14/04/02 20:22:00.10 HM3hEcCq
>>134
ニュートン力学がいつひっくり返されたの？
光速に比べて十分に速度の遅い物体ならちゃんと成り立つのに。
正しくは、ローレンツ変換を含む力の方程式の
光速比べて遅い場合に適用されるのが、ニュートン力学ってことだけど。
方程式が拡張されただけで、別に全否定されてひっくり返されたわけじゃない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:22:55.07 uE9cQySw
>>248
>仮に違いが判る奴がいたとしてら、
ブラインドにしたら違いが分かる奴はいない。
繋がっているケーブルが分かれば思い込みで違いが分かった気になる。
所詮思い込み、実態が無いのだから
「誰にも分かる、分からないのは糞耳」と思い込みが加速していく。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:26:04.71 LHrehIu1
スピーカーケーブル単体同士で差を感じられなかったとしても
いろいろなものの組み合わせの、一つのファクターである可能性はある
だから否定するやつは、オーディオに使う金を別なものに使う方が建設的だ
音楽聞くだけなら俺のように、WaveMusicSystemで必要十分である
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:27:23.85 QKxx+dq0
>>234
昼間書き込んでいないだけで俺が逃げたことにして、コソコソと議論の幕引きを図る臆病ぶりが、実に愉しませてくれるｗ
それで、いつまで質問から逃げ続けるんだ？ｗ
これが三度目だ。俺が>>223において後者より前者の方が無理があると、いつどこに書いた？
俺が主張してもいないことに、勝手に反論するな。そこに、お前のアタマと性格の悪さが現れている。
お前には答える義務がある。何故なら、答えられなければ、根拠もなく相手を批判したことになるからだ。
根拠の無い批判を「誹謗中傷」という。誹謗中傷したら、撤回して謝罪するのが大人のルールだｗ
逃げずに答えてもらおう。答えたくないのなら、拒否する正当な理由を述べよｗ
何の理由の説明せずに、相手を誹謗中傷する。これを「煙に巻いて逃げる」というｗｗｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:32:22.07 HM3hEcCq
>>253
ほれ、答えたぞｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:51:06.62 QKxx+dq0
>>232
お前とは>>117からだと思うが、>>128で先に質問したのはこちら。
先にされた質問に答えてから、相手に質問するのがルール。だから、答えろと言っている。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:52:10.86 QKxx+dq0
だが、お前のマヌケなレスが面白いので、続けてやろうか。
＞証明が簡単な証明 ： 悪魔の証明
ここから立証責任の話に持ち込むのは全然ダメ。証明の難易度と、どちらが立証責任を負うべきかは、本来全く別の話だろ？違うかな？ｗ
両者をつなぐ論理が必要だ。でなければ、難しいから立証責任を負わなくていい、とはただの逃げ口上ｗ
単に間違ってるから立証できないんだろ？と言われて終わりｗｗｗ
＞特殊能力があると主張する人 ： 特殊能力に否定的な人
これは曖昧で主観的な表現。誰が何に依って、特殊か特殊でないかを判定するんだ？今、それ自体が問われているのに。
「ケーブルによる音の違いを聴きとる現象は特殊だ」は、お前の主張であり主観に過ぎない。
（仮に、悪魔の証明云々を正しいとしてだが）お前の主観を根拠に、お前の主観を正当化する。これを循環論法という。
＞どちらが証明すべきかは明らか。
へえ～なんで？ｗｗｗ何故「明らか」なのか、論理的に説明しなければちっとも「明らか」じゃない。それを書け。
要するにお前のレスは「明らかだから明らかだい！」と言い張るガキのタワゴトだｗｗｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:54:09.44 HM3hEcCq
>>256
ほれ、答えたぞｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:00:28.02 QKxx+dq0
>>250
「ひっくり返された」のあげ足を取るのに必死だなｗｗｗ俺は、言葉尻を捉えてあげ足をとろうとするやつを軽蔑する。
だがせっかくだから、お前のマネをして、あげ足を取りかえしてやるかｗ
＞ニュートン力学がいつひっくり返されたの？
俺がいつ「ニュートン力学がひっくり返された」と書いた？既存の理論がひっくり返される可能性は常にある、とは書いたがなｗ
＞光速に比べて十分に速度の遅い物体ならちゃんと成り立つのに
ということは逆に言えば、光速に近い運動では「ひっくり返されている」ということだな？
では、俺が「どんな条件下でもひっくり返された」などと書いているか？
２つの質問にちゃんと答えろよｗｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:23:05.43 HM3hEcCq
>>258
反論できないんで、揚げ足を取り返すって保険かけてて
笑うｗ
ほれ、真正面から反論しろよｗ 低脳ｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:26:46.42 HM3hEcCq
>>258
光速に近い運動なら「ひっくり返る」のかｗ
「誤差が増大していく」なら判るが、
「ひっくり返る」って何だ？
小学校で国語をちゃんと習ったのか？ｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:27:51.97 QKxx+dq0
>>259
物理学で噛みつくからもう少し理性的かと思ったら、意外と簡単にゲスな本性を現したな。
あげ足ととってやったのは、俺の思いやり、かつお前へのテストだ。
この程度にも反論できないのであれば、マジメに答える価値も無い。
で、結局答えられないのか？ｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:29:54.08 HM3hEcCq
>>261
ほれ、まともな反論してこいよｗ
知能が低すぎてできないのか？
上辺だけの知識じゃだめだぞｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:32:42.14 QKxx+dq0
止めておけ。お前は俺が当面相手している２人より落ちるようだ。
本物のアホに用は無いｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:34:50.86 HM3hEcCq
>>263
じゃあピュアオーディオらしく、電気の問題を出そう
ローレンツ変換はわかるよな？
これと電気と磁気との関係を解りやすく「自分の言葉」で
語ってみな。
コピペやHPのアドレスを貼るのは禁止だぞｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:40:35.16 HM3hEcCq
>>263
ん？
ドヤ顔で相対論語ってて、こんな問題すら答えられんか？
ちゃんと理解してれば、即答できる筈だぞ
お前が一番落ちるんじゃないのか？ｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:46:13.57 QKxx+dq0
>>265
ああ、落ちると言われてよほど悔しかったらしいなｗ
だがやっぱりお前が一番落ちるな。
お前、小学校で習わなかったのか？ｗｗｗ
人に質問したいときは、先ず自分が先にされている質問に答えること。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:49:07.77 uM3fQjl8
>>204
変わる変わらないは今のところ大規模ブラインドテストが困難な為結論出せない
が、まともな立場の人は変わるだろという現在の傾向
そこを｢変わらない！｣と力説したいんならある程度立証責任を負う
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:55:18.28 HM3hEcCq
>>266
ｗｗｗ
ググってもわからなかったんだな
恥ずかしいやつｗ
ヒントをやろう
電線に電流を流すと、周りに磁場ができるよな
常識だなこれは
では、その電線に流れている電流と同じ速度で移動すると、
その人からみて電流は止まって見えるから電流が流れていないことになる。
電流がゼロということは磁場もゼロだ。
実際やってみると確かにそうなる。
この止まってる人と、電流に沿って移動してる人
どっちが正しい？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:57:29.38 QKxx+dq0
>>267
・大規模というが、いくら以上ならいいのか？またその根拠は？
・「まともな立場の人」「変わるだろう」「現在の傾向」全て曖昧、主観的な表現で客観性に乏しい
・「ある程度」負うとはどの「程度」？またその「程度」になったら十分だという根拠は？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:58:50.17 HM3hEcCq
>>269
ほら、薄っぺらい知識で揚げ足取りばっかりやってないで、
ちゃんと内容のあることを答えるんだぞｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:01:15.27 uM3fQjl8
電流と同じ速度？で移動？？
クルマと同じ速度で移動してもそのクルマの動きが元になる現象消えんだろ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:06:58.32 HM3hEcCq
>>269
電線に対して止まってる人には、磁場があり
電線に沿って動いている人にとっては、磁場がない
よーく考えようｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:07:02.57 QKxx+dq0
>>270
269が本質だ。お前の書くことは曖昧すぎて根拠薄弱。だから根拠を訊いている。それだけのこと。
いつも質問するのは俺で、逃げるのはお前だなｗｗｗ
で、答えられるのか？答えられないのか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:08:02.58 t+vFkxF3
所詮音楽の道具に過ぎないんだから、聴いて楽しければいいじゃん。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:08:29.24 uM3fQjl8
>>269
たしかにそうだ
私が言ったのは程度問題と主観的な表現
どのくらいの規模かは統計学の専門家に委ねる
まともな自然科学のセンスを持つ者ならという表現はたしかに独善的だ
その通りなんだが主旨に反対するまともな(笑)科学者は少ないね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:09:01.90 HM3hEcCq
>>273
で、答えは？
こんだけヒント出してやってんだから、
ドヤ顔で相対論を騙ってたペラ夫くんにはわけないでしょｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:09:43.96 FaEgo+aP
>>269
>大規模というが、いくら以上ならいいのか？またその根拠は？
お前そればっか言ってるなｗ
必要サンプル数の計算ソフトなら普通にあるぞｗ
俺は専門家じゃないから読んでも完全な理解は出来ないが、根拠もあるしな
そんなに知りたきゃ「臨床研究 サンプルサイズ」でググれ
んで俺に解説してくれなｗｗ
ソフトこれな
↓
臨床試験の標本サイズ 統計解析ソフトウェアXLSTAT
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:11:42.67 FaEgo+aP
URLﾘﾝｸ(syuichiao.blogspot.jp)
これ解説頼むわ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:11:47.40 QKxx+dq0
>>272
最初のレスでは穏やかな口調だったのに、今やすっかり俺のストーカーだなｗ
こういうところに、人間の器が現れる。そこまで追い込んだと思うと、気の毒な気もするがｗ
俺に論破されて、悔しくて悔しくて、ググった知識で一矢報いたいのかｗｗｗ
では、議論のルールを守れ。先に俺の質問に答えろ。ルールを守らない人間は、ここでも実社会でも、相手にされない。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:12:39.90 HM3hEcCq
>>279
ペラ夫くん、理化学の知識がまったくないの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:16:55.33 HM3hEcCq
ぺら夫くんはただの文系くずれだったか
価値ねえなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:18:17.48 BntXHyBv
ググった知識を嫌悪する ID:HM3hEcCqが今、必死にググってるみたいだな
はよ>>278に答えてやれよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:26:26.46 HM3hEcCq
電磁気と相対論の関係なんて基本中の基本なんだけどなぁ
量子論の基本のスピンの話にかえようか？
ペラ夫くん
オカルトピュアオーディオじゃ、量子論的効果も考慮しなきゃいけないらしいからｗ
これなら答えられるでしょ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:28:30.29 uM3fQjl8
現実には>>278に書いてるような
全症例の４割をサンプルサイズとして臨床試験するなんて無理だよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:33:31.28 QKxx+dq0
>>278
統計が根拠となり得るというのが、そもそもの勘違い。
よくある、p<0.05なら有意差ありと判定するやり方だと思うが、
当たり前の話だが、では0.05はどうやって決めたのか？実は理論はない。
統計において、有意差を決める閾値は経験的に決めているに過ぎない。
帰納法に依って立つ近代科学の限界につながる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:37:08.35 HM3hEcCq
しかし、近代科学の基礎も全く知らないペラ夫くんであったｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:44:55.30 QKxx+dq0
>>286
キモいなコイツｗ
お前はひょっとすると知識はあるのかもしれんが、論理性に乏しいんだよ。だから俺に簡単にヒネられた。
知識にしがみついて相手をへこまそうとするのが、すでに自分の知性に自信がない証拠。
もう少し頭を使え。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:48:19.19 HM3hEcCq
>>287
これが、勝利宣言ｗ
知識がなくて、無駄にプライド高いととこうなっちゃうのか
なんか哀しいっていうか哀れだな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 22:54:40.85 HM3hEcCq
多少は知識があると思ってたけど、全く無くて拍子抜け
ピュア板じゃ無理か
過去レス読むと屁理屈ばっかりだからな
論理性も知識同様大したことないし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:01:48.51 lvs5Ph/+
科学的にどうとか飛躍しすぎ。
>>238の言ってる事で実質的な答えが出てるじゃないか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:04:16.37 QKxx+dq0
>>289
苦しいね～ｗ俺にコテンパンに論破されといて、それはないだろうｗ
未だに俺の質問から逃げ回っているｗｗ
本当は答えてほしくないからだろ？ｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:07:58.24 HM3hEcCq
>>291
ペラ夫くんの強がりは
まるで小学生を見ているようだなｗ
詭弁できり抜けることばっかり考えずに、
実のある勉強をしたほうがいいと思うぞ
ジジイなら手遅れだけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:09:02.27 QKxx+dq0
>>292
で、いつになったら俺の質問に答えるんだ？ｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:09:02.61 T0LUWg2u
>>255
お前の >>128 の質問には、>>131 で答えている。
これが答えになってないと思うのはお前の読解力が無いから。
じゃあ（読解力のない）君にもわかるように答えを書いてやる。
変わらないという（全体の）（完全な）証明など不可能。
証明の信頼度の程度を問わなければ全体だろうが部分だろうが証明は可能。
変わると主張する人の協力の元では、その人に対するかなり信頼度の高い証明が可能。
次は君の番。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:10:57.57 HM3hEcCq
>>293
無知は恥ずかしいって身に沁みたでしょ？
ペラ夫くん
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:15:38.63 QKxx+dq0
>>294
３人目かよｗ少し休ませてくれ。まあ相手してやろう。俺はやさしいから、礼は要らんぞｗ
＞（全体の）（完全な）
あとから勝手に注釈を付けて「証明」の適応範囲を変えるのはルール違反。
以上、却下。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:24:05.58 T0LUWg2u
>>296
おまえの質問に「適応範囲」が書いてないから「適応範囲」で場合分けしただけだ。
あいまいな質問をしといて、
「それじゃ答えになってない」がお前の戦略か。
小学生レベルのクズ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:24:56.50 QKxx+dq0
>>295
俺はさっきから「先ず質問に答えろ」と一応は議論の相手をしてやっている。
しかるにお前は、ひたすら俺への個人攻撃と、ついでにこの板を見下してばかりだな。
したがって、やっぱりお前が一番落ちる。
相手を批判するときは、このように理由を付けるべきだ。理解したか？ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:25:13.59 HM3hEcCq
>>296
それはお前が屁理屈に終始してるから
それじゃ人を納得させることはできないな、ペラ夫くん
もし自覚してないなら、アスペ
あと、「礼はいらんぞ」って、なんだそりゃ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:28:42.33 QKxx+dq0
>>297
では、適応範囲を確認しなかったお前が悪い。だが俺は優しいから、詫びは要らんぞｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:29:52.00 T0LUWg2u
>>300
質問には答えたから次は君の番。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:32:43.92 T0LUWg2u
クズがクズである理由
自分の主張がない
質問し続けることが議論だと思っている
人の質問には答えない
おれさまルールを強制する
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:42:20.53 QKxx+dq0
>>294
＞変わらないという（全体の）（完全な）証明など不可能
これには得に異存は無い。
従って、音が変わらないという確固たる根拠は無い、と認める訳だな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:43:59.79 T0LUWg2u
>>303
まずは俺の質問に答えろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:44:40.33 D99dc62m
耳の悪い寺島でさえ言ってますよ。
実際、古代オーディオと言われてる昔高価なシステムでも、
感じない。 ここ十年くらいの近代オーディオなら、普通に使ってれば
子供や老人でも感じます。 総額１０万程度のシステムでもです。
つまり、普通のオーディオ、であれば感じます
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:49:59.39 T0LUWg2u
>>305
その感覚がプラシーボじゃないという根拠と、
総額１０万程度のシステムの具体例を
お願いします。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:51:22.75 QKxx+dq0
>>304
答えても良いが、再掲してくれ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:52:29.61 T0LUWg2u
>>307
何度も言わすな。レスの流れを良く読め。教えて欲しいなら、敬語で俺にお願いするのが礼儀だｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:54:58.44 QKxx+dq0
せっかく本当の議論になると思ったのだが、まだやる気か？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:55:14.75 uM3fQjl8
>>306
地デジのテレビ番組のテーマ曲で聞き分けできるよ
チューナーからプリメイン～小型SP繋いでるだけだが
音楽とかあまり興味ない彼女も予備知識なく音の変化に気付いてた
何十回何十人と再現したわけではないから上で書いたように大規模ではない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 23:58:21.43 T0LUWg2u
>>309
自分の主張がないクズと議論しても時間の無駄
ていうか、君議論の仕方しらないでしょｗ
「ケーブルで音が変わる」
「ケーブルで音が変わらない」
これに対して真面目に議論する気があるなら付き合うが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:16:55.15 ITEy+e84
>>311
悪いがここで止めておこう。そもそも、ケーブルにあまり関心がない。
音は変わらないと考えているが、面白いから変わらない派を叩いた。
「本当の議論」と言ったのは、それとは少し意味が違う。
>>302はウケた。お前いい線突いてるなｗ
313:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/03 00:20:03.12 dMPjiarM
>>ID:QKxx+dq0 とか ID:uM3fQjl8 みたいなのって福田センセーのポエムは信じてるのにオーディオの科学に書いてあることは信じないんだから・・・
全部が全部正しいわけじゃないでしょうけどもう一方の情報としてバランスをとればいいのにね
なーんで100パー否定するのか不思議。なんで？
>>ID:T0LUWg2u も >>ID:HM3hEcCq も熱くならないで丁寧語に心がけるといいよん
余裕が生まれるし揚げ足を取る隙を与えないから
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:39:46.58 fmkuOunX
両者とも頭に血がのぼってて面白かった
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:45:12.26 3rAO/wm/
音楽に興味無く予備知識無いヤツが
聴覚情報である「音の変化」なんてわざわざ気にするだろうか。
ある種の情報を事前に与えていたら別だが。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 00:51:26.99 nXxo3TPR
ちみらケーブル交換で音が変わるってさ、ショップや雑誌の受け売りでしょ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:05:43.80 H9vfL8rz
ケーブル交換で音が変わるって,
バンドやってるやつらも普通に言ってるが。。。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:09:26.24 7Sdp+mQA
ケーブルで音が変わる説が江川三郎発祥だからね。
だが、みんなが全て受け売りではない。と思う。きっかけを与えたんだよ。
あれこれ探求し工夫が生まれれば、そこにビジネスチャンスがある。モガミが目をつけたのさ。
たとえ根拠が無くとも、客観性が無くとも自分の主観を信じちゃう人はいますよ。
根拠のない説を身勝手に提唱して商品を売る。決して「音が変わります」と言わずに信じさせる。
どのケーブル業者でも共通してる手口だけど、それが通用する世界をみんなで作っちゃった。これがピュアオーディオ。
まともな商売じゃない奴らを排除しないと世間の目は厳しくなるばっかりだ。
業界の自助努力が足りないんだが、ユーザーにも問題がある。確かめようとする気持ちがないのがダメ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:17:19.35 7Sdp+mQA
>>317
どこまで本気なのか、本心を聞いたことある？
おまじないと同義かもしれないよ。
エフェクターの音質比較やマスタリング大会みたいなイベントはケーブルでやらないよ。
音が変わるなら、音源サンプルを提供してみんなで評価してもらうんだよ。品評会。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 02:36:07.19 gXPqaqT7
>>285
>統計が根拠となり得るというのが、そもそもの勘違い
この回答には笑っちまったぞｗｗ
散々、必要被験者数とその根拠を示せ！って言っといて、いざ示されたら「そもそも論」で切り返しｗｗｗ
じゃ最初から、意義のある被験者数とか聞いて来ないで「そもそも…」って言っとけｗ
まあいい
お前の結論が「そもそも論」なら、今後ABXでの成功者がいないだのドウタラ言う書き込みがあれば、「そもそも論」発動させて、変わる派を擁護してやれなｗｗ
はい、お前のお仕事決定！！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 06:43:34.58 80LaIqXc
>>285
>当たり前の話だが、では0.05はどうやって決めたのか？実は理論はない。
個人的には間違いが許されること自体違和感がある。
テストが毎回異なる曲なら可能性はあるが、同じ曲でやるのなら間違いなんてありえない。
それくらい誰にも分かる差とケーブル厨の方はおっしゃる。
ま、間違いが許される超簡単なABXで聞き分け出来ない奴は、
ケーブルの音の差を聞き分けできていない。
それなのに差があると言っちゃう、すなわち思い込み
--->スレタイに戻る。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 07:12:36.65 AcLjYYmO
>>318
業界の自浄能力など期待できるわけもない
何せ行き詰まった商売のネタとして
メーカー、評論家、オーディオ誌、ショップがグルになって
業界ぐるみで創り出したデマが
「ケーブルで音が変わる」っていうウソだからね
その音をどう感じているかなんて誰も共有できるワケもない
ケーブルを換えても音はまったく変わらないことが
「思いこみでいかようにでも変わったかのように感じてしまう」
「どう感じたかはデタラメポエム捏造でいかようにでも綴れる」
ため
詐欺るには一番都合が良いってことを一番知っているのが
業界関係者
スピーカーでは物理的特性などの測定データも示せるからそうはいかないからね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 07:51:05.53 f26YMjJ8
実証例無しで40年間商売。詐欺ポエムだけ進化しまくり
これがピュアオーディオの歴史と経験ｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 08:12:40.30 +fcdo1zD
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 08:29:10.93 6k0nLgKk
ケーブル交換で音が変わらないって、人間思い込みで違いも判別できなくなるんだな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:01:56.85 80LaIqXc
ABXで満点を取れれば満場一致でケーブルで音が変わるとなる。
何回か間違えても有意差ありとしてケーブルで音が変わるとしようという意見もある。
現状はABXで有意差さえ示すことができないという惨憺たる状態。
これでケーブルで音が変わると主張できるわけがない。
ところで間違えるとはどういうことか考えてみる。
ABXではなくポエムが飛び交う試聴会の場合を考える。
Aがモンスター、Bが赤黒、当然答えが分かっているのだから満点の結果なのは当たり前。
こういう時に間違えるというのは
Aが繋がっている時に、それは赤黒の音だな、
すなわちモンスターが繋がっているのに赤黒の音に聴こえるということ。
逆も同じBが繋がっている時に赤黒の音がモンスターの音に聴こえるということ。
やっぱ答えが分かっている時以外は音は同じだな。
いい加減認めるべきだ、ケーブル厨は。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:17:35.22 nqdYZzHL
>>325
まぁ確かにその可能性はある。変って聞こえても「まさか」と思ってしまう可能性は否めない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:34:48.71 nqdYZzHL
>>326
テスト方法だけど、
回答者には、判らないという選択肢を持たせ、判らないと回答した場合には有効回答から除外するのが良いと思う。
判別可能と判断して回答された回答のみを有効として、正解率を算出する。
無理に答えようとして間違いを出してしまうと無駄に正解率を下げてしまう。
主眼を「判別可能か否か？」に絞った方法がベストだと考えるが、
どのような条件だと正解できるか？さえ不明である現時点では回答者に有利な条件を用意(想定)するのも必要だろう。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:51:47.95 80LaIqXc
>>328
答えが分かっている時は、
>無理に答えようとして間違いを出してしまう
は無いよね？
それとも音は分からないが答えが分かっているから答えてしまうのかな？
よくABXに文句を言う人は、やれ環境が、装置が、音源がと言うが
ポエムが飛び交う環境、条件で行えばいいんだけどね。
そして毎回答える必要も時間制限もない。
10日かかろうが答えに自身があれば答えればよい。
それでも間違えるわけだから、やっぱ聞き分けできないんだよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 09:52:57.03 KSV2c/BW
なんだテストってｗ
ケーブル替えて何も気づかないなんてあるのか？
何ももってないのがバレるな
一通り揃うとケーブルが気になる
君たちが吹きまくってるから用心してレビューで評判良さそうなモノを選ぶ
君たちの嘘が全てバレるｗ
そして、テストやら理屈やら語ってる君らが幼稚で可愛いくさえ見える
だから君たちはヲチの対象として永遠に笑われる
ほんと必死で笑える
もっと踊って、後から上がってくるオーディオの入り口に立った者を楽しませてくれノシ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 10:11:30.03 6k0nLgKk
もし、アンプとＣＤプレーヤーのメーカーが違うんだったら、それらの付属ケーブルを
付け替えてみれば良いじゃん。（アンプ⇔プレーヤー）
言ってる意味分かるよね？
それでも否定派の耳には変化を感じないのかな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:26:36.68 Lwp8IENs
>>331
今さら何を言ってるんだ?
同じに聞こえなきゃ否定派なんて成立しない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 12:40:49.00 1NL2LZq9
いやケーブルで音は変わるでしょ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:00:41.44 80LaIqXc
分類するとこんな感じかな。
①音に興味がないのでケーブル交換で音の差を感じない
②ケーブル交換で音の差を感じるが、知性があるので思い込みと知っている
③ケーブル交換で音の差を感じ、かつ低脳なので実際変わっていると信じている。
④商売上変わっているとしておきたい
⑤宗教なので実際に音が変わろうが変わるまいが、どうでもいい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:28:51.71 DSEaECuY
⑥音にもオーディオにも興味があるが、工学的な知識も豊富なので
ケーブル交換なんぞはドレスアップ効果以外は完全に無意味でムダと解っているし
実際に音の差を感じることもない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:32:37.66 DSEaECuY
⑦ケーブルで音なんぞ変わるわけがないｗってことを
一番よく解っていて、「変わらないからこそ、思いこみでどうにでも
変わって聞こえてしまう」ことにつけ込んで詐欺を働く人間のクズ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 13:35:01.16 DSEaECuY
⑧ケーブルで音なんぞ変わるわけがないｗってことを
一番よく解っていて、自分でも聞き分けなんかできた試しもないのに
商売上あたかも聞き分けられているかのようにウソをつき
デタラメポエムをまき散らすゴミ以下の人間
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:26:29.84 o8lPk5x2
ここ2、3日吠えてた野郎(変わる派)は結局全敗だったね
終始あげ足取りねらいだったみたいだけど
逆に返り討ちにあってワロタ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:27:30.34 xkd0vtbD
君にワロタ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:39:51.04 o8lPk5x2
>>339
お疲れ様w
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:43:26.89 nqdYZzHL
勝ったつもりになれるんだ ヘェ～
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 14:56:03.96 o8lPk5x2
>>341
え？
勝ったつもりなの？笑
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 15:34:23.33 +fcdo1zD
ID:o8lPk5x2 人生の負け組ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 16:04:14.36 o8lPk5x2
>>343
あんたいままでいくら散財したの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 16:12:29.92 H9vfL8rz
マジで頭狂だな。オーディオなんぞやってもいないのに
ここに住み着いて。。。。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:21:30.66 o8lPk5x2
>>345
オーディオやってないやつはここにはこんだろ
ケーブル否定派＝オーディオやってない奴
これは決めつけ
オーディオマニアでもケーブル否定派はたくさんいるぞw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:27:19.77 KSV2c/BW
>>346
絶対にいないｗ
単品10万のセットでもケーブルを安い３万程度のモノに換えても分かる
そして否定がいかに何も持ってないのが確認できて笑える
君たちは間抜けなダンスを踊ってるだけないんだよー
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:29:22.57 2g5eI3za
現代はオーディオは二種類に大別される。
妄想オーディオと実質オーディオ。
不思議なことに妄想オーディオの方が主流かな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:32:07.70 DSEaECuY
>>347
wwwwww
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:33:35.71 DSEaECuY
>>347
分類するとこんな感じかな。
①音に興味がないのでケーブル交換で音の差を感じない
②ケーブル交換で音の差を感じるが、知性があるので思い込みと知っている
③ケーブル交換で音の差を感じ、かつ低脳なので実際変わっていると信じている。
④商売上変わっているとしておきたい
⑤宗教なので実際に音が変わろうが変わるまいが、どうでもいい
の典型的な
③タイプwwww
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:45:58.79 2/Ale+BG
②がなんで
→思い込みとなるんだｗ
現在の知見では
自分が感じる→変わってるか思い込みかどうか判らない
となるが、知性が低いから論理的にものを考えられないのかｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:52:32.74 o8lPk5x2
>>351
君は自分の変わって聴こえる体験が思い込みや錯聴ではないかどうやって判断してるの？耳ってとても曖昧な五感ってのは知ってるよね？
どうやって錯聴かそうでないか判断してるの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 17:54:15.18 2/Ale+BG
>>352
だから、
錯覚かどうかはわ、か、ら、な、い、て書いてるでしょ笑
日本語勉強してょ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 18:00:22.26 DSEaECuY
>>353
錯覚かどうか
簡単に解る方法
それはブラインドですよｗ
世界中探しても
ブラインド成功事例はゼロ
お前は「ゼロ」の人間なんだよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 18:02:40.89 o8lPk5x2
>>353
一般論かと思ったよ。
ようは君自身は変わって聴こえるがそれが思い込み錯聴なのか実際変わっているのか
わからないままってことでOK？
君は変わる派でもなく変わらない派でもなく解らない派ってことでOK？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 18:30:18.51 /mUw1mHR
ペラ夫くんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 19:33:23.40 CFWy6mef
詐欺ショップきたで
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 19:40:17.98 URfE0Ozg
>>354
いや違うな
ブラインドテストの被験者数こそが「ほぼゼロ」だ
359:ドＳ
14/04/03 19:50:17.70 ypE4Rmuq
>>347
居るよ
maroを筆頭に機材まで晒した糞耳が３名程
糞耳とかガラクタ所有と言われたく無い人は書き込まない、の多数も居る
ここに書き込む否定派は
「糞耳、ガラクタ所有、オーディオもできない貧乏人」と言われたい人ｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 19:56:14.46 2g5eI3za
>ブラインドテストの被験者数こそが「ほぼゼロ」だ
被験者の数なんてどうでもいいこと。
糞耳がいくらやっても何の意味もない。
良耳が聞き分けできたというブラインド結果が1件でもあれば・・・・・
でも無い。
361:ドＳ
14/04/03 20:03:44.85 ypE4Rmuq
>良耳が聞き分けできたというブラインド結果が1件でもあれば・・・・・
>でも無い。
変わる派にブラインドテストの必要性は無い
変わらない派にもブラインドテストの必要性は無い
分からない派でテストすればｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:08:22.70 HKTmNk3+
ド詐欺ショップって意味かｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:08:48.60 AcLjYYmO
>>361
wwwwww
364:ドＳ
14/04/03 20:10:31.98 ypE4Rmuq
ID:HKTmNk3+ お前の様なドＭに罵声を浴びせるドＳだよｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:12:57.00 2g5eI3za
仮に世の中でブラインド成功者が出たとする。
公正な審査にもみごとパス。
で大喜びするケーブル厨がいたとしてそいつは大恥をかくことになる。
お前は聞き分けできないのだから糞耳確定、
当然ケーブルで音が変わるなんてウソを言ってはいけない。
さっさとケーブルで音が変わらないを認めな、サル以上の知能があるなら。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:13:20.12 f1ZJXQkc
銅線とスピーカーのインピーダンスとか関係ないのか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:14:57.54 HKTmNk3+
ド詐欺師匠、中身無しのポエムが罵声とかメルヘンやないですか。
368:ドＳ
14/04/03 20:20:40.65 ypE4Rmuq
>糞耳とかガラクタ所有と言われたく無い人は書き込まない、の多数も居る
エサに入食いｗ
本日終了ｗｗｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:26:48.33 HKTmNk3+
で、ド詐欺師匠ってどこの詐欺ショップのお方なの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:27:24.61 o8lPk5x2
>>353
逃げやがったなw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 20:47:51.83 Wdwk+9xU
>>365
お前はオーディオが盛大な無駄遣いだと言うことを認めた方がいいと思う
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 21:25:24.79 xkd0vtbD
イマジネーションが乏しい人は鑑賞にも演奏にも向いてないね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 21:48:20.31 C2MFpP2J
>>361
ブラインドテストの被験者数がほぼゼロなのに、ブラインドテストの成功者を1人でも挙げろという矛盾ｗｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:06:10.87 6k0nLgKk
クラシックを聴いている人で否定派っている？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:21:23.26 np0MyzMf
このスレには音をdBとHzでしか分析出来ないと信じているやからが居るようですね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:30:34.32 BG/C5Ohl
おお、アンカーミスってたぜｗ
>>360
ブラインドテストの被験者数がほぼゼロなのに、ブラインドテストの成功者を1人でも挙げろという矛盾ｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:31:54.36 IMhzVLCx
>>373
ここで何度かブラインドテストしたことがあったけど、
結果は悲惨だったぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:32:57.14 qOQ0BxMX
「ここ」とは？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:34:43.79 IMhzVLCx
過去スレのどこか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:37:23.11 2g5eI3za
>>375
音楽をdBとHzでは評価しないが、人間の聴力はdBとHzで表現できる。
また二つの音があった場合、同じ電気信号なら音は同じと100%言える。
よって、ケーブルで音は変わらない、ハイレゾは無意味は言える。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:37:31.67 IMhzVLCx
過去スレ
異なるケーブルを通した音の録音をアップ
機器の写真つきで
答えはトリップに埋め込んでおく
ダウンロード数に比べて答える人が非常に少ない
答えた人の中で正解者はもちろんゼロ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:39:43.73 IMhzVLCx
３本のケーブルを３回ずつ録音して９個の音をアップしたと思う
まあ悲惨なのはケーブルの差だけじゃなく、
もっとはるかに大きな差までわからない。
たとえば、
DAC/ADCの差とか、
DAC/ADCを通した音と通さない音の差とか。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:42:28.90 IMhzVLCx
ここではないが、知り合いのスピーカー自作マニアに、
MP3とかATRACで圧縮した音、
カセットテープに録音して再生した音、
15kHzより上をカットした音、
なんかを１枚のＣＤに焼いて聴き比べてもらったことがあるが、
カセットテープだけしか区別がつかない。
元音にカセットテープのヒスノイズを加えただけの音を音が悪いと言ったり。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:43:09.49 2g5eI3za
>>382
このスレかは忘れたが
パソコンのサウンドを使い10回のアナログダビングとか
CDRを使ったCDPの5回アナログダビングも
正解者ゼロ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:43:25.28 IMhzVLCx
人間の耳はこの板で語られるのよりはるかに鈍感だよ。
ごく一部、非常に鋭い耳の持ち主がいる可能性は否定できないが。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:44:37.47 IMhzVLCx
>>384
> パソコンのサウンドを使い10回のアナログダビングとか
なんか記憶があるな。私が作ったデータかも。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:46:21.28 IMhzVLCx
1000回ADC/DACを繰り返したデータとかも作ったが、
さすがにこれはわかる。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:46:22.95 7Sdp+mQA
>>373
何でやらないの？
失敗が怖いんでしょ。
インチキ商品だから、検証されるとバレる。だからやらない。
「ケーブルで音が変わりました」
体験談の他に何か裏付けでもあるのか？
ケーブル業者は従軍慰安婦のデマを広める朝鮮人と同レベルの反社会集団だぜ…？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:55:18.94 IMhzVLCx
カンニングがよくわかる回答も結構多い。
前にアップしたヤツと言って、
こっそり順番を入れ替えてアップしたら、
前の正解どおり書いたヤツとか。
あと、明らかにスペアナで見て回答してる人も。
ちょっと高域にいたずらをするとすぐにひっかかる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 22:57:58.05 2g5eI3za
>>387
1000回ということはプログラム化しているのかな？
ぜひ、10回、20回、50回、100回、200回、500回、1000回のブラインドをやって欲しいな。
500回ダビングの音を聞き分けできたやつはきっと自慢するに違いない。
あたかも俺はケーブルの音を聞き分けできるがごとく。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:08:26.87 IMhzVLCx
>>390
ASIOドライバを使った自作プログラム。
他にも、
非常に高精度の音声比較、解析プログラムとか、
位相ズレのない非常に急峻なフィルターとか、
数学的にパーフェクトなサンプリングレートコンバーターとか。
音に関するソフトは結構いろいろ作ったよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:15:15.84 IMhzVLCx
まだケーブルで音が変わるって主張する人いる？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:20:46.98 KSV2c/BW
百聞は一見に如かずって知ってる？
いくらここで呪文唱えても一回聞けば君たちの必死な間抜けな嘘が分かる
暇つぶしにしてもあまりにも幼稚で滑稽
可哀想にｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:25:48.84 m0cWM4Mv
「本当のオーディオ好きの10 人が自腹で市民ホールを丸一日借り
きって、100 万円超の高級セパレートアンプと3 万円のプリメイン
アンプをブラインド比較するという恐ろしすぎる実験レポート」
をダウンロードして読んだら面白かった
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:33:16.99 IMhzVLCx
百聞は一見に如かずw
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:41:57.54 3rAO/wm/
百聞は一見に如かずって知ってる？
いくらここで呪文唱えてもブラインドテストすれば君たちの必死な間抜けな嘘が分かる
暇つぶしにしてもあまりにも幼稚で滑稽
可哀想にｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 23:54:13.84 m0cWM4Mv
>>391
君は、それをどのようなシステムで聴いて検証してるの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:11:15.38 Oz/SmkCv
＞元音にカセットテープのヒスノイズを加えただけの音を音が悪いと言ったり。
悪いに決まってんだろが
399:セクハラ係長
14/04/04 00:17:59.07 jZVJ4fLY
NS-1000Mの中心に座ると自然に背筋がﾋﾟﾝと立ち厳かな気持ちになる。
ﾕﾆｯﾄが総て金属ﾈｯﾄに覆われて業務用の雰囲気が漂っている事と無関係では無いだろぅ。
これがJBLやπだとこの様な気持ちには到底ならない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:42:24.98 T9itH0Ya
電源ケーブルで音が変わると信じてる奴ってまだいるの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:53:36.07 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(audio-cable.co.jp)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 00:53:50.91 YwRbQtco
オーディオケーブル市場からも、オヤイデからも
買わないという事が最終回答です。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:00:16.26 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(procable.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:03:42.48 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(www.rider.ne.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:03:50.17 6n5EMXWb
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
3芯インレット極太OFCケーブル採用
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
「電源コードも、極性表示つきの極太のOFC電源ケーブルを採用（「RDZ-D90」のみ）しました。」
ソニーやパイオニアがコンポーネントの特長として極太電源ケーブルの採用を挙げてる。
昔のアンプやCDPも、本体に直付の電源ケーブルはだいたい「極太OFC」だった様な。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:05:54.05 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:08:48.61 r8Al7zLJ
Nordost Odin Supreme Reference Power Cord ODPWR2.5M (2.5m) 2,520,000円
URLﾘﾝｸ(www.nordost.com)
Zensati Seraphim Power ZEN-SW0200 (2m) 2,470,000円
URLﾘﾝｸ(www.zensati.com)
SILTECH Ruby Double Crown (2m) $13,500
URLﾘﾝｸ(www.siltechcables.com)
STAGE Ⅲ CONCEPTS A.S.P. REFERENCE KRAKEN (2m) $11,200
URLﾘﾝｸ(www.stage3concepts.com)
NBS BLACK LABEL III A/C POWER CABLE (1.8m) 900,000円
URLﾘﾝｸ(www.eagle-saver.com)
Argento Audio Flow Master Reference Power (2m) 609,000円
URLﾘﾝｸ(www.argentoaudio.com)
JORMA DESIGN PRIME POWER (2m) $5,837.50
URLﾘﾝｸ(www.jormadesign.com)
STEALTH Dream V12 AC UNI (2m) $5,600
URLﾘﾝｸ(www.stealthaudiocables.com)
ESOTERIC 7N-PC9500 MEXCEL (2m) 476,700円
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
Allegro Power Cable (2m) 367,500円
URLﾘﾝｸ(www.promediaaudio.com)
Transparent Audio PLMM2X (2m) 252,000円
URLﾘﾝｸ(www.axiss.co.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:12:43.42 T9itH0Ya
>>401
音が変わるなんてどこにも書いてないねw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:18:04.56 r8Al7zLJ
一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは５０（又は６０）Ｈｚの正弦波
と言うイメージがあるようです。
意外に知られていない事ですが、
電圧はほぼ５０Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて
５０Ｈｚの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。
電源が出力に振られると言うよりは、
機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する
（または、動く）わけですから当たり前と言うことでしょうか。
広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
能力を引き出す事に繋がります。
ＨＩ－ＥＮＤオーディオの醍醐味である圧倒的な超低音域は、
音と言うよりも音楽演奏者の気配や存在感を表現します。
まずはこれから試して頂きたい、
思わずそういってしまいたくなる魅惑の低域です。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:22:09.00 r8Al7zLJ
音が変わらないと読めるのかｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:25:34.16 r8Al7zLJ
糞スピーカに超低音域は無関係だけどｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:32:14.08 T9itH0Ya
>>411
どこに音が変わるって書いてある？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:33:51.75 r8Al7zLJ
どこに音が変わらないと書いてある？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 01:43:50.62 r8Al7zLJ
URLﾘﾝｸ(cart0.shopserve.jp)
メールで問い合わせて答えをもらい、うｐしろｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 06:17:41.30 Rb+wwbSz
>>409
詐欺師の登場だね。
>広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
>能力を引き出す事に繋がります。
電流波形は単に歪み波だから広範囲な周波数スペクトルを有するというだけのこと。
そこに波形の正確さは全く必要ない。
AC100Vの役目は周期的にエネルギーを供給するのみ。
機器はAC100Vからエネルギーを得て内部及び外部でエネルギーを消費するわけだから
前の周期でエネルギーが足りなければ次の周期でエネルギーが余計に供給される。
このようにして必要なエネルギーは機器に供給される。
電源ケーブルに必要なのはエネルギーを供給する時にエネルギーロスを少なくすることだけ。
正確な供給なんていう概念は存在しないのだから、それようのケーブルなんて全くの無意味。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:10:58.26 r7lpOrDC
>>409
wwwwww
こんなデタラメポエムに騙される
バカって
情弱の糞耳糞脳ボケ老人だけだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:19:10.24 iajkhEKU
>>416
あんた日頃どんな音楽聴いてるの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 07:24:04.91 Rb+wwbSz
三菱は完全に詐欺メーカに堕ちたな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 08:45:16.01 /nD1YJIM
何かハンターライセンス取得後の念覚える裏ハンター試験に似てる
ケーブルでの音の違いを試す前に信じられるか否か
またそこまで到達できる程に金かけたかで決まるみたいな
ここは天空闘技場LV200階ってとこかｗ
必死に妨害してる雑魚キャラ揃いばかり
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:27:03.60 r8Al7zLJ
ケーブルの聞き分けは念能力かもね。空を飛ぶとか100mを3秒で走るとか同レベルの
さしずめ詐欺ショップは超能力を持つ猛者が集う聖地といったところやね。
見た目さえないオッサンばっかりだけどｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 09:47:35.26 j5Q9dNgF
>>419
ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:06:51.10 Lhx7YIcj
>>421
ケーブルによる音の違いが判らないのは
「ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。」
こんな見苦しい言い訳は通用しない。
それが証拠に、自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
付属品と高級電源ケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのかしなかったのかすらまっ
たく判別できなかったという笑えない話がある。
URLﾘﾝｸ(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、②その組み合わせ
でブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:45:54.93 SXO62FDP
URLﾘﾝｸ(freereport.z-sound.biz)
ダウンロードして読んでみろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 10:59:24.29 hVSIeOKv
>>423
何で個人情報を晒しわざわざDLしなければならないのかさっぱり分からない。
悪い事、商売、宗教などでなければ自由にDLさせるべきだ。
で一言でいい、結論は？
聞き比べできなかった？聞き比べできた？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:37:42.94 r8Al7zLJ
聞き分けできる奴がいるなら、そいつは詐欺ショップの営業廻りで食っていけるわ。
なんせピュアオーディオ界が40年間待ちに待った超人なんだから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:39:46.89 SXO62FDP
>>424
お名前（苗字のみ必須）
メールアドレス（必須）
が晒せないとか犯罪者だな！
文句は大山美樹音に直接言えｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:40:22.99 Lhx7YIcj
>>423
オレもこれは読んだよ
特に
一緒にダウンロードできる
スピーカー選びのレポートの
PDFは共感すべきところが多かった
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:49:44.91 hVSIeOKv
>>427
結論は？
聞き分け、できた？できなかった？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 11:58:52.92 SXO62FDP
ダウンロードしろよ、犯罪者ｗ
2.の書面による事前許可なく、本冊子の一部または全部を、印刷物、
電子ファイル、ビデオ、テープレコーダー、ホームページ等のあらゆる
データ蓄積手段により複製、流用、転載、翻訳、
転売（オークションを含む）等をすることを禁止します。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:03:28.63 hVSIeOKv
>>429
だったらいらね。
おそらく聞き分けできた、という宗教だろ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:05:44.53 xhKCPorV
URLﾘﾝｸ(weby.webcrow.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:06:45.98 SXO62FDP
犯罪者は来るな！！！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:15:29.26 hVSIeOKv
ID:SXO62FDP
何をそんなに必死になっている。
読んでも内容について書いてはだめなら2chでリンクを貼る意味無いだろ。
二度とリンク貼るなよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:18:38.39 SXO62FDP
変わらない派は犯罪者が多数なのかな？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:19:14.89 9lfkTMq3
独断と偏見だが、良いシステムじゃないと聴きわけできない！
とかホザいてる奴はたいてい「糞耳」。
一定のレベルに達してりゃ済む話。
特にアンプ(除く:コンポ)なんて７万程度の物があれば十分。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:25:34.27 Lhx7YIcj
変わる派の言い訳
良い機器じゃないと聞き分けできない
自分のシステムじゃないと聞き分けできない
いつもの音源じゃないと聞き分けできない
一人じゃないと聞き分けできない
何だか今日は体の調子が悪くて聞き分けできない
本当は
事前にどのケーブルかを知っていなければ聞き分けできない
wwwww
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 12:37:39.82 9lfkTMq3
ところで、ケーブルによる音の違いはどの辺に現れるんだ？
まぁ、聴きわけ出来る前提でＯＫなので教えて！
赤黒（安物導線）と高価（いくらが高価かは不明）なケーブルとかの比較（差が表れやすケースでＯＫ）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 13:15:05.51 r8Al7zLJ
数値を見るな、心で感じろ。
そして教祖社長の詐欺ポエムを聞け。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:01:43.93 DMfhVq5u
音の違いが分からんなんてことあるんすか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:09:54.07 Lhx7YIcj
糞耳糞脳の電線病患者以外はフツー判りませんけど
電線病患者は判らないことが解らないらしい
だから病気なわけだが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:18:10.75 deynvh4m
>>397
検証ってソフトの検証？
ソフトの検証はソフトや測定器でだよ。
>>398
え？
442:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 14:38:14.61 UoKDRsLO
バカ再登場
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:39:26.22 deynvh4m
>>398
あ、dolby-S だから普通になってる時は聞こえないレベルのノイズだよ。
デッキはもう壊れて捨てちゃったけど、
ノイズのファイルだけは取ってある。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:40:41.79 T9itH0Ya
>>409
ケーブル厨の想像力はすごいな～
この文面から音が変わると誤読して数万円で買うというバカさ。
そりゃ変わってもらわなきゃ困るねw
爆笑
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:42:13.90 GH+sIpCw
ヒスノイズが大好きなんだろ
それか自分でも聞いていない
あるいは爆音に加えた
446:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 14:43:42.55 UoKDRsLO
>>443 知るかよwwww
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 14:47:28.33 deynvh4m
カセットテープを使わなかった世代かな？
まあカセットテープの話はどうでもいいや。
448:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 14:48:43.80 UoKDRsLO
>>445
人それぞれでおｋ
ヒスノイズ加えても音が変わらないんだってよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 15:00:36.19 deynvh4m
あるバイオリンをある奏者がある部屋で弾く。
かすかなエアコンの音がなっている時も、エアコンが止まっている時も、
どちらもあるバイオリンをある奏者がある場所で弾いた音。
かすかなエアコンの音でバイオリンが違う音に聞こえてしまうのは、
音に対する正しい判断ができていない証拠。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
14/04/04 15:29:08.07 UoKDRsLO
同列に論じられない話
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 15:38:18.95 a+biGen+
あ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 15:46:17.16 DMfhVq5u
>>449
エアコンノイズの帯域の音がかき消せられるから音が違って聞こえるのは当然のはなし
測定器では音の変化はなくても人間に聞こえる音は違って聞こえるって証拠だね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:00:26.37 deynvh4m
まあカセットテープの話はすれ違いなのでどうでもいい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:04:30.76 deynvh4m
測定では通常人間が識別できる差の数桁下の値
ブラインドテストで有意差出ず
これが事実
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:07:42.73 deynvh4m
電気的に変わらないのに音が変わって聞こえる要因は、
プラシーボ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:23:37.25 deynvh4m
まともに作られてない機器やケーブルや、
常識的な長さを超えたケーブルの場合は、
ケーブルで実際に音が変わることもある。
接触不良のケーブル、意図的に特性を悪くしたケーブル
機器の入出力インピーダンスやレベル（電圧）が異常な機器
電力線と平行にはわせた数十メートルのケーブル
まともに作られた機器を正しく使えば、
ケーブルが違っても安定して同じ音を出す。
本当にケーブルでころころ音が変わるとすれば、
それは機器や使い方がまともじゃないってこと。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:38:45.71 GH+sIpCw
>>450
聞き専だから、例えでボロを出すんだよね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:49:39.51 deynvh4m
おれに対して「聞き専」はちょっとおもしろかった。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:55:29.18 deynvh4m
くだらん煽りはいいから、
ケーブルによる音の違いを聞き分けられるっていう主張、根拠、証拠をよろしく。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 16:57:35.07 deynvh4m
おれは視力が１００あるが、実証はしない
これで信じろってのが無理がある。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:00:08.47 vuKbbN+s
>>458
カッコイイ
最後まで言って
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:18:36.01 GH+sIpCw
頭もおかしいから無理だろうな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 17:20:59.96 Oz/SmkCv
例えが超絶にくだらんつーかバカだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:17:38.78 DMfhVq5u
例えば音は変わらなくても雑音が混じればそれだけで違って聞こえますよね～
それって思いこみじゃなくて耳の特性であり事実ですよね～
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:37:36.57 RA4qRf75
>>464
いつも思うのだがケーブル厨って相当ひどい装置、環境でオーディオやっているんだな。
機器で音が変わってしまう欠陥商品、雑音が気になるほど酷いリスニング環境
もう止めたら。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:40:25.50 r8Al7zLJ
ケーブルで音が変わるとか言い出して40年間
誰一人聞き分け可能な事を実証した例が無いのも事実ですよね～
逆に言うとこんな程度の音の検証すらしないんだから、
オーディオって音に対してルーズで適当なんですよね。
ピュアオーディオとか笑わせるわｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:40:41.58 YEZ+TLAv
と、持っていないヒキニートが言ってます
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 18:44:54.53 GH+sIpCw
アンプ7万円の根拠も頼むわ
出来るだけ金かけたくないのは同じ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:55:55.36 9lfkTMq3
3万でも良いわ。
糞高いアンプだとスピケの違いが反映されやすい根拠があるなら知りたい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:59:03.45 9lfkTMq3
究極の「通」になると針金ハンガーの音が最高に感じる！
とかないのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:01:03.41 9lfkTMq3
なんかスピケの違いをもっと語って欲しいな。
信者のくせに「語り」が甘いよな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:40:12.47 GH+sIpCw
アンプ7万円早よ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:46:36.02 uys3zw/O
糞スピーカには１万しない中華デジアンでおｋ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:53:50.82 T9itH0Ya
電源ケーブルで音は変わらないってのはケーブル厨も認めるでOK
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:55:36.26 uys3zw/O
ID:T9itH0Ya
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 20:59:36.93 T9itH0Ya
>>475
よほど悔しいんだね～笑
っつうか痛くも痒くもないぞうw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 21:05:53.75 X4+8DuW0
化学専攻の院生ですが、真面目にケーブルの研究をしてみました。
特殊なオシロスコープで科学的に計算で音の特徴を出しました。
ケーブルは1mで真空にして測定したのでノイズ耐性までは分かりません。
銅線…暗く響く中低音。
銀線…心地よい硬さの高音。
金線…やや硬いが粘りのある音。
プラチナ線…低音が抑えぎみの明るい音。
パラジウム線…密度が濃く重い音。
ロジウム線…透明感あり綺麗な中音。
イリジウム線…ドンシャリだが素直な音。
ルテニウム線…もっさり遅いマイルドな低音。
オスミウム線…低音まで解像度の高い音。
セシウム線…聞けば聞くほど癖になる怪しい中音。
ウラン線…大地を揺らす重低音。
カーボンナノチューブ線…レンジが広く解像度の高いモニター音。
ガラス状炭素線…ダイヤモンドのように輝く高音。
グラファイト線…自然に響くナチュナルな音。
導電人工ダイヤモンド線…科学的に理想的な特性の王道を往く音。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 21:08:22.98 khezC2wT
>>477
前立線が抜けてるぞ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:26:19.82 FEZVDKHr
>>405 についてはどうなん
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:47:07.94 deynvh4m
単なるマーケティング上の理由
要するにアホ対策
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:52:58.42 T9itH0Ya
>>479
ソニーのはおまいらアホちゃんのためのリップサービスだろ。
ソニーはもともとこういったオカルトな風習あるな(かないまる)
パイオニアのどこにも音が変わるなどと書いてない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 22:54:56.47 GH+sIpCw
7万円の根拠早く
6万や5万は何でダメなの？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:00:03.52 FEZVDKHr
>>481
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
カタログのコピーじゃないから確実な証拠じゃないけど、
「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
とあるのは、『外部雑音の影響を考えて無い電源コードでは音が悪くなる』と考えて良いのかなーと。
いかがでしょうか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:07:55.92 T9itH0Ya
SONYのケーブル、
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
振動は関係ないよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:30:32.95 smHmsTw/
セシウム線とウラン線は、どこから手に入れた?
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:36:51.04 T9itH0Ya
>>483
＞「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
なんか文章へんじゃねえ？
外部雑音ってなに？
「外部雑音を抑えた」のは「直下から引き出すことで」にかかってるんじゃねえ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 23:54:33.46 T9itH0Ya
まだオーディオに日が浅いマニアの方々
オーディオの一部の文化で「ケーブルで音が変わる」という文化がありますが、
これは科学的な根拠もなく、そして世界中のブラインドテストにおいても聴き比べることができた例が1例もありません。
変わって聴こえるのは音の物理特性、いわゆるリスニングポイントのシビアさ(耳の位置が変わる)で変わって聴こえたり
事前情報や思い込みで変わったと感じたりとケーブル交換での変化ではありません。
上にも書きましたが、これら錯聴や思い込みを排除した聴き方(ブラインドテスト)だと誰一人違い解らなくなります。
オーディオの歴史上たった一人もいません。
ケーブルによる音質のチューニングじゃありえません。
ただし見た目を良くする上での交換は良いと思います。
もしもあなたがケーブル交換で音が変わったと感じたら、それはなにかしら人間の都合で変わったと感じるだけです。
そう言った時はご家族などの協力でケーブルが見えない状態でブラインドテストを行って下さい。
人間の耳がいかに曖昧かがご理解いただけると思います。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:04:40.88 uL2Z/NHf
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まだオーディオに日が浅いマニアの方々
ID:T9itH0Ya はオーディオを趣味にしていない人です
ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:07:24.16 xosEXk7n
>>484 どうも。志賀さんの計算は仮定が本当に合ってるかどうかが私には判断付きません。
一方、ソニーの人はどういう計算をしたのかも謎ですね。
計算じゃなければ、実験で何本か電源ケーブルを試して、良かったと感じたものを採用した…んでしょうか。
>>486
「電源トランス直下から引き出す事で外部雑音の影響を抑え、大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
ですかね。まだ何か変ですね。記事書いた人が間違えたのかな。
>>487
わたし実はピュアAU板は古参でして、最近また見始めたものです。
昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに
否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:08:42.56 SycRcr0C
>>488
＞ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますｗ
では嘘とは具体的にどの部分？
これに答えられないのならお前こそ嘘をついたことになる。
さあ、嘘とはどのような部分だ？
逃げずに答えろよ。
逃げたらお前はただの嘘つき。
もうひとつ、俺はオーディオを趣味としている。
なぜそのように決めつけるのか答えてくれ。
逃げんなよ。
絶対逃げんなよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:13:29.03 suoD54IF
>ケーブル交換での変化ではありません。
嘘
>俺はオーディオを趣味としている。
３０分以内に、所有機器が何か教えろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:18:07.51 SycRcr0C
>>491
嘘の根拠は？
科学的にもテスト的にも変わる理由ないよw
俺のシステムを聞いてどうするの？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:22:58.03 suoD54IF
１０分経過、カッチカッチカッチ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:31:41.29 SycRcr0C
>>493
質問返しはいいから
早く答えろよ
逃げんじゃねえぞ
495:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 00:33:01.15 QNayKrhq
>>492
基本ここで罵り合ってる連中は機材を晒さない。価格.comの常連とか有名電波ブロガーとか
いるみたいだから晒したくないんじゃないのかな？あとケーブル屋さんとかステマ屋さんね
こいつらは晒せない
晒してるのは私とドSと他数人くらい。晒したほうが業者とか貧乏人とかオーディオ持ってない
ルサンチくん扱いされないからいいと思うけどね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:33:48.80 suoD54IF
２０分経過、カッチカッチカッチ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:37:34.79 SycRcr0C
>>489
昔も変わらんなー
このブラインドテスト、
ABXテストでないところが信憑性にかける
あと、一番の問題は2chってとこ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:38:46.85 SycRcr0C
>>496
逃げ道作ってる暇あったら早く答えろよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:45:04.18 suoD54IF
３０分終了
ID:SycRcr0C の嘘吐きは全員スルーでよろしく
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:46:09.84 xosEXk7n
もう一回貼ろう。みんなは↓どう思う?
昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに
否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。
>>497
私としてはブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁと思いますよ。
研究のために志賀さん以外の科学的な検証や、
「有意差無し」という否定派を援護する結果が出たブラインドテストのリンクを教えて頂ければありがたい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:53:30.60 SycRcr0C
>>499
だれがどうみてもお前が逃げたのあきらか笑
あっさりと返り討ちにあっちゃったねw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:54:40.45 suoD54IF
>>500
>ブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁ
URLﾘﾝｸ(freereport.z-sound.biz)
これにも似た事が書いてあった
503:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 00:55:45.50 QNayKrhq
私もABXのブラインドテストって個人でやるのはなかなか難しいと思う
機材の前に布貼って適当に変えてもらってなーんてのでも面倒だし
でもそんなテストでもやってみるとオーディオ誌のポエムが他者と共有できない
エクストリームな存在だとわかるけどね
ジラジラ付帯音とか私も感じていたけど適当ブラインドでまったくそんなことないって判って
かなり∑(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝって感じだったな。嫌いだったケーブル捨てなくて済んだけどさ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 00:57:32.77 SycRcr0C
>>500
いやいや、2chという根本が問題だろう
もうひとつ、インコネのブラインドテストはADDA持ってたら楽勝
PCに取り込んでABXテストすれば良い。
こんな簡単なテストがほとんど行われた形跡がないことが不思議。
めちゃくちゃ精度よく簡単にできるぞ。
ブラインドテストはほんとやりたがらない。
価格コムの連中も一切やらないね。
何回かやってる人いたけど、全滅だったな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:01:57.89 SycRcr0C
>>500
電源ケーブルのブラインドテストは確かにたいへん。
だがやるまでもなく変わる理由がない。
スピケーに関しては、セレクターとか工夫すればできる
聴き比べの時はとにかく間を置かないことが重要
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:14:10.72 p77Ui4tT
つまり、なんだな、この否定派の人の言ってる事は、
娘 「パパ～、リカちゃんに、新しいお着替えのお洋服買ってえ～。」
父 「このバカ娘！いくら服を着替えさせたところで、リカちゃんはリカちゃん、決してバービーちゃんにはならないんだ。
そんな事も判らんのか、このバカ娘がッ！だからお前はアフォなのだ～‼」
娘 「パパのバカ～ッ！」
って事だな。楽しく着せ替えごっこしている子供さん泣かせるなんて、いい大人のする事じゃあないぜ？
507:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 01:17:08.75 QNayKrhq
まぁ、そうなんだけどね。いい歳こいて着せ替え人形してるのが変わるちゃん達だと
暗に言いたいんでしょうけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 01:28:20.13 p77Ui4tT
本当の事は心の内に秘めて、口にはださない、ってえのが大人ってもんよ。
貴方だって、そうでしょう？
ハードーボイルドだどっ！
509:maro＠2ch ◆10MK3.IYlg
14/04/05 01:35:53.79 QNayKrhq
>>508
でも言わないとずっとそのままだよ。ハードボイルドを理解してくれるほど今の社会は余裕がないし
ボギーもオフタイムに高級居酒屋で政治的な動きをしてるってのが今の御時世
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 02:26:27.48 p77Ui4tT
>>509
おおっ！まさかボギーで返しがくるとは…
恐れ入りやしたっ。
同志よっ！（涙）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:04:24.05 khIf8EwJ
>>500
そんな2chのを貼る必要も無く音を聞き分けできたという報告はあるよ。
お偉い加銅鉄平氏の結果。
なぜか本人が削除してしまったが。
あと某ショップ主催（噂）の大阪ブラインド会
ここでも聞き分けできたことになっている。
立ち会ったとされる否定派は後日片方が欠陥であったのであろうと言っていたが。
他にも個人ブログである。
不思議なことに公の場では一つもない。
たまにやられるのは何ちゃってブラインドと言われる間違ったやり方なので
無駄に時間をかけて意味のない結果を掲載している。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:13:00.65 5oxUIQp4
スピケで音が変わろうが変わるまいが「楽しめる」って発想は解らなくもない。
本気で変化を感じた人なんていないのかもね。
ダイエット食品も本気で効果を信じて買うヤツなんていないのかもね。
自分に魔法をかけてる様なもんだろう…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:29:01.42 khIf8EwJ
「騙されている」のに「楽しめる」って勝者の論理だね。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 03:41:33.31 5oxUIQp4
本気で信じてメートル数万なんてケーブルを買った日に
「騙された」となったら殺意もんだけど。
まぁ数千円なら許せる範囲かもね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 04:04:02.16 khIf8EwJ
実際に音が変わって聴こえるわけだから、本人に騙されているという認識はゼロだね。
むしろ俺も耳が随分良くなったと自慢するくらいだから。
ここ40年間の攻防
勝者 メーカ、ショップ、雑誌、評論家
敗者 ハイエンドユーザ、オーディオユーザ
（本人は勝者と思っている所が実に哀れ）
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:01:04.87 jeRR5gOM
ケーブル否定派の特徴
1.ジャズ喫茶やライブが出来るお店の関係者（取り柄のない水商売同様なんで一般人に家庭でいい音で聴いてもらっては困る）
2.自分だけ自宅でいい音を聞かせて異性にモテたい
3.定評のあるケーブルで海外の良質な音楽を聴かれてもらっては困る音楽関係者
4.安物ハード所有する貧乏人がケーブルで音質アップしてもらってお得意様とのクオリティ差がつまってしまうと困るショップ店員
5.ケーブルというただの金属工業製品で音が変わるくやしさに耐えられない音楽経験者（ミドル～ハイアマチュアレベル）
6.Ipodも廉価CDウォークマン以下とボロクソに完全否定しないと自身の所有する大枚はたいて買った高級プレーヤーがうかばれない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:03:23.14 bMeI/f1d
>>516
特徴じゃないじゃんｗ
それｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:05:56.83 bMeI/f1d
特徴ってのは、こういうことを言う
肯定派オカルトピュアヲタの特徴
１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。
２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。
３． １、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
そのまま鵜呑みにしてしまう。
４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
逆に問われると的確な説明が出来ない。
５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:51:43.11 dXAMtu5r
>>500 >>504
過去に何度かやったけど。
>>377-389
この辺参照。
過去ログを探すのは面倒。
だれかよろしく。
測定もいろいろとやった。
最近のはこれ
268 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:34:45.79 ID:wpW/CA73
>>264
1mと21mで測定してみた。
レベルが0.01dBくらいの差、
F特が10kHzで0.002dBくらいの差、
位相特性はほぼ同じ
まあ耳じゃわからないだろうね。
RCAじゃなくてXLRだけど。
269 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:37:55.16 ID:wpW/CA73
RMAAの結果も同じ。
新着レス 2014/04/04(金) 22:39
270 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:39:52.85 ID:wpW/CA73
遅延差は120nsくらい。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:54:18.77 dXAMtu5r
変わる派でポエムを書いてくれる人がいるならアップしますけど。
>>201 の音声とか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:27:42.44 3kbzMTcd
夜通し書かれてるよ（笑）
この板では大ヒットの人気スレだな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 07:45:38.68 /OVALyTQ
詐欺ショップがんばれ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 09:52:09.06 khIf8EwJ
アップ音源に対するケーブル厨の反応
①答えが分かっている場合は大盛り上がり
②答えが分からない場合はスル―
理由；音源が悪い
イカサマかもしれない
聞き分けできない
同じ音と感じても絶対に同じと言ってはならない（教義）
要するに音の違いが分かると言っていながら識別能力はゼロということ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:26:18.28 5oxUIQp4
バイワイヤリング用に低域用のスピケ_高域用のスピケとか売ってるけど
あれ見て「はぁ？」ってならないのかな？
導線にそんな能力あるのか…デジタル通信の高周波用とかなら理解できるが、
アナログ音声信号だぜ。ビックリする世界観だわ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:47:01.45 5oxUIQp4
撚り線があえて評価される仕組みも謎過ぎる。
固定で設置が可能なら単芯だろ！って思うのは素人過ぎか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:49:42.84 M7HmT8BV
>デジタル通信の高周波用
ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:57:04.90 5oxUIQp4
>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
その可能性までは否定されていないと思うぜ。
まぁこれ言い出すと、100m3秒とか始まるけど…
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:59:35.40 bMeI/f1d
風呂場にスポイトで水を一滴加えて、
「ほら見てみろ、水位が変わっただろ」
って、言ってるような連中だからな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 10:59:51.94 khIf8EwJ
>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
一般的にはバカ以外はそう解釈しない。
通信でエラーが発生する、正常なデータ通信ができない、と解釈する。
君には理解できない次元の違う話。勉強しろよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:07:10.67 M7HmT8BV
>通信でエラーが発生する、
原因を説明しろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:13:53.84 khIf8EwJ
>>530
おいおい、そこまでバカなのか。
なら説明しても無駄。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:19:33.06 M7HmT8BV
なんだ、説明できないのか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:21:15.05 khIf8EwJ
ｗｗｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 11:22:08.80 5oxUIQp4
>>528
傑作だな。
100m3secとかロングレンジ新聞より断然良い。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 13:08:46.35 nnZR7Mjd
>>380
音として聞こえているが周波数分析（1/3Oct分析や狭帯域分析など）してもその音を特定出来ない事など実際の世の中にはざらに有る。
音の世界は計測器で完全に分析出来ている訳ではないと言う事を知るべき。
>同じ電気信号
あなたの言う「同じ」とは今の計測技術で差が出せないと言うだけのこと。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 13:48:05.60 grZ+82+7
このスレはいつ読んでもオーディオファイルに対するルサンチマンに満ちている
だったらオーディオやめればすむだけの話なのに
maroも含めて
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:25:36.91 GS0VxJqZ
風呂にスポイトの水入れて、水位の違いが分かるといっている連中＝ケーブル信者
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:28:57.29 3+wCuyFg
ルサンチマンの意味も分からず、まだ喚いている。醜い日本人の縮図。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:37:22.46 5HQSFq5K
ルサンチマン
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