14/04/04 00:42:24.98 T9itH0Ya
電源ケーブルで音が変わると信じてる奴ってまだいるの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:53:36.07 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(audio-cable.co.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:53:50.91 YwRbQtco
オーディオケーブル市場からも、オヤイデからも
買わないという事が最終回答です。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:00:16.26 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(procable.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:03:42.48 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(www.rider.ne.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:03:50.17 6n5EMXWb
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
3芯インレット極太OFCケーブル採用
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
「電源コードも、極性表示つきの極太のOFC電源ケーブルを採用（「RDZ-D90」のみ）しました。」
ソニーやパイオニアがコンポーネントの特長として極太電源ケーブルの採用を挙げてる。
昔のアンプやCDPも、本体に直付の電源ケーブルはだいたい「極太OFC」だった様な。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:05:54.05 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:08:48.61 r8Al7zLJ
Nordost Odin Supreme Reference Power Cord ODPWR2.5M (2.5m) 2,520,000円
URLﾘﾝｸ(www.nordost.com)
Zensati Seraphim Power ZEN-SW0200 (2m) 2,470,000円
URLﾘﾝｸ(www.zensati.com)
SILTECH Ruby Double Crown (2m) $13,500
URLﾘﾝｸ(www.siltechcables.com)
STAGE Ⅲ CONCEPTS A.S.P. REFERENCE KRAKEN (2m) $11,200
URLﾘﾝｸ(www.stage3concepts.com)
NBS BLACK LABEL III A/C POWER CABLE (1.8m) 900,000円
URLﾘﾝｸ(www.eagle-saver.com)
Argento Audio Flow Master Reference Power (2m) 609,000円
URLﾘﾝｸ(www.argentoaudio.com)
JORMA DESIGN PRIME POWER (2m) $5,837.50
URLﾘﾝｸ(www.jormadesign.com)
STEALTH Dream V12 AC UNI (2m) $5,600
URLﾘﾝｸ(www.stealthaudiocables.com)
ESOTERIC 7N-PC9500 MEXCEL (2m) 476,700円
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
Allegro Power Cable (2m) 367,500円
URLﾘﾝｸ(www.promediaaudio.com)
Transparent Audio PLMM2X (2m) 252,000円
URLﾘﾝｸ(www.axiss.co.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:12:43.42 T9itH0Ya
>>401
音が変わるなんてどこにも書いてないねw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:18:04.56 r8Al7zLJ
一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは５０（又は６０）Ｈｚの正弦波
と言うイメージがあるようです。
意外に知られていない事ですが、
電圧はほぼ５０Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて
５０Ｈｚの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。
電源が出力に振られると言うよりは、
機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する
（または、動く）わけですから当たり前と言うことでしょうか。
広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
能力を引き出す事に繋がります。
ＨＩ－ＥＮＤオーディオの醍醐味である圧倒的な超低音域は、
音と言うよりも音楽演奏者の気配や存在感を表現します。
まずはこれから試して頂きたい、
思わずそういってしまいたくなる魅惑の低域です。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:22:09.00 r8Al7zLJ
音が変わらないと読めるのかｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:25:34.16 r8Al7zLJ
糞スピーカに超低音域は無関係だけどｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:32:14.08 T9itH0Ya
>>411
どこに音が変わるって書いてある？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:33:51.75 r8Al7zLJ
どこに音が変わらないと書いてある？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:43:50.62 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(cart0.shopserve.jp)
メールで問い合わせて答えをもらい、うｐしろｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 06:17:41.30 Rb+wwbSz
>>409
詐欺師の登場だね。
>広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
>能力を引き出す事に繋がります。
電流波形は単に歪み波だから広範囲な周波数スペクトルを有するというだけのこと。
そこに波形の正確さは全く必要ない。
AC100Vの役目は周期的にエネルギーを供給するのみ。
機器はAC100Vからエネルギーを得て内部及び外部でエネルギーを消費するわけだから
前の周期でエネルギーが足りなければ次の周期でエネルギーが余計に供給される。
このようにして必要なエネルギーは機器に供給される。
電源ケーブルに必要なのはエネルギーを供給する時にエネルギーロスを少なくすることだけ。
正確な供給なんていう概念は存在しないのだから、それようのケーブルなんて全くの無意味。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:10:58.26 r7lpOrDC
>>409
wwwwww
こんなデタラメポエムに騙される
バカって
情弱の糞耳糞脳ボケ老人だけだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:19:10.24 iajkhEKU
>>416
あんた日頃どんな音楽聴いてるの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:24:04.91 Rb+wwbSz
三菱は完全に詐欺メーカに堕ちたな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 08:45:16.01 /nD1YJIM
何かハンターライセンス取得後の念覚える裏ハンター試験に似てる
ケーブルでの音の違いを試す前に信じられるか否か
またそこまで到達できる程に金かけたかで決まるみたいな
ここは天空闘技場LV200階ってとこかｗ
必死に妨害してる雑魚キャラ揃いばかり
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:27:03.60 r8Al7zLJ
ケーブルの聞き分けは念能力かもね。空を飛ぶとか100mを3秒で走るとか同レベルの
さしずめ詐欺ショップは超能力を持つ猛者が集う聖地といったところやね。
見た目さえないオッサンばっかりだけどｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:47:35.26 j5Q9dNgF
>>419
ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:06:51.10 Lhx7YIcj
>>421
ケーブルによる音の違いが判らないのは
「ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。」
こんな見苦しい言い訳は通用しない。
それが証拠に、自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
付属品と高級電源ケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのかしなかったのかすらまっ
たく判別できなかったという笑えない話がある。
URLﾘﾝｸ(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、②その組み合わせ
でブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:45:54.93 SXO62FDP
URLﾘﾝｸ(freereport.z-sound.biz)
ダウンロードして読んでみろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:59:24.29 hVSIeOKv
>>423
何で個人情報を晒しわざわざDLしなければならないのかさっぱり分からない。
悪い事、商売、宗教などでなければ自由にDLさせるべきだ。
で一言でいい、結論は？
聞き比べできなかった？聞き比べできた？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:37:42.94 r8Al7zLJ
聞き分けできる奴がいるなら、そいつは詐欺ショップの営業廻りで食っていけるわ。
なんせピュアオーディオ界が40年間待ちに待った超人なんだから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:39:46.89 SXO62FDP
>>424
お名前（苗字のみ必須）
メールアドレス（必須）
が晒せないとか犯罪者だな！
文句は大山美樹音に直接言えｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:40:22.99 Lhx7YIcj
>>423
オレもこれは読んだよ
特に
一緒にダウンロードできる
スピーカー選びのレポートの
PDFは共感すべきところが多かった
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:49:44.91 hVSIeOKv
>>427
結論は？
聞き分け、できた？できなかった？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:58:52.92 SXO62FDP
ダウンロードしろよ、犯罪者ｗ
2.の書面による事前許可なく、本冊子の一部または全部を、印刷物、
電子ファイル、ビデオ、テープレコーダー、ホームページ等のあらゆる
データ蓄積手段により複製、流用、転載、翻訳、
転売（オークションを含む）等をすることを禁止します。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:03:28.63 hVSIeOKv
>>429
だったらいらね。
おそらく聞き分けできた、という宗教だろ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:05:44.53 xhKCPorV
URLﾘﾝｸ(weby.webcrow.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:06:45.98 SXO62FDP
犯罪者は来るな！！！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:15:29.26 hVSIeOKv
ID:SXO62FDP
何をそんなに必死になっている。
読んでも内容について書いてはだめなら2chでリンクを貼る意味無いだろ。
二度とリンク貼るなよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:18:38.39 SXO62FDP
変わらない派は犯罪者が多数なのかな？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:19:14.89 9lfkTMq3
独断と偏見だが、良いシステムじゃないと聴きわけできない！
とかホザいてる奴はたいてい「糞耳」。
一定のレベルに達してりゃ済む話。
特にアンプ(除く:コンポ)なんて７万程度の物があれば十分。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:25:34.27 Lhx7YIcj
変わる派の言い訳
良い機器じゃないと聞き分けできない
自分のシステムじゃないと聞き分けできない
いつもの音源じゃないと聞き分けできない
一人じゃないと聞き分けできない
何だか今日は体の調子が悪くて聞き分けできない
本当は
事前にどのケーブルかを知っていなければ聞き分けできない
wwwww
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:37:39.82 9lfkTMq3
ところで、ケーブルによる音の違いはどの辺に現れるんだ？
まぁ、聴きわけ出来る前提でＯＫなので教えて！
赤黒（安物導線）と高価（いくらが高価かは不明）なケーブルとかの比較（差が表れやすケースでＯＫ）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 13:15:05.51 r8Al7zLJ
数値を見るな、心で感じろ。
そして教祖社長の詐欺ポエムを聞け。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:01:43.93 DMfhVq5u
音の違いが分からんなんてことあるんすか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:09:54.07 Lhx7YIcj
糞耳糞脳の電線病患者以外はフツー判りませんけど
電線病患者は判らないことが解らないらしい
だから病気なわけだが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:18:10.75 deynvh4m
>>397
検証ってソフトの検証？
ソフトの検証はソフトや測定器でだよ。
>>398
え？
442:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 14:38:14.61 UoKDRsLO
バカ再登場
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:39:26.22 deynvh4m
>>398
あ、dolby-S だから普通になってる時は聞こえないレベルのノイズだよ。
デッキはもう壊れて捨てちゃったけど、
ノイズのファイルだけは取ってある。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:40:41.79 T9itH0Ya
>>409
ケーブル厨の想像力はすごいな～
この文面から音が変わると誤読して数万円で買うというバカさ。
そりゃ変わってもらわなきゃ困るねw
爆笑
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:42:13.90 GH+sIpCw
ヒスノイズが大好きなんだろ
それか自分でも聞いていない
あるいは爆音に加えた
446:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 14:43:42.55 UoKDRsLO
>>443 知るかよwwww
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:47:28.33 deynvh4m
カセットテープを使わなかった世代かな？
まあカセットテープの話はどうでもいいや。
448:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 14:48:43.80 UoKDRsLO
>>445
人それぞれでおｋ
ヒスノイズ加えても音が変わらないんだってよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 15:00:36.19 deynvh4m
あるバイオリンをある奏者がある部屋で弾く。
かすかなエアコンの音がなっている時も、エアコンが止まっている時も、
どちらもあるバイオリンをある奏者がある場所で弾いた音。
かすかなエアコンの音でバイオリンが違う音に聞こえてしまうのは、
音に対する正しい判断ができていない証拠。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 15:29:08.07 UoKDRsLO
同列に論じられない話
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 15:38:18.95 a+biGen+
あ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 15:46:17.16 DMfhVq5u
>>449
エアコンノイズの帯域の音がかき消せられるから音が違って聞こえるのは当然のはなし
測定器では音の変化はなくても人間に聞こえる音は違って聞こえるって証拠だね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:00:26.37 deynvh4m
まあカセットテープの話はすれ違いなのでどうでもいい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:04:30.76 deynvh4m
測定では通常人間が識別できる差の数桁下の値
ブラインドテストで有意差出ず
これが事実
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:07:42.73 deynvh4m
電気的に変わらないのに音が変わって聞こえる要因は、
プラシーボ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:23:37.25 deynvh4m
まともに作られてない機器やケーブルや、
常識的な長さを超えたケーブルの場合は、
ケーブルで実際に音が変わることもある。
接触不良のケーブル、意図的に特性を悪くしたケーブル
機器の入出力インピーダンスやレベル（電圧）が異常な機器
電力線と平行にはわせた数十メートルのケーブル
まともに作られた機器を正しく使えば、
ケーブルが違っても安定して同じ音を出す。
本当にケーブルでころころ音が変わるとすれば、
それは機器や使い方がまともじゃないってこと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:38:45.71 GH+sIpCw
>>450
聞き専だから、例えでボロを出すんだよね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:49:39.51 deynvh4m
おれに対して「聞き専」はちょっとおもしろかった。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:55:29.18 deynvh4m
くだらん煽りはいいから、
ケーブルによる音の違いを聞き分けられるっていう主張、根拠、証拠をよろしく。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:57:35.07 deynvh4m
おれは視力が１００あるが、実証はしない
これで信じろってのが無理がある。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:00:08.47 vuKbbN+s
>>458
カッコイイ
最後まで言って
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:18:36.01 GH+sIpCw
頭もおかしいから無理だろうな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:20:59.96 Oz/SmkCv
例えが超絶にくだらんつーかバカだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:17:38.78 DMfhVq5u
例えば音は変わらなくても雑音が混じればそれだけで違って聞こえますよね～
それって思いこみじゃなくて耳の特性であり事実ですよね～
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:37:36.57 RA4qRf75
>>464
いつも思うのだがケーブル厨って相当ひどい装置、環境でオーディオやっているんだな。
機器で音が変わってしまう欠陥商品、雑音が気になるほど酷いリスニング環境
もう止めたら。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:40:25.50 r8Al7zLJ
ケーブルで音が変わるとか言い出して40年間
誰一人聞き分け可能な事を実証した例が無いのも事実ですよね～
逆に言うとこんな程度の音の検証すらしないんだから、
オーディオって音に対してルーズで適当なんですよね。
ピュアオーディオとか笑わせるわｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:40:41.58 YEZ+TLAv
と、持っていないヒキニートが言ってます
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:44:54.53 GH+sIpCw
アンプ7万円の根拠も頼むわ
出来るだけ金かけたくないのは同じ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:55:55.36 9lfkTMq3
3万でも良いわ。
糞高いアンプだとスピケの違いが反映されやすい根拠があるなら知りたい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:59:03.45 9lfkTMq3
究極の「通」になると針金ハンガーの音が最高に感じる！
とかないのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:01:03.41 9lfkTMq3
なんかスピケの違いをもっと語って欲しいな。
信者のくせに「語り」が甘いよな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:40:12.47 GH+sIpCw
アンプ7万円早よ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:46:36.02 uys3zw/O
糞スピーカには１万しない中華デジアンでおｋ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:53:50.82 T9itH0Ya
電源ケーブルで音は変わらないってのはケーブル厨も認めるでOK
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:55:36.26 uys3zw/O
ID:T9itH0Ya
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:59:36.93 T9itH0Ya
>>475
よほど悔しいんだね～笑
っつうか痛くも痒くもないぞうw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 21:05:53.75 X4+8DuW0
化学専攻の院生ですが、真面目にケーブルの研究をしてみました。
特殊なオシロスコープで科学的に計算で音の特徴を出しました。
ケーブルは1mで真空にして測定したのでノイズ耐性までは分かりません。
銅線…暗く響く中低音。
銀線…心地よい硬さの高音。
金線…やや硬いが粘りのある音。
プラチナ線…低音が抑えぎみの明るい音。
パラジウム線…密度が濃く重い音。
ロジウム線…透明感あり綺麗な中音。
イリジウム線…ドンシャリだが素直な音。
ルテニウム線…もっさり遅いマイルドな低音。
オスミウム線…低音まで解像度の高い音。
セシウム線…聞けば聞くほど癖になる怪しい中音。
ウラン線…大地を揺らす重低音。
カーボンナノチューブ線…レンジが広く解像度の高いモニター音。
ガラス状炭素線…ダイヤモンドのように輝く高音。
グラファイト線…自然に響くナチュナルな音。
導電人工ダイヤモンド線…科学的に理想的な特性の王道を往く音。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 21:08:22.98 khezC2wT
>>477
前立線が抜けてるぞ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:26:19.82 FEZVDKHr
>>405 についてはどうなん
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:47:07.94 deynvh4m
単なるマーケティング上の理由
要するにアホ対策
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:52:58.42 T9itH0Ya
>>479
ソニーのはおまいらアホちゃんのためのリップサービスだろ。
ソニーはもともとこういったオカルトな風習あるな(かないまる)
パイオニアのどこにも音が変わるなどと書いてない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:54:56.47 GH+sIpCw
7万円の根拠早く
6万や5万は何でダメなの？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:00:03.52 FEZVDKHr
>>481
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
カタログのコピーじゃないから確実な証拠じゃないけど、
「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
とあるのは、『外部雑音の影響を考えて無い電源コードでは音が悪くなる』と考えて良いのかなーと。
いかがでしょうか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:07:55.92 T9itH0Ya
SONYのケーブル、
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
振動は関係ないよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:30:32.95 smHmsTw/
セシウム線とウラン線は、どこから手に入れた?
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:36:51.04 T9itH0Ya
>>483
＞「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
なんか文章へんじゃねえ？
外部雑音ってなに？
「外部雑音を抑えた」のは「直下から引き出すことで」にかかってるんじゃねえ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:54:33.46 T9itH0Ya
まだオーディオに日が浅いマニアの方々
オーディオの一部の文化で「ケーブルで音が変わる」という文化がありますが、
これは科学的な根拠もなく、そして世界中のブラインドテストにおいても聴き比べることができた例が1例もありません。
変わって聴こえるのは音の物理特性、いわゆるリスニングポイントのシビアさ(耳の位置が変わる)で変わって聴こえたり
事前情報や思い込みで変わったと感じたりとケーブル交換での変化ではありません。
上にも書きましたが、これら錯聴や思い込みを排除した聴き方(ブラインドテスト)だと誰一人違い解らなくなります。
オーディオの歴史上たった一人もいません。
ケーブルによる音質のチューニングじゃありえません。
ただし見た目を良くする上での交換は良いと思います。
もしもあなたがケーブル交換で音が変わったと感じたら、それはなにかしら人間の都合で変わったと感じるだけです。
そう言った時はご家族などの協力でケーブルが見えない状態でブラインドテストを行って下さい。
人間の耳がいかに曖昧かがご理解いただけると思います。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:04:40.88 uL2Z/NHf
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まだオーディオに日が浅いマニアの方々
ID:T9itH0Ya はオーディオを趣味にしていない人です
ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:07:24.16 xosEXk7n
>>484 どうも。志賀さんの計算は仮定が本当に合ってるかどうかが私には判断付きません。
一方、ソニーの人はどういう計算をしたのかも謎ですね。
計算じゃなければ、実験で何本か電源ケーブルを試して、良かったと感じたものを採用した…んでしょうか。
>>486
「電源トランス直下から引き出す事で外部雑音の影響を抑え、大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
ですかね。まだ何か変ですね。記事書いた人が間違えたのかな。
>>487
わたし実はピュアAU板は古参でして、最近また見始めたものです。
昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに
否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:08:42.56 SycRcr0C
>>488
＞ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますｗ
では嘘とは具体的にどの部分？
これに答えられないのならお前こそ嘘をついたことになる。
さあ、嘘とはどのような部分だ？
逃げずに答えろよ。
逃げたらお前はただの嘘つき。
もうひとつ、俺はオーディオを趣味としている。
なぜそのように決めつけるのか答えてくれ。
逃げんなよ。
絶対逃げんなよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:13:29.03 suoD54IF
>ケーブル交換での変化ではありません。
嘘
>俺はオーディオを趣味としている。
３０分以内に、所有機器が何か教えろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:18:07.51 SycRcr0C
>>491
嘘の根拠は？
科学的にもテスト的にも変わる理由ないよw
俺のシステムを聞いてどうするの？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:22:58.03 suoD54IF
１０分経過、カッチカッチカッチ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:31:41.29 SycRcr0C
>>493
質問返しはいいから
早く答えろよ
逃げんじゃねえぞ
495:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 00:33:01.15 QNayKrhq
>>492
基本ここで罵り合ってる連中は機材を晒さない。価格.comの常連とか有名電波ブロガーとか
いるみたいだから晒したくないんじゃないのかな？あとケーブル屋さんとかステマ屋さんね
こいつらは晒せない
晒してるのは私とドSと他数人くらい。晒したほうが業者とか貧乏人とかオーディオ持ってない
ルサンチくん扱いされないからいいと思うけどね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:33:48.80 suoD54IF
２０分経過、カッチカッチカッチ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:37:34.79 SycRcr0C
>>489
昔も変わらんなー
このブラインドテスト、
ABXテストでないところが信憑性にかける
あと、一番の問題は2chってとこ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:38:46.85 SycRcr0C
>>496
逃げ道作ってる暇あったら早く答えろよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:45:04.18 suoD54IF
３０分終了
ID:SycRcr0C の嘘吐きは全員スルーでよろしく
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:46:09.84 xosEXk7n
もう一回貼ろう。みんなは↓どう思う?
昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに
否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。
>>497
私としてはブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁと思いますよ。
研究のために志賀さん以外の科学的な検証や、
「有意差無し」という否定派を援護する結果が出たブラインドテストのリンクを教えて頂ければありがたい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:53:30.60 SycRcr0C
>>499
だれがどうみてもお前が逃げたのあきらか笑
あっさりと返り討ちにあっちゃったねw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:54:40.45 suoD54IF
>>500
>ブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁ
URLﾘﾝｸ(freereport.z-sound.biz)
これにも似た事が書いてあった
503:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 00:55:45.50 QNayKrhq
私もABXのブラインドテストって個人でやるのはなかなか難しいと思う
機材の前に布貼って適当に変えてもらってなーんてのでも面倒だし
でもそんなテストでもやってみるとオーディオ誌のポエムが他者と共有できない
エクストリームな存在だとわかるけどね
ジラジラ付帯音とか私も感じていたけど適当ブラインドでまったくそんなことないって判って
かなり∑(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝって感じだったな。嫌いだったケーブル捨てなくて済んだけどさ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:57:32.77 SycRcr0C
>>500
いやいや、2chという根本が問題だろう
もうひとつ、インコネのブラインドテストはADDA持ってたら楽勝
PCに取り込んでABXテストすれば良い。
こんな簡単なテストがほとんど行われた形跡がないことが不思議。
めちゃくちゃ精度よく簡単にできるぞ。
ブラインドテストはほんとやりたがらない。
価格コムの連中も一切やらないね。
何回かやってる人いたけど、全滅だったな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:01:57.89 SycRcr0C
>>500
電源ケーブルのブラインドテストは確かにたいへん。
だがやるまでもなく変わる理由がない。
スピケーに関しては、セレクターとか工夫すればできる
聴き比べの時はとにかく間を置かないことが重要
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:14:10.72 p77Ui4tT
つまり、なんだな、この否定派の人の言ってる事は、
娘 「パパ～、リカちゃんに、新しいお着替えのお洋服買ってえ～。」
父 「このバカ娘！いくら服を着替えさせたところで、リカちゃんはリカちゃん、決してバービーちゃんにはならないんだ。
そんな事も判らんのか、このバカ娘がッ！だからお前はアフォなのだ～‼」
娘 「パパのバカ～ッ！」
って事だな。楽しく着せ替えごっこしている子供さん泣かせるなんて、いい大人のする事じゃあないぜ？
507:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 01:17:08.75 QNayKrhq
まぁ、そうなんだけどね。いい歳こいて着せ替え人形してるのが変わるちゃん達だと
暗に言いたいんでしょうけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:28:20.13 p77Ui4tT
本当の事は心の内に秘めて、口にはださない、ってえのが大人ってもんよ。
貴方だって、そうでしょう？
ハードーボイルドだどっ！
509:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 01:35:53.79 QNayKrhq
>>508
でも言わないとずっとそのままだよ。ハードボイルドを理解してくれるほど今の社会は余裕がないし
ボギーもオフタイムに高級居酒屋で政治的な動きをしてるってのが今の御時世
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 02:26:27.48 p77Ui4tT
>>509
おおっ！まさかボギーで返しがくるとは…
恐れ入りやしたっ。
同志よっ！（涙）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:04:24.05 khIf8EwJ
>>500
そんな2chのを貼る必要も無く音を聞き分けできたという報告はあるよ。
お偉い加銅鉄平氏の結果。
なぜか本人が削除してしまったが。
あと某ショップ主催（噂）の大阪ブラインド会
ここでも聞き分けできたことになっている。
立ち会ったとされる否定派は後日片方が欠陥であったのであろうと言っていたが。
他にも個人ブログである。
不思議なことに公の場では一つもない。
たまにやられるのは何ちゃってブラインドと言われる間違ったやり方なので
無駄に時間をかけて意味のない結果を掲載している。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:13:00.65 5oxUIQp4
スピケで音が変わろうが変わるまいが「楽しめる」って発想は解らなくもない。
本気で変化を感じた人なんていないのかもね。
ダイエット食品も本気で効果を信じて買うヤツなんていないのかもね。
自分に魔法をかけてる様なもんだろう…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:29:01.42 khIf8EwJ
「騙されている」のに「楽しめる」って勝者の論理だね。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:41:33.31 5oxUIQp4
本気で信じてメートル数万なんてケーブルを買った日に
「騙された」となったら殺意もんだけど。
まぁ数千円なら許せる範囲かもね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 04:04:02.16 khIf8EwJ
実際に音が変わって聴こえるわけだから、本人に騙されているという認識はゼロだね。
むしろ俺も耳が随分良くなったと自慢するくらいだから。
ここ40年間の攻防
勝者 メーカ、ショップ、雑誌、評論家
敗者 ハイエンドユーザ、オーディオユーザ
（本人は勝者と思っている所が実に哀れ）
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:01:04.87 jeRR5gOM
ケーブル否定派の特徴
1.ジャズ喫茶やライブが出来るお店の関係者（取り柄のない水商売同様なんで一般人に家庭でいい音で聴いてもらっては困る）
2.自分だけ自宅でいい音を聞かせて異性にモテたい
3.定評のあるケーブルで海外の良質な音楽を聴かれてもらっては困る音楽関係者
4.安物ハード所有する貧乏人がケーブルで音質アップしてもらってお得意様とのクオリティ差がつまってしまうと困るショップ店員
5.ケーブルというただの金属工業製品で音が変わるくやしさに耐えられない音楽経験者（ミドル～ハイアマチュアレベル）
6.Ipodも廉価CDウォークマン以下とボロクソに完全否定しないと自身の所有する大枚はたいて買った高級プレーヤーがうかばれない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:03:23.14 bMeI/f1d
>>516
特徴じゃないじゃんｗ
それｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:05:56.83 bMeI/f1d
特徴ってのは、こういうことを言う
肯定派オカルトピュアヲタの特徴
１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。
２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。
３． １、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
そのまま鵜呑みにしてしまう。
４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
逆に問われると的確な説明が出来ない。
５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:51:43.11 dXAMtu5r
>>500 >>504
過去に何度かやったけど。
>>377-389
この辺参照。
過去ログを探すのは面倒。
だれかよろしく。
測定もいろいろとやった。
最近のはこれ
268 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:34:45.79 ID:wpW/CA73
>>264
1mと21mで測定してみた。
レベルが0.01dBくらいの差、
F特が10kHzで0.002dBくらいの差、
位相特性はほぼ同じ
まあ耳じゃわからないだろうね。
RCAじゃなくてXLRだけど。
269 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:37:55.16 ID:wpW/CA73
RMAAの結果も同じ。
新着レス 2014/04/04(金) 22:39
270 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:39:52.85 ID:wpW/CA73
遅延差は120nsくらい。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:54:18.77 dXAMtu5r
変わる派でポエムを書いてくれる人がいるならアップしますけど。
>>201 の音声とか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:27:42.44 3kbzMTcd
夜通し書かれてるよ（笑）
この板では大ヒットの人気スレだな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:45:38.68 /OVALyTQ
詐欺ショップがんばれ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 09:52:09.06 khIf8EwJ
アップ音源に対するケーブル厨の反応
①答えが分かっている場合は大盛り上がり
②答えが分からない場合はスル―
理由；音源が悪い
イカサマかもしれない
聞き分けできない
同じ音と感じても絶対に同じと言ってはならない（教義）
要するに音の違いが分かると言っていながら識別能力はゼロということ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:26:18.28 5oxUIQp4
バイワイヤリング用に低域用のスピケ_高域用のスピケとか売ってるけど
あれ見て「はぁ？」ってならないのかな？
導線にそんな能力あるのか…デジタル通信の高周波用とかなら理解できるが、
アナログ音声信号だぜ。ビックリする世界観だわ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:47:01.45 5oxUIQp4
撚り線があえて評価される仕組みも謎過ぎる。
固定で設置が可能なら単芯だろ！って思うのは素人過ぎか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:49:42.84 M7HmT8BV
>デジタル通信の高周波用
ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:57:04.90 5oxUIQp4
>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
その可能性までは否定されていないと思うぜ。
まぁこれ言い出すと、100m3秒とか始まるけど…
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:59:35.40 bMeI/f1d
風呂場にスポイトで水を一滴加えて、
「ほら見てみろ、水位が変わっただろ」
って、言ってるような連中だからな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:59:51.94 khIf8EwJ
>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
一般的にはバカ以外はそう解釈しない。
通信でエラーが発生する、正常なデータ通信ができない、と解釈する。
君には理解できない次元の違う話。勉強しろよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:07:10.67 M7HmT8BV
>通信でエラーが発生する、
原因を説明しろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:13:53.84 khIf8EwJ
>>530
おいおい、そこまでバカなのか。
なら説明しても無駄。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:19:33.06 M7HmT8BV
なんだ、説明できないのか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:21:15.05 khIf8EwJ
ｗｗｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:22:08.80 5oxUIQp4
>>528
傑作だな。
100m3secとかロングレンジ新聞より断然良い。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 13:08:46.35 nnZR7Mjd
>>380
音として聞こえているが周波数分析（1/3Oct分析や狭帯域分析など）してもその音を特定出来ない事など実際の世の中にはざらに有る。
音の世界は計測器で完全に分析出来ている訳ではないと言う事を知るべき。
>同じ電気信号
あなたの言う「同じ」とは今の計測技術で差が出せないと言うだけのこと。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 13:48:05.60 grZ+82+7
このスレはいつ読んでもオーディオファイルに対するルサンチマンに満ちている
だったらオーディオやめればすむだけの話なのに
maroも含めて
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:25:36.91 GS0VxJqZ
風呂にスポイトの水入れて、水位の違いが分かるといっている連中＝ケーブル信者
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:28:57.29 3+wCuyFg
ルサンチマンの意味も分からず、まだ喚いている。醜い日本人の縮図。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:37:22.46 5HQSFq5K
ルサンチマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)