12/01/18 12:41:54.49 cEOTWwCh
同等品かどうかは怪しいね
好評だった技術の一部を受けついてるってだけで
以前チェリーのLTDは使ってたけど吉田苑が好きそうなスピード感のある音じゃなく意外に重心の低い音もでてたしね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 14:40:21.15 NvrkTVEe
逸品館の評価は、かなり怪しいけどねぇ。
なにしろ、USBケーブルの聴き比べをやっちゃう人だから。
実際、自分が所有または試聴した製品でも、なんじゃこりゃって
評価が多い。または音の好みを差し引いてもね。
吉田苑の評価は、好きな音の傾向が合う人には参考になると思う。
簡単に言うと、1つ前のコンターや現在のFocusの音が好きかってことで。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 15:11:59.36 iMfEHEB8
そこまでして擁護せんでも、音聞いて気に入れば買うだろ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 16:06:41.30 NvrkTVEe
>>402
いや、243beのことは、正直どうでもいいんだけど、逸品館のインプレは
さすがに目に余るものがあるからさ。
まだしもダイナあたりのブログのほうが参考になる（あそこは人にもよるが）
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 16:52:44.50 cEOTWwCh
>>403
言いたいことはわかるｗ
でもUSBケーブルに関していうと音の変わる商品もあるよ
あそこがプッシュしてるオーディオクエストのは自分には微妙だったけど、ね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 20:55:24.25 y4mgdR0o
310と310.2って結構音変わる？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:32:22.47 UndDHYUv
逸品館は203Aの評価もいまいちで、エージング不足の個体と思われた。
ELACに偏見が少しあるように思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:49:13.92 U4mxhJ0R
逸品の243LTDレビューは正鵠を得ていると思うけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:39:38.15 s6B94X5t
>>406
あれって後日談の記事の続きがあったような？
203Aをなんとなく置き直したら音が激変したとか。
要は指向性がシビアで
セッティングに気をつけたら203Aは最高、と書いてあったと思う。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 02:13:55.51 gY0jqVrR
FS187を考えてんだが・・・
他ラインと比べてどうなの？
やっぱりハイルドライバー搭載機種がいいんだよなぁ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 20:44:45.67 VUCn/06X
やはり
jetトゥイーターとクリスタルウーファー（とピアノフィニッシュ）
がないELACなぞELACではない
と思う
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:22:39.14 p964FGuv
>>409
FS187もJET搭載じゃないかｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:40:25.99 e6D0fpa0
yukimuのホームページ見て思ったんだけどelacって全部ドイツで作ってるの？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:14:58.46 P3NUJaSZ
俺のBS243LTDはmade in germanyだけど最新のラインナップは知らない
やたら安くなってるからその辺考えるとあまり知りたくはないな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 03:40:17.68 mK4Ojhjc
310はドイツだな
純正スタンドは中国のクソだが
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 06:36:04.88 4XJpJQoV
部品の一部は中国製かも知れんわな。
最終的にドイツ製の箱に組み付ければドイツ製ってことになる。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 12:14:31.06 /4z0K2ur
>>413
243LTDのアンプは何使ってます？あとエイジングは結構かかるんですかね？
新しい240lineの購入考えてるんですがセッティングが難しい？らしいので量販店で聞いてもあまり意味がなさそうでｗ
参考にしたいので良ければ教えてください
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 12:42:39.03 R+B5GZns
>>416
クレルの昔のやつなんであんまり参考にならないよ（エージングは気長にまった
使っててなんとなく思うのは、ある程度以上馬力のあるアンプのほうが艶やかに鳴ってくれる気がする
後ケーブルを5万円クラスのでバイワイヤリングしたら激変したので
値段はともかくバイワイヤリングは有効だと思っている
新しいやつは低域がやたら軽そうなんでその辺をある程度補えるアンプがいいんじゃないかな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:17:31.30 6PXGaaTZ
>>416
うちは310IBだけど、エージングは時間かかるよ。
セッティングにもシビアだし。
購入から約2ヶ月経過。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:16:25.67 jbmQxKSH
JETは最初チャカチャカ安っぽい音だもんね
200時間程度は鳴らしっぱなしにしとくといい感じに安定してくると思うよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 21:16:14.30 /4z0K2ur
>>417>>418さんレスありがとうございます
やはりエージングは時間がかかりそうですね・・
もう少し検討してみます。何かキャンペーンでもしてくれれば飛びつくんですがｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 21:34:19.54 msY7Xz2Y
クアドラルより安いから買えば？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 18:16:09.77 cmNmOumO
>>417
値段はともかくバイワイヤリングは有効だと思っている
BS247使いです。劇変の状況を詳しく教えてください！
アンプはシングルですがスピーカーだけ
バイワイヤリングでも効果ありますかね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 18:45:26.25 cmNmOumO
>>422
BS243LTD使いの間違いでした
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 19:25:59.53 jirCRKOm
俺も同じ構成だけど>>417は値段関係ないって言ってるけど関係あるよ
対のケーブルと付属のジャンパープレートの質の差がもろにでるから
逆に言えばシングルであっても少々値の張るなケーブル使うならジャンパープレートは買えたほうがいい
個人的にはchordのepic twinオススメ
スピード感と透明感重視ならnordost
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 20:58:17.73 cmNmOumO
422ですがSPケーブルはChordのCARNIVAL SilverScreen Bi-wireを
両端共にシングルランにしています
ジャンパープレートは付属のものです
やはりジャンパープレートに難ありですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 21:35:22.86 jirCRKOm
カーニバル シルバースクリーンもいいケーブルだよね
それくらいならやっぱり変えたほうがいいと思うよ
もしくはバイワイヤのほうならそれで使えるようショップで加工してもらったらどうかな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 16:04:49.36 ovKAx1JT
243LTD持ってる奴多いんだな
中古屋に結構出てたから余裕こいてスルーしてたらいつの間にかなくなってた・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 16:28:53.78 xeXOFym1
243BEはパーツの選別をしてないだけで、LTDとほぼ同じ仕様なんだろうと
思ってたんだが、重量がLTDの5.5kgに対してBEは5.7kg。
200gの差は何の差なんだろう？コイルの線径がちょっと太い？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:54:18.48 ovKAx1JT
なんだろうね
でも既に出てる店舗の評価見てると音は結構変わってるっぽいんだよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:04:18.16 IovZizap
指向性の問題はどうにかならんのか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:44:53.10 M/vj82Rm
>>430
首を少し左右に曲げるだけであんだけ音が変わるんじゃ、リラックスもできないよな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 20:28:07.34 xeXOFym1
指向性の問題は時間が解決してくれる。
すなわちJETのエージングで指向性が広くなるので、
それまでガンガン鳴らし込むべし。
エージングの済んだJETは比較的指向性が広いと言える。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 20:33:12.69 3vyH2hJf
指向性じゃなくて
高域正確すぎて干渉縞出来るんだよ
頭水平に動かしてみ？解るから
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 20:44:25.47 dw49uYfN
>>430
そこで4PI PLUS.2ですよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:13:44.15 xeXOFym1
>>433
これを使うと解決するかも
URLﾘﾝｸ(ys-epoch.com)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:02:41.05 CO9Q/4y+
>>428
かばーがアルミのやつ(310とかの)になっただけとかじゃないの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:03:17.26 dgELhUkW
ブラックアノダイズド処理の分ほんの少し重くなったんじゃない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:08:14.98 ofECpKet
２００ｇがほんの少しに思えたらそうかもな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 19:52:23.69 3/ugIhbI
単なる誤記の可能性もあるが、実際に200gの差があるなら、
ある程度大きな違いがあると思うね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:55:04.40 tx3JrrBE
重さのまとめ
BS243 5.2kg
FS247 16kg
FS247SE 16.8kg
FS248 24kg
FS249 27.2kg
BS243BE 5.7kg
FS247BE 17.8kg
FS247BE 24.3kg
FS248BE 28.7kg
FS249BE
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:56:25.00 tx3JrrBE
すまん
BS243BE 5.7kg
FS247BE 17.8kg
FS248BE 24.3kg
FS249BE 28.7kg
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 01:17:59.52 HqoHmmFa
重さなんてどうでもいいけど楕円が褒めてるのがショック
あそこの好みは嫌な意味でわかりやすい
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 13:45:23.42 KQOKgWin
おれも、バイワイヤで効果を実感できるのは、
ジャンパープレートがイマイチだからだと理由がほとんどだと思う。
ケーブルを長めに買って、それで自作するのがいちばんいいと思う。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 14:56:22.78 kSheq9sF
それはマイナス部分の補正の話だけど、バイワイヤはバイワイヤなりのよさもあるよ
ゾノトーンのケーブルで4本自作して今はバイワイヤ環境だけど
そのケーブル使ったジャンパーケーブル+シングルとの差もある
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 17:01:26.19 eBLSHFaK
310JUBILEE欲しい どこかに売ってないものか・・・
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 09:55:58.89 1y2SVlnW
240beのウーファーを黒くしただけで性能上がるの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 19:57:36.94 kH9uSyk1
アノダイズ処理すると表面硬度が上がる。
共振周波数がより高くなるんじゃないかな？
黒を選んだのはホームシアター用途を意識してだろう。
従来のノーマル243との一番の違いは
ネットワークのコイルが空芯コイルになったこと。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:40:20.05 CvzYOsze
そんなのLTDでとっくにやっとるがな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:58:32.48 1y2SVlnW
>>447さん ありがとうございます
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:59:23.25 UuIwBrF0
ltd入れて比較するなら黒くなっただけ
ってことでいいんじゃね
今のとこ
早く試聴したいな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 21:23:33.98 j5rjDkMh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 00:04:58.71 jr0SXKxu
秋葉原にデモ機あるみたいだから行ってみるけ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 00:42:29.46 YDtUTPeI
LTDは小型SPとしては頑張って低域も出てるけど、beはかなりハイスピード系みたいだからな
逸品館の低域不足の指摘と吉田苑のお勧めが重なってる時点でそういうことなんだろうし
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 05:54:16.15 QCENrAMZ
330CEをマランツPM-13S2で鳴らす場合、駆動力不足になりますかね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 09:18:39.62 01Wa3zhe
どこかの310ibのレビューでフルレンジに近い～って書いていたような気がするんが、
ここのレス見ると扱いが難しそうなんだけど、エージングでかなり変わるのかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 11:07:54.39 RUdh9POU
FS187 SBを使ってる人、聞いたことある人居る？
どんな感じか聞きたいんだが？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 11:56:56.89 eAeAO7Hu
187は薄ーい感じ
247の廉価場っていうのがピッタリじゃないかな
あれをいい音で鳴らせる人は結構追い込んでると思う
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 12:52:15.09 RUdh9POU
>>457
低音少ないとか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 14:24:37.81 eAeAO7Hu
ごめん
試聴しただけだから参考程度に
247より音場に立体感(前後)が無い感じで
低音の傾向(量)は大して変わらないけどぼやけてるかな
言うまでもなく中域は細い
って思ったからそんなに聞き込んでないし
反論があっても虐めないでね
アンプはマラの10万クラスで聞いた
以上
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 18:39:51.54 h0htos8y
購入したので、遅ればせながらIB批判(CEと比較)
・某氏「大型spを凌駕する低音」はウソ、ボテつく感じ。
・銀線含む「Rumor2」内部配線のせいか、高域が冴えない。
・S/N悪く、余韻を損なう。
CEを「下位機種」扱いして悦に入りたい人向き。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 19:24:22.36 PYKHVaCN
せめて使用環境くらい書いてくれないか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:25:08.74 QW0QQlz6
使用環境書けって話自体は別にいいんだが
マンセー意見は素通りで、マイナス評価だけには
環境環境噛みつくよね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 21:12:32.07 NPRM/R85
どういう環境には合わないか知りたい。
なにと比較して、そう感じたのかも知りたいね。
俺は203Aだけどしまった低域、澄んだ高域、静けさ、もう十分だね。
ちなみにアンプとプレイヤーはプライマーのCD21とI30ね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 21:43:27.85 PYKHVaCN
>>462
別に噛み付いてるわけじゃないんだが
急にどうした？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 16:56:23.40 WwTCUX/y
243beって243ltdの限定解除版ってことかな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 17:16:48.07 2MPn5wh2
違うと思うよ、LTDのほうが色々金掛けてる感じ
音の評価も当時は絶賛されてたけど、吉田苑はそこまででも？って感じだったし
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 18:36:37.73 JfOONF1f
楕円はLTDは聴いてないじゃない？
「低音に締まりがない」と言ってる時点で243ノーマルの話ではないかと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 18:54:11.51 hux+xDLC
パーツの選別をしてないだけで仕様は同じだと思う
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 19:07:12.73 2MPn5wh2
パーツが違うのになぜ仕様が一緒だと思うんだｗ
重量も200ｇも違って、値段も安くなってるんだから、低コスト化のためにやるだけやってるということだよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 19:37:50.16 NfahC4bW
今後ELACはツルテカカラーしか出さないんだろうか・・・
チェリーとかモカの木目が超好みなのに(´･ω･`)
BS203.2チェリーの梱包箱を開けたときのニオイが今でも忘れられない。
興奮してニヤニヤが止まらなかった。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 19:45:18.79 HA/FaoFb
俺としてはシルバーを出して欲しい
なんで黒ばかりなんだ...
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 19:52:22.52 MVMz5yfr
時代の流れとして液晶テレビやBDレコーダーやらを意識してるのかねえ。
それってピュアではないけどねえ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 10:42:02.54 zlKb0pS5
トールボーイで予算20万前後だと187しか無いかなぁ・・・？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:23:58.14 tbHpT9Cq
FS247の中古
新品でもショップ探せば20万ちょっとで買える所あると思うよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:42:00.57 UGVC1rT5
>>467
前から一応Elac店舗で取り扱ってるのに、LTDは聴いてないってこたーあり得ないと思うよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:47:15.97 NZvGWFBk
今まではお勧めするほどじゃなかったーとか言ってるしな
スカスカハイスピードはいらん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:58:03.84 Zjxnt3gj
>>470
チェリーいいよね
243の最初の限定のチェリーはかなり綺麗だった
なぜか次に出たら真っ黒に・・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:04:26.87 bAQ6DfLe
話題のラックス付録アンプで普通に310JETが鳴らせてワロタｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 21:08:14.59 kCWWX0ko
>>477
ホコリや指紋が目立つのでツルテカはあまり好きじゃないんだけど
あのツルテカチェリーは美しすぎて股間が熱くなった。
BS243BEであのチェリーが出たらIYHする可能性が高い
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 02:49:36.49 3qDXNZWe
>>478
先月買おうかと迷ってたらいつの間にかどこにも売ってない状態に＼(^o^)／
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 09:20:43.27 abHiyqie
経験者の皆さん、アドバイスお願いします。
２０年ぶりにオーディオ熱が再発し、システム再構築の途中です。
ＣＤ：Ａ＆Ｄ ＤＰ－９０００
ＡＭＰ：ＡＬＰＩＮＥ／ＬＵＸＭＡＮ ＬＶ－１０５
ＳＰ：ＯＮＫＹＯ Ｄ－２００
このシステムだったのからスピーカーをＦＳ２４７に変更しました。
きっかけは数ヶ月前に電気屋のスピーカーコーナーにふらっと立ち寄り何気なく勧められるがままに視聴した所
ＥＬＡＣの透明度に感激して在庫処分という事もあり購入となりました。
今のシステムでは視聴したときのような低域の締りが感じられずふくれた感じがするのと、
もうちょっと張りのある音にしたいと感じてます。
今回アンプの購入を考えているのですが、お勧めがありましたらアドバイスお願いします。
恥ずかしながら予算が７万程度しかないのです。
今の所自分の中では
ＯＮＫＹＯ Ａ－７ＶＬ
フライングモール ＣＡ－Ｓ１０
位が良いのではないか？と思っているのですが。
よろしくお願いいたします。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 13:31:49.60 gRTQ9Sa4
足下はゴムのやつですか？
個人的にはスパイクを変えるのが一番だと思いますけどね。
それとしっかりとしたボード。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:11:42.75 7pYRwlGk
吸音系のグッズとかもね
あとQR-8みたい制震謳ってるやつ
SP本体に貼るわけじゃないが
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:11:50.33 S22rWqma
モニオみたいに円高でエラック製品も値下げとかないかね
330CEとか現地だといくら位なんだろうな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:13:44.77 rNdQN/II
ELACは現地価格のほうが高いくらいだったりする
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:39:27.64 xh/VJliC
>>485
何度もソースつき検証あったのに、まだこんな大嘘ぶっこいてるやつがいるんだな
ドイツだと円高前の時期で、19%の物品税（個人輸入ならかからない）抜きで
日本の2/3ぐらいの価格だな
今だともっと差が開いてるだろう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:45:50.30 rNdQN/II
>>486
ユーロ安だからありえなくはないね
日本から買えるサイトのURL出すなら信じよう
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:50:32.58 gNNsBw/P
>日本から買えるサイトのURL出すなら信じよう
うわー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:51:29.49 rNdQN/II
何がうわーなのかわからん
ソース無しにソースあると言われたら普通の反応じゃね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:55:21.07 xh/VJliC
新しく調べるのはマンドクさいんで、elacスレ12より転載↓
本数で揉めないようにセンタースピーカーとSWね
・ELAC SUB111.2 ESP
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
（消費税はほとんどの店が込みで、送料はマチマチ？）
URLﾘﾝｸ(www.hifi-regler.de)
EUR 379,80（付加価値税19%、費用EUR 10,18込み）
・ELAC CINEMA XL CENTER
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.hifi-regler.de)
EUR 139,80（付加価値税込み、費用は約EUR8）
＊日本にない色？だとEUR 129,80
↑転載終わり
上のSWは今はそのサイトでも499だかに値段があがってるが
URLﾘﾝｸ(www.idealo.de)
まだ399ユーロで売ってる店もあるね
いずれも19%の物品税込みだから、それも差し引く必要もある
少なくとも日本の方が安いなんてことはありえない
日本から買えるか？んな「現地価格のほうが高い」って命題には
何ら関係しない俺ルールのことなんて知ったこっちゃないんだが？
欲しいなら交渉次第で売ってくれる店もあるんじゃね
転送業者を使ってもいい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:56:35.63 7pYRwlGk
その前にあんたが現地価格のほうが高いってソース出せばいいじゃん
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:59:24.71 xh/VJliC
>>489
>日本から買えるサイトのURL
この俺ルールが意味不明だから、うわーと言われたんじゃないの？
俺も全く同感で
>ELACは現地価格のほうが高いくらい
という、貴方の主張する命題と、日本から買えるかどうかに、どんな関係があるの？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:01:03.09 GicMg9Vp
実売価格の話なんじゃないの？
向こうは基本的に定価売り
とエスパーしてみる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:04:17.80 xh/VJliC
ちなみにエアリィが並行輸入してた頃は
310がユキム定価で18万だったか20万ちょいだったか？の頃に
11．5万
330が初代が30何万だったかの頃に
23万で売られてたはずだね
330は、330.3の頃から12スレ目で話題になったときに
一例としてEUR 1.569,80 （19%物品税込み）とあるね
これは一本の価格かな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:05:09.48 xh/VJliC
330初代の定価は38万だっけ？この辺はうろ覚えなんで間違ってるかもしれない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:15:55.13 FTjYUr3e
>>492
＞19%の物品税（個人輸入ならかからない）抜き
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:20:10.99 lRECcCgt
物によるだろうけど
FS247SEなら張り付いて監視してたけど日本価格と大差なかった
イギリスで安売りが出た程度か
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:21:13.29 gd3GL7NQ
>>496
仮に消費税がグンとあがって日本のELACの売値があがったとしても
そのことをもって
ユキムがぼってるせいだ！値下げしろ！
なんて文句言うやつはおらんだろ？
税金ってのはそういうこと
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:25:19.25 lRECcCgt
>>498
現地価格＝消費税込み＋送料無料
個人輸入＝0.6掛けで日本の消費税適用＋送料
で比較しないと意味ないと思うんだが
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:25:41.93 gd3GL7NQ
>>497
実際問題、並行輸入してたエアリィがユキムより遥かに安い値段で売ってたからね
事情で売れなくなったらしいが
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:5-7番)
大昔に他のスピーカースレでこんなやりとりもあったな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:28:10.34 lRECcCgt
>>500
247SEを？それとも別の何かか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:31:20.87 7pYRwlGk
ID:rNdQN/IIはID変えて逃げたの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:34:55.41 gd3GL7NQ
>>499
俺としては、
国ごとの、企業の値づけと、それによる販売価格、相場の話をしているわけでな？
純粋に企業ごとの利幅みたいな話だよ
あなたは>>485なのか、どういう命題で話をしているのか、いまいち不明なんだが
個人輸入どうこうって曖昧な話をしてもそれこそ確実なソースなんて出てこないし
実際に日本で現地価格に近い価格で売られた
確実な例といえばエアリィぐらいだね
で、定価38万？を23万で売って利益を出せる程度には、現地と差があったんだろう
まぁ代理店として広告やらショーやらに金をかけていれば
並行輸入と同じ価格で売れないのは仕方のない話だと思うよ
そういう意味では少しは高いのは仕方がない
高いと見るか安いと見るかは人によるだろうが
総合してみりゃユキムは代理店の中では
安い方ともいえないし高いともいえない中間程度の存在だろう
安かったのは初期のモニオやら、今井あたりかね
ただ税金云々を除いたって
>ELACは現地価格のほうが高いくらいだったりする
これはまるでデタラメだよね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:37:46.18 b2KgmkUl
つかgdgd議論してないでソース出せばいい話だろ
ブックシェルフだとその差は顕著
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.hifi-regler.de)
はい終了
>>503
自論披露は他所で
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:40:50.58 4C4+75IM
アホばかり
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:47:30.58 ahkrO8xG
>>481
エルサウンド、ラステーム辺りも検討してみてくれ
あとフライングモールは今入手性に難有りだぞ
ヤフオクで張ってるとかなら別だが
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:47:47.62 gd3GL7NQ
ついでに言えば、ユキムのELACに関しては
価格以前に、日本人向けの限定品商法がかなり下品なやり方なんだよね
仮に247SEが価格差あまりない、ということがあったとすれば
たぶん、日本に数とって、本国では流通量が少ない、なんてオチがあったのかもな
何LTDだっけ？日本ですげー数売れたの
それに中には日本独自の限定版商品もあるぐらいだからね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:58:36.89 7pYRwlGk
>>504
んだよね、ID:rNdQN/IIがさっさとソースしめせばいいだけ
どこいったんだかね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:22:48.78 njW/s8L9
まさかこんな話で240BE発売日よりスレが伸びるとはw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:00:21.61 7pYRwlGk
ドヤ顔で日本のほうが安いとかいったあとは逃げちゃってあとは単発だしな
えげつない代理店に比べたらユキムはまだまともなほうだと思うけど
現地のほうが高いくらい、は無いわな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:23:37.46 Lj+HofNd
Fs509vx jet 向こうで10000ユーロで買えたよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 22:37:05.09 I5RH4B6Z
310並みのサイズで良いスピーカーって
他に無いよね
そろそろ初代310を別のに変えたいんだけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 23:53:24.60 M+VCSlBJ
日本のほうが安いはステマだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 00:55:29.21 jXU9WOGA
>>481
アンプが相当古くて劣化しまくってそうだし、最近のアンプにすればどれでも締まりは出そう
予算が無いなら取り合えずデジアンのA-7VL買って、それを基準に次を選んでみるとか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 04:19:00.08 W3YB1kcb
>>512
2年位前に243LTDを見た目だけで買っちゃったが音も310よりよかったから交代しちゃったわ
未だに買い換える気しないしBE買う気もない
330以上ので何か面白いのが出れば別だけど、全く動きがないしの
516:481
12/02/04 07:15:10.78 6hQXcOO0
>>482
ゴムのやつです
スパイク式は小さな子どもが居る為、不安定そうで怖いのですが。
>>483
とりあえずアクセサリー系は後回しで、機器のリフレッシュをしたいと考えてます。
自分の性格からアクセサリーに嵌ると大変な事になりそうなので、あまり知識を付けたくないのが本音です。
>>506
ラステームはデザインがちょっと好みではないんです。
エルサウンドは初めて知りました、候補に入れてみます。
出来れば聞ければ良いのですが。
>>514
そうなんですよ。
全てが劣化しまくってるような状態なので、今の時代の入門クラスでも良い音させるんじゃないかと思っています。
A-7VLはデジタル入力が有るので、古いCDプレーヤーの音もグレードアップするような気がしてます。
みなさんありがとうございます。
急がなくてもアンプは逃げないのであと1ヶ月ほどは考えてみようと思います。
もう一つ気になるのはA-７VLにしてもCA-S10にしてもバイワイヤが出来ない事が気になっています。
一つ下のA-5VLならばバイアンプが出来ますし、同じ価格帯のPMA-1500SEなんかもバイアンプが出来るので
結局何を重点に選べばよいのか？がはっきりしてません。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 07:52:46.17 uz6oounH
A-5VLやPMA-1500SEは4ch分のアンプを積んでいないからバイアンプは無理でしょ
スピーカーターミナルが分岐してるだけで内部で合体してる。
A-7VLでも1個のターミナルにスピーカーケーブルを2本突っ込めばバイワイヤ接続は可能。
518:481
12/02/04 11:40:25.49 6hQXcOO0
>>517
そうだったんですか。勉強になりました。
A-7VLで行くのが良さそうですね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:33:17.31 d/bDsi9L
>>516
あのゴム足はどう転んでも低音ボワボワで良い音は出ませんね。
かといって純正のスパイクも変な色付けがあって音が若干濁ります。
スパイクが不安なら、スーパースパイクというスパイク受けと
一体型のものもありますよ。値段も比較的安くて音も良いです。
問題は見た目ですかね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:43:04.16 eDnDRJ/7
エアリーがELAC扱いだしてから、急に310を値下げしたんだよな。
それで正規品と変わらなくなってエアリーの方は潰れた。
そんでバージョンアップごとにじわじわと値上げしていき現在に至る。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:16:26.88 WafVqhKy
>>507
初代のBS243LTDは音の評判も見た目もよかった
どっかのベストバイでも20万クラスでぶっちぎりの1位とかだった気がする
243LTDのヒットでLTDの黒verが再生産されたり同じようにリミテッド作れといわれて247のSEができたり
同タイプのユニットが2～300番台に普及したりと展開が大きくなっていった感じだったじゃなかったかな
下位が儲かると判断されたせいか
あるいは不況もあいまってか50-100万くらいのラインナップが今現在、放置状態だね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:24:42.13 0sTIugPk
20万前後の製品マイナーチェンジしたからって音の次元が変わるとは思えんが・・
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 19:36:10.21 Pvzcu2r2
次元が変わったって誰かいったか？
つか247はSEになってかなりよくなってたぞ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 20:22:42.71 fj+jSoEX
318です
1月はキャンペーンが無かったから買い控えました涙
4月に引っ越すんでそこらで一発頼みますユキム先生
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:32:51.11 JUJjY7x2
質問です。
BS243やBS243LTDの低音はmentor menuet 辺りと比較するとどの程度出るんでしょうか。
深く考えずにBS243BEを購入したらmentor menuet と比べると全然低音が出ないので。
音そのものは満足しているんですが、どんなものなのかなぁと。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:45:06.67 Z5J84cBl
エージングか気のせい。
527:525
12/02/04 22:55:31.29 JUJjY7x2
申し訳ありません。
低音が出ない、という箇所は低音の量が少ないと言うべきでした。
>526
量だったとしても回答は変わらないでしょうか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 22:57:11.46 JpifWjcg
低音の量感？ レンジ感？ どっちも？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:04:11.31 wdyC+rQ3
>>520
いや、そんな急に値段は下がらなかったよ
どちらかといえば、仕入れ元が締め付けを喰らったといった方が
納得をいく感じの唐突な終わり方
別に締め付けた、といっているわけではなく、受けた感覚としてはね
530:525
12/02/04 23:11:10.54 JUJjY7x2
>526,528
回答して頂き有り難うございます。
量感という事になると思います。
音の好みはmentor menuet よりBS243BEなので満足してます。
ただ購入後このスレ含め、見る限り特にBS243LTDの評価が非常に高いので、そもそもどんな音なのかなと。
もしかしたらBS243BEの高音そのままで低音の量感が増すなら後々買い替えを検討しようと思っています。
531:525
12/02/04 23:14:48.89 JUJjY7x2
mentor menuet を入れたのは恥ずかしながらこちらも所持しているので、仮にBS243BEは聴いていない方の場合menuetと比較してもらえれば判断出来そうだったからです。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:54:48.99 BUQ6ePyZ
BS243LTDはサイズの割には十分低音出るよ
BEに関しては各ショップのレビューを見る限りでないと思ったほうがよさげ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:55:52.35 BUQ6ePyZ
あ、あとエージング次第って言うのもあるからなんともいえない部分もある
でもELACであとからブイブイ低音が出るようになった覚えはあんまりない
高域は改善されるけど
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:56:03.65 RiK7nAK6
楕円のレビューを元に考えると、量感を得たとしても引き換えにキレは悪くなり、
ウーファーが受け持ってる帯域はボヤけそうな気が…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 00:02:47.19 xwo50Y8z
ELACと1bitって相性良いの？
536:525
12/02/05 03:09:53.32 b8ClMhai
>532,524回答有り難うございます。
BS243LTDの方が低音の量感は多そうですね。
BS243BEの音も非常に好きですが、今後LTDの入手も検討しようと思います。
537:525
12/02/05 03:12:05.66 b8ClMhai
申し訳ございません。
532,534の間違いです。
お二人とも有り難うございました。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 10:11:10.30 OfNFDsnJ
>>534
楕円は極端だから・・・ｗ
あそこの切れのいいって標準は普通の人だとたいがいスカスカだよ
ウーファーの制動はアンプ次第でもあるしね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 10:23:35.73 GasL/lev
楕円、元副会長、Dyna-udiaの好む音は、低音を出さないこと
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 11:24:00.01 bSVth8M4
>>538
でも相対的評価だから、参考にはできるんじゃ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 12:47:16.38 4Jf4TWTL
>>538
ちょい偏見持ち過ぎじゃないかな
低音にもスピード感や解像度を求めるんで低音膨らませるスピーカーは好みじゃないんだろうけど
楕円の薦めてるのって他にはディナやQUADRAL、DALIで低音スカスカじゃないし、少なくとも極端
ではないよ
店行って自分の好みの音言えば推奨スピーカーのゴリ押しなんかしないし、540の言う通り参考程度に
ＨＰ見とけばいいんじゃないか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:35:41.35 ckJs4DK5
この手の○○は××で頭固まっちゃってる系は何言っても無駄だと思われ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 15:10:42.01 yVRzijNE
楕円は310が入ってきた時、かなり尖った感じの見た目とは
違ってまっとうな音だと評価してたけどね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 20:14:07.93 hphw9DwG
>>541
でもBEに関しては逸品館も低音でないっていてｔるんだよね
逸品館だけなら眉唾だけど、楕円まで揃うとちょっとね
BE系はデノンのアンプが合ったりするのかもね
楕円は最悪って言いそうだがｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:16:50.88 mAA/v8UF
ラックスマンの付録デジアンすげーな
ELACの能率の悪い小型ブックシェルフも鳴らすだけなら鳴らせてる
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:55:11.77 R45HFGaI
>>525
今更だけど、BS243LTD使ってて、買うときにMENTORと
どっちにしようか聞き比べた自分の意見だと、
LTDについてはMENTORより低音が出ないってのはありえないかなあ。
BEは聞いたことないから分からないけど、MENTORより低音が出ないなら
やっぱLTDに比べても弱くなってるんじゃないかと思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:21:07.45 nxThifCt
もしそうなら203より退化してるじゃん。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:32:06.22 Eezi9QkV
ノーマルBS243持ちだが
MENTORは聴いたことがないから比較は出来ないけど低音が弱いと感じたことはないのう。
サイズ相応に出てると思うけど
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:12:50.05 J9OcU2jz
BS243LTDとBEの低域のネットワークの写真を見比べても
全く同じに見えるけどね。
550:525
12/02/06 22:15:19.27 J+oxDGyf
たくさんのご意見有り難うございます。
BS243BEにおける低音の量感はBS243,BS243と比較すると(かなり)少なめみたいですね。
音のバランスも異なりそうなので、買い替えより買い増しで考えようかと思います。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:28:03.20 J9OcU2jz
量の問題だけならイコライザーでブーストしてやれば済む話だと思うよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:31:15.41 J9OcU2jz
十数万出してBE買うぐらいならDEQ2496買ったほうがいいと思うよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:32:57.03 8/D6SE7b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コレがいい音か？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:22:07.68 3vL+Wjyx
自分の今使ってるSPの音が聞こえるなｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:22:09.98 sSSY8k9K
>>553
録音したことあるやつなら分かると思うが、
マイクで録った音と耳で聞く感じってかなり差があるから
これで判断するのはどうかと思うよ
多分コンデンサマイクだと思うが大抵はハイ上がりでアタック感は出にくい
あとモノマイクでとった音だし音場もクソも無いからな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:35:41.77 sSSY8k9K
連投すまんがヤフオクでとんでもない243LTDが出品されてる。。。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 00:58:16.64 OvD8vgkv
>>555
他のSPの録音と比べてもハイ上がりなのは言い訳の仕様がないと思うが
そういう音なんだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:52:39.00 4kSs/bie
>>557
少し録音について実際に経験してきた方がいいかと
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:12:01.81 VgeReS0d
>>557
少し日本語について実際に勉強してきた方がいいかと
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:12:24.52 VgeReS0d
>>558だった
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:47:49.28 aoMIIBPo
みんなーそろそろＢＥ試聴しよーよ
言い争いは、それからだ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:52:38.84 WM5hGVzT
初めて聞いた時は低音全然でてないなーって思ったけど次に聞いた時は普通に出てるように聞こえた
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 11:38:08.57 nj52pL+E
耳エージングってやつか
ていうか、帯域のどこが出る出ないなんて優劣じゃないんだから
別に低音でないでいいじゃん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 11:57:51.38 EvPxY1G+
そーゆうことじゃなくて
つべや店のレビューだけであーだこーだ言ってるのは参考にならないから
みんな試聴位しれって話
都内で聞けるとこ無いかな
565:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
12/02/07 23:37:09.87 LiGMAmXy
耳エージングぁると思うが何割ぐらいなんだろーね
5割？