12/01/29 11:00:16.73 s41GRbWg
>>548
洗脳君のお出ましかｗ
ま、騙されてばかりいないで、少しは常識を知っておいた方がいいよｗ
音圧って大体以下で、ダイナミックレンジは120dB程度で十分だから、
20bitもあれば、十分。
120dB 最大可聴値
会話不可能 ,航空機のエンジン近く
110dB 工場サイレンの近く
100dB 列車が通過する時の高架下
90dB 機械作業場、空調機械室、印刷工場内
80dB 会話困難
70dB 会話に少し大きな声が必要, 騒がしい事務所
60dB 楽に会話ができる, レストラン,事務所内
50dB 劇場、映画館の観客のざわめき
40dB 一般の住宅（平均値）
30dB 郊外, ラジオ放送スタジオ
20dB 木の葉がすれ合う音
10dB ささやき声
0dB 最小可聴値
ダイナミックレンジ
16bit 96dB
20bit 120dB
24bit 144dB
32bit 192dB
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:01:55.95 s41GRbWg
次に、自分のリスニングルームのダイナミックレンジが重要となる。
まず、スピーカに1mくらい近付いて、かすかにノイズが聴こえるボリュームの位置にする。
その時、エアコンの音とか、スピーカのノイズ以外の音源があるなら
その部屋のダイナミックレンジは低いということになる。
そのボリュームの位置でロックをかける。
音が歪んだり、近所、家人から文句が出るなら、
その部屋のダイナミックレンジは低いということになる。
次がマスキング効果。
音が出ていると、人間のダイナミックレンジは良くても80dB程度。
あまり、音圧に抑揚が無い音楽は80dB程度のダイナミックレンジで良い。
事実、LP、昔のアナログテープのダイナミックレンジはこの程度。
クラシックなどのピアニシモ、フォルテシモがある曲を聴きたい場合は
ハイレゾが必要だが、はたして、部屋がそのくらいのダイナミックレンジが
あるか？
知り合いのオーヲタでクリアできているやつはいない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:07:31.90 s41GRbWg
次に、人間の聴覚の問題。
可聴域
人間 20-20000Hz
犬 40-65000Hz
聴覚レベル
犬 ＝ 4 × 人間
ということで、人間にとっては44.1kサンプリングで十分。
553:名無しの笛の踊り
12/01/29 12:33:03.86 FC1W+uvR
データ好きは糞耳
あ、逆かw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:42:44.61 zvYV8hgK
>>551
オーヲタってダイナミックレンジの意味すら理解してないのかＷ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:51:11.36 ZMntaMHy
見当違いなデータが好きなやつ が糞耳。
bit数からdBしか考えられない、エンジン音やサイレンの大きさしか理解できない
ようなやつは音楽には不向きだ。
bitは音楽的には、音の強弱の目盛りの細かさを表わすすデータだろ。
bit数が増せば音の細かさや分解能が増す。
その質感を聴いて音楽派・肯定派・良耳である>>486>>490たちは
24bitでないことを聴き取れたと説明している。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:57:33.35 ZMntaMHy
ちなみに
16bit→20bit 4bit差ということは2の4乗＝16倍のきめ細かさ、分解能がある。
16bit→24bit 8bit差ということは2の8乗＝256倍のきめ細かさ、分解能がある。
楽器の音質をよく聴いたら16倍と256倍の差は聴き分けできた ということだ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:19:48.93 ZMntaMHy
見当違いちなみに
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:22:26.17 ZMntaMHy
そう、ちなみに
ゴマをスリコギですったら1/1000の細かさになるという。
1000倍のきめ細かさというのは
ゴマ塩を振りかけたのと すりゴマを振りかけたのの食感の違いだな。
気をつけて食ったら違いが分かるだろｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:29:26.12 ZMntaMHy
さらに ちなみに
粉砂糖と粗目（ざらめ）砂糖の細かさ約250倍違うそうだ。
粉砂糖と粗目を舐めた食感の差が250倍だ。分かるだろｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 16:41:54.00 rBYEHKBW
434の音質は粉砂糖とざらめを舐めた時の食感ほど違わない
それで24bitでないと分かったんですね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:28:21.21 e78IrBye
そうだよ。
分解能や繊細感というネット知識では訳わかめになるが
自分の好きな食い物の食感に当てはめたらすぐに分かる。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:59:55.99 s41GRbWg
>>556
すごいね、雑誌の洗脳通り。
おそらく、階段状の波形を見て、それがそのままアナログ信号となっている
と思い込んでいるようだ。
16bitでも24bitでも同じようなアナログ信号が得られるんだよね。
違いは
分解能の違い → アナログ信号間の違い → ノイズ
分解能の違い → アナログ信号間の違い → ひずみ
だから、ノイズは、16bitの96dBと24bitの144dBとなる
ひずみは人間の検知限界の0.01％よりはるかに低いからどうでもいい差。
アナログ信号で分解能の差を感じるって、低ビットADCによる分解能ではあるかもな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:14:46.70 zvYV8hgK
ぐぬぬ．．．
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:18:32.22 e78IrBye
16bit 96dB 機械作業場、空調機械室、印刷工場内
20bit 120dB 会話不可能 ,航空機のエンジン近く
なんてエセ理屈を書くよりよっぽどマシだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:35:38.98 8vcewNgn
俺の食感では
不味いハンバーグのようにぐだぐだの団子なのが16bitの音で
旨いハンバーグのようにほっくりとほぐれるのが20bitの音。
しかし行列のできる店のハンバーグはもっと旨い。
96kHzの音はスパイスも良いという感じで旨そうな香りがする。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:47:31.91 8vcewNgn
これって付属ケーブルを別売りのOFCに交換した感じに似ている。
しかしもっと良さそうなケーブルもありそうな気はする。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:08:14.98 FY52FVdl
人それぞれで色々な聞き取り方があっていいと思う。
重要なのは音が変われば聞き取ることだけ。
これが出来れば聞き取れない、分からないという塵レスも消える。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:10:06.67 FY52FVdl
聞き取れない、変わらないという塵レス だった。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:10:32.30 EHiR8YPQ
１ｋｍ先に落とした落とした針の音を聞き取れる人間は、世界中に一人も居ない。個人差など全く関係無い。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:16:34.26 FY52FVdl
>>343のように現実に変わっても聞き取れない人がここにもいる。
重要なのは音が変われば聞き取ることだけ。
これが出来れば１ｋｍ先という極端な妄想レスも消える。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:19:49.84 EHiR8YPQ
ネット・ブラインドで聞き分けたという人間が居るとすれば、ただのインチキ。
世界中をくまなく探しても、ケーブルの音の差がわかる人間は一人も居ない。
まずそのことを認めることだ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:15:06.89 RW1yJ+Z2
>>434はテストCDのリップだからネットブラインドというより
テストCDそのものの比較試聴だろう。
現実に音は変わっているが以前に聴力テストとしてうpされた時も
否定派は違いが分からなかった。
肯定派はだいたい違いを聴き分けていた。
20bitと24bitの違いまで聴き分けた人は今回が初めてだが。
この違いがピュアAUのやり方にも、ケーブルの見方にも、
ピュアレスの書き方にも現れている気がす。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:18:40.20 BYkzo8ve
詐欺派は語りだけご立派ですよね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:21:07.30 EHiR8YPQ
ケーブル詐欺の次はbit詐欺か。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:37:05.11 XKF3FhzI
ここではまだ自ら身を捧げて否定派の餌食になろうとする殉教者がいるのか？
馬鹿馬鹿しいだけだから止めとけ。
否定派には聞き分けられているのに、いじるのが目的で煽ってるのがいるからな
お人好しが多すぎる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:37:36.01 j+g93C7B
>>572
そのソースは本物？
CDのスペックをわかって言っている？
16bitの分解能でさえ、オーバースペックとの批判を受けたほどの高性能。
なぜ、ブラインドテストが行われないか理由を考えてみなよ。意味が無いからだ。
bit詐欺に騙されてはいけない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:49:15.61 RW1yJ+Z2
bit詐欺だかサンプリング詐欺だかしらんが現実に音は変わっているだろ。
音が変わっても聴こえない人間がケーブルは変わらんの何のと言っても始まらん。
近頃、そんなレスが多すぎる。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:56:53.64 j+g93C7B
>>577
何のために音声圧縮があるのか理解できない人？
実際に体験したことが無いからそんなことが言えるんだけどね。
だったら実力を示してごらんよ。
現実に音が変わってるなら、ブラインドテストで当てられるんだろ？
見せてもらおうじゃないか。肯定派の聴覚をね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:02:00.43 54h2HV7Y
ファイル編集しなおして順番換えて再うpしてごらん。肯定派や音楽派なら全員当てるよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:03:04.81 rWe0pzUF
サウンドカードのDACを使用してプリメインとブックシェルフ2way
これで聴いても変わるな
これが同じに聴こえるなら安物ブックシェルフも買う必要ない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 02:33:20.99 Nw4JBkGs
ケーブル交換の歴史を知らない奴が多くて困る。
ケーブル交換ってのは本来、スタジオで仕事してるプロがやるもんなの。
プロ機材は何百万円もするわけよ。ホイホイ買い換えるわけにはいかないの。
だから、ちょっと音の方向性を変えたいなっていうときには
ケーブルを交換して誤魔化すの。ケーブルは高くても普通10万くらいだからね。
ケーブルで色づけして方向性を変えてやるわけ。
家庭で総額30万くらいの製品使ってるくせに、ケーブル交換とか愚の骨頂。
機材を買い換えろって話。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 05:34:15.54 +Qf40qgn
>>581
ｗｗｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:40:22.34 lMpWgUgY
TAD、GOTO、JBL、アヴァロン…
ピュアAUコンポも成金マニアでないと簡単に買い替えできないから
ケーブル交換でコンポ性能を100％発揮しようとしているんだよ。
584:ななし
12/01/30 11:01:34.73 2HAagyYy
保守
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:03:18.22 2HAagyYy
管理保守
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:37:18.39 hLpaoiTh
>>583
どうしても肯定派はコンプレッションドライバーやハイエンド機に拘ってしまうな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:46:22.76 C5fhiS3A
それだけじゃない。
音の違いが分かる耳。bitの違いまで聴き取れるピュアな聴力。
この二つが揃えばどんなブラインド・テストも怖くない。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 19:11:11.14 WeEDLIyr
でも、聞き分ける事に成功した人間は、誰一人として存在しない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 19:13:56.29 WeEDLIyr
>>572
自作自演って知ってる？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 19:50:58.31 C5fhiS3A
当ててみろ、と肯定派を挑発するのはやめた方がいい。
たいてい当てられてシュンとなるのがオチだ。
今の20bitと24bitの場合も答えてみろとけしかけたから肯定派は答えた。
それが質問にもないbit数まで聴き分けて良耳ぶりを見せ付けられた。
否定派は揉み消しすのに必死に苦労したばかりじゃないかｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 20:01:04.92 fS+7zOIy
俺のケーブル３０年前の銅線だけど柔らかい感じがする
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 20:07:50.93 uK7oAeDs
世の中には科学で説明出来ないことが多いんだな
オーディオケーブルの説明読むと
一見それらしいことは書いてるけど
エセ科学だもんな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 20:30:09.16 PrkgNrBC
ケーブル詐欺の次はbit詐欺か。20bitと24bitを聞き分けた？ｗｗｗ
もう少しましなホラを考えろ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 20:52:46.88 C5fhiS3A
3日ほど前の肯定派ID:6qMg/PWaの回答を読んでみ。
否定派に24bit音源を当てろとけしかけられて当てるだけでなく
20bit程度の音質だとbit数まで言い当てている。
自分と違う耳の持ち主がいることに気づけ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 21:11:35.05 1htT+eA4
↑
詐欺師ｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 21:33:06.31 PrkgNrBC
>>594
本気で言っているとしたら、相当のバカだ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:02:11.13 hlZGsdDH
以前の流れはよく知らないが今回は確かに聴き当てているな
それも否定派に言われて渋々答えたら良耳を晒すはめになったという流れ
能ある鷹は爪を隠す といった風情があるな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:17:27.32 PrkgNrBC
アホか。確率では何故試行回数が問題になるのか考えたことも無いのか。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:27:34.56 qBVsrWlJ
>>594
馬鹿なことを言ってはいけない。
24bit音源など、どこを探しても存在しない。それを知らない奴が引っかかる詐欺だよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:32:13.42 lgx/jQMh
当たったら当たったで
詐欺師呼ばわり
当たったら当たったで
後出しでハードルを上げる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:34:01.18 Hdl6SzBz
糞耳ってのは、脳にまで糞が詰まってるのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:40:47.16 PrkgNrBC
ケーブル詐欺の次はbit詐欺かっつーの。
どうせ6Nより7Nの方が音がクリヤとか言ってたバカだろ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:47:54.66 0H+Y5WD6
詐欺 って言葉を弱者は武器だとでも思っているのだろうかw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:52:26.93 PrkgNrBC
弱者？ ケーブルで音が変わると言うことが強者なのかｗｗｗ
単にバカなだけだろｗｗｗ確かにバカは強い。お前の言うとおりだｗｗｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:55:45.89 GJzRZhzf
そのバカにやられて涙目かよw
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:56:25.70 hlZGsdDH
否定派に質問されて
これは24bitには聴こえない、bit数はもっと少ないのでないか
と聴き取ったインプレを答えたのに なんで確立の問題が出てくるんだ？ｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:00:18.03 8eMxHwiY
>>606
否定派が弱者であることを認めて卑劣な手段を弄しているのさ
否定派は自分より何か優れている者の存在を認められない劣等感塗れの人格障害だからな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:10:03.78 YTBuJKXU
ID:PrkgNrBC
コイツはpiyoだろ？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:10:45.79 PrkgNrBC
「ケーブルの音の差がわかる人間など世界中を探しても一人も居ない」という真実を言うことが弱者になってしまうｗ
もうキチガイの領域だなｗ
ブラジルの勝ち組を思い起こさせるな。と言っても、ケーブルで音が変わるとか言っているバカには何のことかわからないだろうけどｗｗｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:13:28.67 hlZGsdDH
正解が書込まれると打ち消しレスばかりが増えて前に進まないｗ
「ビットの違いを騙されずに見破ったマニアがいる。それなりに良耳だな。
俺はサンプリング周波数なら見破れるよ」などと
自分の実践レスを交えてどんどん前進させられないものか。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:22:09.22 bHWajoce
＞世界中を探しても一人も居ない
念仏みたいなもんだよ。繰り返してれば世界中にってかいてれば
自分が多数に紛れて一息つけるんだよ。
日ごろ孤独に苛まれていることが痛いほど滲み出ている。
＞自分の実践レスを交えて
ないない。否定派なんてネット依存症のグータラ 特にpiyo
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:39:14.65 PrkgNrBC
ごたくばかり並べてアホか。いいから「ケーブルの音の差がわかる人間」を連れて来い。
話はそれからだ。真実や現実を見つめることが出来ないバカが「ケーブルで音が変わる」と念仏を言う。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:44:39.64 ViS191Pp
piyo君とやら、寂しがり屋だな
引かれ者の小唄、惨めだな
ちゃんとリアル社会で人と関われるようになろうな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:46:21.17 PrkgNrBC
リアルな社会では「俺はケーブルの音の差がわかる」と言えば、単なる嘘吐きとして扱われることを知ろうな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:48:30.99 hlZGsdDH
スレで募集して公開ブラインド会が開催されても
嘘だ嘘だと必死になって打ち消すしなーｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:50:56.71 PrkgNrBC
大津、吉祥寺と「ケーブルで音が変わる派」の工作は悪質だった。
そして、やられてもいない大阪と来た。
ネットの上でしか「ケーブルの音の差がわかる」と言えない。
現実社会では隠れる。大阪の開催者に連絡を取ろうと思っても取れない。
そんなものが開催されたとするのは詐欺師だけ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:58:03.01 Cdo6at4V
piyo発見さる
都合の悪いことは全部嘘だから。
piyoの狭い狭いネットリアル社会では
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:59:50.98 XPvlNx6B
piyo祭り
piyo発狂す
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:00:08.44 IQKhQ9nY
都合が悪いこととは「世界中にケーブルの聞き分けが出来る人間が一人も居ない」という事実では無いのか？
ランディ財団の100マンドルもまだ誰も獲って行っていない。この厳然たる事実。
これらが都合の悪い事実だろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:07:25.70 PhZBYOED
オマエの世界って小さいな
ディズニーのアトラクションかってのw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:10:22.75 P77iJh7M
スレで募集した公開ブラインド会を何とか嘘で葬りたいやつがまだ居たｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:12:03.88 IQKhQ9nY
世界の大きさとケーブルの音の差がわかるというホラと何の関係があるのか書いてみ。
出来はしないだろう。
世界中を探しても、ただの一人も「ケーブルの音の差がわかる人間」などいないという厳然たる事実。
これを何とかニグレクトしようとしても無駄だ。
ネット上だけの弁慶に過ぎない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:13:01.43 00wV9uPB
piyoは不滅
piyohは発情す
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:14:19.55 bl56SXjo
嘘のブラインド会を事実であると言い張りたい奴がいる。
突っ込みに耐えられなくて主催者逃亡したのに何を言うか。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:14:52.44 PhZBYOED
ネット弁慶乙
人を嘘つき呼ばわりするのが嘘つきの常套手段だから、いつまでもやってろ
お前が世界どころか社会に出てないのに何を言う
世界中に人に早く会って来い 今すぐなw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:15:26.51 IQKhQ9nY
主催者と連絡が取れない。
そんなものは開催されたとは言えない。
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の一枚も無い。
ホワイト・ボードの字が消されている。
何より使用されたDENONのアンプの写真もプレーヤーの写真も一枚も無い。
発表された解答用紙が一枚しか無い。
どれを取っても団地に住んでいる中学生一人で出来るものという事実しか浮かんで来ない。
開催されたと主張したいのなら、開催者と連絡を取れるようにしろ。
学問上の結果と違う結果が出ているんだ。再試が求められるのは当然だろう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:18:17.42 bl56SXjo
ハイレゾ音源も、そもそも存在しないから。
存在しないのに差を感じるなんてどんな耳をしているんだ？
だから肯定派はケーブルで音が変わるなんて信じてるのだろうね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:20:20.41 00wV9uPB
否定派は興奮してる
発情してる、さかりが付いてる
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:21:44.62 bl56SXjo
ネット弁慶はどっちだよw
自分が呼びかけたときも肯定派は逃亡したぞ。
大津の件・吉祥寺の件・大阪のインチキブラインド会…
肯定派は逃げに徹しており、実社会でその実力を示そうとしない。
自称超能力者は検証が嫌いなご様子で。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:23:16.42 FC8ebVAS
ランディ財団もpiyoに騙られて迷惑だろう
piyoが財団の存在を全世界の人に遍く知らしめる必要があるな
なんか当てられてからなかったことにしたい奴が発狂してるぞ
piyo事件はpiyoの敗北で確定
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:23:19.01 yFqmpiiq
piyoは帰れ、自分の巣に戻れ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:24:48.03 IQKhQ9nY
そもそも否定派、肯定派という呼び方がおかしい。
真実（ケーブルの音の差がわかる人間はいない）を肯定する＝否定派
妄想（俺はケーブルの音の差がわかる）＝肯定派
と呼ばれる錯綜。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:26:39.59 eWaWsadz
piyoはリアルどころかネット社会でも相手にされず
指弾を受けて引きこもったことは周知の事実
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:26:58.96 bl56SXjo
そう。事実派と妄想派だ。
ケーブルの音の差がわかるという妄想。
ケーブルの音の差がわかる人間はいないという事実。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:30:23.29 bl56SXjo
そういえば、piyoに脅迫されたと被害妄想をわめいていた奴もいたな。
妄想癖にからまれると怖いね～。こんな奴を相手に、piyoも苦労してるわ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:31:16.32 HzsTx0Kw
言葉遊びでオナニーか。
いつまでも同じことを繰り返すだけのオナニスト 否定派
都合の悪いことは 嘘と妄想とプラシーボで済ます
情報はネットのみ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 00:33:12.78 bl56SXjo
妄想派は早く出て来い。事実派の目の前で常識を覆してみろよ。
出来ないだろ？だから妄想なのだよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 04:09:44.94 bOS/4xJj
五年程前、飲食店経営者(以下､店主)と、その店の客２名(以下､知人と私)の肯定派仲間３人でガチのﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞTを実施した事がある
実施場所はその飲食店で、[VRDS-8]or[ﾏﾗDR-450]→[D-2]→[ｵﾘｼﾞﾅﾙ球ﾌﾟﾘ]→[ｵﾘｼﾞﾅﾙ球ﾊﾟﾜｰ]→[ｱﾙﾃｯｸ同軸horn] というシステム
用意した同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙ(計3本)とTOS光(計3本)をﾄﾗﾎﾟ(playerとrecorderだが‥)とDACの間にランダムに接続『どれが一番好きな音か(シックリするか)』『判るなら何か』を調べてみた｡
使ったｹｰﾌﾞﾙは店主が普段店で使っているベルデンとTEACのTOS光、知人はATの古いアートリンク、私がｵﾙﾄﾌｫﾝの同軸とAｸｴｽﾄの光｡
方法は
･先ず3本各々接続して1回聞く
･ケーブル交換を６回行う
(６回×３人×３ヶ所の端子
ﾏﾗDR-450 同軸､VRDS-8 光&同軸
=５４回のｹｰﾌﾞﾙ交換)
･フェイント(交換するふり)有
･3本のｹｰﾌﾞﾙは必ず1回は繋ぐ事
とした。
細かい交換順や好みの結果は忘れてしまったが、店主所有のﾍﾞﾙﾃﾞﾝ同軸とTEAC･TOS光は全員ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに当てた(店主のｹｰﾌﾞﾙと当てた)｡
これは、店主にとって自分のシステムであり、私と知人は客として、普段から｢聞き慣れた｣音だった為に音の傾向が掴めていたからだと思われる。
で､私と知人が持ち込んだｹｰﾌﾞﾙを交換しても｢換えてない｣、交換したふりをしても｢音が変わった｣という回答が在ったのだが、皆、回答回数36回中5～6回のミス(誤答)であった
確率論や統計学的な考えはおいといて、店主のｹｰﾌﾞﾙを３人全員が当てたのには正直驚いた。
で、恥ずかしいとかの感情は別に肯定派３人ともフェイントで音に変化を感じ取ってしまうのも事実なんだなと実感した。
それ以来、｢超オカルト＆ボッタクリ｣(と感じる物)は別として
『良い素材を使ってまっせ～』とか『こんなに金かけてますよ～』みたいな文言は(業界の衰退を招いた一因かもしれないが)、
自己厨な趣味のオーデオには必要悪でﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果は有って当然なのかなと考えるようになった。
何を信じるか､何がオカルトかは､個人の楽しみ方。高い買い物で良い音になる(聞こえる)のも事実、自分の信じた機種で良い音になる(聞こえる)のも事実だと思う。
(｢暇人が‥｣｢アフォか｣｢ヴォケめ｣などと思った人ほど､自由な時間がたくさん有って 友達いないんだろーなぁ‥)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 06:34:22.88 Nrxa95O+
>>638
ｗｗｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 10:07:42.23 KztQ2geV
>>434の音源が、実は全く同じ物（収録時間を微妙に変えてファイルサイズを少しだけ調整）で
テキトーな説明を付けておいて、それを聴いた人のポエマーぶりを観察する実験だったらおもしろいね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 10:37:35.02 IQKhQ9nY
>>638
小学生でももっとましな嘘をつくぜｗｗｗ
本当なら学会の人間が行くから連絡先を書いてくれな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:15:03.21 3QSI1c9w
>>434という答えが分かっている音源で、
>>486はなぜか96kを44.1kに変換しているのに他と比べ明るいと言い、
24bitが20bitと指摘し、
K2プロセシングは20bitまで、という既知の情報で、
すんげーーー、と言う集団がいるｗ
こんなのに、騙されるバカがいるから、ピュアを鴨ネギ集団とし、
業者にいいようにオモチャにされている、悲しいことだｗ
いっぽうで、ADC DACによるダビング、DVDPによるCDのダビング
のように、音が変わっていない、という音源は解答を出せないし、
録音音源が糞で、逃げ回る。
実に分かり易い展開だｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 12:16:44.22 KztQ2geV
ＰＣのサウンドカードを２回通した音と元の音が聞き分けられなかったんだから
何を言っても無駄だな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 13:06:56.82 YkednDvu
>ケーブルの音の差がわかるという妄想。
>ケーブルの音の差がわかる人間はいないという事実。
これ逆だろ
ケーブルの音の差がわかるという事実。
ケーブルの音の差がわかる人間はいないという妄想。
乞食はこう妄想するしかないわなｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:13:03.77 W5FgDtYl
粘着の否定派はpiyoの成りすましだったか
大阪で公開ブラインドがあるというから
今回もセコム警備員を同行して行ったら嘘でした てか
まず セコム警備員の写真と領収書を出してから言え
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:36:03.78 thgOlE3V
最近、piyo的な屁理屈と粘着が増えてつまらん。
お邪魔虫piyoはさっさと巣へ帰れ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:36:33.95 IQKhQ9nY
>>644
お前はブラジルの勝ち組だよ。バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 15:05:49.52 thgOlE3V
ブラインド会や専門店の試聴室を見てからおいで。
一人が怖ければセコムの警備員に同行してもらえ。
今度は写真撮影も忘れずにな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 16:26:31.71 IQKhQ9nY
写真なんて別に必要無いよ。
主催者の身元がしっかりしていればいいだけ。
身元が割れていた加銅は、嘘だと糾弾されてＨＰから記事を削除せざるを得なくなった。
社会とはそういうもの。
幾らネットで「ケーブルの音の差がわかる」と言ったって「俺はＵＦＯに乗ったことがある」と言うのと全く変わらない。
どちらに立証責任があるかもわからないバカがまだいるのか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 16:30:06.41 K7ikHXNJ
正直どーでもいいです
ケーブルもpiyoも
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 16:58:14.77 xmrmIjcj
piyo本人じゃないだろ、肯定派に追い詰められてHP閉じて逃走中
否定派にはpiyoに似たやつが一杯いるｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:01:42.73 3QSI1c9w
URLﾘﾝｸ(home.provide.net)
30年前のぼろ装置、糞録音（肯定派談）で、何も文句を言わずに、
コンデンサの音の違いを当てる人たちがいる。
しかし、ここの肯定派ときたら、聴き分けできないと、装置、音源、録音などのせいにし、
自分たちの糞耳を認めようとしない。
ADC DACによるダビング、DVDPによるCDのダビングでは、
一体いくつのコンデンサが信号ラインにあることやら、・・・・・
でも聴き分けできない、ここの住人の糞耳肯定派はｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:09:00.03 xmrmIjcj
聴き分けは装置と耳のレベルで決まる。
やはり一定以上のレベルの装置なら聴き分けやすい。
後は耳だが高レベルの装置なら糞耳でも聞き分ける可能性は増える。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:18:00.91 IQKhQ9nY
ミニコンポでもケーブルの音の違いはわかると言っていたのに、随分後退したもんだなｗｗｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:30:58.45 xmrmIjcj
>高レベルの装置なら糞耳でも聞き分ける可能性は増える
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:42:35.01 xmrmIjcj
それと先入観や理屈に惑わされずに自分の耳で聴く習慣をつけることかな。
>>642 >K2プロセシングは20bitまで、という既知の情報
現在はK2 24bit A/D コンバータもある。xrcd24もあるのが既知の情報だ。
しかし>>434の音質はxrcd24盤やONKYOサイトでDLした24bitほど良く聴こえない。
そこでアップされた当時のビクタースタジオのシステムを調べたら
まだ20bit A/D コンバータだった という検証を後でしたらよい。
自分の耳で確認すること、それには常に耳を鍛えておくこと。
これが音の聴き取りの最大事だと思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 18:06:39.92 xmrmIjcj
20bitや24bitの情報量はCDの16bitフォーマット内に取り込める。
K2コーディングの理屈は既出だが、他にも量子化ノイズの分布を移動するSBMや
弱小ビットをディザで底上げして取り込むデイザ方式等で情報を取り込むから
20bitと24bitの違いは意外なほど明確に聴ける。
>>642はハイサンプリングの取り込み方が分からないから文句を付けているようだが
最初に聴力テストでアップされた時に肯定派はハイビットよりも簡単に聴き分けていた。
自分もよく聴き込めばきっと分かるはずだ。
その後で取り込み方法の理屈を調べてみるのがいい。
たまに自分で調べたら経験に基づく知識としてきっと身に付く。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 18:35:40.66 Nrxa95O+
>>657
ｗｗｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 18:43:02.48 3QSI1c9w
>>656
20bitと24bitの違いは分かっても、コンデンサの違いは分からない。
さすが、答えが分かっている時の肯定派は無敵だなｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 19:31:45.50 61RkfaLj
>>657
>20bitや24bitの情報量はCDの16bitフォーマット内に取り込める。
どうやって取り込んでるの？
可逆圧縮でもしてるの？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 19:43:14.35 8jnd1oEb
>先入観や理屈に惑わされずに自分の耳で聴く
これだな。
AUの理屈ゼロの子供や女性がアレッという聴き分けをするのは・・・
上の人のように無心で好きな食い物などに当てはめたら分かりやすいかも。
コンビニのハンバーグはゴツゴツのだんごだが旨い店のはホクッとほぐれるし
高級店ならもっとホクホクの食感があって旨い。
この音はどの程度の食感かな？と当てはめて聴いたら音のレベルも自然と分かる。
大阪のブラインド会で当てた人も大阪は食い倒れの本場だから
旨い食い物を連想しながら当てたのかもしれないｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:07:14.90 KztQ2geV
>>661
＞コンビニのハンバーグはゴツゴツのだんごだが旨い店のはホクッとほぐれるし
＞高級店ならもっとホクホクの食感があって旨い
だから、事前にコンビニ物と高級店物として分かってるからだろ。
ブラインドだと、当たらない。
テレビでもその手の番組があるが、ほとんど外れまくりじゃねぇかよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:13:35.58 8jnd1oEb
ハンバーグは 理屈で頭が一杯になって聴き取れない人への例え話だよ。
音楽ファンならポップスでもクラでも好きなものなら何でもいい。
分解能や過渡特性の理屈は忘れてとにかく無心で曲を楽しんでみる。
すると アレッこれは気持ちよく聴けるな という違いが自然と分かる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:17:07.65 8jnd1oEb
好きなものなら 銀座中村屋と新橋ローソンのバンバーグなら目隠ししても分かるだろｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:18:16.62 p5GK6Xp6
「聞き分け出来るのはネットだけ」
実社会には聞き分け出来る人間がただの一人も居ない。
この事実をまず何とかしないとなｗｗｗ
ケーブルの聞き分けが出来ないのに20bitと24bitを聞き分けたって？
アホか。詐欺師はどこまで行っても詐欺師だな。
大阪なんて小学生でも嘘だとわかるものを未だに開催されたと言っている。
汚らしい精神だ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:41:27.13 4OSYI/CB
出発点はそこでなく、違いが分かる能力がないと
ハンバーグも、bitの違いも、ケーブルの違いも分からない。
自分はどれくらい違いが分かる能力か知らないと何を書いても空しい。
他人はどうでもいいから、自分のことから確かめようという話でないのか。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:45:07.60 p5GK6Xp6
「俺はUFOに乗ったことがある」という体験談を自分のことから始めたからと言って検証出来るのか？
ステンレスのSUS201とSUS202を舐めれば味の違いがわかるというホラにどうやって付き合えばいいのか。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 20:55:57.86 4OSYI/CB
オーオタもいろいろだから「UFOがどうの」と言うやつもいるかもしれないが
別に付き合わなくてもいいのでは？
そいつに付き合って自分の音が良くなるわけでも悪くなるわけでもない。
所詮はオーディオは個人の趣味であり個人の満足なのだから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 21:05:30.48 p5GK6Xp6
いや、俺は仕事で色々なスタジオに出入りするが、いい音というのは大差ないものだという結論に達した。
オーオタが言っている音の差などは、EXで何とでもなることがわかった。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:28:59.90 4OSYI/CB
いい音とは客観的な品質からも大差ないのは当たり前のこと。
それを騙されずに聴き取れるかがオーオタとしては大切なのだ。
上の例では24bitといって聴かされた音でも騙されないで
「それ程の緻密さは無い」と言い返せるだけの耳がほしい。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:53:38.56 p5GK6Xp6
まだ言ってるのかこのバカ。
16bitと20bitを聞き分けられる人間などこの世にいない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:54:55.18 p5GK6Xp6
その分だとCDとSACDを聞き分けられた例が無いということも知らなさそうだな。
SACDがよい音だと思い込んでいるのがバカオーオタ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:03:01.34 4OSYI/CB
何年か前に聴力テストとしてうpされた頃は肯定派でも
ハイビットの良さを聴き分けただけで24bitでないと気づいた人はいなかった。
それがネットでも簡単に24bitがDLできる時代になって
その音に耳が馴染んでくると気づくようになったのだと思う。
このようにオーオタの耳も時代とともに育ってくる。それでよいと思う。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:26:06.31 p5GK6Xp6
ID:4OSYI/CBは他人のレスが読めないバカ。
>>671-672すら読めないらしい。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:52:11.98 4OSYI/CB
SACDは1ビット、約2.8メガだから24bitなみの情報量だ。
既出の肯定派のインプレでは きめ細かい、緻密である とか
美味いハンバーグのようにほくほくした食感ということになるなｗ
そう聴こえるかどうかも個人差の領域だ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:10:32.58 AHBk1vmO
>>652
特別な例ではありません。セラミックコンデンサがオーディオ回路に使えないのは設計者の常識。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
設計がまともであればコンデンサで音は変わらないし違いはわからない。
>>656
>>657
bit詐欺にやられた人がここにも…。典型的な症例。
にわか知識で語るのは恥ずかしいぞ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:11:21.44 P9poVDk0
前にも実験されたことだがCDとSACDを良いADコンバーターで
wavファイルとして録音してzipに圧縮すると
CDよりもSACDのzipファイルの方が容量が大きくなった。
SACDは情報量が緻密で多いから圧縮しても大きくなる。
情報量が多いことはこれで数値的には実証できるから
これを聴き取れるかどうかは個人差になる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:16:22.63 P9poVDk0
同様にケーブルを換えて録音しても圧縮率が変わった。
情報量が多い緻密なケーブルと情報量が少なくスカスカのケーブルがあることになる。
これも数値的には実証できるから 聴き取れるかどうかは個人差になる。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:35:40.29 d/N3qm8N
ID:P9poVDk0は、自分がどれほどバカなのか本当に気付いていないのだろうか。
もし、気付いていないとすれば恐ろしいほどのバカであり、こういった人間が小学校を卒業し、中学校に入学出来たことが驚きである。
だが、これから高校入試というものが待っている。さすがに高校へ入れば自分が如何にバカか気が付くであろう。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:25:08.72 AHBk1vmO
1bit方式の本質は…高速動作する回路があれば、マルチビット方式より回路が単純になるということ。
簡略化思想が根底にあるのだが。幻想にとらわれる人が多いようである。
>>677
大きな間違い。情報源からの出力がランダムであるとき圧縮が最も困難になる。
音声がランダムノイズに似るほど情報量が増える。そう言いたいのかね？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 08:24:05.08 T3poWa1v
>>678
出た―、データ加工人間。
圧縮率と音質の相関関係はゼロ。
>>680のいうように、ランダムデータかどうかがポイント。
具体的には
A. 音量操作
同じ音源なら、音量が大きいほど圧縮率は小さくなる。
加工例 アコリバの0.5dB音量操作
B. データの間引き操作
>>678が言う、肯定派によるケーブルのUPで発覚
データの数値を間引くことにより、圧縮率を高める
売りたいもしくは音質良としたいケーブル； 無加工で圧縮率は低い
安物ケーブル； 分解能を14bit相当に間引きし、圧縮率は中
さらに貶したいケーブル； 分解能を12bit相当に間引きし、圧縮率は高
無知なオコチャマは騙されないように注意してねｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 10:48:47.32 VbQU0eFd
圧縮率が違うということはデータの間引きだろうと出力がランダムだろうと
音は変わっているんだろ。
理由はどうだっても音が変わるのを聴き分けるのがピュアAUなんだが・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 11:04:16.72 a121wwfx
ケーブルで音が変わるから様々なケーブルが販売されている。音が変わらないのなら様々なケーブルが売られる訳がない。
幸せが訪れるから様々な新興宗教グッズが販売されている。幸せが訪れないのなら様々なグッズが売られる訳がない。
ケーブルで音が変わらないのなら高級なケーブルを買う人なんていない。変わるから買う人がいるのだ。
オレオレ詐欺には気を付けよう。しかし騙される人がいるから未だになくならないのだ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 11:08:48.98 TAuPgtyl
>>683
元会長乙
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 11:15:05.69 VbQU0eFd
24bitでも環境が悪いと
実際は18bit～19bitの情報量しか無いのを知っているか？
というのが否定派の主張だが
糞な環境なら5,6bitも間引きされてしまうらしい。
アンプ、DAC、ケーブル...etcが糞だから間引きされるのだろうが
アンプやDACが同条件ならケーブルで間引きされることになるな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 13:02:14.77 T3poWa1v
>>682
A.wav 6,508,029 94% 2012-01-06 10:07:36 a--w -lh5-
B.wav 6,534,805 94% 2012-01-06 10:07:36 a--w -lh5-
C.wav 6,439,489 94% 2012-01-06 10:07:34 a--w -lh5-
D.wav 6,552,113 94% 2012-01-06 10:07:36 a--w -lh5-
E.wav 6,136,845 94% 2012-01-06 10:07:36 a--w -lh5-
org.wav 6,524,644 94% 2012-01-06 09:55:28 a--w -lh5-
これは、DVDPによるダビングの結果。
圧縮率だけ見ると、ダビングで音は変わらない。
すなわち、最早、最高品質まで行っているのだよ。
いつまでも音が変わるだの、変わる装置がいいだのは、前世紀の話。
現在文明では、音が変わらないのが常識ｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 13:34:29.73 LCJWpiBM
ビット欠落、圧縮率変わるという以前の問題だろ
欠落するほどの微細な情報は取り込めていない糞録音ｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 13:45:36.23 T3poWa1v
1.wav 9,602,092 82% 2009-08-08 13:35:14 a--w -lh5-
2.wav 9,602,604 82% 2009-08-08 13:40:22 a--w -lh5-
3.wav 9,593,388 81% 2009-08-08 14:31:34 a--w -lh5-
これは、ハイレゾ音源(肯定派がUPしたもの）で、圧縮率が圧倒的に大きい。
肯定派によると、圧縮率が大きい音源は、情報量が少ない証。
ということは、情報量では
CD（DVDP) ＞＞＞ ハイレゾ
ということかｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 13:58:50.32 LCJWpiBM
もう一つの要因は
「音声がランダムノイズに似るほど圧縮が最も困難になる。」という
ノイズが多い録音でないか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 14:12:42.33 LCJWpiBM
1）情報量が間引きされると圧縮率は大きくなる
2）ノイズが少ないと圧縮率は大きくなる
どちらも一理ある。ノイズも情報量だから
従って圧縮率の大小で音質の良し悪しはきめられない
但し、圧縮率が違えば音質が違っていることだけは確かだ
良し悪しは別として聞き分ける人がいる可能性はある
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 14:20:52.15 LCJWpiBM
44.1/16で情報量が少ないのにノイズが多い
ハイビットやハイサンプリングで情報量が多いのにノイズが少ない
これなら同じような圧縮率になる
圧縮率だけで音質のカンニングはできないということｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 14:21:00.25 T3poWa1v
>>689
リーリトナーのCDがノイズが多いって？
正確な耳を持っていない人だ、おそらくノイズの中からさくらの歌が聴こえるタイプなんだろうｗ
>「音声がランダムノイズに似るほど圧縮が最も困難になる。」という
ちょっと説明不足だよね。
おそらく相手が無知、を考慮していないのであろう。
音源は-32768～32767の65536個のデータの種類から成っている。
例えば音量を絞り、-10000～10000までのデータ範囲にすると、圧縮率は上がる。
-32768～32767でも、例えば15536個のデータの種類に間引けば、圧縮率は上がる。
音声信号の場合、ノイズとは基本的に関係ないけどね。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 14:26:10.81 a121wwfx
月に大小異なる砂が存在していることは確かだ
地球上から肉眼で見分ける人がいる可能性はある
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 14:59:24.61 8ktVH9Yn
>>692
お前のへぼい録音機材だからノイズが多いんだよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 15:48:29.89 T3poWa1v
>>694
君には理解できないかもしれないが、ダビングは5回繰り返しているので、
もし録音でノイズが混入するなら、そのノイズの量はA.wav～B.wavで
ダビング回数に応じて変化するはず。
聴き取ってみるかい？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 15:58:29.88 8ktVH9Yn
ダビング回数でノイズが増えた 同時に情報量が間引きされた
これで圧縮率は同じになるなｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 16:01:23.10 8ktVH9Yn
しかし元々がへぼい録音で音質が悪いから
そんな繊細な変化はマスクされて聞き取れない というのが真相ｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 16:05:06.01 T3poWa1v
>>697
リーリトナーの録音は音質が悪い？
失礼な人だなｗ
ま、言いわけに終始して逃げる、いつものパターンだなｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 16:17:43.74 8ktVH9Yn
からかってると面白いなｗ糞録音の張本人は必死だ
ま、あるレベル以上の音質と耳で聞くのがピュアAUの条件だろう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 16:34:48.30 T3poWa1v
>>699
どうにもならんな。
聴き分けできないくせに、録音のせいにして逃げる。
>ダビング回数でノイズが増えた 同時に情報量が間引きされた
なら、ダビング回数に応じて、A.wav～E.wavは綺麗に並ぶはずなんだがｗ
例えば、ノイズが大きく情報が少ない順 ACDBE というように。
そういえば、肯定派の装置はすごく優秀だから、同じ電気信号（CDのかけ直し）
でも、音は変わる、と言い張るが、納得できるような説明はゼロだったな。
今回も同じ臭いを感じる。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 16:43:23.53 8ktVH9Yn
今度は 計算ができてないぞ
ダビング回数でノイズが増えた…A.wav～E.wavは綺麗に並ぶ
同時に情報量が間引きされた…E.wav～A.wavと逆順で並ぶ
結局は皆同じになるだろｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 16:56:10.77 T3poWa1v
>>701
うーーん、幼稚園児だったか。
1回のダビングでノイズ＋１、情報量ー１ 例えばE
2回のダビングでノイズ＋２、情報量ー２ 例えばB
3回のダビングでノイズ＋３、情報量ー３ 例えばD
4回のダビングでノイズ＋４、情報量ー４ 例えばC
5回のダビングでノイズ＋５、情報量ー５ 例えばA
ノイズが大きく情報が少ない順なんだから、ACDBE というように、綺麗に並ぶだろｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:00:44.24 8ktVH9Yn
1回のダビングでノイズ＋１、情報量ー１ 平均０ 例えばE
2回のダビングでノイズ＋２、情報量ー２ 平均０ 例えばB
3回のダビングでノイズ＋３、情報量ー３ 平均０ 例えばD
4回のダビングでノイズ＋４、情報量ー４ 平均０ 例えばC
5回のダビングでノイズ＋５、情報量ー５ 平均０ 例えばA
これで圧縮率は皆同じｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:06:19.47 8ktVH9Yn
↑平均の呼称で分からなければ
圧縮率の大小に関係するノイズと情報量の「差し引き値」だ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:10:44.12 T3poWa1v
>これで圧縮率は皆同じｗ
おいおい、録音がへぼいから、ダビングでノイズが増え、情報が減る、
と言ったのは君ではないかｗ
平均０って、それは、音には反映しないのかい？
すなわち音的にはA～E.wavはみな同じ、とｗ
音が違うなら並べられるはずだが。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 17:15:20.03 8ktVH9Yn
圧縮率は皆同じ。お前の言うようにACDBE というように、綺麗に並ばない！
音質は違うだろう。なのに糞録音にマスクされて聴こえない と書かれているぞ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:49:02.44 T3poWa1v
>>706
A～E.wavを聴き分けできない、ということは、良く分かったよ。
常識的には、元音源とダビング音源が聴き分けできなければ、
それは優秀録音となるが、
ケーブル厨には、教義に反するのか、糞録音となるわけね。
いっぽう、元音源とダビング音源が異なる場合は優秀録音、ということね。
ならば、昔のように38 2Tからカセットにダビングするのは、優秀録音のわけだｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:59:15.52 d/N3qm8N
>>706よ。お前、破綻しているぞｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:38:18.05 EWMxNEm6
久々に聴力テストを再開してもいいな。
書いている人がどの程度の人かも不明では読んでも意味がない。
ケーブル音源はもめるから歪の多少や分解能の良悪など
違うことが確認されている音源が良い。
音源のグレードは>>434のビクター・スタジオ製作のチェックCDクラスが理想だが
ハイエンド・マニアの宅録でも良いだろう。
民生用SBMコンバータなど24bit品質で録音できる機材を所有している人もいるだろうから。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 19:55:28.89 EWMxNEm6
聴力テストは定期的にやって
現在、どの程度の聴力の持ち主が書込んでいるかを明確にしていけば
面白くなると思うがどうだろう？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:01:39.96 9FxtotGl
自分の聴力レベルを知られたくないやつが多い
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:18:45.13 oIrLm8t9
やっぱ逸品テストが盛り上がるよね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 21:14:16.27 58b0GaaU
>>709
何度やってもスレ的には無意味だよ
ビクター杉本一家のテスト音源だけでも2,3回アップされたが
答えるのは肯定派ばかり、否定派は成りすましだ捏造だと冷やかすだけ
オレ的にはこれで肯定派と否定派の聴力レベルが把握できたけどなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:03:09.11 7XycLCoG
ｷﾘｯ が抜けてるよ店長
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 23:31:07.61 AHBk1vmO
>>685
技術の限界というのがありましてね、24bit精度を実現できる機器は存在しないの。
デバイス単体では20bit精度をようやく実現できる程度。
機器のスペックはこれより低くなり、18bit～19bitくらいの精度しかない。
24bitで収録しても下位の桁はノイズに埋もれているのだよ。
何度も言うが、ハイレゾ音源といえども精度は20bit未満である。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 08:51:45.70 z7Si/274
bit数はS/N比に関わるんだが、市販されている機器の中で最も優秀なS/N比といっても120dBくらいだよね。
この120dBという値をbitで表示すると約20bitという事なんだが
この辺が理解出来ていないから24bitが優秀とか、音が良く聞こえるなんてへんてこな事を言うんだな。
そもそも、実用上ではCDの16bit､96dBですら満足に再現できる環境のマニアはほとんどいない。
24bitなんかは、録音現場でレベル設定の失敗を無くすための規格と思ったほうがいい。
また、数字や理屈に弱いマニアに新しい商品を買わせるための、言葉のマジックだな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 09:04:55.18 z7Si/274
また、一般に人間が聞く事が出来る音量の大小の差が120dBとも言われてる。
0dB：人間が聞き取れる最小の音量
120db：危険、鼓膜が破損
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:15:28.30 zZ2xj3Ir
>>486は、
>ハイビット24bitは 俺の環境では差が小さくて分かりにくい。
>ハイレゾの24bitや最近は32bitまで聴くと すぐ分かる違いなんだが
>このファイルはそれほど差がないように聴こえる。
と、32bitの音源まで、聴き分けられる人らしい。
24bitの音源を16bitに変換しても、その特徴を捉えているらしい。
おそらくハイレゾのフルレンジを聴いて、鼓膜が逝った人なのかも。
脳内妄想で聴くから、15,20,24,32bitを明確に区別できる（答えが分かっているからね）。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 14:47:18.31 z7Si/274
>>713
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 12:16:44.22 ID:KztQ2geV
ＰＣのサウンドカードを２回通した音と元の音が聞き分けられなかったんだから
何を言っても無駄だな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:06:43.36 JA1bPXOv
>24bitの音源を16bitに変換しても、その特徴を捉えているらしい
デジタル変換技術では今や当たり前のことだ。
変換しなければ脚きりされる下位ビットを16ビット内に取込む方法としては
SBMビットマッピングやディザによる底上げ方式などの解説も既出だが
俺はK2コーディングがもっとも生々しく聴こえて好きだ。
K2によるxrcdも従来の20bitよりも新しいxrcd24の方が更に生々しさが増す。
よくオーディオチェックに使用されるベルリンデュオのチェロの音を聴いてみるといい。
従来の20bit xrcdやここでupされた20bitチェロ音よりも更に一皮剥けている。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:05:08.48 JA1bPXOv
下位ビットの脚きりが悪いと誤解されてはいけないので補足。
俺は生録派だがハイビット録音をCDRに焼くときには
16bitに収まり切らない下位ビットを単純に切り捨てている。
それでもハイビット録音の上位16bitの音は元々16bit録音した音よりすっきりして良い。
細かいことに拘らずに大まかな音の良さ鮮やかさを聴け という感じになる。
こんな音も好き好き。いろいろ試してみることだ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:35:35.08 zZ2xj3Ir
>>721
ポエム発言乙ｗ
16bitでさえ、聴き分けできないのに、それ以下を ・・・・・ ネット限定だな。
まずは、逃げないで、16bit音源をちゃんと聴き分けできてから、ハイレゾ云々を言うようにｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:54:12.66 JA1bPXOv
だから>>721で16bit音源の話題を出したわけだが。
同じ16bit音源でも普通の16bit録音とハイビット録音の上位16bitで音が違うと。
ハイビット録音を16bitに取込むために最初はSBMコンバーター等も利用していたが
単純に上位16bitだけで聴いてもすっきり感が違うので今は相している。
生録仲間でもいろいろ試してみて余計な変換を経るよりこの方が良いという人が多い。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:29:03.71 JA1bPXOv
まあ、俺も普通のピュアオタだから民生用の音楽ICレコーダーや
マイク（いちおうAKG）やコンバータ（SBM-1）での経験談しか書けない。
他の人が違う条件で試して そうでなかったという経験談があれば歓迎だ。
それでこそ面白いピュアスレになる。
ID:zZ2xj3Ir氏も別の試して別の経験談があるならぜひお願いしたい。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:51:18.06 U/oviD2L
>>722
ここの人は16bitもハイレゾも聴き分け出来たんじゃないか
上の聴力テストの音でも最初は内容を伏せてうpしたら
44/16とハイビットとハイサンプルを多くの人が当てた。
当てれずに捏造とかカンニングとか騒いでいたのは否定派だけだった。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 17:54:02.59 zZ2xj3Ir
>>723
君の言っているのは、録音の問題であって、再生フォーマットの違いではない。
スレ違いだよねｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:20:08.36 MMJ95O8T
ID:zZ2xj3Ir
みんなスレチw
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:22:55.93 XthOSzhu
ID:zZ2xj3Irは、延々とスレチが続いていることなど百も承知
>>725だけをスレチ呼ばわりするのは逃げの一手
否定派の常套手段じゃないか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:40:25.46 U/oviD2L
上の人たちの説明ではハイビット録音も16ビットの再生フォーマットに
入れ込めるから音の違いでは同じことでないの？
音の違いが聴こえるかという問題だから聴力テストはこれで良いのでは
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:50:08.46 Pk0AW6JM
否定派は肯定派にイチャモンさえつけられれば、それでいいんだから
何を言っても無駄
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:51:26.17 Pk0AW6JM
つけることができさえすれば
の方がよかったな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:51:57.58 U/oviD2L
それで聴力テストのわずかな音の違いでも聴ける人でないと
ケーブルのわずかな違いは聴けないというのがスレチでない本論だと
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:58:06.89 g3leV1Ob
ふむふむ
聞き分けできる人も
できないフリをしてここで遊んでいるのかもw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:06:02.61 bubQbojQ
だから、否定派、肯定派って言うのを止めれ。
真実、事実＝ケーブルの音の差がわかる人間は世の中に居ない＝事実肯定派
妄想、詐欺＝ケーブルの音の差がわかる＝事実否定派
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:08:56.50 8OnQLB0z
バカなのw
ただの言い換えでしょ。
最後の3文字変わってねーじゃん
否定派には聞き分けできるヤツがいないってのが事実
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:09:55.76 8OnQLB0z
いままで使われてた否定派って意味でな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:11:42.23 bubQbojQ
はぁ？ 聞き分けが出来ていないのは、肯定派と自称する詐欺集団だが？
ネット上以外で聞き分け出来た例がどこにもない。
それともお前は実社会で聞き分けられるのか？ｗｗｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:15:02.12 U/oviD2L
ケーブルの音は変わらないたって音が変わっても分からない人なんでしょ
変わっても分からない人が変わらないと言ったって・・・ｗ
音の違いが分からない人の書込みがそもそもスレチ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:15:02.85 Qm1mxmRk
セルフコピペで楽しそう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:17:00.83 3ClSq7ZA
否定派が話を逸らそうと必死
>>725に戻せよw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:19:02.22 bubQbojQ
ネット上なら何でも言えることがわからないバカっているんだねえ。
UFOに乗せられて地球を大気圏外から見て来た人もいるからねえ。
ケーブルの音の差がわかるなんて嘘はつき放題。
で、実社会でその能力を証明しろと言われると逃走、もしくは悪行（大津、吉祥寺、大阪）の限り。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:20:20.21 bubQbojQ
>>740
>>672を千回読め。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:23:53.98 ULJDbIVo
だとしたら
相当な糞耳を集めたんだなw
お前はスレチどころかイタチだよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:25:08.74 bubQbojQ
お前はブラジルの勝ち組か？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:25:31.29 c7jDju8e
>>742は>>672を10000回読んで、涙流して
俺だけじゃなかったんだ
と小躍りしてるのだ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:26:12.57 qN/C+46q
大津や吉祥寺のpiyo騒動、セコム騒動はよく知らんが
大阪の公開ブラインド会はちゃんと開催していたよ。
俺はメールで問合せ、当日行けなくなって電話で確認した。
そのことは大阪のフシアナ入りで報告したじゃないか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:28:43.11 Ovn1kBZ0
ID:bubQbojQのような負け組負け犬根性では人生がつまらないだろうな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:34:38.72 JjXmCmRw
いいから、話をもどそうぜ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:37:16.93 bubQbojQ
>>746
アホ。今、連絡が付かないという以上、開催はされていないんだよ。
開催者に連絡の付かない会などあるか。
開催者に連絡の付く限り、加銅のようにこっそり記事を削除するしか無い。
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の一枚も無い。
ホワイトボードの字が消されている。
何より使用されたDENONのアンプの写真もプレーヤーの写真も一枚も無し。
発表された解答用紙はたったの一枚。
事後、ネット上にサイトが載せられると言っていたのにどこにも無し。
団地に住んでいる中学生が一人で出来たものしか証拠が残っていない。
こんなものを開催されたと主張するのはキチガイだけ。
小学生でもやってないことはわかる。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:44:31.07 qN/C+46q
いまさら連絡してどうなるｗ その時になぜ動かなかった。
参加者達はやりたいことはやったからアホな２ｃｈに愛想を付かして退出している。
その気もないやつが団地名を知ってどうするｗ
当日から、この団地を悪徳団地として公表しろ、詐欺団地として告発しよう
という悪意の否定派がうようよなのに俺だって公表しないのがマナーだろう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:48:13.57 bubQbojQ
大津、吉祥寺と酷い悪行があって、碌な写真が無い大阪が開かれたと思うのは、大津、吉祥寺で悪行をした本人だろう。
このスレにその悪行をやった詐欺師は常駐しているからな。
何故動かなかった？ 東京に住んでいる人間がどうやって参加するんだ？
で、結局結果の写真を見る限り行われていないのは明らか。
お前はアホじゃなくて詐欺師の方か。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:51:33.74 bubQbojQ
ケーブルの音の差がわかる人間は世界中に一人も居ない。
その事実を覆す結果が実験によって得られたのなら名乗るべきだろう。
100万ドルへの切符が与えられるのだ。
ところが、連絡をつけようとしてもつけられない。
主催者に連絡が付かない会は、全て信憑性の無いものだ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:57:39.81 y9OGCt9t
負け犬って大変なんですね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:59:06.31 2nWtDP68
否定派＝負け犬
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:02:52.06 bubQbojQ
負けているのは、音が変わりもしないケーブルを買っちゃった奴だろｗｗｗ
自動販売機に100円取られたら大騒ぎするのに、音も変わらないケーブルに数万円。
バカだｗｗｗ バカ過ぎるｗｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:05:42.61 Wts2Dwfi
自演までして試聴会のネタ投下しなくてもいいから
話を戻せよ、負け犬
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:08:13.57 qN/C+46q
大阪ブラインド会のメンバーには迷惑かもしれないが麗しい話題だから紹介してみる。
このメンバー達は気が合ってその後も良きオーディオ仲間として付合いが続いている。
アホな２ｃｈは相手にせずショップ仲間を加えて十数人のオーディオ愛好会になっている。
俺も公開ブラインド会の問い合わせメールが縁で連絡をいただく。
その後もインコネや最新DACのブラインドをやってたし、秋には話題のSACD、CD試聴会もあった。
同じ演奏がグラムほんのCDとSACD、さらにエソテリックのSACDハイブリッド盤で出ているが
この4種類の音を比較試聴する試みだった。
今月は余興にSP盤の試聴会をやるという案内メールをもらった。
行けたら写真を撮ってきてやるよ。
こうしたオーディオ友達ができると引き篭もっているよりよっぽど楽しい。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:09:51.13 LII7xR0i
あんたも２ちゃんなんか相手にせずにいればいいのに。
仲間がメーワクするだろ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:12:36.38 bubQbojQ
大津、吉祥寺、大阪の続きをまだやる気か。
ほんとにやったのなら写真を１枚出せば済むんだけどなｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:21:09.33 qN/C+46q
だから写真を撮ってきてやるよ。
大阪ブラインド会と同じ会場風景と同じメンバーらしき人物写真と
今月のSP試聴会の雰囲気、それに当日の新聞でも要るかな？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:33:53.60 bubQbojQ
写真はいいから開催者の連絡先をな。俺局Ｐなんで連絡取りたいから。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:36:54.00 DDK2xk+D
なんだｗ
写真を１枚出せば済むだけじゃなかったのか
お前ストーカーか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:38:55.72 bubQbojQ
大阪の場合は１枚で構わないよ。
ホワイトボードの前に集まっている集合写真でな。
で、それさえも出ないのに、また詐欺集会をでっちあげようっていうのなら、大阪をでっちあげた張本人の再登場ということだろ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 20:56:26.88 4ELkDfSZ
バカ同士が語りあうとこうなる。
匿名掲示板のやりとりから，何の義務がて生じて写真を出さなければならないのか。
何の権利があって，個人情報をだまし取ろうというのか。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 21:03:51.47 rOlBcTaq
>アホな２ｃｈは相手にせずショップ仲間を加えて十数人のオーディオ愛好会になっている。
いいね、こういうのって。
ブラインド会の後で茶菓子をつまみながら和気あいあいと談話したメンバーだ。
うるわしいオーディオ愛好会なんだろうね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 21:16:06.67 bubQbojQ
>>764
バカはお前だよ。匿名だからどんな嘘でもついていいという者では無い。
ケーブルの音の差がわかるというホラをネット上に載せた加銅は、当然の如く、糾弾されその嘘を引っ込めざるを得なくなった。
名乗り出ない奴に100万ドルへの挑戦権は与えられない。
チキンは「俺、100万ドルとか別に興味は無いし」と言って逃げたｗｗｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい
12/02/02 22:11:27.42 zsGdKzdR
ホラ吹き ↑
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 22:16:37.94 bubQbojQ
ホラ吹きは「ケーブルの音の差がわかる」というアホ。お前のことだよｗｗｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 22:32:47.77 rOlBcTaq
うん、実行力もなくここで罵り合ってるやつどもに比べたら
>>757が素晴らしいオーディオ仲間だと痛感できるね。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 22:40:57.24 bubQbojQ
バカって>>757がホラだって事わからないんだｗｗｗ
大阪が開催されたとか言っているアホを信じるアホがいるから、ケーブルで音が変わっちゃうんだろうｗｗｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 23:00:03.94 rOlBcTaq
大阪はもういいから、お前のオーディオ友達とはどんな付合いしてる？
ここみたいにアホ、バカと罵り合ってるのかい。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 23:29:36.82 bubQbojQ
一緒にダイナに行くのが多いな。７階から順番に降りて行く。ケーブルを選んでいるバカを横目で見ながらなｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 00:15:56.68 eSsJaGOl
一階奥のケーブル試聴室はどうなんだい？
ケーブルで変わるという主張のダイナへ否定派が行くのは筋違いとも思うｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 00:20:38.10 CJUqslkM
俺はオーディオのデザインが好きなんだよ。一緒に行く友人は電線病だったんだが、俺がブラインド・テストで目を覚ましてやった。
今はケーブルで音が変わるとは思っていない。
筋違いだろうが何だろうが、オーディオはダイナで買っているから。
ダイナの店員に訊いてみるといい。
ケーブルの違いをブラインド・テストで当てられるか？ とな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 02:05:56.41 dmrCxhjH
>>720
勘違いしているのかbit詐欺の被害にあっているのか…？
実態はこうだ。
部屋の床に散らばったゴミ(量子化雑音)を、ベッドの下や部屋のコーナーなど
目立たない場所に集めてごまかすのがノイズシェーピング。
ゴミを微粒子レベルに粉砕して部屋中に拡散させてごまかすのがディザリング。
量子化雑音の量は減らせない。目立たないように「ごまかす手法」がいくつも開発された。
K2プロセッシングもその一つ。
これらの手法によって音質改善が図られたかのような触れ込みがあるが…どうやって確かめたのだろうね？
録音レベルが異常に低かった場合の救済措置くらいの効果しか期待できないのだが。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 08:37:27.11 AaqPW1tx
>上の人たちの説明ではハイビット録音も16ビットの再生フォーマットに
>入れ込めるから音の違いでは同じことでないの？
これが全く説明になっていないのだけど。
例えば、
B23,B22,・・・・・・・,B0
を16bitにする時
B23,B22,・・・・・・・,B8 ⇒ B15,B14,・・・・・・・,B0
が切り捨てだよな。
で、問題なのはB0だけ、数値にすると0か1。
24 ⇒ 16後に
切り捨て 変換データに+0
ディザ 変換データに+0か+1をランダムに足す
その他 計算により+0か+1を足す
ということだと思うけど、いずれもノイズ以下の話。
ノイズも聴こえない、上位15ビットの違いも聴き分けできない。
なのに、ハイレゾだと音が変わって聴こえる。
完全に思い込みだな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:24:43.04 u9ufbGK3
>>772
否定派の「妄想による専門店めぐり」、笑って読ませてもらったよ。
ダイナ5555では各階でケーブル選んでいる客なんて一人も居ないんだが。
各フォアは担当者が選んだ音のプレゼンテーションの場だから
コンポ内容もケーブルも担当者の完成した作品として鑑賞する。
「私たちの作った料理」を味わってもらうというのが川又利明店長のコンセプトだから
客がケーブルの選択という失礼なことはしないのがマナーなんだよ。
だから、スイッチボックスで切り替えも一切やらない。
オヤイデや量販店とは違うんだよ。
ケーブルの試聴やブラインドがしたい客は1階のケーブル専門試聴ルームだけでする。
否定派も専門試聴ルームへ入らない限りケーブルを選んでいる客の姿は見れないんだよ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:31:56.97 u9ufbGK3
>>775,776
これも「妄想によるビット変換」のお話だから笑って読んだ。
ノイズシェーピングやディザはスレチだから省略するが議論中のK2が抜けているな。
K2コーディングは、ノイズシェーピングもディザも使わずに
ハイビット⇒16bit変換の際に切り捨てられてしまう下位ビットの信号を貯めて計算し、
それと等しくなるエネルギーを元のアナログ信号に相応しい位置に加算する。
いわばエネルギー等価変換と呼べることをやって付加しているから
音楽エネルギーとしてハイビットと等価になる。
ゴミをかき集めたり撒き散らしたりというチンケな例では説明になってないよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:48:43.86 HKQuVQYg
>>787
エネルギーｗ
物理の先生が聞いたら、腹抱えて笑うだろうなｗ
オーヲタの特徴として、理解してない物理や工学用語を使いたがる傾向にある。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:07:52.90 LAsQGMBb
笑わねーよ
778が本当なら まさに音楽エネルギー等価変換だよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:12:40.31 AaqPW1tx
>>778
所詮、影響のあるのは、最下位ビットだけだろ。
上位15ビットの違いさえ分からないピュアヲタが、ノイズ近辺の話をしても
ポエム以外の何物でもないｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:33:40.32 HKQuVQYg
オーヲタは、>>789みたいなのばっかりなの？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:40:55.59 LAsQGMBb
そうだよ
バカな否定派だけがオーディオのエネルギーを理解できない
オーディオはワット等のエネルギーだろ。モーメントじゃないだろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:02:22.05 RtXicYD4
ワットがエネルギーｗ
ジュールやカロリーとかがエネルギーの単位だよｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:13:23.53 CJUqslkM
>>777
はぁ？ 誰も全階でケーブル選びをしているなんて書いていないんだが？
最後まで降りてきて、アホをやっている奴等を笑って帰るだけ。
７階では猛烈にHB-1をプッシュされたんだが（チラシも持って居るぞ？）、笑っちゃう音に詐欺の匂いを感じた。
連れはまだ高い物ほどいい音というバカオーディオ信者だから、HB-1に興奮しているので、帰りにD-TK10を教えてやった。
ショックを受けていたぞｗ
そうそう、HB-1が繋がれていたのはフランスのデジタル・プリメインだったが、（銀仕上げの薄い奴。これもカタログをもらってきたからどこかにあるだろう）余りに薄過ぎてケーブルを繋ぐとラックに載せられないのが笑った。
ケーブルを選んでいるバカの姿なんか見たくはないので無視して帰って来るだけだｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:51:45.34 VCDVZdWq
しかし、魔法のヒモって売れてるみたいね。
科学とか何とか言ってる奴は時代に取り残されていくんだろうね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:56:32.75 LAsQGMBb
>>784
ワットはジュールで表わされた秒あたりの消費エネルギーの率を表したもの。
ジュール秒に等しいだろ。バカな否定派をかばう必要ないからｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:20:46.29 vBLP+vAr
>>785
>７階から順番に降りて行く。ケーブルを選んでいるバカを横目で見ながら
いまさら言いわけ見苦しいｗ
7階から順番に降りても6階も、5階も、4階も…ケーブル選んでるやつは居ないんだよ
1階のケーブル試聴ルームに入らない限りは。否定派だから入ってないだろ
5555のバーチャル見学作文としては良く出来ている
そこで川又が各フロアは5555の音を聴いていただく所です、お客様が音を選ぶ所ではありません
と真っ赤になって飛んで来たというオチでもつけば完璧なんだが・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:42:01.34 AaqPW1tx
川又の７Fの音は実にひどかった。
ま、あれで購入する糞耳がいるわけだから、川又はウハウハなんだろうけどｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:43:29.55 4Z2+gVhD
>>782
しまった、７８９を逃しちゃった。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 12:16:44.22 ID:KztQ2geV
ＰＣのサウンドカードを２回通した音と元の音が聞き分けられなかったんだから
何を言っても無駄だな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:50:36.71 c03UAf0W
否定派は>>786のように実践ゼロで妄想の専門店めぐり
肯定派は>>767のように公開ブラインド会をきっかけにオーディオ愛好会で実践
両者の落差は開くばかりだね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:50:44.34 xIJfo/r7
素晴らしいね！音楽エネルギ～
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:52:21.27 c03UAf0W
お、アンカー間違えた
否定派は>>795 肯定派は>>757だった
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:58:19.14 z6ZGJWLB
☆購入希望の方はオーディオマニア中級者以上の人で、音の変化を聞き分けられる方に限ります。
つまりはこういう事だｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:00:07.25 u1SlrcWv
まあ、ちゃんとしたコンポでブラインドなり比較試聴した普通耳の否定派なら
ケーブルが変わらないなどと恥ずかしいことは書けないだろう。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:04:56.75 z6ZGJWLB
>>794はコレね
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:06:37.52 VCDVZdWq
４０年以上前からスタジオの常識で
民生でもこれだけ売れ続けているものが
真っ赤な嘘で業者は全部詐欺？
ありえん話。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:09:28.28 z6ZGJWLB
ケーブルで音が変わるって言い出して40年も経ってるけど
一件も実証例が無いんだけどね。
奇跡レベルの話
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:12:50.03 VCDVZdWq
疫学的証明っての知らないの？
ルンバール事件とか勉強してみて。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:17:54.93 5AbBkut3
>>795
そうじゃなくて、ちゃんとしたコンポで聴いても違いが分からない耳がある
ということが問題になっているんだよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:03:09.41 CJUqslkM
>>788
バカかお前はと言われているのがわからんか。
俺がダイナで買い物をし、友人とダイナに行くのを趣味としている事実はお前がどう騒ごうと変わらない。
お前が俺がaudiを持っている訳は無いと幾らネットで叫んでも、俺のガレージからA4が消えることは無いのと同じように。
HB-1に繋いであったデジタル・プリメインのカタログが見つかったから教えておいてやるよ。
D-Premierというお笑いメーカーだった。
お前に言わせると、ケーブルで音が変わるというバカは１階にしかいないようだが、俺に言わせると全階に居る。
それだけの話。
ウチから秋葉原までは総武線で一本。まあ中央線でお茶の水まで行って乗り換えた方が早いが、40分かからない。
お前が人前でケーブルの聞き分けをしてみせるというなら明日ダイナまで行ってやるぞ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:16:05.63 VLq/IAtC
>>799
文系馬鹿乙もしくは詐欺ショップ乙
自慢の変わるシステムならケーブル替えるだけで音が変わるんだろ。
疫学的証明や大好きな悪魔の証明とか言う前の話だろがｗ
相変わらず耳は遠いくせに口だけは達者だな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:44:44.85 x/gguC2Z
負け犬低脳って必死なんだな
見苦しいわ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:47:02.95 hDrdjctJ
実証例w
何でお前に報告せにゃならんw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:54:53.27 n4+Yrye8
ID:CJUqslkMがダイナの常連という可能性は
大阪ブラインド会が真実という可能性の100分の一以下だなｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:59:44.64 CJUqslkM
大阪ブラインド会が開かれたと思っているバカなんて、まだ居るのか？ｗｗｗ
ないない尽くし。まともな写真が一枚も無い。
主催者の連絡先すらわからない。
俺がダイナの常連かどうかはダイナの常連ならわかる筈。レスをちゃんと読めばな。
明日、一緒にmagico聴きに行くか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:13:22.83 RtXicYD4
>>787
wiki大活躍だなｗ
勉強になったか？ｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:39:37.78 w6QDOUuq
アー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:40:23.84 w6QDOUuq
規制解除になったようだな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:53:48.00 n4+Yrye8
>>806
ダイナの会員証写真をうｐしてみ
大阪ブラインド会の人は河口のゴールド会員証をうｐしてたぞ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:08:39.11 CJUqslkM
何でお前ごときのために会員証の画像のうｐなんてしてやらにゃならんのだ？
川口無線の会員証をうｐしたから大阪は開催されたことになるのか？
アホの考えることは超絶だな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:09:56.45 xh3HDWWE
お前も大概バカだけどな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:13:54.51 CJUqslkM
バカは「ケーブルで音が変わる」と言う奴。覚えておけ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:14:41.67 9IH5jNRM
論点ずらしがヘタだからな
必死にレス続けていないと昨日の話に戻されてしまう
バカ弄っていると飽きないってのはあるけど…
音じゃなくガワの愛好家だからダイナじゃ有名なんでしょw
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:18:00.04 kcLUOigL
ダイナったってネットでの常連だろが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:21:11.49 CJUqslkM
ダイナで聞いた話な。試聴用のＣＤを盗まれるんで困る。現行犯を捕まえたことがあるそうだ。
リュックを開けさせたらＣＤがごっそり。以来、リュックの客には目を光らせているんだとよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:31:58.83 n4+Yrye8
ダイナって会員証を見せないと常連と認めてくれないんだよ
買い物する時は必ず会員証を見せないと会員特典が適用されないんだよ
偽の常連だからそんなことも知らないか！ｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:34:57.01 CJUqslkM
アホか。どうして俺がマラソン試聴会に行けるんだ？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:37:46.70 YioBKenj
ダイナで を○ニオンで に換えても(ry
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:40:26.66 ZEVU6j8t
音の違いが分からなきゃガワが好き，としか言いようがないわなw
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:45:09.07 CJUqslkM
違いがわかったつもりになっているだけなのがわからない夜郎自大ｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:50:21.74 vIibg+GW
もはや開き直るしかない低脳＝ID:CJUqslkM
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:51:09.94 6gBwmjU4
ダイナ会員証をさらせないID:CJUqslkM
セコム領収書をさらせなかったpiyo
行った行ったと叫んでも否定派はこんなやつばかり
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:52:32.58 CJUqslkM
俺のどこが低脳？ 書けないだろ？ 低脳ｗｗｗ
ケーブルの音の差がわかるなんてこの世には存在しないという事実を述べているだけ。
事実を言われると、相手を低脳扱いするしかない幼稚園児ｗｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:00:12.67 vzYMKOLa
いやいや、小汚いレスだけには特化した脳なんだぞ
馬鹿にするな！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:04:39.61 Fq8dSrq0
食いつきやすいところだけ取り出してレスする能力も
肝心なことにはスルーを決め込む能力も
自分の主観が事実と思い込める妄想もたいしたもんだ → ID:CJUqslkM
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:04:46.13 CJUqslkM
「ケーブルで音が変わる」と言いながら、証明しろと言われると罵詈雑言で逃げるしか出来ない詐欺派ｗｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:06:59.11 CJUqslkM
主観？ ケーブルの音の差がわかる人間がこの世にいないというのが？
お前、頭だいじょぶか？
主観というのは「俺はケーブルの音の差がわかる」とほざくことを言うこと位小学生でも理解出来てるのになｗｗｗ
俺の言うことは客観。学問も科学もそうなっているという事実を言っているだけ。それを主観と呼ぶのはアホのみ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:09:20.23 Gdh6XUy4
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:12:38.67 tB8uofo0
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
耳が腐っているからなw
耳どころか五感が機能していないのだろう
発達障害からくるところの感覚障害の典型だな
コイツのレスは
客観wwww
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:15:19.01 CJUqslkM
「ケーブルの音の差がわかる」と言いながら、証明しろと言われると発狂ｗｗｗｗｗｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:16:46.64 CJUqslkM
>>830は>>828が理解出来ないバカのようなので再掲。
828 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/03(金) 23:06:59.11 ID:CJUqslkM
主観？ ケーブルの音の差がわかる人間がこの世にいないというのが？
お前、頭だいじょぶか？
主観というのは「俺はケーブルの音の差がわかる」とほざくことを言うこと位小学生でも理解出来てるのになｗｗｗ
俺の言うことは客観。学問も科学もそうなっているという事実を言っているだけ。それを主観と呼ぶのはアホのみ。
833:名無しの笛の踊り
12/02/03 23:18:00.39 XOZwnZNL
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
カタログで十分じゃないの？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:18:38.32 CJUqslkM
カタログからは音が出ないだろ。アホか。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:20:10.56 lo9Xeik6
まさしくペーパーオーヲタww
カタログスペックばかり追っているから、文字とか数値でしかオデオを語れないんです
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:21:48.67 lo9Xeik6
>>834
日本人？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:22:10.15 CJUqslkM
出た。妄想バカｗｗｗ。どこにカタログ・スペックを追っているレスがあるんだ？
何番だか言ってみ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:24:11.95 DCc4TAhw
ラジカセを鳴らしながらカタログを眺めれば十分！
>>835 今は紙じゃなくてネット
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:24:54.80 DCc4TAhw
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだyo
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:28:01.71 CJUqslkM
ブラインド・テストから逃げまくっている奴がネットだと大いばりｗｗｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:32:06.86 K3PFm1ZU
そうだね
えらく見下されてコテンパンだな
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
とか放言できる奴だから
音なんかいらないっていうのはある意味エコかも知れない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:34:19.24 Y6WLGyCN
＞俺はオーディオのデザインが好きなんだよ
ホントはオーディオなんか大嫌いなんだろ
彼は意識していないだろう
自分の無意識に嘘をつくのはよくないな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:37:06.17 CJUqslkM
Goldmundが何をやったか知らないバカばかりなのか？ｗｗｗ
いいか、美しい工業製品は美しい。NAGRAを見よ。その所有欲を激しくそそるではないか。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:41:34.95 0e1380+z
主観w
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:43:50.73 CJUqslkM
俺は、お前らのような俄じゃないんだよ。俄が「ケーブルで音が変わる」とか言う。
俺が小学生だった1970年、俺の小学校にNHKが取材に来た。
NAGRAを担いでな。俺が「NAGRAだ！」と言ったら、技術さんは驚いていたよ。「ぼく、NAGRAを知っているのか？！」ってな。
当時はモノラルのNAGRAだったが、当時の価格で120万だった。俺は憧れのNAGRAをいじらせてもらい有頂天だった。
ヴィニール・レコード、テープとの格闘があってこそのオーディオマニアだ。ＣＤしか知らなくて、「ケーブルで音が変わる」とか笑わせてくれる。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:44:11.41 Z97L8mjt
＞美しい工業製品は美しい
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:47:10.78 CJUqslkM
>>846
その通りだが、理解出来ないアホなのか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:48:33.74 poiA/2JW
ケーブルで音は変わらないけど
どうしても配線見えるし
見た目でケーブル選んでる
てことで俺はデザイン重視
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:58:28.46 dmrCxhjH
>>778
なんだい、急に言ってることが似非科学になったね。
定義不明確な、一見すると科学用語っぽいものを持ち出すのは似非科学の特徴。
こちらはわかりやすく説明したつもりだったんだが…理解できないか。
＞ハイビット⇒16bit変換の際に切り捨てられてしまう下位ビットの信号
これが量子化雑音です。
＞貯めて計算し、それと等しくなるエネルギーを元のアナログ信号に相応しい位置に加算する
量子化雑音の総量をゼロにするようにフィードバック制御をかけるということ。
ノイズシェーピングの変形とみなすことができる。SBMと類似した技術だね。
これがK2プロセッシングの正体だよ。本質を見抜き、売り文句に踊らされないようにしたい。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:59:27.75 sIyJTkUS
小学生：「N」「A」「G」「R」「A」
おじさん：ローマ字知ってるんだね！スゴイね、ボク よしよしw
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 13:24:35.14 m4Av9kZk
そういえば、失われた20kHz以上を再生する、というのもあった。
どうやるのかな？と思っていたら、倍音の付加、もしくは雑音の混入だそうだ。
オーヲタっていうのは、聴こえない音、聴き取れない音に興奮するらしいｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:04:05.52 PP9vNCAm
>技術の限界というのがあって、24bit精度を実現できる機器は存在しない。
デバイス単体では20bit精度をようやく実現できる程度。
機器のスペックはこれより低くなり、18bit～19bitくらいの精度。
だってｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 15:23:01.00 uEtuxpca
わかり切った事を何度も書くな。
下位の2,3bitが再生できないことくらい誰でも知っている。
だからCDライセンサーのフィリップスでさえ
プロ用のハイエンドCDP LHH-2000は長い間14bit仕様だった。
普及機が16bitDACを積んでいるのに160万のプロ用機が14bitDACで十分だった。
それだから録音はハイビットが大切になる。
正味14bitしか再生できない16bit録音より
正味20bitしか再生できない24bit録音の方がCDに取込んだら優れている。
フィリップスも録音は早くから24bit録音を採用して16bit内に取込んでいた。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:13:12.55 dAGZDj9q
その録音やマスタリングの際に使用するラインケーブルによって
取込んだ音質は変わる。
その為ラインケーブルも多数のケーブルを試聴して厳選している
というのが杉本一家のxrcdだね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:15:12.42 m4Av9kZk
録音は24bitが楽、というのは当然だな。
しかし、16bitすら聴き分けできないオーヲタが、
ハイレゾがいいなんて、100年早いと思うけどなｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:48:23.62 dAGZDj9q
16bit録音同士でマイクや録音アンプの音質差を聴き取れ
といわれたら俺はとうてい無理だろう。
しかし16bit録音の音と24bit録音を16bit変換した音を聴き分けろ
といわれたら俺でもできる。
以前に音感テストでアップされたときに大勢が聴き分けたが
俺も正解できた。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:59:50.17 m4Av9kZk
財布の中身に30000円入っていて、50円増えて、30050円になっても分からない。
しかし,30000円が30001円になった場合は、大勢が分かる、ってかｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:10:54.11 dAGZDj9q
録音ビットの違いは音楽情報とでもいえるものの多い少ないだから
俺でもブラインドで分かるのだと思う。
ケーブルも特にスピーカーケーブルにはこの傾向が強い。
良い音がしないスピーカーケーブルは上の人の言葉を借りれば
「音楽エネルギー」が間引きされているように思う。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:15:10.98 EIUK3dDG
ここ、動物園みたいで面白い
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:30:06.68 jf9QTdJ+
ID:dAGZDj9qみたいなバカは一体どうしたらいいんだろうかね。
世界中で聞き分けが出来る人間など一人も居ないのに、こいつは自分が出来ると思い込んでいる。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:30:11.45 tbqRaVj6
動物園の馬・鹿でもケーブルが細いと低音エネルギーが間引きされるのはわかる
ピュアＡＵ園としては 他にもさまざまな要素があるから
他の帯域エネルギーや余韻などの弱小エネルギーも間引きされて音が変わるのが
聞き分けられたらいちおうは合格だ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:34:48.57 tbqRaVj6
>>880
ケーブルが細いと低音エネルギーが間引きされるのはテンプレの国分氏の電話線を聞いたら
普通の耳の否定派ならわかる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:35:22.12 jf9QTdJ+
今度はヒューズも知らないバカが来た。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:39:47.11 EIUK3dDG
オーヲタのエネルギーの使い方がおかしくて、
いちいち笑うｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:43:33.09 tbqRaVj6
ヒューズも導体、導体で音が変わるのが分かれば合格だ
変わる要素は他にもケーブルの等価回路であるＬＣＲによって時間周波数特性が変わる事は
テンプレの富山大学や広島大学の実験を参照したらいい
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:47:45.95 jf9QTdJ+
富山大学のリポートなんて学術的に何の意味も無い。
ケーブルの音の違いを人間がわかると言っているのか？
広島大学って何だ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:48:52.39 jf9QTdJ+
で、このバカはヒューズも見たこともなければ、アンプの中の基板も見たことがないらしい。
太い電線だと低音が出るｗｗｗバカ過ぎて話にならないよなあ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:50:31.75 tbqRaVj6
他人の実験を非難するのは容易いが
ではケーブルのＬＣＲによって時間周波数特性が変わらないという立派な実験はあるかい？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:53:21.20 jf9QTdJ+
だから、定量的な話をしろよ。
何が何ｄＢ変わるんだよ。
人間の閾値を超えた話なんかいくらしても意味は無いんだよ。
だから、ケーブルを嫁が踏んだのがわかっただの、ケーブルに振動を与えると音が変わるだの、バカを言い出すんだよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:59:43.59 tbqRaVj6
ID:jf9QTdJ+はテンプレや前レスも読まない独りよがりな書込み魔か？
広島大学大学院 石光俊介准教授ほかの論文
「時間周波数解析手法を用いた音響機器評価」
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:09:25.49 jf9QTdJ+
広島大学がとんでもないバカだということはよくわかった。
先に官能評価軸を渡しておくというとんでもないバカをやっている。
それなら２つのものなら評価が偏差するのは確率的に当たり前のこと。
これらの測定、実験をする前にやらなければならないこと。
それはABXである。
ABXで有意差が見られた後にやるべき実験を先行させている。
端的に言ってバカである。何故ABXをやらずに官能評価を先行させたのか。
この一言だけで、広島大学の実験はアホの所業であると断定出来る。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:09:53.76 EIUK3dDG
>>865
LCRで時間ー周波数特性は変わらない。
各周波数の振幅は変わるけどなｗ
こういう基礎的な知識も無いから、どうしようもない。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:16:39.34 tbqRaVj6
この「時間周波数解析手法を用いた音響機器評価」の論文を精査して
それだけしか理解できないのか？
こりゃ、動物園の馬・鹿なみのスレだと厨に言われても仕方ないｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:17:47.59 jf9QTdJ+
バカにはわからないようだから例を挙げておいてやろう。
vaioとDynabookをメーカー名を隠し、「かっこいい-かっこわるい」「使いやすい-使いにくい」等色々な官能評価軸を被験者に与えておく。
その結果、vaioはかっこいい、Dynabookは使いやすいという偏差が出た。
だが、問題は性能にある。評価軸に「処理が早い-処理が遅い」というものがあれば、当然それにも偏差が出る。
広島大学のバカはそのことの意味がわかっていない。
本当に処理速度の違いを人間が弁別出来るのかどうかの実験を先にやっておいてからでないと、「処理が早い-処理が遅い」という官能評価軸を被験者に与えてはいけないのだ。
処理速度に差などないのに、予め評価軸が与えられていれば、被験者はどちらかを選んでしまうからである。
だから、オーディオの音質評価云々を言うのなら、まずABXによって、２種類の機器を弁別出来るかどうかを明らかにしておかなければ、全ての測定結果に意味は無い。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:19:43.66 jf9QTdJ+
で、ID:tbqRaVj6のバカは広島大学のバカ実験から何がわかったんだ？
ケーブルの音の差を人間が弁別出来るとでも書いてあったか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:21:34.01 tbqRaVj6
動物園でもわかるように糞メーカーの時間周波数特性の図でも見とけｗ
この糞メーカーは位相周波数特性という変てこな呼び方をしているが同義だ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:22:53.71 tbqRaVj6
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:25:20.64 jf9QTdJ+
このバカはまだわからんのか？
時間周波数特性がどれだけ変われば人間の耳が弁別出来るかその閾値を書け。
そうでないとケーブル・メーカーが出した抵抗値のデータと何ら変わる所は無い。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:39:29.27 tbqRaVj6
ケーブルでもコンデンサーでもオーディオ機器は
時間周波数特性（位相周波数特性）が変わるという測定がある。
それが人間の耳が弁別出来るかと実験したら当てたやつが確実にいた。
他のブラインド例が嫌いなら否定派が好きな国分氏の実験結果でもいい、
人間の耳で弁別出来るやつが確実にいた。
２ｃｈレベルの検証ならこれにて終了でいいだろう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:42:07.07 jf9QTdJ+
現実社会には弁別出来る人間が一人も居ないから、２ちゃんで居たからＯＫかｗｗｗ
アホは死ね。お前はどうして実社会で、「ぼく、ケーブルの音の差がわかりまーす」とカミングアウトしないんだ？
どうしてなんだ？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:50:15.52 leC0AMIH
>>879
肯定派は遠慮深いなw
大阪ブラインド会もヴァイオン奏者のブラインドも聴き分けた立派な実例だよ
ダイナでケーブルが変わらなかったという否定派は会員証も写真の一枚も出せない
観客がどっちを信用するかは明らかだ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:00:14.97 jf9QTdJ+
大阪ブラインド会は開かれていない。
インチキヴァイオリン奏者との共通点は、主催者にどうやっても連絡が取れないという点だ。
インチキヴァイオリン奏者はコメントもメールも受け付けていない。
いまさら大阪を持ち出すとはどれだけバカなんだ？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:13:15.73 GQ04asRl
ダイナでケーブルが変わらなかったという否定派は
どうやっても連絡が取れない。
会員証も写真の一枚も拒否している点を忘れたか？w
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:15:14.15 ZcujviWE
>>879
現実には一人もおらず、口だけ達者な人が存在する証明にはなったよ。
PCでD/A→A/D変換した違いもわからずに何を言うか。
パイオニアは、メーカーだから音質に確かな違いがあることを前提にして
分析手法に突き進んでしまったんだよ。
まず、違いの有無を確かめてから要因分析に進むのが正しい。
音楽における振幅歪の検地限界と音色の好みに関する検討
URLﾘﾝｸ(acousticsg.shinshu-u.ac.jp)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:22:08.07 3DtvwmF4
>>883
ダイナだとケーブルが変わる？ アホかお前。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:27:11.24 GQ04asRl
変わる、変わらないの例を見せるという実践スレなのに
否定派の実例がショボすぎると言ってるんだよ
観客から見たら否定派があげるのはインチキ例にしか見えない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:30:23.99 i+ZVLllI
ID:tbqRaVj6
パンツ脱いで踊ってるような感じだな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:33:43.43 i+ZVLllI
>>877
フーリエ変換したグラフだけ見せられても意味無いけどｗ
これと富山大学の実験と何か関係があるのか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:35:29.57 ZcujviWE
>>886
大津の件・吉祥寺の件・大阪のインチキブラインド会
悪意の実践をしてる奴はどっちだ？
ケーブルの違いを当てられる人などいない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:36:52.50 3DtvwmF4
>>886
世間知、科学、一般常識に合致している物に実例も糞も無い。
世間知、科学、一般常識に反する（ケーブルの音の差がわかる）ことを主張する側に立証責任があるってまだわからないバカがいるの？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:40:32.98 i+ZVLllI
>>879
>時間周波数特性（位相周波数特性）
何で時間と位相が同じになってんの？ｗ
位相の意味理解してる？
あと、ケーブル、コンデンサーで周波数の値なんか変動しない。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:48:07.40 sycdNJt2
国分のブラインド例もイカサマだな
自称否定派の国分は肯定派の成りすまし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:00:19.02 FR5AS6rn
否定派は当たった実例をインチキ呼ばわりするしか手が無くなったようだｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:02:34.26 3DtvwmF4
当たった実例など一つも無いのに卑怯者の言うことは。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:06:36.03 ZcujviWE
>>893
UFOや心霊写真を信じてるだろ？インチキ呼ばわりするのが常識人の対応だ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:33:34.03 FR5AS6rn
善意の否定派（と思う）国分氏までインチキ呼ばわりして無理な主張を通したいか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:36:29.98 FfkpFmRO
ケーブルのことを考えてオーディオやっている人の方が多いんだから
否定派なんてほっとけ
殉教者気分に浸りたい連累の口癖と言えば世界に一人もいないとかインチキ・いかさまw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:43:18.63 3DtvwmF4
実際にケーブルの音の差がわかる人間なんて一人も居ない。
どうして現実をねじ曲げようとするのか。
それともお前が現実社会に出て来て、ケーブルの聞き分けをしてみせるのか？
それも出来ずに、「聞き分け出来る」というのは「俺はUFOに乗ったことがある」というのと全く同じ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:44:45.86 hwYo1RLW
なんか否定派の芸風にも飽きてきたなあ
だったら、早く世界に人全員にテストしてみろよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:57:45.92 3DtvwmF4
詐欺派はバカだな。宇宙人はいるから宇宙中を探索してみろよ、ってどんだけアホだかわかんないのかね。
バカなんだねえ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:00:38.15 pJub7+n6
否定派は，宇宙人や心霊写真信者の少数派としての心意気を見習えよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:02:20.59 3DtvwmF4
だから否定派とか言うな。
真実、現実、事実肯定派＝ケーブルの音の差がわかる人間など居ない。
妄想、詐欺、真実否定派＝俺はケーブルの音の差がわかる。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:05:39.51 ZcujviWE
>>896
波形解析する奴がいたんだろ。
自分が同じようにUpしたら、解析結果を書き込んだ奴がいた。全問正解だった。
ケーブルで音が変わるなんて都市伝説だ。ブラジルの勝ち組は現実を知れ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:07:36.80 4Xr+L1EJ
どうして否定派は２ちゃんで逼塞していることを選んでるのかね？
芸の幅を広げるためにネットから外の世界に出て、
デザインばかり愛でてばかりいないで、物欲を満たせばいいのになあ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:09:28.37 I14j+8wa
ここしか居場所がないんだよ
察してやれや