を仰いてきたわけじゃないが、思い立てばやっている、協力してもらってる
答えが出てくるとテストすらする気なくなって飽きてるんだが、中でも難しいのが煮物のおかず
鼻を撮んで食べるという難易度を持たせるわけだが、イモかカボチャか人参か大根かすらわからない
舌と歯触りで繊維質を探るだけｗｗｗ 小さいのを口に入れられてもまったくわからんｗｗｗ
ビールや発泡酒の種類はその場にあるものなら百発百中だけどなｗ 解らないやつもいるｗｗ
音は「この部分なら聴ける、手掛かりになるかもしれない」と経験上思うんだが
そうじゃなくて全然違うところが手掛かりになることがある
低音の量感だったり、高域の思わぬ音だったり、間違い探しなんだよな要するに
歌声だけとかは無理だろうな、厳しい音の差異ってそういうことだと思う
その違いを知らせても聴けない人は聴けないしなｗｗ
俺長文してるが、逆サイドの人の気持ちを思うと聴き分けしたかったなｗｗ
出来なかったことが申しわけなく思うｗｗ これが現実だと、仕方がなかったと諦めて欲しいｗ
お世話になりましたｗ 有難うございましたｗ 〆
ﾉｼ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 08:34:06.76 txZQslVR
這也是在以前的線程
?国小姐相似度太高被?? 制成??看游?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 10:26:32.21 vQNLdhCo
友達に協力してもらって、ベルデンの8412と88760のブラインドテストを10回やったら10回とも的中した。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 12:42:38.96 Ra6kF5b7
>>306
そこまで行く人はかなりいる。
君はその先まで行ってくれ。
まずは雑誌へ投稿して掲載だ、ガンバ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 12:59:10.03 cDEmyWoH
草多過ぎて読む気にならん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 14:49:49.56 vBcpX9yn
>>306
その手の話しは多いんだが
なぜ人前で誰もやらないのか
それは
ウソだから