13/11/01 01:12:04.34 53GuoIDR
>>33
805なんて買ったら、それこそもっと上位の
アンプやらプレイヤーじゃないとって話になってくるわけ、
上流機器の性能に対する懐が広すぎるんだよ、800クラスは。
CMのブックシェルフ使いはアンプやプレイヤーに拘らない奴が多いのか？
スピーカーの性能がある程度引き出せる機材使う必要はあるだろうし
そこをケチるなら、もっと安いメーカーやモデルでいいじゃん。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 01:26:25.65 GxuH3qPI
>>34
アンプやプレーヤーに金かけれる奴がCM1やCM5なんて買うかよ
プアマンズノーチラスゾーンだろうに。
もっと言うとPM11Sでも805の方が良い音するよ。上見れば切りがないけどオーディオにそこまで金出す奴ならステップアップがアンプと決まってるだけまだましだろ
ちなみにうちはCM5にゃPM15、次は803予定、多分luxのアンプにする
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 01:29:49.76 53GuoIDR
って知ったかと思われるのはアレなんで、
おれ震災前まで805s持ってたんだ。地震でスタンドごとぶっ倒れて
片側のチョンマゲがグラグラになった上に、キャビネットは傷だらけだったんで、
泣く泣く手放したけど。
今はメインをCM9にしてアンプとプレイヤーはマラの11s2とNA11使ってる。
PM1も何度も視聴してそれなりに気に入ったけど、地震で倒れたトラウマから
結局CM9にした。
805に比べたら、CMはアンプを選ばない印象だけど、とはいえ
上流機器に対しての変化は結構あるから、そこそこの懐の深さはあるみたいだし、
コスパが良いといわれているのは、そういう事が所以なのかと思ってる。
ってこれが見解の相違なんだなw
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 06:24:27.93 fB2QvI4N
>>36
うわぁ・・・ 自分も地震怖いからトールボーイにしようか悩んでいた・・・。
お住まいどちらですか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 07:24:54.25 fB2QvI4N
地震で倒れない方法分かったからいいや。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 07:55:51.48 53GuoIDR
>>37
当時は仙台でした。いまは東京です。
あのクラスの地震だとトールボーイでも確実に倒れますw
CM9は本体面積より広いボードが付いてるので、スパイク立てしても
多少は安定感高いようですが、デカイ地震は諦めも肝心なのかもです。
ただ、震度3～4程度の地震でヒヤヒヤする必要が無くなっただけ、
精神的余裕は生まれたかなw
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 07:58:20.40 GxuH3qPI
>>36
高域・中域が素直なCM5だとアンプ変えて一番変化があるのはやっぱり
無理して多めに出してる低域のスピード感かな
安いアンプだと低音がボワーンとしがちだからね
とはいえ、CM5に２０万オーバーのアンプはやっぱりやり過ぎだよ
そこに金かけて音をよくしていくよりスピーカー自体の問題を解決した方が良い
同じことがPM1にも言える
値崩れしてきたPM１は余計に安価なアンプと組み合わされやすくなってるのは不幸だけどね
CM9に至ってはウーファーついてる分、アンプにパワーさえあれば
意外と低域制御なんかはCM5より難易度低い印象がある
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 09:51:04.48 fB2QvI4N
>>39
あ、すいません。
そうでしたか・・・自分も太平洋寄り千葉なんでけっこう怖いです。
参考になります。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 11:46:18.80 Y/DCvpBm
田舎者ばかりでワロタwww
ど田舎なら広い専用部屋も簡単にたてられるわなwwww
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 13:00:30.16 o/nG5XP8
>>42で不謹慎だがクソワロタｗｗｗｗ
仙台じゃ相当すごかったんだろーなー
俺、埼玉県南部だけどテレビ、モニターとか全部落っこちたもんね
SPは当時はテレビ台にじか置きだったから平気だったけど
今は純正のスタンドだから震度４以上だったら確実に倒れるな
なんかステーみたいの買ってきてテレビ台とスタンドを固定してみるかな・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:16:50.19 wROLUmfL
CM1をバイワイヤリング接続で聴くのと金具をつけて下側にだけ接続するのでは
具体的にどの様に音質が変わってくるでしょうか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:16:48.40 H8TAun+y
ハーベスのP3ESRのレビューで「価格はペア20万。この音で20万は本当に正直安い。」
って語ってるブログがあっていろんな人がいるなーって思ってしまった。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:00:56.17 YkolapbK
ｃｍ９に１１ｓ２とna11とか
もったいない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:44:31.34 53GuoIDR
>>46
PM11は805使ってた時のもの、
NA11はLINN_MAJIK DSと迷って買った。
っていうか、CM9に見合うという、まともなNAPがあるなら逆に教えて欲しい。
あと、前に使ってた805sと比べてしまうと、現状CM9で満足している訳では無いので、
いずれ805 or 804、もしくは別メーカーで気に入ったものがあれば買い替えるつもり
なので、なんら勿体無くは無いとは思っていない。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:45:57.06 53GuoIDR
正: 勿体無いとは思っていない。ね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:53:11.75 0ogzChR7
やっぱ800知るとCMには戻れないんだな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:53:20.32 YkolapbK
ｃｍ９なら１５ｓ２で十分鳴るけど
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 22:23:22.15 IzIcoxBA
スタンドも10万くらいするんだよね
805dとアキュを買うまで貯金すべきか
CM5やPM1にすべきか。もしものときに買い換えやすいよね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 22:24:03.61 53GuoIDR
>>50
聞きたいのはAMPじゃなくてNAP（ネットワークオーディオプレイヤー）の方です。
AMPの事だとしても、CM9を買った時、既に所持していた
11s2を15s2に買い換える理由はまったくないので。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 22:40:30.20 GxuH3qPI
>>52
そもそもここで聞いても答えなんか無いだろDSの名前出す奴がCM9使ってるとかいう方がおかしい
とっとと805でも804でも買ってここから出ていくべきだw
本質的にここはCM9で満足できる幎人達の価値を重んじるべき場所だよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 22:54:25.37 YkolapbK
ｃｍ１０でたんだっけ
まだ人柱はおらんのかねえ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 22:55:13.66 53GuoIDR
>>53
まぁ言わんとすることは分からなくもないが、、、
正直NAPに関してはそのクラスじゃないとSACD機とタメが張れる
モデルは無いという印象。まぁNA11買っちゃったんで今更なんだけどね、
ちょっと意地悪かったか。
805でも804でも買ってって、んな金あればね、、、
そもそも、800はdiaになって高くなりすぎなんだよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:05:23.55 B7XCLlw7
そういやB&WはPMは805Sより上と言ってなかった？
実際はどうなんだろう。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:53:40.60 0ogzChR7
シリーズ化の予定を中止したんだからお察し
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:25:27.10 Hpy4l7nB
CM5がPM1より上とか言ってる人の耳こそお察し、、、
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:33:54.30 ws4ocVHo
>>56
スペックで言うならPMは805Sと比べて
小音量が弱く、スィートスポットが小さくて、セッティングがシビア
で、ちゃんとセッティングしたら805S超えるなら
PM5とか作ったら、セッティング簡単な廉価805D出来るんじゃね？
あ・・・(察し
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:43:38.98 aRNMQs7b
CM10がフジヤでデモ開始してたので聴いてきたけど、下位のモデル
（CM9以下）とはかなり違う印象。
ツィーターの影響なのか800シリーズにかなり近いような気がする。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 04:04:24.24 NDrQZWlY
>>56
上だよ
高域が805SみたいにキツくないもんPM1は
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 04:06:27.09 NDrQZWlY
あ、勘違いされないように書くけど
現行CMシリーズも高域がキツい、個人的に
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 04:14:21.21 PZo4giPm
805Diamondは上手くできてる
あれ以上のSPは不要
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 04:22:06.26 M8A2T24f
15S2とCM5意外に良かった。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 05:51:11.41 9M1/YzZt
スレチだけど、NAPをトランスポーターとして使い、DACを繋げば選択肢が増えると思んだが。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 08:55:04.75 jEIxBlmL
>>60
サイズがでかくなってる分
やはりリビングじゃないと厳しいかな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 09:08:03.12 lFPAZPg3
>>55
自分も昔環境が無くなって一度全部手放した人間だから気持ちは
わかるけど、話す場所が違うって事だよ（笑）
一度上位モデルの味を知っちゃった人には下位モデルしか知らない、
または満足している人の立場になって発言しないと会話が成立しない
他の誰かCM5にPM15S2で満足してるような発言があったけど賛成だな
実際15S1宛がってるし、たとえばLUXの507昔使ってて、今もまた欲しい
でもそれを組み合わせるスピーカーはCM5ではないと思う
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 09:15:24.46 lFPAZPg3
>>55
ネットワークオーディオについてはSACDと比較するなら
DSDで比較するべきだし、かつそれがUSB経由なら同じ
機器でも不利な条件になると思う
これ以上は別スレで
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 09:31:28.40 jEIxBlmL
８０４ｄってそんなにいいのか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 10:23:22.03 lFPAZPg3
804Dは存在しない、804 Diamondな
80xDシリーズは803、802、801、800しかない
とにかくノーチラス804が駄目っ子で
804Sはダイヤモンドツイーターもらえず、やっとダイヤになったのが804 Diamond
しかし低音以外は805にバランスで負け、低音重視なら803の方が、
どうせなら802以上だよね、と言われ続ける有様でちゃんとした評価が成されてるかも怪しい
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 11:42:43.97 BblhtIbq
おまえらどんだけＣＭ5やPM1に
夢見てるんだよw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 11:50:59.79 kwgyd4/a
夢なんか誰も見てないだろ
適切な投資範囲を見てるか、それ充分か、お金がないかだw
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 11:55:42.61 HvbOMrmr
CM１は、音が籠ってひどかったが、CM５は１年使ったあたりから凄く良くなった
しばらくこれで満足
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 12:32:18.87 jEIxBlmL
CM9で終わりにする予定でしたが
そうもいきそうもないので
最後のステップアップをしましょうかねぃ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 12:46:28.33 pXaJsW8Z
>>61
そうなのか？
当時805diamondが発売された時、800系のスレでは
805sの価格帯を埋める、アルミツィータ搭載の805sの継続販売や
改良版を望む声があっても、発売済みのPM1は総スカン食らってた気がする。
地震で805壊した人は居ない？発売時期と販売終了時期がかぶってたと
思うので、まともに聴き比べた人って意外と少なさそうだし。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 13:06:55.47 BNx0SSKY
5インチウーファーのブックシェルフなんて
余程狭い部屋（4畳半以下）に住んでる人以外買うべきじゃないよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 14:27:16.48 x0JOyo9o
LS50とPM1は辿った運命が似てる
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 19:24:32.04 3STOXlxE
でもやっぱりなんだかんだいっても、
CM5よりはPM1のほうがいいんでしょ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 20:42:13.14 WBlnli8e
可聴域が狭い年老いた人には、庶民のハイエンドCM5が1番ということで
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 20:46:00.44 WSE4LohK
ガキの音楽聞くような奴らには価値はわかんないだろうねえ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 21:11:02.04 WBlnli8e
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
グレゴリア聖歌とか高尚な音楽聞いてるの、？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 21:11:36.07 WBlnli8e
オだった（笑）
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 21:14:54.78 WSE4LohK
>>81
そういう音楽かｗ 持ってるけどほとんど聞かんな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 10:09:12.04 gi3gRgQ2
アニソン用にメタルツイータ付きのCM１か5はコスパいいとおもう
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 10:30:43.72 lV4397F+
ボカロは刺さるよ＞CM1＆5。特に5
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 10:35:21.26 lV4397F+
『右肩の蝶』のイントロなんて聴いてられない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 11:55:48.23 dNjEfj19
ささるっていうが３ｍ以上離れて聞いてます？
ニアの物置できいてるとなんでもそーなるけど
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 12:07:48.36 VqoS57RQ
聞いてられないかはどうかは人によるけど、
どこで聴いても角が立ってる音作りではあると思うよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 12:26:25.62 lV4397F+
3ｍも距離取れないよ！
こういうのはリビング用じゃなくて自室用じゃないの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 12:31:17.41 1j+ju3mJ
いろんなケースを考えて作ってると思うよ。
このスピーカーってサランネット有りでチューニングしてあるように
思うんだけど聞きづらいなら付けたほうがいいんじゃないかな？
なしだとアルミならではのヒー音が少し強く感じます。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 12:36:58.05 dNjEfj19
まあアルミの固有音があるのは間違いないけど
距離とらんとダイアモンドでも結局
キンつくからなあ・・・
fullレンジかリボンいったほうが
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 12:53:48.90 6RtbIIXd
>>86
あれは原曲が微妙だなぁ。
逆にあれを心地よく奏でるスピーカがあれば紹介してほしい。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 13:52:53.27 GZJUF5nv
>>75
36です。N805で高域がキツく不評だった部分を805sは改良したモデルだから、
そこまでキンつきませんよ。購入直後はスゴかったけど、これはCM9買った
直後も同じだったんで、店頭でエージング不足の固体を聞くとキンつくかも。
確かにPM1の高域は若干マイルド方向ですね。そこはさすが新世代かと。
でもそれ以外、定位とか音の繋がりとか肉薄健闘してる部分はあっても
PM1に劣るポイントは残念だけど見当たらないです。
聞き比べて一番感じたのは、高域はPM1のがマイルドなはずなのに、
中域の音質差なのか、音全体は805sのが柔らかく優しい感じ、
比べてしまうとPM1の音は少し硬く感じてしまうことです。
キャラクターはとても似てるのに、音色が違う。
もうひとつ、アンプをPM13s2からPM11s2にグレードを上げた時の変化は
805sの方が断然大きく、上流でどこまで化けるか怖いくらいだった。
とこんな印象でしたが、参考になりました？
あんま上位機種持ち上げると、またアレなんでｗｗｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 14:06:05.86 GZJUF5nv
っていうか、CM8やCM9持ってる人、
地震対策どうしてます？CMシリーズは底に本体より幅広の
ベースが付いているんで、ある程度の地震ではスパイク+受けでも
倒れないと思ってますが、相当大きい地震でも外観を損なわず、
倒れない工夫があれば教えて欲しいかも。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 14:26:57.34 1j+ju3mJ
東海沖かな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 14:30:00.55 dNjEfj19
家にいないときは
専用のホルダーにクランプしてる
聴いてる時に揺れたらそれはもう天命
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 14:42:35.41 2nRehJsP
確かにPM1は少し硬めの音ではあるね。
高音は多分CM以上の中では一番マイルド。中音が濃い目。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 15:08:25.26 GZJUF5nv
>>96
専用ホルダーってどんなの？
うちはスピーカーカバーを作って貰って、
それを壁や天井から手頃な紐で吊ってしまおう案を考えているのだけど、
どちらにしても、聴いている時に地震きたら諦めるしかないですがw
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 15:13:06.16 7Ig1Knzm
pm1の硬さって正確って感じで好き
805Dもとことん硬い音
他の機種の甘さや曖昧さは俺には古い音に思えるんだよなあ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 15:50:19.04 YvPYxIxF
805diaは硬くないだろ
ふわっとしてる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 15:51:30.92 GZJUF5nv
805diaはの音は硬くないよ。
硬いの定義が違うのかもしれないけど、少なくとも
上手くならせてる805diaは全然硬さを感じない柔らかい
音色のはずなんだけど、、、
硬い=正確さじゃないと思うのです。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 15:52:32.71 gi3gRgQ2
良くも悪くも録音状態を暴露するSPだからね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 18:54:16.46 t8YSDmlM
俺、鼓膜破った事あって低音が効いてるソースを聴くとずずずずずーって耳なりみたいになってしまう。
スポンジ詰めてダイブ良くなったが音量上げて音楽再生するとまたずずずずずずーー。
手っ取り早く低音を消すのってトーンコントロールBASSを下げる位しかないかね？
ソースダイレクトで聴きたいのが正直な気持ち。イコライザーみたいなのかますのってどーなんだろうか？
PM１５ｓ２でCM5です。
アイデアあったら教えてくだしゃい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 22:17:50.86 kzPVRpBu
>>103
フィルターや回路が多くなればなるほどs/n比は落ちるってのが定質的な基本かな
ルームアコースティックだけってのもなかなか難しいので必要悪みたいなとこはあるかな＞EQ
まあ、プレーヤーとDACのDD間でやる分にはほぼ劣化はしないはずだけど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 22:28:31.30 dNjEfj19
なんか、CM１０売れてるみたいよ
実物見たけどでかいね
CM9と同じって言ってたけどほんまかな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 22:43:15.14 tGNSDqg3
奥行がちと長い
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 12:45:56.93 OW77kPrE
>>104
ありがとう
いろいろためしてみます！
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 17:19:14.15 SMWTh1lr
B＆W、CM10は自信満々みたいだよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 19:38:40.16 REq1H1/h
高過ぎる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 19:54:14.86 guXSeCll
pm1の時も自信満々だった気が、、、
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 19:56:14.78 DpNsddPx
pm1の超強気価格も値崩れして半額になったし
CM10もあまりに強気価格は市場原理で崩れる可能性はあるな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 20:32:35.44 bHB9yDPt
47マソでしょ
安いと思うが・・・
８０４がいま80万ぐらいかな
これは高いよね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 21:18:55.09 uHbpFoNt
まーb&wの30万が15万になるのって通常営業 なんだけどな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 21:49:33.37 SMWTh1lr
とりあえず、これ行こうぜ
URLﾘﾝｸ(www.audiounion.jp)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 22:03:22.71 RF+ZqNSS
47万は実売価格かな？
実売50万前後は一般シューマーにとってのハイエンドスピーカの激戦区だから
満を持してＢ＆Ｗも参戦だな
前にスピーカ買うとき、CM9を聴いてアカンと思ってダリのヘリコン4に行った
今だったらCM10とかなり迷いそう
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 22:05:45.70 RF+ZqNSS
>>114
なんて微妙なんだｗ
これじゃマランツの新アンプかCM10の音なのか判らないじゃないか（笑
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 23:08:34.49 Zmptzo9z
結局cm10ってどうなの？
cm9からちゃんと進化してる？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/04 23:13:07.64 bHB9yDPt
見た目からして
スケールは広がってるだろーね
しかし、これマジで部屋を選ぶと思うよ
LPが3Mほど離せない人はお断りだろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/05 00:32:50.70 xawnGo5L
今日、インターナショナルオーディオショウでCM10聴いてきたけど、
CM9より音はすごい広がって定位もなかなかだったけど、、、
各帯域がすごくパワフルな鳴り方、悪く言えば主張が激しい、
やっぱりCM9の延長なんだなって、すごい感じた。
進化はしてるけど、あの値段の音じゃないような。
高域がキツすぎたんで、まだエージング不足なのかも。