13/01/16 05:17:56.49 aN7wXoqF
ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5～10万程度のスピーカーが話題の中心。価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。
■過去スレ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板) <-実質part24
25 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 05:19:24.50 aN7wXoqF
■定番ブックシェルフ
３万前後 REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
４万前後 RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後 685、686、LEKTOR2、CX101、Q300
それ以上 MentorMenuet、KEF LS50、GX100MA、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、LS-K1
■トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55、ZENSOR7
■サブウーハー
FOSTEX CW200A
※新製品の情報
JBL 530CH
URLﾘﾝｸ(www.harman-japan.co.jp)
小型ブックシェルフ S-CN301-LR
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
小型ニアフィールド・スタジオモニター KEF LS50
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 05:19:56.83 aN7wXoqF
【輸入スピーカーの値段】（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i.. ＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5 ＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
URLﾘﾝｸ(www.royjowetthomecinema.co.uk)
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万ほど程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５０ポンド（約１万８千円）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半）
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
※モニオのPlatinum/Silverシリーズが為替の環境を考慮して国内価格を改定。
新価格はRX1が\75,600（グロス仕上げは\111,300）とRX2が\93,450(\グロス仕上げは\111,300)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 05:20:46.50 aN7wXoqF
人間の耳の特性
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
---------------以上 テンプレ---------------
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 22:44:33.76 fi56ZyMc
>>3
DALI MentorMenuetの補足情報
デンマーク現地価格3299DKK×2=6598DKK
2013/01/16 時点で6598DKK＝718.46GBP
→消費税率を英国と同等にすると704.67GBP
URLﾘﾝｸ(www.hifiklubben.dk)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 07:24:14.42 8zy9/Wfm
デンマークみたいな経済規模が小さい国の現地価格は特別安いんだって。「途上国価格」みたいなもの。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 08:22:56.34 oKroiUvK
寝言は寝て言えよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 09:07:48.69 Vfo2hwHH
EU市場ならオーディオは英国市場がスタンダード。
英国でどのくらい通用しているかが重要。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:49:21.10 4vRteJF5
前スレの最後でちょこっと質問させてもらったんだけど
ラフマニノフ好きにおすすめの5万くらいまででおすすめがあったら教えてください
2番の冒頭は確かに重いけど、終始重苦しいわけでもない
どれも短調ばっかりだから雰囲気の暗い曲だらけだけどね
低域を重視しているわけでもなく、ピアノと弦の響きがいいものを教えて欲しいです。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:50:39.38 oKroiUvK
>>8
誰が言い出したか知らんが、英国がスタンダードとか英国人は耳が肥えてるとか
そんなセールストークや与太話を真に受けるなよ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 21:07:24.48 dpQ8aU6t
しかしDiamond10.1は本国で円換算18000円程度で買えるのか
国産で18000円くらいのスピーカー買ったら、たいていオモチャみたいなもの掴まされる気がする
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 21:23:05.12 Kg4iAS20
>>8
ここは日本だ
英国の市場の値段などに意味はない
英国の値段と比較して日本価格が安いと
特定のＳＰをあげたい香具師以外には無意味
本来の価値というならばデンマークの値段のほうが妥当だろ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 22:00:33.48 YBXX/z/A
Wharfedaleの新作面白そう
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
ELACといい底面バスレフがトレンドなのか
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 22:06:05.24 9Xb9D1ar
>>8
うむ
オーディオといえばまずイギリスが大御所
イギリスで評価が高いオーディオ機器はあまり外れはないね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 22:09:22.35 9Xb9D1ar
>>13
なんか良さげだね
ちなみにそのwhathifiもイギリスのオーディオ評論誌だね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 00:45:21.14 jEwOfk4H
>>14
試みに問うが、WhatHiFi以外で参考にしているイギリスのレビューサイトはどこかね？
ついでにJETROが2005年に出したレポートを見ると、ホームオーディオ市場は
当時はフランスの方が大きかったみたいだけど、「まずイギリスが大御所」
という理由は何かね？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 06:00:43.20 aVjPswgB
2005年だけ？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 06:32:46.07 ms6kGy6G
議論に加わるつもりはないけど、
フランスのスピーカーというとフォーカルぐらしか思い浮かばないな。
ＵＫのスピーカーは、タンノイ、KEF、B&W、モニターオーディオ、ハーベス、ATC、PMC、ALR/Jordan(英独合弁）、Wharfedale(過去形)、QUAD(過去形)、
ロジャース、スペンドールなどと、そうそうたるメーカーが揃っているね。
世界でＵＫほど、専業のスピーカーメーカーが多い国は、恐らくないんじゃないかな？
今でも日本の愛好家はクラシックならタンノイと言う人も多いしね。
ＵＫのスピーカーが、日本のオーディオに与えた影響の大きさという点も考えると、
そういう意味では、ＵＫこそスピーカー王国と言えるかもね。 ＵＫはスピーカーに関しては、日本人にとっても凄い所だと思うな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 07:20:06.73 Xs4JTSn7
ググッたらWharfedaleもQUADもUKのメーカーだったんね。買収とかあったらしいけど。
このスレの人気SPの大半はUK発祥のメーカーなんだね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 07:36:56.18 fzriveGM
関係あるか知らんが学会とかで最も合理的且つ正確で総合的な議論が出来るのはイギリスなんだそうだね
音楽家とかも極端に数が少ない割には天才や秀才を輩出してるらしいし
国民性としてはプライド高くて鼻持ちなら無い悪ガキで悪食な印象が強いけどさｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 09:34:18.60 Bxn68Ahb
UKメーカーのスピーカーが多いのだから
UK現地での価格、つまり輸入代理店マージンの入っていない本来の価格を
知ることは意味あると思うよ。
本国でとても安いスピーカーが、
日本では凄く高くなっている例もあるからなあ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 09:54:08.90 iJih9xny
流れを絶ってすいません。
先輩方、スピーカーの変色について教えてください。
ナチュラルオークにしようかと考えていますが、
日焼け、経年等の変色はどんな感じでしょうか。
何分、初めてのスピーカー購入で無知なので教えてください。
設置場所が日当たりが良い場所になってしまい、日焼けを心配しています。
経年は3～10年くらいで考えています。(このクラスに10年は厳しいかなぁ)
日焼けが酷いようなら、変色が目立たなそうな
ウォルナットかブラックオークにしようと考えています。
購入検討機は Monitor Audio Silver RX1です。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 10:43:37.35 pgOUrh3I
>>22
ウォルナットかブラックオークにしても日焼けはする
木材によって淡色に変色するか濃色に変色するかの違い
淡色になるのは人工着色されていて、その塗料が退色する
日が良く当たるなら1年もしないうちにどの色を選択しようが色は変わるよ
ナチュラルオークは濃くなるだろうね
ウォルナットが無垢なら濃くなるけど、着色だと褪せる
ブラックオークは着色だろうから色が褪せていくだろうね
24:22
13/01/18 12:21:37.98 iJih9xny
>>23
回答有難うございます。
どれも日焼けで変色してしまうんですね。
長く使われている方が多い製品なので、変色しない塗料、加工をしていると
勝手に想像していました。
日焼け等気にしないで好きな色買おうと思います。
有難うございました。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 12:38:57.89 x9vDAV3k
>>24
日焼け対策としては、
まず、紫外線を出す蛍光灯をやめてLEDにするとか、
窓ガラスにUVカットフィルムを貼るか、液体タイプのUVカット剤を１ヶ月おきに塗るとか、一応、対策のしようはあるよ。
俺も部屋に生ギターがあるんで、対策してる。
木材にもよるし、仕上げにもよるけど、やらないよりはだいぶ焼けにくいよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 15:09:27.48 Bxn68Ahb
>>22
もし、直射日光が当たるくらい日当たりがいいのなら
ゴムエッジの劣化や、熱による中のコンデンサーの劣化も心配だ。
日焼けの事も含めて、何らかの日光対策を考えたほうがいいと思う。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 15:29:17.90 af88awMI
>>13
底面バスレフって音がこもったりしないのかな
28:22
13/01/18 17:17:14.43 iJih9xny
>>25,26
アドバイスありがとうございます。
一応直射日光除けにレースカーテンを導入しています。
それでも既存家具の日焼けが激しいので心配していました。
外側とはいえスピーカーに何か処理すると壊しそうなので、
窓にUVカットフィルム導入を検討します。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 22:18:37.83 jEwOfk4H
>>18
フランスのスピーカーメーカーは、Focal以外だと俺が知ってるだけでも
highland audio、Elipson、triangle、Cabasse、JMR、Davis Acoustics
Advance Acoustic、BC Acoustiqueなどがある。
日本で扱いがなかったり、販売力のある代理店が扱わないから知られて
無いだけで、けっこうあるもんだよ。調べればもっとあるはず。
UKメーカーが日本のオーディオに影響力があるというのはUKと日本の間の話で
EU内の話と混ぜちゃいかんよ。
メーカーが多いから本場という理屈は一理あるが、他にも観点はあるだろ？
市場の大きさもそのひとつ。
「イギリスはEUのオーディオの本場のひとつ」なら全面的に同意するが、
イギリスだけを持ち上げるのはまともな思考じゃないと思うね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 00:16:26.69 B4rOxv6F
じゃあそれで。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 11:05:08.73 nuguLvHs
映画と兼用でD-309Eが気になっています。
このSPの評価はどんなもんなんでしょうか？
D308Eからはウーファーの数も増えて、レビュー的に評判の悪い？
低音の量感も改善しているのではと期待しているのですが。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 11:10:50.98 nuguLvHs
あ、それと背面バスレフみたいなので、
ONKYOのブックシェルフ型の特徴でもあるフロントバスレフ
のものよりも低音の質は良いのでは？とも考えています。
実際の評価はどんな感じなのでしょうか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 14:20:52.92 ALkZGuKG
D-309Eは試聴した事あるけど、
中低音は豊かだけど、低音はあまり出ないよ。
多分サブウーファーの使用を前提とした設計になってるんじゃないか？
これ買うくらいなら定番ブックシェルフの方が幸せになれると思う。
てか、ONKYOだったらどこでも試聴出来るだろ。
自分の耳で確かめてきて。D-109Eより低音出ないくらいだから。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 06:12:45.70 VvTqPGHq
>>32>>33
D-309Eスペック見ると65Hz～だから、確かに低音は出なさそう。
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
測定条件も同じであろう同じONKYOの更に安価な下位機種D-109Eは55Hz～だから、
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
>>33の試聴結果を裏付けています。
これだけエンクロージャが大きいバスレフのスピーカーが、65Hz～しか出ないとは普通は考えられないので
サブウーハーとの繋がりを考えて低音域をわざとバッサリ切って作ったのでしょう。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:29:13.41 hyIoXkb2
初心者が見たら
周波数が出てない話と、低音の量感やスケール感まで出ていない話を混同しそうな流れ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:51:19.72 tUyLKVZC
まぁ、良し悪しについては、他の人の言うとおり、
自分で聴いて判断すれば良いと思いますが･･････
AVと兼用と言うことであればメーカーの意図しているとおり、
サブウーファーと組み合わせればいいような気もしますね。
それにしても、「D-309E」は見た目に反して軽いなぁ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:11:19.91 f0Hk244w
>>35
初心者はカタログに低い周波数が書いてあれば、低音の量感やスケール感までしっかりしているという誤解もする生き物だしな。
前に経験したことだけども、２２万円越えのスピーカーの最低周波数の記載が、３万円のスピーカーよりも悪いということがあったんだ。
実際に試聴してみたら３万円のスピーカーよりも２２万円越えのスピーカーが、ずっと良好な低音を出していたことがあったなぁ。
３万円の方は箱からして作りが悪くて板厚も薄いようでポコポコしてて、ぜんぜん低音がチープで駄目だった。
カタログの最低周波数だけ見てても話にならないもんだと思ったよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:57:51.81 tUyLKVZC
>>35
まぁ、特性についてはF特の表でも示せばいいんですけどね。
「量感」なんて主観的な評価軸ですし、
「スケール感」なんて、それに輪をかけて内部宇宙の言葉ですね。
数字(データ)には数字の、聴感には聴感の、
それぞれの役割がありますよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 15:57:28.84 YeUB8OHD
>>37
この価格帯の安いスピーカーで、
カタログの周波数スペックが下まで伸びているものは
ほとんど汚い低音を出すから、値段高いのと聴き比べるとガッカリすることが多いね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:32:37.07 pwruVdCf
>>39
Autograph miniというタンノイの定価30万のスピーカーを買う時に
色々と試聴した時に似たような経験をした。
2～3万のスピーカーでもAutograph miniより
カタログの最低周波数のスペックが良い物があるんだが
実際に聴いてみるとAutograph miniの低音が綺麗で分解能も音の分離も切れも良くて
ずっと音質が良かった。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:43:00.69 tWW+XaKq
どこにコストを割り振るかてのもあるからな
この価格帯でもトールボーイなら低音はでるが
肝心の音質は1ー2万のスピーカー並みだったりする
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 20:14:15.17 S3bwqWWM
>>37
そりゃ22万の質が3万より悪けりゃ詐欺もいいとこだろ。
偉そうに周波数や量感の話と質をごっちゃに語るお前も十分初心者だよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 20:58:08.43 9UkwGQ6i
>>37
最低周波数の単純なカタログ値そのものと、質の良し悪しとは別問題やからなあ。
おまけにカタログの単純な数値なんて、業者が好き勝手に書いている値で、JIS規格の類に則ったものじゃないしな。
実態とかけ離れたカタログ値も一杯あったりする。
とくに安物は音質の悪さをカタログスペックでカバーしようとする傾向あるしな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 21:06:19.37 jz/i/Yaa
量感＝音圧でいいの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 21:23:40.10 kV/6NDHU
音圧も書き方で数値が変わる上に、数値自体がインチキっぽいところもあるからね。スピーカーは自分で試聴しないと心配で買えないね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:30:31.45 tUyLKVZC
>>44
いや、違いますね。
それなら、わざわざ「量感」なんて言葉は持ち出してきません。
「量感」はあくまで感覚で主観的な基準です。
例えばＦ特のバランスによって
生み出されることもあると思います。
>>45
いや、数値とかの信頼性などまるで無関係に、
ＳＰのコレクターでない限り、試聴無しのＳＰ購入はすすめませんよ。
まぁ私自身は、まったく試聴しないのですけど。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:37:21.18 h12actUh
>いや、数値とかの信頼性などまるで無関係に、
>ＳＰのコレクターでない限り、試聴無しのＳＰ購入はすすめませんよ。
たしかにそれはそう。自分の場合２万～３万ぐらいのものならネットの評判だけで買うのもアリかもだけど５万以上は試聴しないと買う気にならない。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:55:05.34 MGqVJ1W3
オンキョーの安いアンプとM/Mの組み合わせ良かった
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:46:55.95 tUyLKVZC
>>48
「オンキョーの安いアンプ」というのは、
具体的には何というアンプですか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:59:35.69 Z//4lJqt
A5VLとかじゃね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 01:07:56.46 Sg82Xqi6
>>49
ネットワークレシーバーでした（TX-8050）
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 02:17:39.12 yrX1NzC/
６８５だって非力な安いアンプでもいけるよ
初心者が最初に買うのは６８５が良いね
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 02:27:03.06 mSsuWnw6
8畳の部屋なんだけど、RX2は大げさだろうか？
今まで10cmウーファーのものしか所有したことないから、
20cmで低音も豊かなこのSPはちょっと憧れてるのだが。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 02:30:30.75 EbKoY1B2
>>52
いや～・・モニオが値下げした今だったら
685買うくらいならモニオRX1かRX2にしといた方が無難だよ～。
音質が685より良くて癖も少ないから初心者にもお勧めだよ。
モニオ値下げ中なのでお買い得
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 02:33:52.41 EbKoY1B2
>>53
8畳の部屋ならばレイアウトやセッティング次第でいけるはず。
部屋全体を使えるレイアウトにするとか。
最悪 壁に吸収シートを設置する手もあるよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 04:01:11.98 1sgCTmwB
音場表現が優れてるのは685とRX1のどっち？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 05:01:03.90 8ccoKb/N
試聴した時はRX1だったな。
685よりもRX1の方が広い音場が形成される上に
音像のフォーカスまでもRX1の方がしっかりしていたな。
685はRX1と比べると低音の音場だけが変にふくらむ傾向があった。
そのせいで、ちょっと籠もってボケやすかった。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 05:27:06.37 6ccTHliR
うん、RX1だな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 06:15:25.56 VNz9BRsN
おっはー
モニオのRXはシルバーシリーズだからなあ
685が互角に競えるのは大体ブロンズまで
シルバーやゴールドと競うにはCMやPMじゃないと無理くさい
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 09:47:48.22 C6xVVKhK
モニオは去年の値下げで1ランク上のシリーズに手が届くようになったから、お買い得感あるよね
好みさえ合うならオススメできる
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 11:30:03.20 gw/Tdal3
うーん俺は685のがモニオより好みだなあ。まあCMよりセッティングがラフでいけるって話だけど、キッチリ追い込んでいくと、かなり引き締まった音に変化するね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 18:00:18.25 I02BIVH5
RX2はドンシャリらしいけどBOSEみたいな音じゃないよね？
685と迷ってる
63:48
13/01/21 18:58:18.41 Kbn5BJeW
>>51
レスありがとうございます。
アナアンの方なんですね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 19:56:02.10 gCIEVUNe
今日６８５とＣＭ５を聴き比べてる人がいた（マライヤキャリーで）
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 20:26:46.06 dJOWRn/M
はっきり行って店の視聴も環境がまるで違うから参考程度だよ。
機材と部屋の環境、そしてセッティング！
この3つがオーディオの真髄。
しかも音が良いとか悪いとかも、本人の主観。
ここは自己満足と不満の八つ当たりの
吹き溜まりにしかすぎない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 20:31:29.12 ryussGxJ
まあでも同条件で聴き比べすると
傾向の違いは把握できるよん。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 20:36:49.25 6kpXR4pA
人と争うのが嫌で主張しない敗北主義者が多くて困る
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 22:12:07.70 SIEV/UMY
そんなのあひーブログだけだろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 22:27:14.67 3ITfKVXW
685ってピュア向きなのか(´・ω・｀)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:25:56.28 YcB78e8P
>>53
SPから壁まで16cmだけど壁際に吸収拡散ボード置いて6畳で使ってるよ
能力引き出しきってはないだろうけど意外と頑張れる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:33:48.28 4frFhIXT
>>70
吸収拡散ボードって高いの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:39:49.46 mEvwXZFP
この価格帯でGX100MA以外の選択肢あるの？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:49:51.51 4frFhIXT
>>72
GX100MAって能率低いけどどう？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:57:48.41 mEvwXZFP
やたら部屋が広いとかやたら小出力なアンプとかじゃない限り能率なんて気にならんでしょ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:37:55.45 LRB+s4gg
いや小音量とか苦手なのかなとかさ
個人的に能率低いスピーカーは好まなくて
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:53:09.83 l96Fzu2o
6畳でRX2はさすがに厳しい
部屋のレイアウトとか過ごしやすさとかを色々犠牲にしなきゃならない
2部屋以上あるなら、なんとかそれようにセッティングできるかもだけど、
ワンルーム住まいならその部屋に色々置かなきゃならないだろうから、普通は無理
あんまりオススメしない
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:57:36.09 BzglAp9W
>>75
> 個人的に能率低いスピーカーは好まなくて
そこまで答え出てるなら質問すんなや
1Wを入力したときの音のスペック見て、小音量が苦手とか言ってるのは何なの？朝鮮系？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 01:10:44.93 2O0Ant2F
>>75
バランスが崩れないかという意味であればそうだと答える
正直その辺はスピーカーによりけりアンプによりけりetcetc…だと思うが
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 01:27:33.52 iCCNuC/K
>>77
画面見ながらそこまでぶちギレすることでもないだろうw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 02:16:52.77 hyMPCmvU
LS-K1の場合6畳をフルに使ってて余裕だ。
RX2は少しサイズ大きめだけど大丈夫じゃないかね。
ただ一戸建てだからこそ成せる事だろうけど
とにかくオーディオラック、スピーカースタンド、スピーカー、リクライニングチェア以外の
テレビ、机、パソコン、家具は全て別部屋に追いやったわ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 05:51:40.39 u2/wufko
>>80
そうそう何事もセッティングなんだよ。
それと機種の相性。
これは長年の経験がないと出来ないから、店で視聴して、それがそのスピーカーの全てみたいに思い込む人の多いこと！
はっきり言って部屋がライブ、デッド、
反響、セッティング位置、振動対策
これらで店と自分の部屋で評価が逆転なんてザラ。特にヨドバシみたいな陳列棚で聴いて判断するなんてのは、最悪の環境だよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 06:45:09.05 VWnW5ebZ
部屋に比してＳＰが大きすぎるとか、大丈夫とか、
どういう根拠で言っているのか、まるで分からない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 07:12:56.85 VWnW5ebZ
>>81
まぁ、空間環境も違うが、多くの場合、
音量も全然違うわな。
音量によって音のバランスは大きく変化する。
だから、聴く音量によってＳＰの評価も当然変化するね。
私は試聴はすべきだと思うけど、
同時に上記のような条件の変化は留意すべきだと思う。
広くて大音量の試聴環境での評価と、
狭くてライブで小音量で聴く部屋での評価と、※
同じなわけがない。
※一般的な傾向を便宜的に表現しただけで、
人の空間環境を貶めるつもりはないよ。
つうか、私も普段聴いているのは六畳だし。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 09:53:34.20 21SiWgTv
じゃ685もセッティングで音が良くなんのかよ！
ふざけんな、685だけは認めない。
685を少しでも肯定するレスは片っ端から論破する！
ってもう廃番にしろよ、あのくそSP！
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 10:47:48.33 DzVxSZZZ
685最高～
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 12:28:00.54 I/f7jC0t
ここは、市販のエンクロージャーとスピーカーの組み合わせは
語っていいの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 12:32:15.88 U5yhXt2C
>>86
>語っていいの？
やめとけ。
685とかポピュラーの機種との比較に限れば・・
まれにコメントなら、許されるかも。
一般的な商品との比較でないなら、無益。
部品代5万なら、40万の機種から上と比較だよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 14:35:34.37 DzVxSZZZ
685最高～
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 15:22:21.05 bECSxymN
685よりCM1の方が良いでしょ
ちらっと聴いただけだが綺麗な音出してたぞ？
PMA-2000SEに繋がれてたな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 15:24:57.10 yDSqRRjS
>>89
CMの高音が聴き疲れするから
685のが好みって人もいる。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 16:00:32.04 U4lif4jA
CM1てスカキンマランツとの組み合わせでようやく聴けるかなってレベルだからｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:16:58.03 VWnW5ebZ
>>84
それは不満のポイントと、状況によるよ。
不満を得た状況(つまりセッティングと環境)が、
不満点に対して適正化されていなければ、改善可能性は高い。
充分に適正化されていて、なお不満があるなら、
改善可能性は低いな。
何にせよ、具体的な状況や不満点に関して言及されなければ、
対処の方法も可能性も語ることなんてできない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:21:20.99 djaipcBJ
>>92
相手にすんなよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:43:46.38 Mv3ny8cl
悲惨な音で聞いている人のほうが多そうやな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:07:51.18 9e2oFoUr
そうだなぁ。
どのスピーカとは言わんが、価格でレビューに写真載せてる奴を見ると
かろうじて一人しっかりしてそうな棚に乗せてるのがいるくらいで、
机とかぺらぺらの棚に載せてる写真ばっかりだしな。
そういう奴に限って全部☆5でべた褒めだし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:08:11.25 NnIwRCnW
写真を載せてないで低い評価しているのは
大抵は持っていないニセユーザーの嫌がらせレビューだしな（ｗ ＞価格の場合
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:32:08.38 qfIt1fO8
>>96
そやねｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 08:05:51.94 9e2oFoUr
そう思わないといられない信者って哀れだね。
ま、絶賛しなかったら報復レビューする奴もいるから、一部は事実だけどな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 13:48:09.64 wbd1IvWg
机は木製のがっしりした重い物ならスタンドに少し劣る程度で結構良いが、
薄い棚はあまり良くないね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:37:52.52 CCv+pFMc
>>98
>そう思わないといられない
根拠もなく、こういう見てきた様なことを書く人こそ
某所で工作レビューして嫌がらせに励んでいる犯人だったりするのが、2chではありがちｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:33:14.20 TnMlVPIn
>>96
写真を載せている投稿の方が信憑性が高いね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:04:23.70 SNOdTjmg
はっきり言って机で十分、棚で十分、箪笥で十分やで
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:27:02.24 9e2oFoUr
>>100
おいおい、>>96の根拠もなく、ああいう見てきた様なことを書く奴はスルーかよｗ
ちなみに>>96と同じことを某スピーカーの厨が言ってるがね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:34:55.68 VfPN2iY9
ID:9e2oFoUrみたいに写真をマジメにアップしてレビューを書いている人達の悪口を言うような輩に限って、
普段からネットで碌な活動をしていないことが多いねぇ。
>>96の指摘に反応しているから、まさに>>96で指摘されているようなことを普段やっているんでしょうねぇ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:38:10.74 S1ghpMak
この価格帯ではダリのセンソールとかJBLの4305、スタジオ530とか
フォステックスとかモニターオーディオとかクリプシュとかヤマハとか
オンキョーとかそれほど選択肢はないですけど、いかがなものですか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:46:24.54 bMSz+GZR
まぁ好きなの買えってのが本音
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:08:33.53 ByxVgmAT
>>105
全部聴いたわけじゃないが、ディナウディオやFOCAL、B&Wや47研究所、KEFやパイオニア、ELACやrevolverなんかもあるよ
他にもあるから国内流通してる限定でもそれなりに選択肢はあるよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:14:29.58 wmokx85l
>>105
B&Wこそ、このスレでは一番の定番っすよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:03:30.22 4qRxVND5
CM5が10万以下になれば無双できるのに
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:16:21.06 0xF1dNtL
>>109
B&Wは材質的にヘタれない物使っているから難しいだろ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:26:01.37 5Fo86vXj
>>108
モニオが値下げしたことで状況が変わったね
いまではB&Wが座っていたポジションをモニオのシルバーシリーズが占めましたね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:34:55.51 9e2oFoUr
>>104
理屈が成り立つなら、君は棚置き写真をアップして「悪口言われた」って
怒ってる人になるけど、それでいいのかい？
写真載せてない悪いレビューは偽ユーザーって理屈が成り立つなら、
写真載せてない良いレビューも偽ユーザーと言える。
お前ら(？)小学生かよ。
その程度も考えられんのかい？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:43:34.66 5Fo86vXj
写真載せてない嘘レビューの偽ユーザーが暴れているみたいな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:47:04.78 v9KGHPAo
>>101
同じ写真無しでも、悪レビューには悪意の可能性があるから、怪しさと疑惑の点では、より一層の注意が必要だよな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:52:15.01 KGfJ0IAu
レビューで所有写真を出していない方よりも、出している方が叩かれるなんて珍しい展開だね
まあ・・言っている奴はロクな者ではないだろう
粘着度の強さからも伺える
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:00:32.75 tLTM3VN2
>>111
今も主流はB&Wだよ。それあんたの勘違い。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:04:04.04 7o7TPK8V
>>115
本当に自宅で所有していて写真を載せているとして、写真から見て取れる環境が
レビューの信憑性を判断する材料のひとつとして役に立つのは同意するんだがね。
例えばぺらぺらの棚に設置した写真を載せていたとして、「低音がよく出る」
と書いてあるのを信用するか？それで☆5が付いているのは信用に足るか？
と書いたのが>>95だが、間違ったこと書いたかね？
写真があるからレビューの内容が信用できるなんて、異常と言うか思考停止というか。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:17:37.10 J2gkKRBP
モニオ推しのレスに違和感を感じてるのは俺だけだろうか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:25:57.66 NLcdgI6j
CM1が欲しいけどアンプA-9050でも大丈夫？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:26:16.52 PZ/yIlvV
棚に設置してても低音がよく出ることは珍しくないけど。それ以前まで持っていたSPによっても印象は変わるし。
画像ありの良レビューよりも、画像なしの悪レビューの方が怪しい印象は普通強いし。
思い込みが激しいというか、頭と性格が悪そう。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:32:21.76 Oj6lCKP+
>>118
完全に好みの世界だし、何を持ってよいスピーカーというのもバラバラだけど、
価格改定でモニオがより良い物になったのは確かな事でつ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:32:29.84 BnccAY3s
>>120
棚置きでも低音はインシュレータで、かなりの差が出てくるよ。
絶対出ないということはないね。
RX1を棚置きしているが、非常に豊かな低音が出ている。
スタンドに置いているFocal V806よりずっと出ている。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:38:32.57 PZ/yIlvV
>>122
インシュレーターの影響も大きいよね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:42:31.91 dHLX2jlq
>RX1を棚置きしているが、非常に豊かな低音が出ている。
>スタンドに置いているFocal V806よりずっと出ている。
おー、それは俺も経験したわｗ
スタンドにV806を置いて貰って試聴した後に、
その部屋の棚にテキトーに置いてあったRX1からも音を出して貰ったら、
棚のRX1の低音の方が遥かに豊かだったわ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:57:13.71 Gd32QYMm
>>118
B&Wで言えばCMシリーズと同格のRXシリーズが600シリーズの価格帯に降りてきたのが大きい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 02:22:08.71 xO00qfnL
>>124
RX1と言えば、先週にCM1からRX1から乗り換えたよ。
モニオのRX1って、B&W CM1の良い所を集めて、低音を豊かにして、癖を少なくして、セッティングもイージーにしたようなSPだった。
CM1の前に持っていた685よりも数段音質が良いしね。
乗り換えて良かった＾＾
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 02:35:54.29 YyHfFC6c
>>126
胡散臭い奴w
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 02:58:07.16 UCK812W1
>>126
オレも同意見。
モニオが値下がりしていたので
６８５からステップアップのつもりでRX1にしたら
非常に満足だったな。
値下げしてくれて良かった。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 03:11:47.96 aXcv5Z59
>>120
イージーセッティングでもそこそこ鳴らせる機種だったら、
棚でも低音はそこそこ鳴る。
セッテイングがタイトな機種は棚で低音は難しい。
たとえばGX100系やCM1は厳しい。
インシュでも差は出るね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 07:20:43.49 v9jC1N6M
685からRX1でステップアップなんか？
同じ価格カテで彷徨いてるようにしか思えんが
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 07:46:36.82 TuM1hx4C
なんか確かにモニオ推しは胡散臭いな。
モニオのイメージ悪くなるからやめてくれ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 07:57:22.41 tVFoaBFU
685もRX1もイギリスのメーカーだけど、本国での値段はほとんど同じだよ。
つまり同クラスの製品だ。
勘違いしてる人多いけどモニオが値下げしたというより、
今までボッタクリ価格で売っていた日本の代理店が値下げして
イギリス本国とほぼ同じ適正価格になっただけ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 07:58:09.54 tVFoaBFU
>>128
気に入ったならそれでいいんだが、
685→RX1って同クラスだからステップアップとはいえないなあ。
でもステップアップじゃなくても買い替えで自分好みのスピーカーになったなら、
買い替え成功だね。
おめでとう!
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 08:15:38.11 7o7TPK8V
>>120-124
おいおい。
セッティングの基本に「しっかりした床(場所)に置く」ってのは見たことあるだろ？
棚に置くのは良くないというのは見たことないか？
一口に棚と言っても色々あるが、オーディオ的に棚はしっかりした場所ではない。
しっかりしていない場所に設置すると、基本的に低音は膨らむ傾向があるので、
豊かに出ているように感じやすい。
しかし同時に締りの無いボワ付いた音になり、全体的に濁ったになりがちで、
本来の性能が出ない。
オーディオボードを敷いてもマシになるだけで、よくないことに変わりは無い。
リアバスレフで壁に近づけた場合はスポンジつめたのと同じような状況になって
出ないと感じる場合もあるが、これは棚とは別の話。
>>120
と言うわけで、写真があったところで内容に疑問符が付くケースが多々あるわけだ。
加えて言うと、褒めてても貶してても写真は当てにならんよ。
部屋の全景を撮ってるならまだしも、量販店で写真を撮っても一部だけ切り取れば
自宅のように見せかけることもできるし、合成することも素人が簡単にできる。
価格はID作り放題だし、なおさら。
写真の有無で判断するのは「僕はステマに引っかかりたいです」と言ってるのと同じ。
写真がなくて悪い評価しているから悪意があるとか、被害妄想もほどほどにしとけ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 10:22:39.78 hhV3UKAD
実際のところは>>132なだけのに
ランクアップ、ステップアップ、クラスアップ
音の性格が変わっただけだろうに音質が良くなった云々
どうもモニオのお得感というかお買い得感を煽ろうとしてて目に余る
だいたい値下げという名の「価格改定」が入ったのなんてかなり前の話なのに
やたらモニオ推しが湧き出したのは最近になってのことで
それもまたすごく違和感ある
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 11:33:35.79 76Nlw9AV
適正価格？今更何言ってんだｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 11:39:00.25 xh+yxvXw
685とモニオをNGワードオススメ！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 12:05:40.38 CzYrvbAo
B＆WやELAC、デキナウディオ、ATCとか高いので、
KEFかJBLかKLIPSCHかDALIの10万以下の安いモデルを買おうかなと思っているんですが、
キレ、躍動感、透明感、量感などかんがみて良いのってありますか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 12:29:04.70 SqLlZSbN
私が24年のオーディオ歴で今まで気に入ったSPはビギナー期を除いて全てメタルドームツィーターなんだけど
みなさんは好みが特定のタイプ(ハードドーム・ソフトドーム・ホーン)に偏ったりしてませんか
もしかしてSP選びはまず自分がハードドーム派かソフトドーム派か知ることから始めるといいんじゃないかと思いまして
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 12:46:32.34 lel6XWsX
ピュア板ではあまり話題にならないが、投げ売りされてたのでaudioproのwigo130てのを買った
デザインは微妙だけどなかなか良いバランスと解像感で満足してます
やっぱAV用途で使う人が多いのかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:03:20.30 O34+9BMa
>>138
> キレ、躍動感、透明感、量感などかんがみて良いのってありますか？
ペア10万以下でその条件なら、全てにおいてクリプシュ一択
しかもアンプに、数ワットの真空管シングルアンプを使えば、透明感においては数十万クラスのシステムに匹敵する
低出力は波の歪みが少なく透き通った音色のメリットがあるが、音量が確保できないデメリットもあるけど、
高能率SPであれば数ワットでも、小ホールでもない限り十分な音量を確保できる
ウチは、一つ前のモデルのRB51にトライオードのTRV-84HDに繋げてるけど、
ミシルテインのバッハのシャコンヌ聞いててマジで一瞬、意識がトリップしそうになった。そのくらい美しい
透き通るというより全身に氷の矢が刺さるような感覚ｗ これは低能率と石アンプで聞いている人には
おそらく一度も体験したことない音色なんだと思う。欠点は、一度魅了されこの音に慣れてしまうと、
もう他は聴けなくなること。売場でよく視聴するが、100万クラスでもくぐもった音にしか聞こえず凹む
ま、こういうことを書くと決まって能率アンチが騒ぎ出すんで、あくまで参考までに
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:07:57.10 siwx+r9e
粘着>>134よりも、
>>129>>114>>101に説得力を感じた。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:17:28.93 cNBSLulq
クリプシュRB-61 IIは乾燥系で耳にちょっと刺さるドンシャリな音だった記憶がある。
高音は少しキンつく。
音に深みがあまりなくて安っぽい感じの音色。そういう意味では外観と音色がマッチしていた。
むやみに明るい鳴り方をするので、しっとりした曲よりも打ち込み系ロックとか向いていそうな感じ。
映画用にも良い感じはした。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:20:57.71 O34+9BMa
>>141に付け加えると、
「キレ、躍動感、透明感、量感」と簡単に書いてるが、
これらをSPだけでなんとかしよう、ともし考えているのであれば、「絶対に不可能」と言っておく
これら全てを兼ね備えているSPは、ピンからキリまでまず存在しないよ
というか、アンプも込みで、システムを考えない限り、これらを同時に満足させるような音は不可能
ここはSPスレだから仕方ないけど、どうもそこの常識的な根本部分が抜け落ちてる気はする
あとすまん間違えた、「ミルシテイン」なｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:24:53.45 O34+9BMa
書き終わったら、ちょうどいい例がｗ
>>143はアンプを視野に入れずにSPだけでなんとかしようと考えている典型的な思考だ
それ、大出力の石アンプで鳴らしてないか？
高能率SPの場合、巷の100を超えるようなアンプは逆効果、百害あって一利ないぞ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:36:11.69 4RIcNozS
真空管で鳴らせば他のSPだって粗さが少し改善したりコクが増すのは同じ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:42:38.88 9xF64s9x
能率を毛嫌いしているアンチが居たわけじゃないと思ったけどねぇ
単に能率が高い分だけ音質も正比例して良いみたいなインチキな印象操作が目立っていたから
複数の人々から突っ込みが入っただけじゃないかな
昔のスピーカーの能率が高かったのは数ワットのアンプで広いホールに十分なボリュームの音を流す必要があったというだけだから
不必要に能率が高いとかえってデメリットだって生じる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 13:52:48.01 1tFgHwIL
能率やインピーダンスなどのカタログスペック＝音質の良さではないよ。
メーカーが想定している「システム環境」をユーザーが理解しやすくする為の参考データの一部だよ。
そこの一つのデータだけ抜き出して、音質の優劣は判断できないよ。
冬ボーナスでB&W685(=88db)から、念願のB&W PM1(=84db)にグレードアップできたんだけど、
能率だけは高い685よりPM1の方が良い音質で鳴っていますよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 14:01:47.46 h83nHhi1
>>146
もともと色気のある音を出すモデルが多いダリなんかも
管アンプと相性が良いねえ
色気ムンムンメロメロな深い味わいが増すよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 14:31:46.35 O34+9BMa
>>147
そんなのいたっけか？ まあずっとこのスレにいるわけじゃないから、そこらへんは解らんけど
>>148も言ってるが、だから能率が音の良し悪しでは決してなく、何度も書くが、
アンプ＋SPで、はじめて「音色云々」と戯言をぶちまける権利を得る、ということだよ
SPだけでどーこーいうのは愚の骨頂だ。だから俺もアンプとセットで書いたわけで
ただね、真空管アンプ＋高能率SPの組み合わせの音は、好き嫌い以前に、
「一度も聞いたことすらない」人が、とくに若い人を中心に多いのも、事実だと思うんよ
いろんなのを聞いて、能率なんか関係ねーと言うのならまったく問題ないんだが、
もし食わず嫌いで否定一辺倒なら、単純に氏ねということだ
結局、まずは出来る限りの環境で視聴しろ、としか言えんのが真理なんだよな・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 18:22:50.64 RSyLadAK
アンプがしょぼい場合はCM1より685の方がいいの？
価格じゃCM1はそれなりのアンプじゃないと鳴らないっていわれてるけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 18:51:04.39 hnua9nVp
鳴らしきるにはアンプを奢るとか相性とかケーブルで音が変わるとか信じちゃう人？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:02:08.83 AUsMaWu/
>>152
「鳴らしきる」という言葉の意味は未だ理解できないが、
とりあえず、SPとアンプとの間にはそれなりに相性があるよ。
勿論、どの組み合わせを「相性がよい」と判断するかは、
各人の感性によるところが大きいと思うが、
ともかく、アンプの個性によって、結果として出てくる音は
わりと変わるよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:03:21.23 RSyLadAK
>>152
いや、まだそこんとこあんま分かってなくて
やっぱアンプがどうとか気にせずSPに金掛けるのが良いのかな
どうもでした
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:03:55.65 AUsMaWu/
>>152
ああ、ただ、アンプの影響を感じやすいSP
感じにくいSPはそれぞれあるね。
前者をよりよいSPだと評価する人もいるようだが、
私は別にそうも思わないな。
それはただ、そういう個性と言うだけのこと。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:20:24.80 AUsMaWu/
>>154
基本的には
① SPを決める。
② そのSPとの相性を考えてアンプを決める。
という順序が良いと思うよ。
よほどの粗悪品でない限り、アンプはグレードよりも、
キャラや相性の方が遙かに大きなファクターになる。
ダンピングファクター※は･･････
まぁ、拘る人は拘ればいいわな。
※ 「制動力」に関係していると言われる数値。
もの凄く低い数値のアンプも、もの凄く高い数値のアンプもある。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:27:12.70 WLkZzR6s
BOSEの101ITってどうよ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:12:24.37 paNSl/yy
>>152
ケーブルで音変わるスピーカーもある
もちろんかわんないのもあるよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:32:37.24 Z+owXHeR
スピーカーの音色を気にしている様ならわからないと思うけど
それぞれの機器とケーブルの相性はあるよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:34:40.27 pBPG6cvR
>>157
論外だろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:02:54.99 Z+owXHeR
だいたいスピーカーの音色を聞く趣味の人が多すぎるわ
音楽は聴かないのか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:05:40.55 AUsMaWu/
>>161
その音色も音楽の重要な要素だし、
音色を語る人が音楽を聴いていないわけでもない。※
※勿論、例外的な少数派はいるけどね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:26:18.68 Z+owXHeR
スピーカーの音色を聞いているからいってるの
たとえばスピーカーを換えるとボーカルの艶が増した
よく書かれている表現で当たり前のように使っているけど
不自然で疑問をかんじないか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:44:58.87 TuM1hx4C
一回4343A聴いてみたらいい。
こんな音最近のスピーカーで聴けないよ。
勿論欠点も色々あるけど、こっちの方が好きな人はかなり多いと思う。アンプにも敏感に反応するから大変だけどね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:45:34.72 AUsMaWu/
>>163
いや、別に。
それに疑問を感じる人間がいることは分かるが、
疑問を感じないことに
そこまでの批判性を持ち出すのも妙な話だ。
オーディオに対するとらえ方の違いに過ぎない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:57:43.48 Z+owXHeR
>>165
＞オーディオに対するとらえ方の違いに過ぎない
だからスピーカーの音色を聞く趣味なんだろ
音楽を聴く事が趣味なら楽器の音色なりを聞くよ
そして楽器の音色は凡そ統一されている当たり前だけどね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:59:51.30 eoe40q4j
音色君はリアル低年齢っぽいけど、スレチな語りは鬱陶しいだけなんでコテつけてくれないかな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 22:05:57.84 bqIr6lS+
スピーカーの音色と音楽は不可分だとおもうけど。
どう違うのかわからんな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:20:18.32 AUsMaWu/
>>166
？？？
当たり前だけど、
楽器演奏だって演奏者や環境や楽器によって
音色は異なっているよ。
人の声になると、さらに個別化が進むね。
同じ歌を別の人が歌っていて、
「この人の歌声のほうが好きだね」といったところで、
それは、音楽を聴いていないことにはならないぜ。
お前さんのいっていることは
むしろ音楽の範囲を恣意的に限定し、
オーディオの多様性をスポイルしているだけだぜ。
お前さんの中の価値観としてならともかく、
違う価値観の人から一定の納得を得たいなら、
もう少し説得的な材料や理論を
用意した方が良いと思うよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:24:54.84 2pBvl6+j
家のオーディオ環境で音楽を鳴らしても
どう転んでも原音を聴けることはないんだから、
気に入った鳴り方をするスピーカーを選ぶのは当たり前。
もし気に入った鳴り方をするスピーカーを選ぶのが悪いというのなら
わざわざ気に入らない鳴り方をするスピーカーを選ぶしかない。
171:170
13/01/24 23:26:28.68 2pBvl6+j
「音色君」というより、
「ナンセンス君」といった方が合っていそう・・。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:31:40.43 eoe40q4j
>>171
ぶっちゃけ、「ゆとり」でもいいかも
173:170
13/01/24 23:32:13.20 2pBvl6+j
そもそもオーディオじゃなくて生演奏の世界でも、
同じ楽曲を演奏しても、演奏者の楽器の違いや演奏ホールの違いで音も変わる。
好みのスピーカーを探すというのは、好みの演奏ホールを探すのと似ている。
174:170
13/01/24 23:32:50.95 2pBvl6+j
>>172
そやね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:48:50.39 rmW1NutI
ID:Z+owXHeRがもし煽りでなくて本気で言ってるのなら、素でちょっと可哀想かもしれん・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:00:24.52 76F4zi+O
カチコチに硬い音のスピーカー無いですかね？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:15:01.45 17/tL0Au
クリプシュかモニオじゃね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:17:08.62 SEGxTAb9
オンキョーとか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:32:30.51 17/tL0Au
オンキョーもだね
このあいだキアヌリーブス主演のタイトル忘れたけどＳＦ映画のワンシーンで
車載オーディオが写ってたんだけどオンキョーだった
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 10:11:18.34 76F4zi+O
クリプシュ、モニオは全然固くないじゃん。
オンキョーはいい感じに固いけど音が悪い。
硬くて音が良いのはないかな？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 10:28:50.17 17/tL0Au
クリ・モニ比較的固いだろ
低音出てたら固くないと感じるんじゃ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 10:37:35.21 76F4zi+O
クリ、モニは固くないって。
ツイーターのエッジは立ってるけどウーハーはむしろ柔いぞ。
騙されんなや。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 10:50:14.41 17/tL0Au
ウーハが固いとかって低音でてないだけでしょ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 10:57:30.91 BTVauq8q
気軽に使うならDYNAUDIOの小型の方が良いと思うよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 11:17:47.29 kasB6dT4
強い音量でもカッチリした音像を固い音というならば
組み合わせるアンプの影響も大きいですね
いままで聞いた中で一番固い音と思ったのはATCのSP(ウーファーの振幅量が大きい)をマークレビンソンのバカ高い強力なパワーアンプで鳴らしたときの音です
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 11:41:47.71 76F4zi+O
>184
ディナはメインで使ってるから他は無いですかね？
５万ぐらいの予算で。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:00:03.33 FcC4VR2n
クリプシュの評判を聞き付け、候補を絞ったのですが、高音キン付く、
深みが無く、安っぽい、大味の意見も有り、あちらを立てればこちらが
立たずなのは判ってはいるものの・・・ダリのセンソールでは繊細でキレイ
だが、ガッツが無いとか、KEFも良いかもとかいろいろ考えている次第です。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:10:10.97 wmNUjna6
>>186
PIONEER S-A4SPT-VP が新品で6万位で買えるようです
S-A4SPT-PM、ビクターのウッドコーンSPとショップで比較試聴し
ダントツでS-A4SPT-VPが自然な音調と感じました
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:30:32.75 rmW1NutI
>>187
まず何のアンプを使ってるのか言え。じゃないとアドバイスのしようがない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:51:47.05 FGqF1J/p
でかいウーハーにありがちなぼわつく低音が嫌なんでしょ
意見わかれるのはそのせいかな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 18:11:51.64 IYHBWvoh
>>189
fx202
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 18:46:40.84 EAvesu7b
おまえら平日の昼間っからひわいな話を、、、
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 19:49:11.98 0pqnDhGt
>>187
2セット買えばどうだ。
マランツの安いアンプと RX2・・・美音系システム
デノンの安いアンプとRB-51・・・ロック・ポップス用
両方買っても10万台。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:12:18.05 D/f1v7WY
>>169
だから録音されたそのままの音を聞けば良いのよ
ボーカルに艶が乗っている物もあれば乗っていない物
だってあるだろ違うスピーカーで聞いた所でそれは変わらないのよ
それが艶っぽくなるってことは交換したことによって音色が変化してるわけ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:18:05.99 Zm0IcLM8
録音された音がそのまま出てくる事などないのに。
本当に頭が悪いね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:41:52.73 saH04a3Q
スレ違いどころか板違いだけど、まぁこの手の子供は構わず「ぼくの考えた正しい姿」を語り続けるんだろう
つまり、スルーが一番
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:50:19.67 JN31RVuI
>>195
音がとくに良く響くように建てられているホールを使用したら、
「人声や楽器の音よりもホールの音が好きな連中」という言い掛かりをつけられているようなもんだなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:22:16.64 /RAMEijC
「硬い音」という言葉の意味合いが非常に曖昧な気がするのだが。
多分に主観的な言葉だから、
それぞれが解釈を持っていればいいと思うが、
人と話し合う場合に、何のコンセンサスもないというのは
さすがに厳しい。
とりあえず「硬い音」募集中の人は、
その「硬い音」に関して共通理解を得られるだけの説明をすべき。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:28:38.66 yTSbxyvh
>>190 はい、そうです。
小型でもディナディオやATCになると10万以上になってしまいますので。
ダリ、クリプシュ、オンキョー、ＲX2はモニターオーディオでしょうか。
JBLの4305やスタジオ530CHも視野には入れてたもののクリプシュはヤマハ
からオンキョーが代理店変わりましたね。193が言う様に、ポップスは聞きませんが
ジャズロック様にクリプシュ買って、後々、クラシック寄りにダリのセンソールか
モニターオーディオかを買ってみるのも良い選択肢なのでしょうか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:55:54.05 Y51JGfR3
CM5がしょぼく感じてきた
これより上いくなら800シリーズだろうけど一番下の805Dでも60万とかワロタ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:00:04.87 LfMhb/K3
てか、アンプのFX202って中華デジアンの？
なんか情報小出しな上にIDコロコロ変えるし、なんかおかしな感じだね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:07:42.70 KNMk6imo
残念な音質らしい
URLﾘﾝｸ(club.coneco.net)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:13:27.52 /RAMEijC
>>200
805シリーズに関して言えば、
今のモデルになって劇的に価格が跳ね上がった。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 03:28:23.26 iZYRqwkx
805Dて50万位で売ってねーか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 04:44:07.63 qW9A7gHc
10万以下だと
リボンのクリプシュがベストチョイスなのかね
ヤマハのNS10M 復刻再発してほしいなあ
2台で5万なら買いだろう
ヤマハは、90年代にもアルニコの良い製品出してたのになあ
この価格帯で
復刻できないものかねぇ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 05:44:29.19 fOXT+d8q
GX100MA最強
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:03:44.94 vKpeoYBA
>>186
ディナがメインならヤマハのMSP5やアダムオーディオ辺りを聞いてみたら？
サウンドハウスや島村楽器辺り行けばあるだろうし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:25:25.21 /RAMEijC
>>205
ベストチョイスは人によりけりかと。
テンモニは、個人的には、復刻ではなく、
もう少し器量好しにリファインして欲しいかなぁ。
仕方ないけど、オリジナルはちょっと無骨すぎる。
(私が買わない唯一かつ絶対の理由)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:46:21.41 yTSbxyvh
フォステックスＧＸ100ＭＡはとにかく高音がきれいで有名ですね。
ベースやチェロの低音の量感もそれなりに味わいたいとなると、
もっと金かけろって事になっちゃうんですかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:01:23.87 /RAMEijC
>>209
サブウーファーを使うなり、アンプなどを操作するなり、
設置を変えてみるなりしてみればいいと思うよ。
あと、低域に拘るなら定在波チェックだわね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 19:55:46.48 vzVYxePI
>>209は密閉式買うべきだと思う
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 20:46:50.64 IUsuCgYw
密閉式は箱がかなり大きくないと、まともに低音が出ないよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 20:54:43.66 RVSgtUoE
チェロなら最低周波数が65Hzぐらいだから、
この価格帯の小型スピーカーでも十分な音圧を出せる製品が一杯あるはず。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:38:34.55 vzVYxePI
密閉ででかくて鋭く固い音 これかもしれない
URLﾘﾝｸ(202.228.219.130)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:58:54.85 yTSbxyvh
おっとっ今は無きか、復活したか？の三菱のダイアトーンですか。
ＪＢＬ買おうと思ってたんだが、試聴しに行って他の方が鮮明に聞こえたんで
これは、違う。ブランドで買うべきじゃないときずいた次第。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 23:04:00.94 vzVYxePI
JBLの4305は家にあるんであれですが、高域は切り裂く硬質な音だけど
真ん中から下はとらえどころがないというかソフトな音像なので違うと感じるはず
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 23:04:09.64 SaX8sGOl
てかこの価格帯に色んなもの求めるのは無理だよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 05:36:42.12 PAlOUxxj
685とLEKTOR2はどう違う？
この2つで迷ってます
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 08:52:35.36 vGICD3BD
>>218
どう違うって･･････
・サイズが違う。685の方がでかい。特に奥行きは10㎝違う。
・重さが違う。685の方がずっと重い。685は7㎏。LEKTOR2は4.1㎏。
・ウーファー口径が違う。685は16.5㎝。LEKTOR2は12.5㎝。
・ツィーターの振動板素材が違う。685はアルミ。LEKTOR2はソフトドーム。
・ウーファーの振動板素材が違う。685はケブラー。LEKTOR2はウッドファイバー。
・クロスオーバー周波数が違う。685は４ｋHz。LEKTOR2は2.7kHz。
・周波数特性が違う。685は「42Hz～50kHz（-6dB）」。LEKTOR2は「49Hz～27kHz」。
・能率が違う。685は「88」。LEKTOR2は「85」。
随分と違う。特にサイズとそれに関連する差異は大きいな。
２機種に絞り込んでいるのに、
人にアレコレと意見を求めても仕方がない。
サイズの違いを認識した上で、試聴して決めるべき。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:08:59.64 S5BR3SSb
列挙して比べると性格の違いが明らかだなあ
ネットのレビューや感想で挙げられる音のキャラクターがそのまま読み取れるね
>>218
違いだけ知りたいなら>>219の通りだしネット上にはいくらでも転がってるよ
ここで両者比較の話を聞きたいならせめて自分がどういう音楽をよく聞くのかくらいは挙げた方がいいと思うな
じゃないと答える方も言いようが無い
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:30:01.36 PAlOUxxj
>>219
>>220
ありがとうございます
もちろん視聴はするつもりですがここの方々の意見も聞いておきたかったんです
聴くジャンルとしてはR&Bの男性ボーカルとビルエバンスのようなピアノトリオばかりです
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 11:38:57.32 S5BR3SSb
>>221
だとしたら個人的にはLEKTOR2をオススメ
理由
・音離れが程良い
・音の出方が柔らかくてピアノが綺麗に響く
・空間で聞かせるのでJAZZやらR&Bが気持ちいい
685はちょっとアタック強いし落ち着きに欠けるからオススメはしないかな
でもそういうのが好きなら685の方がいいかもね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 11:42:46.03 /u2JzIiF
>>216
ソフトな音像なんですか・・・。どちらかと言うと硬くビシッと締まったのが
好みなんで、他を物色すべきなんですね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:14:32.92 vGICD3BD
>>223
別に二機種を貶めるつもりはないけど、
要望を総合すると、その二機種がベストマッチだとも思えないな。
中高音を担う振動板はハード系の方が良いだろうし、
低音は量感を抑えたものの方がむしろリスクは低い気がする。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:30:38.67 vGICD3BD
おっと、ミスった。
×
中高音を担う振動板はハード系の方が良いだろうし、
↓
○
高音を担う振動板はハード系の方が良いだろうし、
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:53:04.32 jkW9NTi+
総合するとＴＡＤ－Proのこれじゃないですかね
バッキバキに固いし密閉だし低域引き締まってるし
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 14:26:05.08 vGICD3BD
>>226
そうかもしれないが･･････
５万前後のものを候補に挙げている人に、
その３倍の価格の物をすすめるのは、どうなんだろう。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 14:31:15.19 DwBC3IU8
だから貧乏人は6070年代のヴィンテージにいけとあれほど
俺は貧乏人だからそうした。おかげで至福を味わえている
今の機会で同じような音色を求めたら数十万はいくだろうから
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 14:32:56.43 jkW9NTi+
欲している条件にばっちり見合うものを示したということで、、、、買えないとしたらすまん
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 14:33:55.15 XGZjmE13
あれほど、と言われても・・・
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 14:54:21.85 bcg/K5On
>>229
謝るこたあねえさ。堂々と書きたいこと書きゃいいのさ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 15:00:40.76 jkW9NTi+
ありがとうさん ＴＡＤは実はついさっきも店頭で聴いてきて本当に固いが良いと感じて勧めた
予算に余裕があれば是非にという感じです
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 16:38:36.34 /onrJ6KS
>>228
>だから貧乏人は6070年代のヴィンテージにいけとあれほど
じゃ、JBL4312M (ミニチュアね)なんかだな。
ルックスから往年のジャズ喫茶の気分が～～♪
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 18:01:03.29 DwBC3IU8
俺はコーラルを使ってる。中古で送料コミでペア2万。
もちろん箱が大きいからってのもあるけど、高音から低音まで本当に満足
少なくともオーディオ売場で現行商品を聞く限り、これと同じクオリティだとどうしても数十万クラスになる
ただ、どうしても買うときの「目利き」と、最低限のメンテナンスは必要になるけどさ
そこは各々の努力が必要になる。俺のような貧乏人は、そうした努力がどうしても必要だ
金持ちは、そんなこと考えずに高くて良いものをポンと買えばいいだけだけどね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 18:06:29.68 Xf1dxQNP
>>233
Mって最近じゃね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:02:58.95 MciV83Sl
中古品はなんだか気持ち悪いし負けた気がするからｲﾗﾝ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:54:22.83 vGICD3BD
私は新品も中古も買うが、
こんなものは好き好きだな。
中古には固有のリスクもあるし、
みんなに勧めるようなものでもないと思う。
ただ、同時に例えば「NS-1000X」※辺りは、
機会があれば聴いて欲しいね。
大型＋密閉＋ベリリウム振動板という、
昨今ではまずお目にかからない構成だからね。
締まりのある低音と、
アキュレートな音が楽しめるよ。
現行の物に好適な物が見つからなければ、
検討して良い選択肢だと思う。
※このSPには中古最大の懸念材料である
「エッジ劣化」のリスクがほぼない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:37:40.72 JU7J0gsy
>>236
昔の名器と呼ばれるものを格安で手に入れると勝った気分だわ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 02:10:03.46 Syl0W9vI
おれは805D の中古が20万以下になるのを待ってるぜ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 02:58:27.55 ZHnUllDu
CM1とLS50のどっち買おうか悩んでるんだけど
どっちのほうが強いのか教えろカス
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 03:13:04.80 BS5flCtK
LS50の方が重いし大きいから勝負したらやっぱりLS50が勝つんじゃないｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 09:20:32.65 BGOohlI3
GX100MA最強と結論が出ているのにここのバカどもは何を喚いておるのかね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 10:40:36.75 /mZwxQvk
そんなサブウーハー必須のオク常連のゴミはもう売れないよｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 11:27:42.85 sALTxzC/
フォステックスが良いの？低音がもの足りなくない？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 12:53:18.67 DliqawJb
GX100は測定上60hzまでフラットだから小型ブックシェルフではかなり低音出る方なんじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 13:32:59.37 wq8UDkKu
ペア5万円前後の価格帯で、俺的ゴレンジャーは、CX101RB51Dia10.1RX1ZEN1
（それより高くてよいならMMやRX2やRB61などが視野に入るが）
あと数年は、この5機種の独走状態だと予想する
この最強布陣を崩すのは、至難の業だろう。今後のライバルメーカーの奮闘に期待したい（ｷﾘｯ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 20:56:52.76 pYgq9wg6
GX100てモニターの部類だろ？
そんな味気ない音聴いて楽しいか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 21:20:57.07 Xjza74SV
>>240
私も「LS50」の方が強いと思うな。
つうか、「LS50」はこのクラスでは最強レヴェルだろうな。
同軸のＴＷからは絶対、強力なビームを発射するだろうし、
全体には強固なビームコーティングをしているようだしな。
攻守ともに隙がない。
アレに対抗できるのは、
「D-412EX」のドリルミサイルぐらいだろ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 21:25:45.58 Xjza74SV
>>240
それから、既に見ているかも知れないが、
「価格」の「LS50」のレビューの中に、「CM1」との比較をしているのがあるよ。
以下抜粋。
以前使用していましたＢ＆ＷのＣＭ１と比較してみます。
レンジはＣＭ１と同等、中・高音の解像度はＣＭ１が優れていると思いますが、
ＣＭ1は刺さるような音質で、
適度に柔らかさのあるＬＳ５０の方が聴きやすいと思います。
とはいえ決して不足はない解像度だと思います。
次に低音については解像度は同等、量感も似たような感じです。
ＣＭ１は圧力がありましたがこちらは締まった低音です。
どちらもボワつきはありません。
以上より１０万円前後の激戦区では一度は視聴しておいて
損の無い出来だと思います。
現に私の友人はＣＭ－１よりもこちらが好評でした。
所有者の言だし、それなりにバランスを意識した具体性のある意見だから、
参考にしていいのではないだろうか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 21:52:18.86 cujXjHpw
CM1はイケメンだけどLS50はブサイクすぎ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 22:02:45.60 S2bSgwK0
え、自分的にはCM1はありがちすぎて微妙、LS50のが全然良いけど
こういうのはホント人それぞれだねー
ところでAudioProのAVANTO FS-20ってどうだろう？
あのユニット構成で実売8万切ってるのはかなり安く感じるんだが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 22:05:51.97 09yjPGrz
俺のかわいいd412exちゃんはスレで不人気すぎてワロチ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 22:58:02.81 Xjza74SV
>>252
まぁ、こういうところでは
「騒いだ者が勝ち」という一面があるからね。
臆面もなく「一番」「最高」と騒ぎ立てれば
人気もでるかもね。
ちなみに、私は「D-412EX」いいと思うよ。
うちの環境では使い道がないSPだけど。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 23:17:22.09 S2bSgwK0
自分の好きなブランドであるディナウディオは扱ってる店舗が少ないからか、
このスレで滅多に名前が挙がることがない
でも良いSP作ってるよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/28 23:28:37.88 zIZcwEb2
>>251
サラウンド用のs-20をフロントに置いてつべこべ論評してるイッピンカンに爆笑した
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 00:18:54.39 6AMxOeWh
日本って海外に比べてやたらピュアとホームシアター系区別する傾向あるんだっけか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 00:37:05.01 52nCGliN
サラウンド用()とか型にはめて先入観でもの見るのが日本的
区分をはっきりさせたい、分類したいっていう欲求が強いんだろう
未知・未分類のものを嫌う性質があるね
まあオーディオに限った話でもないけども
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 00:42:35.70 7FWxswPi
>>252
D-412EXは自然なバランスの良いスピーカーだと思う
ONKYOって5万以下のは音酷いから、そのイメージで損してる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 00:54:49.18 2DCFRbBV
サラウンド用と2ch用では音の作りが違う・・・と言う
価格コムのレビューとか見てるとサラウンド厨多すぎて萎える
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 01:05:04.91 PAXaP4cF
CM1がうまく鳴らないのを「録音が悪い」の一言で片付けるようにしたら心が軽くなった
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 01:10:02.45 aJLI5jaL
うまく鳴らせるようになった時の達成感を味わうSPだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 01:17:42.52 rcPuY7xx
メーカーのカタログにサラウンド用って書いてるのにわざわざフロントに持ってこなくていいと思うけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 01:20:21.65 7g/7uuf2
Ｂ＆Ｗには大勢に認められるスピーカーは作れても 誰かのツボにくるような音の出せるスピーカーは作れない
市場原理の勝者たらんとする部分ばかりが目に付くのが気に喰わない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 01:48:09.20 lLrHEwaH
ふむ、いまだGX100MAに並ぶるスピーカーは挙がってないようだな
>>247
この発言に何の突っ込みも入らない所がこのスレのレベルの低さを体現しているな
いや、あまりにもバカバカしすぎてスルーなのか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 02:55:06.43 6BTW1RJf
J-POPのリマスターってあんま無いから90年代のCDを良い機材で聴いても酷い。
ユーミンのベストやミスチルのベストを390で聴いたんだが‥（SPは内緒）
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 08:35:41.16 uWgH+Rb/
>>247
GX100だから味気ないみたいな書き方をよく見るが
演奏の味を楽しみたいから余分な音は加わらないほうが好みだな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 11:38:48.14 ZibZ8HSD
ぶっちゃけ、オーディオ購入するにはどこが良いですか？
候補はヨドバシ、ビッグ、ヤマダ、日本橋のシマムセンです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 12:12:34.29 TuE4PZ2F
>>266
GX100MAは過度特性は良いのだけど
周波数特性はフラットじゃなく
モニターとしてはどうかなという感じがする
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 13:20:18.90 gAgECf8Z
gx100ma使っているけど、
↑言う様に癖あって
無味乾燥じゃあ無いね。
結構気難しい…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 15:20:00.27 ZRpAGc3B
>>268
公称の周波数特性はかなりフラットみたいだけど実際測定すると違うの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 16:38:02.38 7NBdOcEY
GX100MAよりコンパクトでいい音のf特かもしれなSPだけど
やめとけといわれてるんで型番はだせないんだなぁ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 16:59:19.98 vEDEes6o
GX100は低音の調整が大変。
リアのバスレフから勢いよく低音出るからさ、後ろの環境にかなり影響されるんだよね。
スカスカになったりブーミーになったり。
小型SPの意味ねーよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 17:13:52.56 Msa00fdN
どちらにしろ遥か昔からメインで使うようなｓｐじゃないってコトで決着が付いてるのに
いいかげんにして欲しいわまったく
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 17:26:37.30 iILis/Ua
リアバスレフは壁にピッタリつけると密閉型になるから、
ダクト径の2倍ぐらいは壁から離す必要が有るな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 17:27:22.41 lLrHEwaH
あいかわらずGX100MA最強か
>>266
お前は伸びる
>>268
お前は伸びない
>>273
お前はオーディオ辞めたほうがいいな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 18:45:22.07 s8oEnWNE
つうか、低音の反射等が気になるなら、
方式に関係なく遮蔽物からある程度の距離はとったほうがいいと思うぜ。
音は(特に低音は)まっすぐにだけ進むわけぢゃないからな。
勿論反射等を逆に利用して音を調節するのもアリだとは思うけどな。
結果として自分の気に入った音になるなら、何でもアリだわな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 18:50:10.20 s8oEnWNE
>>270
HPにF特の表が掲載されているね。
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
基準は人によって違うのだと思うが、私もかなりフラットな特性だと思う。
しかし、「フラットだと低音の量感が不足する」
それが小音量のディスティニーだからなぁ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 19:13:27.79 TuE4PZ2F
>>270
同スペックと思われる純マグネシウムツィーターのFT200Dを使っているけど
4-6kHzのバランスで音色がなんだか暗い、8kHzからの落ち込みが大きく伸びが無い
FT200DとGX100MA、NF-4Aのグラフを見比べて同じ傾向を感じられたね
グライコで補正すれば良い音
上位機種のG1300MGは大分フラットになってるけど何が違うのか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 19:16:14.40 s8oEnWNE
>>251
「LS50」のデザインは、SPとしては好きになれんなぁ。
不細工と言うよりは怖い。
「凶悪な宇宙人が送り込んだ対人間用殺戮マシーン」にしかみなえい。
それは、ともかく。
全然知らなかったけど
「AVANTO FS-20」というSPは確かに安い気がするね。
「でかい、重い、安い」という三拍子そろった物量系かな。
(中身が分からないから本当のところは分からないが)
しかし、ミッドがダブルでウーファーが側面って、
意表を突きまくった構成だね。
クロスオーヴァｰとかちょっと気になるけど、
記載されていないね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 19:18:04.16 pTDpMNfI
LS50は柴犬の肛門
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 19:38:54.55 ZRpAGc3B
>>278
確かにFT200D単体は公称グラフだと10kHz以降でやや落ち込み気味だね
でもGX100MAのグラフだとそうでも無いしGX1300MGにしろネットワーク等で補正してるのかな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 19:55:52.01 s8oEnWNE
>>264
まぁ、最強はなんであるかは興味が無いので
好きにすればいいが･･････フリークのお前さんに素朴な質問。
とりあえずお前さん的には
「GX100MA」は「GX100」を明らかに凌駕していると思うかい？
例えば「GX100MA」は私から見れば充分フラットだが、
しかし、その点に於いて「GX100」を凌駕しているとは言いにくいとも思う。
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
そもそも「純マグネシウム振動板」って、
「マグネシウム(多分アルミニウム)合金」に対して明らかな
アドヴァンテージを持っていると言えるんだろうか？
マグネシウムって軽くて内部損失は優秀だが、
かなり柔らかいわけで、その辺りの欠点は無視できるモノなんだろうか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 19:58:06.57 6AMxOeWh
>>282
マグネシウム振動板についてはどこだったか忘れたけど、データ公開されてるから見てみれば
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 20:03:13.30 s8oEnWNE
>>283
いや、結果として出来上がるモノは
バランス調整でどうにでもなってしまうから。
軽さを犠牲にして振動板を厚くしたり、
その逆をしたりね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 20:10:04.60 6AMxOeWh
>>284
軽く試聴した限りじゃ金属ツイーターのキレの良さがありながら、
アルミ系にありがちなキンつくピーク感が無く好印象だった
これに比べ、無印はちょいキン付きがあった気がする
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 20:13:29.29 TuE4PZ2F
>>282
内部損失の高さで減衰特性が良いけど聴感で差を感じるかはわからんね
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 20:37:59.98 pTDpMNfI
スピーカーユニットを材質で判断するのはあんまり良くないと思うんだよなぁ
金属系だと硬そうな感じがするし、繊維系だと柔らかい音が出そうな感じがするけど
実際はそんな事なくてスピーカーごとにバラバラだし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 22:04:13.32 s8oEnWNE
>>287
まぁ、ユニットの一部のマテリアルでしかありませんからね
同じ素材であっても、その設計によって当然に音は変化します。
しかし、同時に孰れも重要なファクターでもありますよ。
絶対視するのはナンセンスですが、
その物性をまるっきり無視することも出来ません。
実際、「GX100MA」も、そのネーミングからも明らかなとおり、
TWのダイヤフラム素材を最大の売りにしているわけですしね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 22:11:51.99 s8oEnWNE
>>286
>>285の話からすると、
実際の音にも貢献しているのかも知れませんね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 22:55:19.78 2DCFRbBV
GX100MAは確かに解像度高いしバランスもいい
だがつまらない
一番肝心なとこだろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 23:09:31.41 s8oEnWNE
>>290
そうかもしれませんが･･････
あなたがどういうものに面白さを感じ、
「GX100MA」のどこがつまらいと思うのか。
そういう具体性がないと、
他の人にはまったく意味のない、
ただの決めつけでしかないですね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/29 23:39:34.56 nwj1hTuP
具体的に言えないが感じることだってあるかもしれないなぁ。それぞれが試聴で確認すればよろしい。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 00:35:29.66 S/awxF6X
どこで味を出すかって話になるから、結局は人それぞれ、さらに同じ人でも何を求めるか次第だからねぇ
例えばDAC色々換えて変化を楽しみたいって時は、下流はできるだけ無個性な方がわかりやすいし、
逆にシステムにもっと味を加えたいってなら、求める方向性に近いSP入れるのが近道だし…
自分も機材の聴き比べ的なことをする時はあまり癖の強くないSPを使い、
逆にマッタリしたり厚みのある音が聴きたい時はそういうの向けのSP使ったりしてる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 07:47:36.68 QYzdEMSE
>>268
そら、MSP7やらA7X辺りの業務用モニタと比べたらアレだが、民生用では十分フラットな方だとは思うよ
それに仕事で使うとなれば、どの道DEQ等で下げて穴を潰して調整前提になるだろうし
(そこまでして使わなきゃいけないスピーカーでも無いとは思うけど)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 08:09:26.16 ZiBo7kF0
何だかここの住人には怒られそうなんだが412EXを買おうと思ってる。
中高音の良さと、所有してるCW250A(一基)を前提にした低音の両立。
なんて考えてるのだけど、412EXの欠点らしい低音の質は250Aで補完
できるものなのだろうか？
折角CW250Aがあるので、412EXならそれが活きるのではと考えています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 08:45:50.71 ptLzlEAb
怒りもしないし音の好みが合うなら買えばいいんじゃないかな
別に412に限った話でもないけど「412なら」というくらいだからもう大方決めてるんだろうしね
それと2.1ch構成は一応スレチでイタチだからね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 08:50:06.03 QYzdEMSE
>>295
低音の最低周波数自体はサブウーファーで補填できると思うけど
412EXの低音の質自体は変わらないと思うよ(当たり前だけど)
その低音の質が気に入らなかった場合の対策としては、チャンネルディバイダーやAVアンプ辺りで
クロスオーバーを若干高め(50～80Hz辺り？)に取るとかになると思うけど
それで補完出来たかと思うかは当人の問題なんで俺には分からん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 08:52:46.05 ZiBo7kF0
むしろダメ出しして欲しいというか、玄人の意見を聞きたいと思って。
SW込みが板違いということならお騒がせしました。すいませんでした。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 08:57:13.22 UKk+kNJ/
超低価格最強はALESISのMonitor One Mk2だな
二万切る値段でこの完成度は凄い、エンクロージャ－もスゲーガッチリしてる、バッフルもメチャクチャ分厚い、ネットワークもちゃんとしたのついてるし
肝心の音も悪くなく、モニターらしいスッキリした音でボーカルが非常に聞きやすいしカタログスピック通りかなり低い音まででる、まあちょっと出すぎな感じもするが…あとボワつく
低音はエージンクでよくなってきてるきがする
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 08:58:06.03 ptLzlEAb
ここには玄人気取りの素人しかいないから無意味
余計なこと言われてブレるし欲しいものにケチつけられて気分を害するだけ
欲しいものを買えばいいのよ
SWで完成したなこりゃ！と思ってご満悦が最高のシチュ
思い込みがオーディオを一番気持ちよくする調味料です
わかったらさっさと買いにいきなさい
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 09:51:50.89 qHBrknXm
つまりこのスレは必要ないということでFAだね
削除以来出しといて
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 10:05:48.16 ptLzlEAb
何言ってんの
欲しいものが決まってるなら買えばいいけど
決まってないからこのスレで欲しいものを探したり検討したりするんでしょ
いわばここは余分な買い物をするためにくるスレ無駄金を使う為のスレですよ
それこそが道楽ってもんです
それに販社の宣伝スレでもある
無料広告枠が無くなったら結果的に業界の縮小に繋がるからね
このスレは大事なのさ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 10:54:12.04 vJsZ1987
そう
だからつべこべ言わずGX100MAを買えばいいんだよ
G X 1 0 0 M A 最 強
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 11:51:19.32 1UJI4/k0
DALIよりもKEFよりもKLIPSCHよりもFOSTEがいいの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 12:06:42.56 5qQFczTo
>>295
俺は412EXは低音はぼわつかず、ひきしまった音で良いと思ったよ
>>304
9~10万の小型スピーカーでは良いと思うけど
良いかどうかは人による
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 12:16:48.26 Oty8Lggu
>>295
まさに俺がそれだ安いサブウーハー低音カバーしてるが全然いいぞ
d412の中高音はすごくいい
ケーブルの相性はあるベルデンとか使うと高音きつすぎ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 13:24:27.39 BeNChEQV
面白杉
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 14:09:36.65 jcHHHqAx
プロの歌手ってみんなコブクロみたいに何百万のオーディオ持ってんのかな
羨ましいわ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 18:26:52.06 Bi6rM1hV
>>308
そんなことはないでしょ(^_^;)
オーディオにはまるで興味のない人もいるし、
極端な高額オーディオをナンセンスだととらえる人もいる。
「プロの歌手」といっても人それぞれだよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 18:30:18.15 Bi6rM1hV
>>308
ちなみに、この板には逆の視点からたてたスレもあるよ。
♪ミュージシャンはオーディオに無頓着♪
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 18:36:59.66 Bi6rM1hV
>>298
質問者の状況や好みも分からないのに、
猛烈にダメ出しなんてしてくる人間がいたら、
それはタダの独善君だわな。
そういう人間の意見は無視した方がいい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 18:48:18.30 X+Fqwn02
モニターは板違い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 19:11:17.95 7vHWgTZs
GX100MAの'MA'はツイーターが純マグでウーファーがアルミという意味？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 19:17:14.17 vqcSZAfN
>>308-310
うちの姉は昔歌手だったが、激安ミニコンポを棚にそのままポン置き。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 19:18:46.22 Bi6rM1hV
>>313
まぁ、多分そうだろうね。
そして「G1300MG」は
両方に純マグネシウム振動板を採用していると。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/30 21:53:23.38 minxWjS/
>>308
子袋ってこっち側の住人なんだろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/31 07:37:55.37 C4Fn0kZE
コブクロの背高い方は確かB&Wの802D使ってるとか言ってたな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/31 11:17:42.17 6hPCMOQS
使ってるやつの使ってる音楽傾向がそれだから参考にならん。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/31 20:25:28.75 agsAaGD3
指揮者の千秋真一はヤマハのSoavo-1使ってた。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/31 20:50:43.55 S3RiIXik
のだめじゃねーか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 08:25:20.60 gZAl62lq
LS50はやっぱり、同価格帯の製品では頭ひとつ抜けてるよ
このテスト結果を見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 08:55:03.72 LQLudc5i
去年スピーカー買うときに視聴して「これいいかも」と思ったけど
デザインがどうしても好きになれなくて結局メンメヌ買ったよ
あのモダンな形状、同軸、色遣い、全てがダメだった
LS3/5aの後継らしいけどデザインがLS3/5aの系統だったら買ってたと思う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 11:13:44.80 x/vr+wqr
ダリのメントールかワーフォデールのダイアモンドかモニターオーディオのR×2
かフォステックスかKEFかクリか透明感とアタック感を兼ね備えてるのは？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 11:24:49.77 LQLudc5i
この価格帯だと両立しない気はするけど感じ方は人それぞれだしなあ
その中だとモニオのRX2やKEFのLS50が透明感高いと思うけどアタック強いかっていうとうーんって感じ
他のは透明感とは別の方向向いてるからそもそも違うだろうし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 11:38:05.09 x/vr+wqr
やはり、あちらを立てればこちらが立たずなんですかね。
アタック感ではクリプシュ、透明感ではダリかフォステックス
ワーフォディールとモニターオーディオはわかりません。
それで、KEFは方向性が違うやらなんやら・・・
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 11:49:03.42 VqwwLrdW
なんか当たり前に話してるけど
○○感みたいなのって人に聞いても意味なくね？
感覚や感性の問題だから完全に人それぞれでしょ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 12:17:20.94 LQLudc5i
人それぞれなのはたしかだね
>>325のレス見ても自分と音の感じ方が異なるのは明らか
とはいえ悩んでる時はどんな意見でも欲しいし参考にしたいもんだよ
ネットのレビューや感想、このスレの名無しのアテにならない評価でもさ
20の感想を知ればたとえそれが他人の感覚でも何か傾向が見えてくるかもしれない
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 13:01:24.42 GoNhfi9I
一般的に多くの人が良いとされる音と自分の好みの音
忠実再生した音と特定の味やジャンルに特化した音
自分の欲しい音と使用環境や現状の予算
この辺がちゃんと分かって総合的に考えれるなら答えはそう多くない
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 13:37:47.80 tTXOG8hR
>>326
誰も絶対意見として捉えてる人はいない。
人それぞれと踏まえた上で参考意見として聞くのが普通。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 13:55:41.24 VqwwLrdW
別に批判とかしてるわけじゃないので怒らないでね
高音が低音がとか音の話なら参考にはなると思うけど
○○感とか言葉の定義や意味も曖昧な上に人それぞれな気がして
それを人に質問しても参考にすらならないのではないかなぁと思っただけ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 14:09:08.27 PCIhiWuA
>>325
ダリとモニオとKEFは透明でない感が強いなあ
ダリは反響音を増やす感じ
モニオは金管が強調される感じ
KEFはジャズっぽい音のザラザラ感が強調される
高音が強く抜けるのを透明感と感じてるようだからモニオを勧める、と工作員扱いされるだろうなあw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 14:23:02.32 uc3b+6IQ
評論家レビューの熟読と実機試聴での確認という行為を繰り返すことによって
評論家ごとの表現からその音が大まかにではあるがイメージできるようになってくるよね
いろいろネガディブに言われることがある評論家だがうまく利用すれば彼らのレビューは役に立つな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 15:45:48.51 gZAl62lq
LS50の評判をネットで探してても
高域が出すぎで耳に刺さるって意見から、高域はカットされてて中域が出てるって意見まで
正反対の意見が簡単に見つかるからなぁ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 17:50:49.20 dbjgpjDU
指向性が広いってことはそれだけ壁による反射の影響受けやすいってことだから
LS50はセッティングの影響モロに出るよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 18:53:44.47 ZAQF6JiP
PM5004で685とCM1を聞き比べたけど普通にCM1の方がいいと思ったわ
CM1は20万以上のアンプじゃないと鳴らないとか言われてるけどそうは思わなかった
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 00:02:20.53 YaqVW/m5
>>335
普通のSPと、それに対応した普通のアンプである限り、
「鳴らない」なんてことはありえない。
勿論、両者の組み合わせによっては、よく聞こえたり、
イマイチだったりすることはあるが、
その相性を決めるのは、
ほとんどの場合価格グレードなどではないよ。
オーディオ業界に蔓延する詐術的な営業文句の一つだわね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 00:07:04.80 YaqVW/m5
>>332
いや、無理だね。
評論家もまた、各々の感性に基づいて
言葉を意味づけしているに過ぎないからね。
ある一人の評論家を絶対的な基準とするなら
あるいは可能かも知れないが･･････
そんな馬鹿げたことをするぐらいなら、
「言葉による完全理解は不可能」という事を前提しつつ、
自分自身の説明の言葉を尽くすよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 00:13:41.25 YaqVW/m5
>>333
ある程度厳密な批評を下すためには、最低限、
・機器
・空間環境＋配置
・ソース
・リスナーの嗜好
を晒す必要があるね。
つうか、嗜好が違っていれば、
他の全てが統一されていても評価が逆転してしまうことも
大いにあるだろうな。
結経、人の評価を読む場合には、
そもそも、その人と自分の感性の距離がどの程度なのかを
意識する必要があるね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 03:43:54.63 X+sZMRMb
アンケートで当たらなかったら無縁だったフォスのGX100MA。小粒ながら
つくりのしっかりした良い製品だった。特に弱音部のきめ細かい美しさ
がいい。粗悪な製品は弱音部が荒くなる。また、アンプのグレードにモロ
反応してくれるので、拡張性があって楽しめるとおもった。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 06:45:35.40 MWV6LGFH
基本ヘッドホンだったけど最近スピーカーに興味持った貧乏学生ですが
6畳の一角で聴くならテンプレの定番機種の中でオススメはどれですか？
ヘッドホンで使う表現を流用してよいのか分かりませんが、高音よりのフラットな音が好みです
一応一通りスレを読んだつもりですが、過去の似たような質問を見落としていたらすいません
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 07:09:15.69 LfOGvJwh
>>340
KEF LS50 見た目が奇抜
B&W CM1 見た目が王道
FOSTEX GX100MA 日本製
この３つの情報をググったりして集めて、ビビっときたのを買うと失敗しないと思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 08:19:39.37 MWV6LGFH
>>341
こんな明け方からお早いレスありがとうございます
ひとまずぐぐってみましたがどれも評判良さそうですね、逆に今はそれくらいのことしか分かりませんが
LS50は絶賛のようですがちょっと見た目と予算的にきついので残り二つから・・・
CM1はどうやらアンプを選ぶみたいですね、安いやつで合うものがあればよいのですが
GX100MAは値段も手ごろで良さそうですね。ウーファーはフォスにする予定なんでなんとなく現時点での第一候補に
まだまだご意見アドバイス等お待ちしております
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 08:52:34.90 JJLYgJ5T
>>342
もの凄く余計なことかも知れないが･･････
一応、念のため。
「GX100MA」だけは一本の価格なので、
実際に必要となる金額は表示価格の２倍になるからね。
「価格」の最安値だと「84918円」になる。
「CM1」(71818円)よりは高いよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/02 09:07:53.14 MWV6LGFH
>>343
どうも御親切にありがとうございます
LS50(10万越え)と比較すると～、、って意味でした、すいません；
だったら一番安いCM1に対して言えよって感じですが...なんか勝手にGX100MAを第一候補にして賛美してました