12/02/03 18:25:41.93 gd3GL7NQ
>>497
実際問題、並行輸入してたエアリィがユキムより遥かに安い値段で売ってたからね
事情で売れなくなったらしいが
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:5-7番)
大昔に他のスピーカースレでこんなやりとりもあったな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:28:10.34 lRECcCgt
>>500
247SEを？それとも別の何かか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:31:20.87 7pYRwlGk
ID:rNdQN/IIはID変えて逃げたの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:34:55.41 gd3GL7NQ
>>499
俺としては、
国ごとの、企業の値づけと、それによる販売価格、相場の話をしているわけでな？
純粋に企業ごとの利幅みたいな話だよ
あなたは>>485なのか、どういう命題で話をしているのか、いまいち不明なんだが
個人輸入どうこうって曖昧な話をしてもそれこそ確実なソースなんて出てこないし
実際に日本で現地価格に近い価格で売られた
確実な例といえばエアリィぐらいだね
で、定価38万？を23万で売って利益を出せる程度には、現地と差があったんだろう
まぁ代理店として広告やらショーやらに金をかけていれば
並行輸入と同じ価格で売れないのは仕方のない話だと思うよ
そういう意味では少しは高いのは仕方がない
高いと見るか安いと見るかは人によるだろうが
総合してみりゃユキムは代理店の中では
安い方ともいえないし高いともいえない中間程度の存在だろう
安かったのは初期のモニオやら、今井あたりかね
ただ税金云々を除いたって
>ELACは現地価格のほうが高いくらいだったりする
これはまるでデタラメだよね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:37:46.18 b2KgmkUl
つかgdgd議論してないでソース出せばいい話だろ
ブックシェルフだとその差は顕著
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.hifi-regler.de)
はい終了
>>503
自論披露は他所で
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:40:50.58 4C4+75IM
アホばかり
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:47:30.58 ahkrO8xG
>>481
エルサウンド、ラステーム辺りも検討してみてくれ
あとフライングモールは今入手性に難有りだぞ
ヤフオクで張ってるとかなら別だが
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:47:47.62 gd3GL7NQ
ついでに言えば、ユキムのELACに関しては
価格以前に、日本人向けの限定品商法がかなり下品なやり方なんだよね
仮に247SEが価格差あまりない、ということがあったとすれば
たぶん、日本に数とって、本国では流通量が少ない、なんてオチがあったのかもな
何LTDだっけ？日本ですげー数売れたの
それに中には日本独自の限定版商品もあるぐらいだからね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:58:36.89 7pYRwlGk
>>504
んだよね、ID:rNdQN/IIがさっさとソースしめせばいいだけ
どこいったんだかね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:22:48.78 njW/s8L9
まさかこんな話で240BE発売日よりスレが伸びるとはw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:00:21.61 7pYRwlGk
ドヤ顔で日本のほうが安いとかいったあとは逃げちゃってあとは単発だしな
えげつない代理店に比べたらユキムはまだまともなほうだと思うけど
現地のほうが高いくらい、は無いわな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:23:37.46 Lj+HofNd
Fs509vx jet 向こうで10000ユーロで買えたよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:37:05.09 I5RH4B6Z
310並みのサイズで良いスピーカーって
他に無いよね
そろそろ初代310を別のに変えたいんだけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:53:24.60 M+VCSlBJ
日本のほうが安いはステマだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 00:55:29.21 jXU9WOGA
>>481
アンプが相当古くて劣化しまくってそうだし、最近のアンプにすればどれでも締まりは出そう
予算が無いなら取り合えずデジアンのA-7VL買って、それを基準に次を選んでみるとか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 04:19:00.08 W3YB1kcb
>>512
2年位前に243LTDを見た目だけで買っちゃったが音も310よりよかったから交代しちゃったわ
未だに買い換える気しないしBE買う気もない
330以上ので何か面白いのが出れば別だけど、全く動きがないしの
516:481
12/02/04 07:15:10.78 6hQXcOO0
>>482
ゴムのやつです
スパイク式は小さな子どもが居る為、不安定そうで怖いのですが。
>>483
とりあえずアクセサリー系は後回しで、機器のリフレッシュをしたいと考えてます。
自分の性格からアクセサリーに嵌ると大変な事になりそうなので、あまり知識を付けたくないのが本音です。
>>506
ラステームはデザインがちょっと好みではないんです。
エルサウンドは初めて知りました、候補に入れてみます。
出来れば聞ければ良いのですが。
>>514
そうなんですよ。
全てが劣化しまくってるような状態なので、今の時代の入門クラスでも良い音させるんじゃないかと思っています。
A-7VLはデジタル入力が有るので、古いCDプレーヤーの音もグレードアップするような気がしてます。
みなさんありがとうございます。
急がなくてもアンプは逃げないのであと1ヶ月ほどは考えてみようと思います。
もう一つ気になるのはA-７VLにしてもCA-S10にしてもバイワイヤが出来ない事が気になっています。
一つ下のA-5VLならばバイアンプが出来ますし、同じ価格帯のPMA-1500SEなんかもバイアンプが出来るので
結局何を重点に選べばよいのか？がはっきりしてません。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 07:52:46.17 uz6oounH
A-5VLやPMA-1500SEは4ch分のアンプを積んでいないからバイアンプは無理でしょ
スピーカーターミナルが分岐してるだけで内部で合体してる。
A-7VLでも1個のターミナルにスピーカーケーブルを2本突っ込めばバイワイヤ接続は可能。
518:481
12/02/04 11:40:25.49 6hQXcOO0
>>517
そうだったんですか。勉強になりました。
A-7VLで行くのが良さそうですね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:33:17.31 d/bDsi9L
>>516
あのゴム足はどう転んでも低音ボワボワで良い音は出ませんね。
かといって純正のスパイクも変な色付けがあって音が若干濁ります。
スパイクが不安なら、スーパースパイクというスパイク受けと
一体型のものもありますよ。値段も比較的安くて音も良いです。
問題は見た目ですかね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:43:04.16 eDnDRJ/7
エアリーがELAC扱いだしてから、急に310を値下げしたんだよな。
それで正規品と変わらなくなってエアリーの方は潰れた。
そんでバージョンアップごとにじわじわと値上げしていき現在に至る。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:16:26.88 WafVqhKy
>>507
初代のBS243LTDは音の評判も見た目もよかった
どっかのベストバイでも20万クラスでぶっちぎりの1位とかだった気がする
243LTDのヒットでLTDの黒verが再生産されたり同じようにリミテッド作れといわれて247のSEができたり
同タイプのユニットが2～300番台に普及したりと展開が大きくなっていった感じだったじゃなかったかな
下位が儲かると判断されたせいか
あるいは不況もあいまってか50-100万くらいのラインナップが今現在、放置状態だね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:24:42.13 0sTIugPk
20万前後の製品マイナーチェンジしたからって音の次元が変わるとは思えんが・・
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:36:10.21 Pvzcu2r2
次元が変わったって誰かいったか？
つか247はSEになってかなりよくなってたぞ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:22:42.71 fj+jSoEX
318です
1月はキャンペーンが無かったから買い控えました涙
4月に引っ越すんでそこらで一発頼みますユキム先生
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:32:51.11 JUJjY7x2
質問です。
BS243やBS243LTDの低音はmentor menuet 辺りと比較するとどの程度出るんでしょうか。
深く考えずにBS243BEを購入したらmentor menuet と比べると全然低音が出ないので。
音そのものは満足しているんですが、どんなものなのかなぁと。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:45:06.67 Z5J84cBl
エージングか気のせい。
527:525
12/02/04 22:55:31.29 JUJjY7x2
申し訳ありません。
低音が出ない、という箇所は低音の量が少ないと言うべきでした。
>526
量だったとしても回答は変わらないでしょうか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:57:11.46 JpifWjcg
低音の量感？ レンジ感？ どっちも？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:04:11.31 wdyC+rQ3
>>520
いや、そんな急に値段は下がらなかったよ
どちらかといえば、仕入れ元が締め付けを喰らったといった方が
納得をいく感じの唐突な終わり方
別に締め付けた、といっているわけではなく、受けた感覚としてはね
530:525
12/02/04 23:11:10.54 JUJjY7x2
>526,528
回答して頂き有り難うございます。
量感という事になると思います。
音の好みはmentor menuet よりBS243BEなので満足してます。
ただ購入後このスレ含め、見る限り特にBS243LTDの評価が非常に高いので、そもそもどんな音なのかなと。
もしかしたらBS243BEの高音そのままで低音の量感が増すなら後々買い替えを検討しようと思っています。
531:525
12/02/04 23:14:48.89 JUJjY7x2
mentor menuet を入れたのは恥ずかしながらこちらも所持しているので、仮にBS243BEは聴いていない方の場合menuetと比較してもらえれば判断出来そうだったからです。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:54:48.99 BUQ6ePyZ
BS243LTDはサイズの割には十分低音出るよ
BEに関しては各ショップのレビューを見る限りでないと思ったほうがよさげ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:55:52.35 BUQ6ePyZ
あ、あとエージング次第って言うのもあるからなんともいえない部分もある
でもELACであとからブイブイ低音が出るようになった覚えはあんまりない
高域は改善されるけど
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:56:03.65 RiK7nAK6
楕円のレビューを元に考えると、量感を得たとしても引き換えにキレは悪くなり、
ウーファーが受け持ってる帯域はボヤけそうな気が…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 00:02:47.19 xwo50Y8z
ELACと1bitって相性良いの？
536:525
12/02/05 03:09:53.32 b8ClMhai
>532,524回答有り難うございます。
BS243LTDの方が低音の量感は多そうですね。
BS243BEの音も非常に好きですが、今後LTDの入手も検討しようと思います。
537:525
12/02/05 03:12:05.66 b8ClMhai
申し訳ございません。
532,534の間違いです。
お二人とも有り難うございました。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 10:11:10.30 OfNFDsnJ
>>534
楕円は極端だから・・・ｗ
あそこの切れのいいって標準は普通の人だとたいがいスカスカだよ
ウーファーの制動はアンプ次第でもあるしね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 10:23:35.73 GasL/lev
楕円、元副会長、Dyna-udiaの好む音は、低音を出さないこと
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 11:24:00.01 bSVth8M4
>>538
でも相対的評価だから、参考にはできるんじゃ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 12:47:16.38 4Jf4TWTL
>>538
ちょい偏見持ち過ぎじゃないかな
低音にもスピード感や解像度を求めるんで低音膨らませるスピーカーは好みじゃないんだろうけど
楕円の薦めてるのって他にはディナやQUADRAL、DALIで低音スカスカじゃないし、少なくとも極端
ではないよ
店行って自分の好みの音言えば推奨スピーカーのゴリ押しなんかしないし、540の言う通り参考程度に
ＨＰ見とけばいいんじゃないか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:35:41.35 ckJs4DK5
この手の○○は××で頭固まっちゃってる系は何言っても無駄だと思われ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 15:10:42.01 yVRzijNE
楕円は310が入ってきた時、かなり尖った感じの見た目とは
違ってまっとうな音だと評価してたけどね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 20:14:07.93 hphw9DwG
>>541
でもBEに関しては逸品館も低音でないっていてｔるんだよね
逸品館だけなら眉唾だけど、楕円まで揃うとちょっとね
BE系はデノンのアンプが合ったりするのかもね
楕円は最悪って言いそうだがｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:16:50.88 mAA/v8UF
ラックスマンの付録デジアンすげーな
ELACの能率の悪い小型ブックシェルフも鳴らすだけなら鳴らせてる
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:55:11.77 R45HFGaI
>>525
今更だけど、BS243LTD使ってて、買うときにMENTORと
どっちにしようか聞き比べた自分の意見だと、
LTDについてはMENTORより低音が出ないってのはありえないかなあ。
BEは聞いたことないから分からないけど、MENTORより低音が出ないなら
やっぱLTDに比べても弱くなってるんじゃないかと思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:21:07.45 nxThifCt
もしそうなら203より退化してるじゃん。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:32:06.22 Eezi9QkV
ノーマルBS243持ちだが
MENTORは聴いたことがないから比較は出来ないけど低音が弱いと感じたことはないのう。
サイズ相応に出てると思うけど
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:12:50.05 J9OcU2jz
BS243LTDとBEの低域のネットワークの写真を見比べても
全く同じに見えるけどね。
550:525
12/02/06 22:15:19.27 J+oxDGyf
たくさんのご意見有り難うございます。
BS243BEにおける低音の量感はBS243,BS243と比較すると(かなり)少なめみたいですね。
音のバランスも異なりそうなので、買い替えより買い増しで考えようかと思います。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:28:03.20 J9OcU2jz
量の問題だけならイコライザーでブーストしてやれば済む話だと思うよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:31:15.41 J9OcU2jz
十数万出してBE買うぐらいならDEQ2496買ったほうがいいと思うよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:32:57.03 8/D6SE7b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コレがいい音か？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:22:07.68 3vL+Wjyx
自分の今使ってるSPの音が聞こえるなｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:22:09.98 sSSY8k9K
>>553
録音したことあるやつなら分かると思うが、
マイクで録った音と耳で聞く感じってかなり差があるから
これで判断するのはどうかと思うよ
多分コンデンサマイクだと思うが大抵はハイ上がりでアタック感は出にくい
あとモノマイクでとった音だし音場もクソも無いからな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:35:41.77 sSSY8k9K
連投すまんがヤフオクでとんでもない243LTDが出品されてる。。。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:58:16.64 OvD8vgkv
>>555
他のSPの録音と比べてもハイ上がりなのは言い訳の仕様がないと思うが
そういう音なんだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:52:39.00 4kSs/bie
>>557
少し録音について実際に経験してきた方がいいかと
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:12:01.81 VgeReS0d
>>557
少し日本語について実際に勉強してきた方がいいかと
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:12:24.52 VgeReS0d
>>558だった
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:47:49.28 aoMIIBPo
みんなーそろそろＢＥ試聴しよーよ
言い争いは、それからだ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:52:38.84 WM5hGVzT
初めて聞いた時は低音全然でてないなーって思ったけど次に聞いた時は普通に出てるように聞こえた
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 11:38:08.57 nj52pL+E
耳エージングってやつか
ていうか、帯域のどこが出る出ないなんて優劣じゃないんだから
別に低音でないでいいじゃん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 11:57:51.38 EvPxY1G+
そーゆうことじゃなくて
つべや店のレビューだけであーだこーだ言ってるのは参考にならないから
みんな試聴位しれって話
都内で聞けるとこ無いかな
565:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
12/02/07 23:37:09.87 LiGMAmXy
耳エージングぁると思うが何割ぐらいなんだろーね
5割？