12/06/22 19:27:54.13 MPcbWC9E
>>1
日本語でOK
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:51:13.40 aHMAquM6
>1
ＤＡＣの差って何よ。ボォケが。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:02:28.34 LPhHfNun
ブラインドで
８０００万のdacと、２万円のdacの差を聞き分けられるかどうか試してみてほしい
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:06:51.18 Yfmb94cY
ところで、ＤＡＣの差ってなーに？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:08:33.68 LPhHfNun
5=高級dac買っちゃったアホ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:11:12.67 Yfmb94cY
だから、ＤＡＣの差ってなんなの？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:12:42.55 LPhHfNun
dacの値段の差
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:15:50.67 sX4J4Lmo
オンキョーの
SE-U55SXとDAC-1000を比べれば簡単に分かるよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:16:58.21 LPhHfNun
>>9
どう違うんです？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:17:50.11 Yfmb94cY
じゃあー、値段の差に不満でもあるの？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:22:42.89 sX4J4Lmo
>>10
音の数が違う。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:25:25.94 LPhHfNun
>>12
ブラインドでもわかりますか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:25:50.79 sX4J4Lmo
>>13
もちろん。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:51:13.15 uxq6dVx+
>>9
そのレベルならほぼ同じじゃね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:57:49.65 LPhHfNun
・dacなんてどれも同じ
・２０万以下のdacは全て同じ
・１００万以下のdacは全て同じ
どれが正解なの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:58:33.45 IX1ecAyw
どれも正解
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:03:57.98 sX4J4Lmo
>>15
そのレベル？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえ、耳くそつまってないか？
おかあちゃんに耳掃除してもらいなさい。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:09:40.84 LPhHfNun
５０００万以下のdacはどれも同じ音
以上
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:13:19.70 sX4J4Lmo
５０００万円以下？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:30:41.58 WFBed/Zq
CDをいちばん美しく鳴らすDACはTDA-1541S1。
これ以外のDACはすべてゴミ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:31:27.41 sX4J4Lmo
あのよ、おまえらさ、オーディオメーカーがどの価格帯に最もマンパワーを費やすかってのを、
もっと冷静に考えろよ。
１０万円以下と２０万円以下。この２つや。
理由は台数がでることによって、スケールメリット（規模の経済性）が上がって、
営業利益率が上がって、時価総額が上がるってことなのよ。
分かったか？糞餓鬼？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:32:46.84 LPhHfNun
>>22
とりあえず７０００万のdac聞いてから語ろうな。
７０００万のdac聞いたことないのがバレバレ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:35:56.39 sX4J4Lmo
７０００万円のDAC？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
聴いたことねぇぇぇぇぇぇぇ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 23:02:05.54 RBWDnxI7
ビット数上がるごとにスカスカの音になるよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 23:06:44.78 sX4J4Lmo
まあ、できるだけ金をかけずに、いい音で音楽を聴きたいということなんでしょう。
そんなあなたにはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:31:01.98 7wDCftwa
同じDACチップで個体差の話だろ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:36:06.59 oLNuz+6B
良かれ悪かれ、ディエンファシスやらディザやらハードウェア処理をしてからDSCチップにデータ渡すとかしてたら音は変わる。
「音質がよくなった」かは置いておき。
中級以上のDACはすでにアンプのS/N比やらなんやら大幅に上回っているのであまり高いDAC買っても精神的満足以外得られない。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 02:04:13.43 ELa1ql1B
DACは価格じゃない
積んでるチップ
同じバーブラウン製のチップでも安いDACは2万円、高いDACは60万円もする
出てくる音はそれ以外のパーツ差とそれによるS/N比の差だが、チップが同じなら音の決定的な違いにはならない
それでもわずかな差に58万支払うのがオーディオの世界ではあるが
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 11:49:32.91 gm+Jorc7
>>21
ちがいます。
Lavry GOLDです。
それか
Prism Sound DA2。
ぱんぴー向け機種は結局は金の無駄遣い。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 12:02:17.76 gm+Jorc7
>>29
DAコンバーターはレコードでいう「針」だから
そこが悪いとその後は全部悪くなっちゃうよ
デジタル回路だけに意識がいきがちだけど、
DAコンバーターの最重要ポイントは
アナログ回路がどんだけ良質なものに仕上げられているか。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 12:17:35.33 nZeeZQCF
>>31
だからバーブラウンのって書いてあるじゃねぇか
文盲ですか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 12:23:44.96 DA6onxzB
比較すればそれなりに違いはあり、
比較しなければそれほどの違いはない。
別に今の音に満足しているから単体DACの導入は考えていないけれど、
どの程度の音質向上が得られるかには、興味があるよ。
でも自宅に持ち帰って聴いてみるまで分からないのがオーディオなんだよなあ。
それなりの違いにどれだけ金払う気があるかどうかは情熱だし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 12:26:08.34 +h5hnef4
>>32
頭悪そうだな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 14:35:07.62 gm+Jorc7
>>32
バーブラウン ＝ ぱんぴー向け機種で結局は金の無駄遣い（参照>>30）
あなた、文盲ですか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 14:41:56.14 gm+Jorc7
バーブラウン ＝ 最高機種でもダイナミックレンジ 113dB
Prism Sound = 最低機種(Orpheus)のダイナミックレンジ115dB (-60dBFS)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 15:36:43.37 6NqqeeDQ
自分が買える範囲で好きなの買えばいいじゃないってのがDAC
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 16:04:29.16 nZeeZQCF
>>34
お前がな
>>36
> バーブラウン ＝ 最高機種でもダイナミックレンジ 113dB
> Prism Sound = 最低機種(Orpheus)のダイナミックレンジ115dB (-60dBFS)
ドヤ顔で言われてもな
一例としてバーブラウンを引用しただけで性能がいいとは書いてない
文盲以前にコミュニケーション障害もあるようですね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 16:11:05.26 gm+Jorc7
>>37
好きとか嫌いとかはPrism SoundかLavryのDAを持った後に言うべき。
ちゃんとした製品になってるオーディオの８割以上が
Prism SoundもしくはLavryでADされてる事実がある以上、
そのブランド以外のDAで再生される音はおかしな事になる
つまり、
Prisum SoundもしくはLavryのDA以外は
買うだけ金の無駄遣い。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 20:27:09.88 JW/j/jvU
CDを聴く際に、トラポとDACの組み合わせを思案する事は、
自分の場合日常的な事ととなっています。
アナログで、アームやカートリッジをダブルアームで使い分けたのと
同じ感覚です。
因に、使用しているDACは、KRELL THETA mark levinsonとなります。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 20:33:05.03 7CBYp/ok
トラポって何？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:31:06.38 i7WKQT6Q
「DACの差」→「DACの性能差」だと、その差分を常識を持って理解できるが
しかし、お前等頭が悪いのか？或いは・・・・・DACの差で音質が変わらなければ都合が悪い、ということで話をごまかしてるのか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:55:06.07 JW/j/jvU
まあ屁理屈は良いのですが、未だにデジタルは皆同じ音がするとか云う方が
いらっしゃるので、つまらない偏見なら早めに取り去った方が楽しみも広がる
事でしょう。
当り前ですが、トミー・フラナガンのピアノが、テテ・モンテリューの演奏に聞こえたり
する事は、間違っても起こり得ないのは事実です。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:59:20.02 Ju9htaTS
>>41
トランスポーターのことですよ。
トランスポーターというのは･･････
この場合、DAC機能を積んでいない(あるいは機能していない)
CDプレイヤーのことです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:13:12.88 ELa1ql1B
決めつけすぎだろコイツwww>>39
こういう偏屈は至って低所得者
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:46:42.04 4dggDDzv
歳行って高周波聴こえなくなったじじいに繊細な音質の差なんか解る訳ねー、ってスレじゃないの？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:20:40.09 p4AiMULA
ごまかしているな？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 02:15:22.04 fr9N/4iN
解像度とか定位とかDACで変わりまくる
じじいでもわかるよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 03:04:17.66 nJxiPp5q
まあね。
何せ、アナログ信号の出元だからね。重要でないわけがない。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:48:58.68 tbUlaS0e
俺もデバイスは同じだけどマランツとナカミチのDACを使い分けてる
音は全然ちがうけど電気大食いは共通してる…
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:32:43.14 IrQZry0E
ディジタルの寿命は2年。買い換えを繰り返すしかない。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:34:16.80 mP6D3qPC
自分の場合、手持ちソフトの中で比率の大きいCDを聴く際には、
必ずしも最新の製品が良いとも思えないんだよね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:00:27.17 0bZo6Kyw
Lavry DA924一択
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:02:41.48 0bZo6Kyw
Lavry DA924の芸術的なまでに美しい内部
URLﾘﾝｸ(www.headphoneclub.com)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 16:07:03.59 mP6D3qPC
DA924 まあ、お好きなのは良く判りました。
かなり熱くなる機材でしたが、出音は良い印象でしたよ。
但し、ソフトとの組み合わせによって更に良い組み合わせを
感じたり、思索したりするのがオーディオ的楽しみでもあるので
一概に此れだけと決めつける事は無いでしょう。
コンシューマー向けの、所謂ハイエンドというジャンルにハマっている
人の中には、出音も暑苦しく感じる人もいるかも知れません。(自分的にはこの表現も
有りですが)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:25:12.99 SyUspA0y
DACだけで音楽再生できるのかね？
オーディオシステムのすべてをそのままにDACだけを交換して聴き比べしたことあるのかね？
何の音を聴いてDACの音を聴いたつもりになっているのかね？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 20:32:30.31 ekHuqaKW
PCオーディオならDACだけ普通に交換したりしてる
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:17:50.49 P9/JcJRY
>>56
普通にあるし、
むしろアンプ交換で聞き比べしたことの方が無い。
ある程度ちゃんとしてれば、実はアンプが一番どうでもいい部分なのがわかってるし。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:27:55.94 rEG/VI6r
>>56
日常的な事ですよ。
アームと、カートリッジの組み合わせで楽しんだのと同じです。
質問される事自体驚きですね、
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 04:39:19.90 k3rXiAdY
日常的な事wwww
清く正しい生活をしろよｗｗｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 04:42:59.72 k3rXiAdY
>>57-59
まだ話を理解できないようだなｗｗｗ
やれやれｗｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:48:23.10 1/9LVgi1
>>61
ていうかみんなDACくらい幾つか持ってるもんだよ
現実を理解してね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:26:01.88 fLMtZD+F
これだけは言える
１００万以下のDACは全部同じ音
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:01:10.52 XgrjYsNQ
販売価格で領域を区切るのは、些か下品な振る舞いですね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 23:13:17.54 9WsDm91e
なんも違いなんて無いのにwww
DAC交換とかwww
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 23:36:09.67 XgrjYsNQ
しかし呆れますが、偏屈で耳の悪い方が世の中には居るものなのですね。
そのくせ随分と、偉そうな素振りですね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 00:03:43.82 dB4lBPwH
>>66
後学の為に教えて下さいな。
今までDACをいくつ交換して、いくらお金を使ったんですか？
投資に見合う充足感は得られましたか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 00:24:15.55 VIj0Kc7j
>>67
DACの専用機種で、実際に購入に至ったものは8台ですね。
但し約20年間に於いてです。
その内手元に残しているものが3台。
金額はご想像にお任せします。
充足感→結構楽しんで遊んでいますよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 13:54:03.47 jtHWc8qU
ごめん、自慢させて。
Prism SoundのOrpheus買った。
音よ杉。やばいレベル。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:48:15.57 wX+yWkpR
>>67
手持ち７台、上はマスタースタジオ御用達から下はAirMacExpressまで。
この内２台は入れ替えなので、９台購入
>>69
おお、おめでとう！
やはりマスタースタジオ御用達ですね。民生用も良いけど、やはり制作現場の
業界標準は一度聞いても損はないです。それが嗜好にあえばそれで良し、ですね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:21:24.16 bpZFHmvU
懐疑派だったけど、オンキョーのA5VLにヘッドホン用にしていたDL3をつなげたした時は、違いにびっくりした
音場がぐっと広がったよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:00:43.75 WUYporH5
>>69
イッツアプラシーボ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:33:12.51 sMTCgw8B
>>69
おめ！
おれのOrpheusもいい音してるよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:12:12.37 e/lA9Kze
８５万のDACだから良い音がするという思い込みじゃないの？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:29:07.51 lTkARmYc
目をつぶって聴けば結構良いですよ。
オブジェクトとしてみると、デザインが悪すぎでしょうか。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:19:41.48 rz8UGfPD
>>73
幾らで買った？
なんか俺あんま安く買ってない気がして他の人が幾らで買ったか知りたい
知って安心したい
贅沢に慣れてないので
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:17:01.34 55RZidBi
なんて楽しいスレなんだ！
貧乏人が必死で金満家を貶す様に苦笑の嵐
富裕な者が恐縮しつつ余裕をご披露されてる
正に二極化の極みだ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:44:58.81 pOnoQwU9
>>76
一年前なんで正確にはあれだが50万ちょっとだったよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:25:18.55 e/lA9Kze
オルフェウス買った人に聞きたい
２万円レベルのDACとオルフェウスのDAC性能を比べて、どんなふうに違う？
320khzのMP3とWAVE音源くらい違うの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:03:50.59 RTQ2WcL8
地獄のオルフェウス
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:15:09.33 xuqdaurM
>>79
ガッキーと板野友美くらい違う
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:26:47.95 DZ0z+371
>>79
テレビ用のDACがまさに25,000円くらいの(E-MU0404USB)を使ってるんだけど
それをUSBでつないでOrpheusと同じ接続で聴いたりもしてるよ
結論から言うと、192kbpsのmp3とWAVくらい違う
もちろんOrpheusでもmp3聴きまくってるけど、E-muとは全然ちがう
奥行き感とか特に顕著
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:22:05.45 WE9by4L3
持ってもないものを持ってるとウソ書いて信じる人が出てきたらどうするんだよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:28:20.65 mQHsVFM2
別に良いではないか
心が清ければ自ずとどちらかはわかる
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:46:05.19 WE9by4L3
ウソも貫けば真実なんて考え方でどうするんだよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 23:18:53.58 mQHsVFM2
で、嘘を書いているという根拠は？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 04:15:42.24 fPLb8dTv
嘘八百を押し通し自作自演で大暴走という考（略
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:09:16.29 7u0r1tMo
DACの価格は音質を決め、方式はキャラクターを決める、で間違いないと思うけど…
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:40:24.11 c5ucPAS+
読み出しはVRDSで変換はフィリップスのマルチビットが良いと思う
あ、いや、俺がそうだから…
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 17:46:54.67 5S0xTTLk
変わるには変わるが安物で完成するだけにそれ以上どうすることもできない分野だよな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:10:39.55 MsU0rEVJ
完成された安物は売ってますか？
自分はapogee rosettaを使ってますが良い音ですよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:50:24.45 eOBFT5fV
つまり安物はしょせん安物だと言いたいわけですな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 01:29:40.97 MsU0rEVJ
自分の経験ではそうですが、安くて凄く良い音のDAあるなら聴いてみたいです
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:18:08.87 EMBAyi2k
rosettaは安物じゃないだろ・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 06:34:00.89 RWmaBbEq
まぁ、ブラインドで評価したら、
大変愉快なことになるだろうけどね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:02:20.06 GkQlcSaw
DACは、100mランナーが身に着けるネックレス程度のモノ。
これが大袈裟でもなんでもなくそのぐらいの比率を占めている。
早く走る為に軽いネックレスにするか、重いネックレスにするか
ノイズの存在しない世界、取り外してしまうか、その程度の差がある。
個人的に思うに、足に自信があれば3つぐらいしても関係ないと言えるモノだと思う。
やっぱり彼たちの技術が大事なんだなと確信を得る日になりました☆
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:08:31.48 GkQlcSaw
DACは、調理人が使う包丁のようなモノ。
これが大袈裟でもなんでもなくそのぐらいの比率を占めている。
美味い料理を作る為にご自慢の包丁を使うか、100円の包丁を使うか
ノイズの存在しない世界、手に包丁を持たないか、すでで、その、いや手には持とう
レーザー光線で調理してしまうのか、その程度の差がある。
個人的に思うに、腕に自信があれば食材と使い古した100円包丁で美味いものが作れるものだと思う。
やっぱり彼たちの技術が大事なんだなと確信を得られる日になりました☆
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:09:06.64 XP2r0uqp
どうした、何の発作だ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:13:33.05 GkQlcSaw
大枚を叩き、高性能DACを買っても、高音質に辿り着けない、それだけでは何もできない無力なものなんだと痛感させられました。
逆に言えば高音質を作るには、現在のDACであればどんなものでも構わない、ということも身にしみて解りました。
DACを信仰して病まない者たちよ。おまえらはそこぬけのアホなのか！聞くまでもないか！悪かったな！ｗｗｗｗｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:16:30.42 GkQlcSaw
病まないじゃないな病んでるなｗ
止まないｗ どうでもいいｗ
しかしよくもまぁDACなんぞというチンケなもの信仰できるものだなｗ
いったいどこで何を勘違いしてそうなった？ｗ
騙される阿呆は想像を超える信仰心を持っているな。
阿呆を信じ込ませればどうにでもなる、という証明なのだろうか。
どちらさまも本当にお大事に。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:24:04.73 0CigXq37
ＤＡＣは選定が難しいよな・・・
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:25:31.73 XP2r0uqp
症状が現れてから薬物治療を開始するまでの期間（精神病未治療期間）が短いと予後はよいらしいので、早めに医者に行ったほうがいいと思うよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:31:50.98 ovEbNI3T
>>102
えーっと、ここではDACについての意見は上がっていますが
病状について語るところではないですし、
話を摩り替えて逃避してしまう病の治療に専念されてください
あなたの為でもありますし、皆様の為でもあります。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:37:01.91 ovEbNI3T
お体を心配するが故に包み隠さず申し上げますが
精神的な病は結論から申し上げますと治りません。
逃避癖もそうですが血統からの遺伝的要因が大半を占めます。
治療でどこまで改善させるかは私にも解りかねますし
社会に出て努力しろとも申しません。
精神疾患を抱えていらっしゃる方達で集えるコミュニティーがネットにはあります。
いわゆるネットの精神病院です。
あなたの場合そこが都になるかもしれませんよ。
お体大切にしてください。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:08:58.14 pVLB9iBt
確かに変わらない事はないけど何十回も聞き比べないとわからないレベル
それがDACと言われる物
だが情弱共はUSBDACに引き込まれていく
これはなぜだ？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:09:43.64 8XAKJXql
以下、注意喚起文
ピュアAU板、AV板、DTM板、PCハード板にマルチポストして、IDを頻繁に
変え自作自演の自己レス連投を繰り返す重度のボーダーなので構わない
様にしてください
相手の気を引く為なら嘘や迷惑行為など朝飯前、自殺未遂や犯罪行為も
平気で行うので同情や親切心は禁物です
アメリカでは精神科医が嫌がる精神疾患と言われているぐらいですので
面白がって弄ると居着いてスレが機能しなくなります
ボーダーが判らない方は、少し難しいですがこちらを読んで下さい
URLﾘﾝｸ(www.deborder.com)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:12:17.09 C1iOACTE
>>106
君のコピペ結構集まったので纏めて通報させてもらう。
悪く思うな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 23:13:05.49 pVLB9iBt
ここまで全て私の自演
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 02:59:22.28 HISMCmSS
反論できなくなったコンシューマー機材屋さんが
スレを荒らしてるね。
しょせんPrism Sound、Lavry、Mytek、Apogeeにはかなわないんだし。
悔しかったら電機を勉強して名器を生み出しな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 04:35:09.22 euDZ1qWC
音の情報量が増える
ってどういう事なの？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 05:21:09.98 5esLLB18
Prism Soundの聴いたらわかるよ
特に中域の立体感が増す
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 17:05:39.75 t7wM92q/
>>111
そう感じられるのはXP時代のオンボまでだろうな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 17:51:24.03 lA7AxjCB
>>109
>悔しかったら電機を勉強して名器を生み出しな。
みみず千匹とか
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:49:22.12 WFkcEe+F
DACなんか無しでそのまま脳味噌にデジタルデータ突っ込みたいよね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 02:01:52.82 IVodo+KB
>>114
電気信号（＝アナログデータ）にならないと脳で認識できないから
どのみちDACは必要
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:11:06.33 ExjiNGUf
FujiwaraさんのＤＡＣでは何がいいですか？
ランキングを教えてください。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:39:26.97 VSCadgNO
今時、いや、ずっと昔からどんな糞DACでも人間の耳以上の性能を持ってるというのに
未だにDACのみを音を聞き分けられると信じている馬鹿が本当に存在するとはなｗｗ
その機器の音質に関する全体の割合のうち0.003％ぐらいしか関与していないだろうなあｗｗｗ
今時のDACなんぞ化石技術に色が付いたか付かない程度のものだというのによくやるよｗｗｗｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:58:52.84 7B+QeYSY
>>117
マジレスすると
DACのスペックより、人間の耳のスペックの方が高い。
あと、DACはアナログ機である以上、機種間の差は歴然として存在するし認識できるよ。
聴いてわからないのは糞耳だから。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 16:09:35.73 u744aX5S
だからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ
DACチップの音だけ聴けねえつーのWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
博多で干された塩なのか、沖縄で干された塩なのか、ど～でもい～しWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DACを使い音響機器を作るのか、どこかで干された塩で料理を作るのかしらねえけどよ～ｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗｗ
料理をコースとして楽しみ、ワイングラスを手にした時にそのワインの味をどう感じているのか
それが我々オーディオを趣味とする人間のやっていることだWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいう話は腕を噛んで「は～がたを～みろ♪」と言ってる様なもんだWwwWWWWWWWWWWアホスギWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:19:01.76 t116UHj2
>>119
DACとDACチップを混同するなよ
DACはDAコンバーターだからアナログ回路も含む
それにDACチップっていう言い方もちょっと変。
DA変換チップの事だから。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:26:56.54 lWYxwCxt
ツマラン。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:36:01.66 uHQlTNqn
うんツマラン。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:44:11.28 WMeOYpxv
DA変換チップって、変換=convertであってるんじゃないか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:46:16.72 PcIHIUPY
どうでもいい
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 23:19:11.57 FI3lkJjm
二重盲検で判別できる。
DACで音は変わる。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:50:36.79 oAH2E6k8
異なるDACによる音の差は人間の耳で認識可能ですよ
あくまで出力はアナログ信号
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 02:50:53.68 rjVMkFtL
DACはアナログ部分こそ重要
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 03:21:14.02 bE56hcps
＞DACはアナログ部分こそ重要
そのとおり。
DACの音の違いは、DACチップではなく、直後のIV変換回路が最重要だと思う。
音決めは、IV変換回路のオペアンプの選定で行っていると思われる。
変換回路に使うオペアンプは、外付けの場合とDAC内蔵の場合がある。
古いDACチップでも、非常に音のよいDACもある。
URLﾘﾝｸ(audiodesign.co.jp)
PCM1704は古いDACチップだが、使い方によっては音がよい。
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
カタログデータは新しいDACチップと比較すると良くない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 04:52:19.01 FfYPB2cE
そうだよ、だからDACチップはどうでもいいの。
当然その他が重要。
どうでもいいDACについて話に足りん。
考えるだけ無駄。
糞DACでも高音質は作れるし、良DACでも処理の仕方で糞にできる。
DACチップのみ違う構成の同じ機種が２台あるとしましょう。
恐らく人にブラインドできないでしょう。
厳密には違いが解るかもしれませんが、高音質を作る上ではDACを拠る必要性はないでしょう。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 05:01:13.33 bE56hcps
例えば、
テレビ用の安物DVDプレーヤにも光接続端子はあるし、RCAもある。
RCAから直にアンプに出力する場合と、DACを通す場合なら、
DACを通す場合の方が音が良くなる可能性が非常に高い。
>>129
DACチップが変わると、IV変換回路が変わる事が多いので、比較が難しい。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 05:31:57.36 NME0rCcX
良いとされているDACなら組み方も良くしようとするでしょう。
良い組み方をした機器のDACチップだけを良いとされていない安価なものにしたら音はどうなるか。
人が聴き取れないぐらい影響力は非常に弱いでしょう。
なぜにこう言えるか、DACなんてものは遠の昔に枯れた技術です。
進歩しているふうに装っているのは商売の都合上でしょう。
人の耳を超え、音がよく鳴り続けています。お話の世界では。
少し改造すれば音がよくなり、バーションが新しくなれば音はよくなります。
耳の耳を越えてからもこれらのお話は行われてきました。
これから先も半永久的にこのお話は行われていくでありましょう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 05:35:02.34 NME0rCcX
もとい。
良いとされているDACなら組み方も良くしようとするでしょう。
良い組み方をした機器のDACチップだけを良いとされていない安価なものにしたら音はどうなるか。
人が聴き取れないぐらい影響力は非常に弱いでしょう。
なぜにこう言えるか、DACなんてものは遠の昔に枯れた技術です。
進歩しているふうに装っているのは商売の都合上でしょう。
人の耳を超え、音がよくなり続けています。お話の世界では。
少し改造すれば音がよくなり、バーションが新しくなれば音はよくなります。
人の耳を越えてからもこれらのお話は行われてきました。
これから先も半永久的にこのお話は行われていくでありましょう。
どこの馬の骨とも解らないおじさんの作文を読むのをやめて音楽をお聴きなさい。
できるだけ古い機器を揃えて音楽をお聴きなさい。まやかしだと目が覚めますよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 06:53:10.65 bE56hcps
>>132
＞できるだけ古い機器を揃えて音楽をお聴きなさい。
「よい音」で音楽を聴きたいのなら、
オープンリール・真空管アンプ・自作スピーカ
これは昔から決まっている。
しかし、オープンリールでの音源の発売は、この30年ほどは知らない。
40年ほど以前ならあった。
真空管アンプは、真空管が手に入りにくくなっている。
自作スピーカだけ可能。
デジタル音源に耳が慣れていたら、オープンリールの音を聴くとブッたまげるよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 06:53:29.82 u+x0CYXd
あれ? まともなスレだ(ﾟдﾟ)！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 09:24:28.46 LVXuidaC
まぁ、対投資効果が極めて低いのは間違いないね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 10:27:12.32 lK3lD3vv
変わらないって言ってる奴のシステムが知りたい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:19:12.28 bE56hcps
対投資効果が極めて高い。
１万円程度のDVDPに2万円程度のDACを繋ぐと、ソコソコの音質になる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 15:35:26.36 cKX41/pm
>>133
オープンリール
＝スピードめためた、ノイズのりまくり、最悪の場合転写。
真空管
＝言うなればノイズ発生機。今さらリスニングアンプに使うのはあり得ない。
自作スピーカー
＝凄いのが作れるならいいんじゃないでしょうか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 15:49:40.44 wLudMnDs
あなたがスピード感のあると思うメーカーか機種を上げてくれ
突っ突いてあげるから
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:05:04.63 cKX41/pm
回転スピードが微妙に変わるからメタメタだって意味だろ普通に。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:06:14.01 wLudMnDs
足場が軽快にトントンする感じをオープンリールよりしっかり表現出来ているもの
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:07:03.94 wLudMnDs
あーそういう意味だったのねｽﾏｿ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:14:53.96 cKX41/pm
スピードとスピード感をごっちゃにする脳みそのやつはここ来ないでくれるか？
DAチップとDACをごっちゃにする腐れ脳みその知恵遅れといい、
すげー迷惑。
まともに議論ができない奴の存在を知るだけでショックすぎてトラウマになりそう。
水不足の話をしてる時に、
頭の中で「カップラーメンを作るお湯が足りない時の話」だと思い込まれて、
話が訳分からない方向にいくみたいなもんだからな。
頭狂ってる。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:17:36.63 cKX41/pm
って書いても
頭がバカすぎて理解できないんだろうな・・・ガッカリする。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:45:02.80 bE56hcps
誰でも知っている事。
2トラック38cmに対して、DAT16bit48KHzは音質で勝てなかった。
DSDでやっと凌駕したかも、、、ってところ。
当然、s/nやダイナミックレンジはデジタルの方がよいが、
CDではどうしてもシンバルが錆びる。
高級カセットデッキの音は、MDより良い。
携帯型音楽プレーヤーよりも良い、という人も多い。
LPはあまりにノイズが多すぎる。現実的なｓ/nは40ｄB程度しかない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 16:50:11.81 cKX41/pm
>>145
テープの方が高音質ってのはありえません。
エフェクトボックス愛好者の意見ばっかり引き合いに出すなよ。
いまだにテープの方が高音質だっていうなら制作の現場でここまでテープがオワコンになるはずがないのですよ。
テープなんかエフェクトボックス以外の何物でもない。
ちゃんと知ってから書き込みなさい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:09:38.05 E3dtrjN6
アナログの方がいいのは作者が録音からアナログまで作れるからだろう
デジタルの場合はユーザーがDA変換しなければならない
あとDSDがいいってことは、デシメーション等のデジタルフィルタが問題だから、
よってデジタルフィルタ+DA変換をしているDACによって音は変わります
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:28:54.41 LVXuidaC
>>147
そんなもん、どっちにしてもその後のシステムでドンドン音は変わるやん。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:36:27.39 Ozt32f24
誰だったか、ごく最近オープンでマスタリング(だか収録)したアルバム出したよね
誰だっけ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 17:46:29.33 cKX41/pm
>>149
アナログテープでマスタリングは不可能。
↑
これ豆知識な。ていうか常識。
あと、レコーディングやTDでアナログテープを使うのは１００％、エフェクトボックスとして使う事しかありえないから。
「あの腐った感じがイイ！」
「あのDレンジの詰まった糞詰まりの閉塞感ちっまちまの雰囲気じゃなきゃヤ！」
「あのゆがんだベロンベロンのグッチャグチャの感じを出したい！」
っていう時しか使わないから。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 20:17:10.48 u+x0CYXd
子供がムキになってなんか喋ってるぞ( ´∀｀)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 23:35:54.26 97cyiWd/
PCM音源で録音できる時代に何がテープだよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 15:47:33.22 56cLj+id
その昔、80年代、アナログ76cm/sとPCM録音が同時に発売された。
残念ながら、PCMの方が音は悪かった。
CDだとシンバルの音が錆びるから、煙をかけて誤魔化してある。
アナログテープだとそんな必要はないから、鮮明な音になる。
デジタル、特に初期のデジタルは音が薄っぺらい印象だった。
アナログの最も大きな問題点は、コピーすると顕著に劣化する事。
DSDの時代になって、漸くアナログの存在意義は薄れた。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:13:40.65 1cKUi+99
アナログは終端での聴覚上の心地良さで
一応ＯＫだけど毎回変なクセが付いちゃう
まさに「聴くためのアナログ」とも言える
その点デジタルは残酷に冷酷で優しくないが
「できるかぎり正確」を目指し続けて今に至った
そういう観点では「保存と伝送が得意なデジタル」と言える
以前某大手レコ会社のマスタリング技師と知り合い
教えてももった技法はデジ～アナ変換で互いの
クセを相殺させ利点を立たせるのだそうだ
潤いの無いデジタルソースの時に皆も参考にされたし
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:05:44.98 56cLj+id
圧縮音源に慣れている人は、生録のオープンリールを聴いてみればよい。
38cm/sの2トラック音がCDに負ける事は無い。
そもそもDSDは、PCMのデジタル臭さを解決するために産まれた。
CDでは、フルートの息づかいが尖ってしまうし、ヴァイオリンのE線も錆びる。
ピアノのふくよかな響きが平坦になっていた。初期のCDでは特に顕著だった。
オーケストラ物では、グラモフォンの録音は一様に煙がかかっていた。
ギスギスしたCD独特の音を解決するための方便だったのだそうだ。
理由は、デジタルマスタリングに問題があったのだと思う。
現代では、CDの音も少しマシになり、耳がデジタルの音になれたせいか、
あまり気にならなくなっていたが、SACDを聴くとやはり違う。
フルートの息づかいが尖らない。E線が錆びない。ピアノもキレイだ。
CD・SACD二層のディスクもあって、容易に聴きくらべられる。
デジタル技術の進化によって、CDの音も変わった。
90年代初頭のCDPでも、DACを通すと、現代的な音になる。
DACによる音の違いは、簡単に聞き分けられる。
DACの違いなら、CDPの音でも、
Fostex HP-A7とCEC DA1Nなら、すぐに解るくらい、DA1Nの方がよい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 22:25:48.31 SOtj+FQf
CD・SACD二層ディスクの聴き比べは注意が必要なんじゃないか？
DSDで再生するのか、一度PCM変換するのかとか
DSDは可聴領域外のノイズがPCMより高いし、アナログフィルタはどうするんだろう
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 22:53:19.91 pxEmlld/
ここにもステマがきたか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 09:13:24.44 lhxwlI7u
>>156
DSDの場合は、PCMに変換して出力している機種もあるらしい。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
低音の力感はPCMの方がある、と言われているが、よく知らない。
URLﾘﾝｸ(www.luxman.co.jp)
切り替えられる機種もある。
PCMは、32bit 384KHzだと音質的に問題はなさそうだが、
DACの性能が追い付いているのかは、疑問。
機材にもよるが、24bit 96KHzからならダウンサンプリングすると聴き分けられる。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 17:04:19.07 DeOHWCmU
96kHz24bit超えると音が悪くなるってLavryの人が言ってたらしい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 18:39:34.60 LrN22FoN
オーディオ雑誌も、
DACのブラインドテスト企画でも毎月やればいいのに
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 21:23:37.01 9Lokwv3U
>>158
どのLSIを何個使っているか明言しているメーカーもあるけど，
国内外含めて，明言していないメーカーの方がおおいかな．
LSIの型番がわかってしまうと，チップメーカーのHP検索すると
英文マニュアルで，もろにスペックがわかってしまうからだろうね．
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 17:54:06.00 z7RgDO1h
こんな資料もある。
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
しかし、音の良し悪しは好みもあるし、どんなチップを使ったら音が良くなるとは言えない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 06:15:37.14 7ZSWp5v4
人間の耳で判別不可能な部分のスコアが良くて何の意味が・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 07:31:32.90 s1b7OAmH
>>163
ピュアヲタのいつもの手だよ。
値のレンジを無視して、あたかも大幅に変化するように錯覚させる（思い込む）。
お風呂にスポイトで一滴水を加えて、「ほら、水位が変化したでしょう」って、言ってるようなもん。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 02:54:08.82 fCl6gOh/
２万のDACと２０万のDACってどっちが良い音なの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 04:11:54.01 +2Btd+tr
機種にもよるだろうけど、
その価格帯同士の差だと、20万のDACの方が良い音するだろうね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 21:51:55.21 yKHs+k24
DAC以降のアナログ段と電源段の出来具合の影響が大
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 06:46:45.67 E4yX3Pi8
アナログ段と電源段はやっぱPrism SoundとLynxの独壇場だな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 13:54:54.22 IEOrLll+
Lynxかよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 11:45:19.14 UmlE7fBr
おまえら
もう頭に直接USBケーブルをブッ挿せよw
DA変換はもちろん手前の脳でするんだぞ
バカだとまともに変換できないけど
「音が悪い」とか言い出すんじゃねぇぞwww
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 21:41:51.44 BjCNhOvS
変わ乱君も匿名でないときは変わるん君に変身。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 07:33:21.20 tcz4TgAg
おれもorpheusだ。
やっぱ、DACはここでしょう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:24:40.57 2SLq7kq8
プアオーディオならどれも一緒だよ。
安物ＤＶＤレコーダーでＯＫ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:30:25.14 P3xFWri0
音が変わるのは間違いないけど、お金掛けるなら先ずＳＰのグレードアップから
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 18:06:50.68 WWmmbvpI
逆に音は変えたくないけど、なんとなく機材をグレードアップさせたいときはDACってこと？
今、正にそんな感じなんだが
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 19:14:21.54 jSRxp0QI
誤解を恐れず言えばそういう用途でDACの入れ替えはアリだと思う
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 16:29:28.46 fXVTrDRq
Alpha DACの中古が450Kで出ているのだが、買いでしょうか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 12:11:55.13 tNG8Yj8F
糞耳氏ね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/16 17:22:58.92 sFEb7+jg
Alpha DACは直輸入だと25万くらいで買えるな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 11:45:07.65 lOvUO9dM
DACよりMonarchy Audio DIPやら語ろうよ。
URLﾘﾝｸ(www.monarchyaudio.com)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 04:01:27.64 B6nlrU6F
Prism Sound が LyraとLyra2を出したね。
オルフェを超えてる音質と宣伝されてた。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 14:07:16.68 63bVO6VQ
とりあえずチップ厨は出ていってくれないか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 18:29:25.01 PLEzJEAZ
ヒマジン