12/03/12 00:31:15.84 +JD/uisJ
スレ違いを承知でお聞きします。
ＦＭ放送をリニアＰＣＭ録音したいのですが、入力は同軸ケーブルで受信できて予約録音ができる物を探しています。
私の知る限りパナソニックの物が一番近いのですが、ラジオの録音はＭＰ３になってしまいます。
電波が弱い地域のためケーブルテレビのアンテナを使用しておりますので、ロッドアンテナは役に立ちません。
どうか、お知恵を貸して頂けますでしょうか？
800:本田
12/03/12 07:31:47.90 /5AQLENY
>>198
>>799
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:42:50.64 8FKBnaP3
>>800
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
とsound it!等のソフトウエアでは駄目ですか?
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 10:34:34.86 8FKBnaP3
>>800
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
とsound it!等のソフトウエアでは駄目ですか?
>>799の間違い
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 10:53:39.97 BO1Jh40z
>>799
私は、ＦＭチューナー+ＨＤＤレコ（L-PCM）録音でやっている。チューナーは電源入れっぱなしだが。
はっきり言って音質は満足。ＰＣでMP3 に変換しても、ポータブルには必要十分
問題は、レコに長時間録音の壁があるくらいだな。
804:７９９
12/03/12 21:30:47.66 yuQM/zMh
皆さん、有難う御座います。
留守録が出来る事が前提となりますので、ＨＤＤが最終形になりそうですね。
ＦＭチューナーとの接続さえできれば、ＨＤＤレコーダーは何でもいいのでしょうか？
ちなみにＦＭチューナーは、ＳＴ－９３００です。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:20:08.39 7wHAua4y
地アナのHDDレコーダーでいいんじゃない？
東芝のならL-PCMでパソコンとの接続もできたり。当時のハイエンドが5K程度で手に入る。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 02:23:18.22 luieWwXL
>>804
そのチューナーじゃ予約録音て無理だと思うけど。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 10:02:08.56 SbLcerlD
>>806
>>803のやり方でいいじゃない。
チューナーは常に電源オン、録音(録画)予約はHDDレコーダー側
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 14:00:35.85 GqfSihQG
HDDレコーダー(ビデオ)って、録音レベル調整のボリュームが付いていないのがほとんどじゃないかな？
(レベルメーターもおそらく付いていない)
アナログ録音に使って、適正なレベルになるのかなあ？
それともラジカセみたいに、録音レベル自動調整なのかな。
これだと音楽用には向かない気がする。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 14:16:29.54 edcKWHvM
>>808
東芝のRDシリーズならX1は入力ボリューム付いていたと思う。
X2以降は分からん。
付いててもあんまり使う気にはなれんな。
どうせPCに取り込んでデータ化するっていうなら、最初からPCで取り込んだ方が良い。
1万ぐらいで買える中古のノートPCでも、3万以下で買えるネットブックでも能力的には十分。
810:803
12/03/13 14:29:37.63 Rw6P4JtA
東芝 RD-S300 機 だが 入力ごとに ボリュームを設定できる
買う機器、持っている機器の取説で確認すること
いままで、使ったことないけど。でふぉ で十分だった
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:14:09.21 PgcHbpUR
前スレにも書いたが、俺は東芝 RD-H1 使用。
250GB積んでてL-PCMで210時間録音。
データはネットワーク経由で転送＆加工。
チューナー電源はタイマー使用（TEAC TT-100）。
録音レベルはチューナー側で操作可能だが
ほとんどイジった事ない。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:53:20.15 ULy0zE3J
うちの安いXS38でも各入力にL/R別々でソフトウェア(電子)ボリュームあったな
設定メニューから入れる
ただ内部雑音等酷いだろうな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 20:38:08.40 9SCEBJYN
せっかくだから貼っておこう
パソコンでラジオを録音しよう! Part 13
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)
エンコやノイズ除去や編集やファイル管理やチャプター付きディスク作るとかなら、やっぱりPCだよね
814:７９９
12/03/13 20:55:55.19 R2m3Iktq
チューナー側はタイマーを挟むので、常時オンにはしません。
必要な時間＋３０分前ぐらいにオンで、レコーダー側は通常のタイマー録音にします。
ＨＤＤは東芝が良いようですね。
勉強してみます。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:25:30.36 XBcx5y3L
HDDレコーダー、TOSHIBA RD-H1を使用して予約録音している。
FMチューナーはオーディオタイマーでオン/オフしている。
RD-H1のタイマーが1週間に2秒ぐらい遅れるので閉口している。
オーディオタイマーは電源周波数に同期しているので、狂い無し。
RD-H1は録音レベル調整無しだが、FMチューナー最大出力で特に問題は感じていない。
RD-H1のデジタル光出力を手持ちのDACへ接続して再生している。
RD-H1のアナログ出力より音が良い。
再生しながらRD-H1のチャプター分割機能で曲番を振っている。
ボタンを押すタイミングが遅いときや押し忘れがあり、やり直しが面倒だ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 04:44:49.01 TOVQZclv
>815地上アナログETVの時報で調整するからな 長波JJYで時刻調整できれば・・・
あまりTV録画に関心なくなってどうでもよくなったが時刻表示されぬと都合悪い（ｗ
RD-XS40使用でタイマーの進みに関しては同じ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 07:02:26.00 HdHMXWTD
そういやチューナーによっても出力レベル違うんだよね
調整する方法はわかるのだが基準はいくつなんだろう？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 12:00:23.22 Gs4oosMv
えっ？日本では１００Ｖじゃないの？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 13:48:59.58 0diH9csw
>>817
まったくの想像だが、RD-H1の録音レベルは、CDプレーヤーからの録音を想定しているものと想像する。
つまり、最大入力2Vが録音レベルだと思う。但し根拠無し。
FMチューナーKENWOOD D-3300Tの固定出力の出力レベルは0.6Vである。
D-3300Tから録音しながらRD-H1のデジタル出力レベルをMDレコーダーで観察すると、-5dBを示している。
フルビットをオーバーはしてないので、良しとしている。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 14:13:37.99 HdHMXWTD
例えばAのチューナーで-5dBの音だったとしてもBのチューナーだと-6dBだってこともあるんだよね
AMだともっと酷い
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 21:22:26.42 WUpMmgXt
出力レベルは0.6V～0.75Vあたりでは？
ただし、想定している後段の入力インピーダンス
（測定時に接続されてる負荷抵抗）は
バラバラだからねえ 違うのもあたりまえでしょうね
KT-V990：シンセ：0.6V/3.3kΩ（1kHz、100％変調）
KT-1100D：シンセ：0.6V/1.7kΩ（1kHz、100％変調）
KT-1000：バリコン：0.75V/2.2kΩ
KT-8100：バリコン：0.75V/1.8kΩ
（足跡から抜粋、いずれもFixed出力の場合）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 01:06:32.80 YjPOFcKx
０ｄBmが基準だったように思う。
６００Ωで１ｍWだから、０．７７５V
それを切がよい数値で０．７５にしているのでは？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:13:49.06 p8K0sozn
0.775Vだと-5.26dBになるのかな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:27:09.56 Owu4jf7X
>>823
dB → dBv ですね。
600Ω終端なら0dBm。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:18:49.79 yDjJJTZd
インピーダンス600Ω、1mWの電力の時0dBm.
その時の電圧が0.775Vになる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:06:53.57 muYe1NYa
-5.26dBがどうやって出てきたか知れなけど、0.775Vは-2.2dBV。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:31:18.45 5s8wyiUY
みんな単位をそろえてくれよｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:46:37.48 4oROiI9/
私が知っているのは600Ωで1mWの0dBmと
1Vが0dBのdBs？だけだな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 19:21:35.26 j+33nHOA
2Vp-pで-0dB としてくれ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:25:03.16 5s8wyiUY
愉快犯だらけだｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:33:35.34 47+nTicU
理系の奴と話してると、TVアニメ観てる気分になる
お願いだから、次行って
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:07:20.37 rqYe08uN
つぎ いってみよ～
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:37:48.80 3k9TcEL7
うんｗ 時報の｢ﾎﾟｰﾝ｣に合わせてVUメーターをゼロにｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:15:31.94 3m0bzHql
今のチュナーにはレベル調整用のオシレーターはついていないのか？
ＯＳＣがあればスイッチＯＮでＦＭ変調100％から90％の時の１ＫＨｚが出てくるはず。
安価なのは知らないが一定以上の製品にならついていると思うよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:37:23.39 daKFJN3q
>>834
チューナーについてるCal. toneにFM変調度なんか関係ないだろ
LA3450使ってるチューナーだと400Hzのキャルトーン機能を
つけている確率が高い。SONYはIC出力のままの三角波だが
KENWOODはちゃんと正弦波に整形している。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:38:44.70 3m0bzHql
>>835
一定レベルの製品ならＦＭ変調出力とＯＳＣレベルは構成して合わせてある。
ちなみに１００％変調時のＬＩＮＥＯＵＴレベルとＯＳＣレベルを構成して合わせている。
そのためＯＳＣをＯＮにしてそのレベルで録音機のレベルを調整すると代替適正になる。
安いチュナーはどうか知らない。
製品の取説をよく読むとちゃんんと書いてあるよ。
837:７９９
12/03/21 23:52:44.68 zUNWrTP1
以前、ＦＭラジオをリニアＰＣＭ録音しようとして質問した者です。
その後ＨＤＤレコーダーでのタイマー録音にしようと思いましたが、ここで再びご教授願います。
ＦＭ放送はアナログですので、アナログ放送対応のＨＤＤレコーダーを選択しなければいけないのでしょうか？
それとも最新型のブルーレイレコーダー等でも問題はないのでしょうか？
アナログ放送対応機種は生産終了となっているようで、戸惑っております。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 00:06:55.41 hJdNeIKU
>>837
多くの機種なら、アナログの外部入力があると思います。（最近の機種の中には ないのもあるようです）
機種を挙げてくれれば、取説読みに行きます、
L-PCMについても同様です
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 00:50:06.75 cGti6wBs
>>837
× ご教授
○ ご掲示
ちなみに芝レコならアナログ放送用のほうが便利ですよー
映像のビットレート下限(1.0)まで落とせますからね
映像は真っ暗でOK
だだ1録画のファイルサイズ制限があったはず
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 03:45:13.59 z1IQEzIF
現在芝の安物レコーダーで録音しています。オクで250GくらいのDVD再生できません
録画はできます。リモコン付を安く落とて画質最低音質最高状態にして録音しています
この状態で最大8時間録音できます。この状態でレコーダーのタイマー使って録音して
今のところ問題はありません。8時間以上の場合NHKなどは途中でニュース等が夕方入りますから
その辺りで別録音にすれば問題ありません。以前はオープン、カセットそしてVHSと使用して
録音していましたが、音質的に問題はありませんしHDD録音は音質的に問題ありませんし
メディアの交換なども行わなくて良いので楽です。長期的に見ればHDD死亡もありえるので
早めにPC等に保存し焼いたりする事は必要です。また芝のレコーダーはHDDの交換も
意外と簡単に行えたりしますのでこの辺りもお勧めです。オク等で探すと良いと思います
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 05:20:21.72 NaL0qQ66
XS40は出来ない・・・というか成功例を聞かない。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 06:47:21.07 FYcuOnr9
HDDレコーダへの記録は将来出来なくなるので、代替えも検討する
必要があります。各家電メーカーはレコーダからアナログの入出力を
２０１４年を目処に全廃する方向で動いています。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 11:59:47.85 UIsKyVa9
ビデオ用のHDDレコーダでの音声録音って基本的には圧縮音でしょう
リニアなのって有るの？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 12:04:06.91 b4277uea
パソコンで何とかした方が
簡単かな？
サウンドボード良いやつ使って。
あと、あえてDATとか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:58:08.12 cGti6wBs
いま気が付いた事故レス
>>839
× ご掲示
○ ご教示
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:58:55.76 cGti6wBs
>>843
芝の昔のはLPCM選択できる
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:35:36.19 9EntaT7m
>>843
パナも標準画質の一番上XPだと音声はLPCMで記録されます。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 19:43:33.07 LxgFZjsG
東芝の古い機種だと レベルをもっとも下げて 1.0 にしても L-PCMで録音できる。
でも、それでも結構容量食うから、あんまり意味が無い
849:７９９
12/03/25 00:42:21.27 WvfVYcNU
皆さん、有難う御座います。
色々と勉強になります。
さて、ＦＭ放送をＬ－ＰＣＭでタイマー録音する事に決めたわけですが・・・。
チューナー側のオーディオタイマーを探しています。
オーディオタイマーは製造されておらず中古市場を探せばいいのか、新品でも良い物があるのか、他の方法があるのかご教授願います。
何から何まで頼りっぱなしですみません。。。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 00:54:47.04 bU3FyHP5
チューナーつけっぱなしでいいじゃん。
タイマーは、新品だと、業務用の、ラックマウントの高いのしかないのかなぁ、もう。
新しめの機種を中古で探すのがサイフに優しいでしょう。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 01:15:26.64 ZgBWv3dO
ドフて拾ってくれば？
家は拾ってきたSONY PT-D9W \315-
今は、\1,050-ぐらいみたい
壊れるものでは無いから、開けて、内部のコネクタ
の確認、端子がラッピングなら、ハンダつけしておけば安心
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:04:36.77 Ewn3Yz6I
結構ドフあたりで見かけるが値段が高すぎる事がある
後はバックアップのコンデンサー辺りが容量抜けしている場合も多い
AKAI/SONY辺りがお勧めかな
でも他所のメーカーでもそんなに違いは無い。
チューナーはそんなに消費電力高くないから自分は24時間1年中付けっぱなし
その方が安定度は高くなると思う。特にアナログチューナーだったら
その方がよいと思われます
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 03:05:22.84 bp5/cXtu
まぁ「隠れテク」としてはレコーダー連動AC電源なんだけどね
VHS時代は極めて普通の装備だったが東芝DVDレコはどうなの？
もし備えていればレコーダーとチューナーで完結だな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 03:29:27.24 kkAZAG5J
>>849
× ご教授
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 03:30:29.34 kkAZAG5J
というかオクにもタイマー転がっている
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 06:53:08.90 r89gFZBF
こんなタイマーで良いだろ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
どうせ、決まった時間帯しか電源入れる必要ないだろうし。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 09:28:50.69 TIpxWqGZ
俺も 15分ごとに ONOFF切り替えるタイマーでいいと思う。時間は、多めに取っておいて。
昔は チューナーにタイマーつけたやつも結構あって、それとテープデッキ連動させていたもんだが、
機能は、どっちにしろ いまいち。
昔は 60分テープにきっちり 60分録音があたりまえだったが、今は、いくらでも録音できるし、
ＰＣで、カット、編集作業も出来る。だから、タイマーに関しては、細かいことは気にしないほうがいいと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 10:17:15.66 rvEZNr+u
ケンウッドだと
スタンバイ状態でもFL管通電されてるから、
FL管の寿命が縮まるかと思います。
俺は用が無いときはタイマーで切ってる。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 11:18:55.16 TIpxWqGZ
赤外線リモコン使える機器なら ＰＣでプログラムできる
バッファローの PC-OP-RS1 が便利
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 13:57:14.45 kUxZsTmm
T-1100だとデジタル出力があるから録音は簡単だよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:02:07.62 Sr6nTEDQ
AM-stereoがあればな。
スペース的にFMだけにラック一段を占領させることはできない、
ラックは２個使っていて、合計１１段を使っている。
プロジェクタ、ユニバ、ＶＴＲ、ＡＤＰ、センタＳＰ、電源やコンセント
フォノアンプ、ＡＶプリ、ステレオプリ、パワー１、パワー２、
チャンデバ、グラフィックイコライザと一杯一杯じゃ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 18:01:33.81 kUxZsTmm
じゃ、オンキヨーの新しくでたミュージックサーバーをどうぞ。
AM、FMともにAD変換してデジタル出力してくれますよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 20:32:11.15 kkAZAG5J
>>856
アドレス短くしろよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 20:33:16.86 kkAZAG5J
>>862
そのオンキョーのはAMのフィルターはラダータイプなのかな？
それとも安いセラフィル？
あとFMには期待できない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 21:01:50.02 kkAZAG5J
なんだ手のひらの半分サイズか
調整箇所2箇所のみ・・・
URLﾘﾝｸ(www.hifitest.de)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 03:37:31.47 p4nVxvkK
スッカスカなのでトランスで重量を稼いだか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 18:50:53.05 ErlE+7Cl
わたしはマンション住まいなので屋上にアンテナを立てる許可が下りません。ベランダは嫁さんが洗濯物をホスの二邪魔になるとこれまただめです。
お勧めのブースター内蔵の室内アンテナがあれば教えてください。
具体的な商品名を教えていただければ幸いです。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 18:54:16.74 47di9LVu
>>867
とりあえずテレビの端子に繋いでみては?
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:13:47.88 ZE0gAbyg
>>868
CATV来てれば良いのですが、
VHFアンテナ撤去されてると
弱いかと。
あと、>>867さん
アンテナ立てるのホントに駄目ですか？
比較的コンパクトな1素子位でも、室内よりマシですよ。
邪魔なら垂直でも無いより全然マシかと
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:20:39.31 aGuj6Iou
>867
>869 の参考までに。
俺も洗濯物の邪魔にならんようにこんな設置してるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:49:52.15 t6vgg/Wk
>>867
トンボアンテナを ベランダの手すりから突き出す感じで いいのでわ？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:48:08.48 zuE+Ju5B
>>870
努力したな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 21:37:37.08 Mj+Z711r
そんなときのradikoとらじるらじるですよ
874:867
12/03/26 21:39:33.40 ErlE+7Cl
867です。屋上は基本的に立ち入り禁止で無理です。
おまけに嫁さんにはご近所に変な目で見られるといやだから変なもの付けないでとベランダも却下されました。
ブースター内蔵の室内アンテナで我慢しないとし方がないです。
ブースター内蔵の室内アンテナは存在するのでしょうか。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 22:33:15.03 FqvZvfnX
うぜぇなぁ、ググれば、一発で出てくるだろ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 22:44:24.32 f9/nasbx
5素子かトンバアンテナを室内の天井に張り付けたら？
嫁はんの条件は満たすんじゃない？
ブースターはオクに出てるアナログTV用の
業務用ブースターが安くてくて良いと思うよ
簡易型ってのなら、 >>875 のとおりだ思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 22:44:53.82 f9/nasbx
トンボアンテナでした
878:７９９
12/03/26 23:23:32.24 JCc+GGWi
ＨＤＤレコーダーでＬ－ＰＣＭ録音が出来て、アナログ音声入力端子がある物って少ないのですね。
今更ながら驚きです。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:42:47.96 Aq2VWVyi
昔の東芝のなら大量にあったぞ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:43:28.38 Aq2VWVyi
ああパナもできたね
パナの中のコンデンサはMUSE-FWだったかな(XW30)
881:７９９
12/03/27 00:14:21.23 rY/G61Vw
家にある２００７年製のＨＤＤレコーダーを思い出しました。
パナソニックのＬ－ＰＣＭ＆アナログ端子ありです。
これをエアチェック用に使用する代わりに、新たにブルーレイを買わされる破目にとなりました。
ＨＤＤの寿命がどれぐらいなのか気になりつつ、とりあえず運用していこうと思います。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 11:35:30.66 Uphvrtb1
パナのそれはHDDより先にDVDドライブがお亡くなりになられました
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 11:41:45.59 2qePZDI5
PANA の ＨＤＤ なら 容量が同じか大きいなら、載せ換えが可能だったと思うが。
まだ サイト生きているかな？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:12:46.92 a4GTKtAU
T-1100のデジタル出力（SPDIF）って
100％変調（搬送波±75kHz）時に音声信号1kHzが-20dBFSなの？
ふと疑問に思った。アナログ出力の普通のチューナのReccalって
50％変調（±37.5kHz）を0VU（カセットなら-10～-20dBm）にしてるじゃん。
おそらくサブや送出側の卓の設定は-20dBFSをOVUで監視してる。
だとする、あり得ない例で200％変調（±150kHz）でも-14dBFSまでしか
使わない。
とすると逆算して200％変調時を0dBFSにして100％変調を-6dBFSとかに
してる？
意外に既存のデジタルソースとレベル合わせにコツがいりそうな気がする。
まぁ所詮アナログ変調のチューナーだから気にすることはないんだが。。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:24:16.43 1gaR5TVZ
>>884
アキュフェーズに聞いてみたらどうだ。
放送用デジタルVTRでは-20dBでレベルの校正をするがその辺からきているんじゃないの。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:01:45.96 hKVhyyMz
なんだこれ
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:41:36.40 qBF2eSF1
>>886
出品者乙ｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 07:27:46.95 bzNfDkrz
>>886
なつかしー、昔これで作ったわ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 13:41:49.67 3TNTDiW6
一応、トリオ→ケンウッド→アキュフェーズだ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 15:36:28.89 gyic7BSf
違うだろ。
トリオ→ケンウッド
↓
ケンソニック→アキュフェーズ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 16:26:29.30 HYCi/GGa
春日無線→トリオね。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 17:44:30.13 A3BOvcHF
場違いとは思うけど、ネットでラジオ放送が聞けるよ。
radiko
ローカルの民放（AMとFM）とラジオ日経（短波）。
URLﾘﾝｸ(radiko.jp)
首都圏のAMを聞いてみたら、なんとステレオだった！
ノイズなし、FM並みの高音質、
NHKもやってる。
らじる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
NHK第1、第2、FMが流れている。
先ずは聞いてみて。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 18:21:45.87 UfjYJwki
過去スレ読めよ・・・
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 19:44:19.08 s+ptjnvP
>>892
糞音質は死ね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 19:45:00.68 s+ptjnvP
それにニッポン放送はまだAMステレオやっているじゃない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 20:02:56.88 FDIfbwoa
>>892-895
今日は4月1日だからだろ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 21:00:14.08 s+ptjnvP
>>896
4/1とこの件は無関係
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 00:20:11.20 W/zQlmlX
>>892
>>893->>898 が釣れた。(俺含む)
良かったねえ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:36:32.67 vVq/DYdK
何度かチューナーを変えたんだが、音質の差については、
違いがわからなかった。明らかに違うのは、
受信機としての性能だった。
最強の選択度のチューナーを探しているんだが、
どれだろうね？今のところは、KT-6040を使っている。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 02:09:36.90 in9/Q5I7
KT-6040はFL管の劣化が・・・
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 09:44:12.78 p7Tu5tGa
>>900
たかがFL管をやられただけだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 10:20:59.85 uhoC3lPL
>>899
選択度ならKT-6040で十分だと思う。音質も良いし。
選択度＋周波数の微調整も必要ならF-777。
どちらもきっちり修理済みが条件。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 10:22:50.43 qp3PckcK
選択度を良くすると音質的には不利になるよね
隣接局がなければ良くする必要はないでしょ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 11:57:25.93 uhoC3lPL
>>903
>>899はそんなことわかった上で選択度を重要視しているのだと思うよ。
だから隣接局がある場合も考慮して10kHzステップできるF-777も候補に
上げているわけ。CFはどっちも最も狭帯域で６段だったと思う。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 12:37:38.62 p7Tu5tGa
>>904
都会住まいか田舎住まいかにもよるな。
906:899
12/04/02 23:30:07.77 vVq/DYdK
>>900
文字が部分的に暗くなってきているが、製造後20年くらい経っているので、
もっている方だと思う。この調子だとあと10年近くもちそう。
ある程度薄れた状態が続いて、ある日突然真っ暗になるのかな。
>>902
ファインチューニングはいいね。F-777にはこれがあるのがいいね。
KT-6040と同等かそれ以上の選択度だったら、F-777の方が俺には魅力的。
>>903
そうなんだろうが、混信が一部にあって、音質云々以前の問題なんだ。
そこで3段切替のKT-6040を使っているんだが、
もっとシビアに帯域を狭められる機種がないかと思って。
>>904
御意。F-777もKT-6040もCF6段かあ。だったらF-777の方が隣接局の妨害に有利かな。
>>905
東京のベッドタウンからいろんなところのコミュニティFMを聞いている。
選択度が低いと混信が激しい場合があったので、受信機能重視でチューナーを選んでいるんだ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 23:46:50.57 3huJ2kN/
SANSUI 再生法申請！
ていうか、ずうっと昔に実体は無くなっていたのに、
東証一部に残っていたのか！ と驚いた
家のα-707は元気・・・
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 13:22:49.35 MOkuX+6F
KT-6040のCF5とCF8をMT(80k)やらMH(110k)にしてやりゃ狭くなるかな
デフォで刺さっているのがM表示で180kかな？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 13:24:07.00 MOkuX+6F
ちなみにKT-6040のダイオードスイッチというのが何なのか研究中です
AMをWIDEにできるとかなんとか
FL管は死んだら最悪外付けLCD(PIC制御？)というのもありですね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 15:18:52.75 YteYY93J
その手の話はBCLの人に訊いたほうがいいのでは
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:40:25.09 MOkuX+6F
やっぱりセラフィルか・・・
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:31:49.21 rVMn91Dw
>>899
T-1100は対象外ですか？
所有者として少し気になります。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:53:28.40 MOkuX+6F
NHK第一が非常に歪んだ音に聞こえるのは気のせいなのかな
どのチューナーでもそんな感じ
第二は普通に聞こえる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:22:42.76 T4SBxY4w
>>908,909
ナローはCF5～CF8の4個じゃないか？
KT-6040のAMはIFTとCFが一体になってたと思うから分解して
CFを好きな帯域のものに変えたらいいんじゃないかな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 02:36:21.44 apneiNvl
CF5～CF8を全部MTにしたら歪んできそうで
特にCF6はコイル(IFT)の後、IC1で増幅する直前
CF7とCF8は直列
AMのほうの直列3本足のCFはSFU450B以外に見つからん...
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 12:41:28.08 +wxhPvKy
>>915
狭帯域のCFを選択した時点ですでに歪覚悟のはずなのに何を今更ｗ
いろいろやってみて結果教えてね。
L53の中にIFTとCFがあるって、L53の裏側見てみなさいよ、3本足もあるでしょ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:47:11.46 apneiNvl
>>914の4～5行目がL53のことでしょ
RF,MIXER→IF間
918:899
12/04/04 20:50:22.80 xW6A++UD
>>912
むしろ、高選択度を誇る他のチューナーとの比較レポを聞きたいくらい。
T-1100は価格が半端ないんで、所有者は少ないと思われる。
それに比例してユーザーのレポも少ない気がする。あっても音質に関するものが目立つ。
T-1000の選択度はさほどたいしたことはない(ファインチューニングに依存?)ようだが、
T-1100は5段階か6段階で帯域を切り替えられるんだよね？
その点で前機種や他のチューナーに比してかなり凝っている印象を持っている。
気にはなるが、突出して高価なので「気になる」だけでは簡単には手が出せない。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 11:04:24.44 42UyThjd
君が悶々としてるのは良く解ったが大切なのは
受信機でなくロケーションとアンテナなんだぜ
知ってるか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 11:37:15.12 WsfCSdQg
ちと極端だけど、俺的には
ロケ良いカーステレオ >>> ロケ悪くてフィーダーANTな高級機
だね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 14:50:53.31 VEcv71SE
ソースが悪けりゃなにをしても駄目だ
922:899
12/04/05 22:40:47.09 /fKVjJq2
>>919
必ずしも知らないけれど、その3者のバランスが悪いと、
どれかが足をひっぱってしまうかもしれないね。
改善できそうな欠点を適度に補ってゆくのがよさそうだね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 23:58:24.46 5HFG2wTP
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ありえねぇ値段ｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 14:31:04.63 YyteSnS6
>>923
修理調整受付てますかね？
メーカーに部品無い場合、
俺には この値段は厳しいかな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 22:35:58.00 sTM/blZQ
>>923
アホな上位入札者2人がキャンセルして、ありえる値段に下がってるw
それでも高いけどね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 08:46:51.00 4kZBfNgL
2000 シリーズはデザイン好いのが多かったからいいんじゃね？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 13:18:34.83 3umPXixY
ｆｍアンテナを立てようと思っているんだけど、
地デジと混合するときはv/u混合気を使えばいいの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 14:05:46.67 fE9cEkzy
>>927
OK
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 17:42:53.52 yX/4EOR5
>>927
いらないのあったから、やってもよかっったけど、ちょうど昨日捨てたよ。
室内で使ってたら、状態はすんごくよかったんだが
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 17:44:53.76 3umPXixY
>>928 929
ありがとう！
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 23:29:41.04 2oRhsZPF
もう"ほぼ"絶滅したと思うけれども、fm/v+u混合器使うときは注意ね
1chのある地域用だとfmは76～85までとなる
この場合、2chのある地域用(1chのない地域用)にすれば85～90もカバーできるようになる
関東だと85以上の局は皆無だけどね
85.1は減衰しきらないから受信できるし・・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 23:30:00.46 2oRhsZPF
ちなみにこの話題は
★FMアンテナの正しい設置方法。5素子目。
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 21:50:58.19 cVY2Q3o1
安く手に入って、タイマーもガンガンぶち込めて音質のいいのって何かないですか？
RD-X5が1台快調なので、これでPCM録音しようかと考えてます
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 22:14:29.16 wvZSwGm4
>>933
ないよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 07:03:14.67 XUUO21/n
製品自体が少ないからね
もし強電界地域だったり巨大なアンテナ設備を維持できるなら
総額2万で済むFPGAチューナーを複数用意すれば下手なオンボロや
現行のモジュールチューナーと比較にならない高音質が手に入る
X5なら入力が3系統在ってタイマーで切り替わるし入力レベルも
個々別々に設定でき、当然設定で3系統切り替えてくれる
更に同時間に2系統それぞれ最長9時間記録
できるから相当強力だし動作も早い超名機だ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 17:08:26.58 VhUMhId2
近所の中古屋にラックスのT-530があるんですが、“買い”でしょうか。
かんたんな調整ならとりあえずできるので、ひとまずそれは置いておき、
コレについてほとんど情報がないのでこちらでお聞きしたく。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 19:49:11.23 JComHOsQ
買いかどうかは知らないけど、内部のお写真
LA-3390 MPX バリキャップ:6 LUXMANシンセの一号機
URLﾘﾝｸ(www.hifi-forum.de)
自分的にはいらない子
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 22:11:18.39 aFgvekUO
画像ちっちゃいな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 23:55:24.87 13HXCMr4
>>936
状態が良くて一万円くらいなら“買い”
もうちょっと高い場合も“状態さえ良ければ”他のB客にいじられる前に確保
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 00:48:06.57 PqsJBLlF
>画像ちっちゃいな
ええっと・・・・Click
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 08:55:47.70 CfO06MRf
クリックしたら同じサイズだった(ｲﾗｯ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 09:00:59.93 JRmbjCyB
>>941
頭大丈夫か？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 11:51:26.88 Qj+qrKwt
>>936
値段と状態次第だな。それでデザインが気に入ったら買い。
音質はそこそこいいだろうし、LUXMANマニアなら一台は欲しい。
ちなみにラックス最後のチューナーT-117はネットで情報が無いのでヤフオクでは千円そこそこのクズ値だけど、音質はFX-711やDA-9000並みの名機。
誰かが推奨して暴騰する前に１台買っておけ。
日本語版のサービスマニュアルも珍しくネットにタダであるぞ。
ただしデザインがオールドラックスには合わない。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 12:00:44.54 CfO06MRf
>>942
URLﾘﾝｸ(www.hifi-forum.de)
ここから大きくならないってこと
これも理解できないとか頭ｄ（ｒｙ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 13:49:07.53 PqsJBLlF
まあ、どうでも良いけどね バカ？
URLﾘﾝｸ(www.hifi-forum.de)
>クリックしたら同じサイズだった(ｲﾗｯ
URLﾘﾝｸ(www.hifi-forum.de)
>ここから大きくならないってこと
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 14:46:49.50 CfO06MRf
どうでもいいですね・・・
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 18:24:14.72 k00EgaFo
>>913
AM受信の悩みはF-777で解決。
あと、小型ラジオでも性能のいいヤツは歪まないよ。
さらに、PCからのグラウンドノイズも遮断する事。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 07:57:44.31 bgMdRIuw
>943
da-f9000使ってます。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 08:50:38.18 xgPAoPu4
sony 5000 昔のやつ欲しい
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 23:08:40.22 B/PrxJXm
>>949
SONY ST-5000といえば昔FM東京が生中継をするとき現場でのOAモニター用の
受信機として使用していたね。
収録用のAMPEX、AG440テレコと同じ可搬型のキャリングケースに収納されていた。
民生機なのにプロ用の雰囲気を醸し出していてカッコ良かった。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:38:39.13 szb550Oh
>>950
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
このチューナーかな？
今のTOKYO FMからは想像もつかない事をしてたのか・・・
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:48:17.15 3FwG0zCo
>>951
かっこ悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 20:13:05.24 3FwG0zCo
ごめんなさい。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 23:30:26.62 eFqFPdvg
家のST-5150や5055Aは未だ現役
どうもソニータイマーが故障してる様だ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 11:06:12.32 pS1ycuwP
>>952
951は写真が悪すぎる。
実物はもうちょっとカッコいい・・・かどうかは微妙だが、
それなりに高級感はあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.venetor-sound.com)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
あと、ST-5000とST-5000Fは別機種だね。ST-5000の方が旧型。
URLﾘﾝｸ(www.hifido.co.jp)
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 13:13:52.34 rbFNIAG4
さすがに40年物はもはやタンスや家具の領域だな(大笑)
うちはFPGAをこれから20年は使う予定だが
自分自身がせいぜいあと10年で永眠する予定
時の流れはどうにも悲しいね(苦笑)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 18:09:59.84 Td8mADzV
>955
おや？バカにしたけど「F」はけっこういいね
ロゴがmarantzだったらグラっときそう
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:41:01.17 3KzOG03F
この年代（ちょっと新らしいけど）のなら、Pioneer TX-9900 がカッコ良いと思う
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
デカくて部屋に置けないよな・・・そうだ、同じ回路のF-26を・・激高価
撃沈して、
Technics ST-9030T（ST-9700/9300の縮小版的な製品）を購入
コンデンサ、RFのFETも新品にして使ってる
チラウラでした
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 20:26:11.30 Td8mADzV
>>958
たしかに物量投入機は写真で見る分にはかっこいいけどね…
9030はベストの選択なんではないでしょうか？
スペースさえあれば自分も欲しいくらい
グッドコンディションな ST-9030T か T-2 かを
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:10:25.27 onTb6Ssi
T-2よりも30Tの方が自分には合ってるかな
ST-9300がメインだけど、更にいい音なので２台持ってる
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:58:45.64 BsEgYN3v
昔、父親がトリオの真空管式チューナーを持ってたんだけど、凄まじく良い音でした。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:34:34.88 oQK5OxbB
いいな。そういう名機を実際に聞けた人がうらやましい
しかも１０代ぐらいのときに聞けるといいよ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 06:20:55.01 QYom5tZY
今は高音質な音源は普通にどこでも在るが何十年も昔の
それも若年で初体験なら記憶は美化されちゃうんだろうな
ここではついチューナーを主体に考えてしまうが放送に
おける音の本質や結果は基本的に全て送出側に帰結する
つまり記憶の印象の大本は「当時の局の音質」だったんだよ
この分野はワイヤーで接続できる他と違いFM変調と高周波変調
が介在するから結局誰も真正な検証環境をほとんどが持てずに
主観や思い出話に終始してちっとも前へ進めないのが悲しい(笑)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 07:24:59.06 j7h2Rxso
70年当時だと一般家庭のレコードプレーヤーは極めて貧弱
80年頃とは違い圧電カートリッジも多かった
だからFM放送のもたらした生放送や生録高音質は画期的だったと思う
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 09:52:10.73 ILrSTekU
民放でもいまの変なエフェクトかけた音じゃなかったんだろうねぇ >当時は
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 09:52:49.14 DksMTZa4
当時のFM放送は今みたいにオーバンの変調を使用していないので局の
使用している録音機器、送出機器の音質がもろ反映されていた。
FM東京などはスチューダーの169ミキサー、A80テレコなどを使用していた。
PCMになってからはPCM1600シリーズを使用していた。
FM大阪もSONYのPCMデッキを使用していた。
放送もNHKなどは生中継をよく行っておりレコード、CDでは発売されていない
ミュージシャンの組み合わせのステージを放送していた。
俺の印象にの残っているのは田園コロシアムでのライブアンダーザスカイ。
ハービーハンコックとカルロスサンタナとの競演セッションは最高だったな。
967:海外
12/04/19 10:37:50.00 DYZ1V6ID
ここ最近のNHK-FMの音質はどんな感じ？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 13:57:31.77 3Hoaux/p
>>966
そういうのってどっかに手に入らんの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 14:57:24.00 DksMTZa4
>>968
当時OAを録音していた人などにコピーさせてもらうしかないだろうね。
NHKなど局側で同録してライブラリー化してなければ再放送も不可能だからね。
昔はNHK、民放とも素晴らしかったよ。
FM東京系列は日曜日の22時からサンスイゴールデンステージという番組をしていて
サンスイQS4でのステージ中継録音放送、たまには生中継もあった。
NHKはライブアンダーザスカイのFM生中継、後はアラベスクなどの西ドイツのアイドルユニットの
中継録音放送、ナベサダの中継録音など素晴らしいプログラムが目白押しだったからね。
尾崎亜美のスタジオライブの生中継もサイコーだったね。
現在では考えられないことだね。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 15:18:17.83 RnznEHkP
>>969
70年代後半～80年代前半に放送されたライブを録音したのは結構持ってるよ。
著作権問題が無ければ喜んでお分けしたいとこだ。
このコレクションも私が死んだら処分されちゃうだろうな。
局側も死蔵してるだけで結構ため込んでるんじゃないかなぁ
もったいない。
FM東京で放送された「グレープさよならコンサート」はいつの間にかCD化されてたし。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 20:19:04.05 pdIv8fFL
DA-F9000て持ってる人多いけどほとんどヤフオクに出ないよねえ。
誰か放出して。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 01:50:03.50 CKZdRM+a
>967
NHKは昔から音圧の低い音。カーステだと民放FMからNHKFMに切り替えると
音量も上げないと聞き取りにくい音。
クルマでNHKのクラシック番組を聴いている人がいるのだろうか。
しかし最近NHKもオプチモードを導入するという動きがある。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 02:35:33.82 MHpgrdRh
受信機側にオプチ解除モードが欲しいな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 06:49:52.96 9tGiFdSw
NHK FMはクラシック系でも貴重な音源残ってるはずなんだよね。
一昨年の４０周年だったかの特番で一部が流されたけど、殆どが
まだ眠ったまま。CD化して金稼ぐ事ばかり考えないで、放送して
くれ。と、言いたい。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 08:07:40.38 ZLfu3b6w
CD化されてるのもあるの？
図書館で借りれればいいんだが
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 12:17:05.78 2GogacKm
それより今の演奏のライブをやって欲しい。
ジャンルは問わないし月に一度くらいでいいのだが。
この何年も～三昧で誤魔化されている気がする。
あんなのはAMのラジオ深夜便でやればいいだろ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 13:32:02.99 +SOb4ORP
>>976
番組表見てから言えよ