12/05/06 23:41:58.82 ACO/ePfm
>>598
結局脳内なんだね。
私しゃ515使いじゃないし。
でも君の考える18インチ以上とかで515の下に使えるウーハーって何なんだい？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 01:17:10.61 OOOGXt7M
>>600
コンセプトも持たずに
何でも人に聞いてると
脳内退化が進むぞ
う～ ばあさんや～
あ～ うちのう～ふぁ～
なんじゃったっけな～
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:38:11.92 GoslQM42
515が最強の15インチなら、
その下を考える事はスレタイ的に極めて重要だと思います
音質の大勢は515で決まってきますので、サブウーファーの選定には
無駄なブランド志向を廃し、純粋に駆動力の優れたユニットを選ぶべきでしょう
最大の問題点は低域レンジの拡大と立ち遅れだろうと推察されますから
ともかくm0が大きく、阿修羅のような駆動力を持ったBIの大きな最新のユニットが
不可欠に思います
URLﾘﾝｸ(kiirojbl.exblog.jp)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:54:46.79 GoslQM42
すみませんBI→BLです
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:33:50.55 GoslQM42
SD21-2000N、WinISDで見てみたら磁気回路が強力でQが小さすぎて
全然低音が出そうにない…ダメかなこりゃ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:28:37.42 7Vnr4Y7l
>>602
本人かよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:10:36.12 exVuQfYC
本人は>>601だろ。
515最強とは全然思わないがSD21-2000Nじゃ515より低音出ないぞ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:44:25.04 9PeXh7oz
よいしょっと
608:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/11 23:06:38.58 54hc/VBk
グライコでローブーストすれば良いじゃないの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:39:42.76 exVuQfYC
そういう問題じゃなく、P-Audio自体がタイ製というか中華OEMの安物PAで
SD21-2000N,F029Hzで515より低音出ないんだって。
ここの38の同軸持ってるけどオモチャだよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 02:27:46.20 2qKs81CR
どれが一番かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 12:59:42.76 2qKs81CR
URLﾘﾝｸ(shop.mtx.com)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 20:52:19.14 6CdtlzSf
みんなピュアーとは関係ない世界でしょ。
車でドコドコやってるアホ御用達品じゃない？
一部映画館の効果音用のも有るけどね。
まさか皆こんなのをピュアーに取り入れてるの？？？
613:３８ｃｍじゃ低音域偽物ってホント！！
12/05/12 22:38:29.80 gSd6yikV
結局、３８ｃｍで低音を諦めるか
それとも、もっとオーディオの深淵を望いた上で
３８ｃｍを活かす使い方を目指すかの違いだと思う。
低音といっても、２０Hzから８０Hzまで２オクターブもある
５１５の軽い低音を活かすには、サブローが必要で、
それには、バスレフは、不可で200L以上の密閉か
全面壁バッフル埋め込みしかない。
でOK？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 03:23:52.25 3tm8gVBW
何度も聞くけどあんたの考える使えるサブウーハーってなんだい？
それから515を密閉に入れることはには賛成は出来ないね。
515にに限らずコーン紙の軽いユニットなんて200L強程度の密閉に入れたら
良さが消し飛んじゃう。
前面壁バッフルで内容積約10000Lでも密閉しちゃうと急に寸詰まりの音になった
経験がある。
背圧はどっかで抜かないと駄目。
位相反転ポートにしなければ大した邪魔にはならないよ。
バスレフのポートからの音の弊害と密閉に入れた時の寸詰まりなら
私はまだ前者の方がマシと思う。
密閉先に有りきで聴くからサブが必須になるんだろ。
後ろの部屋をエアー抜きにかキャビに使った全面バッフルが良いのには
賛成するよ。
密閉にしたきゃタンデムPPにする他寸詰まりから脱がれる方法は無いよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 04:15:36.48 Hg9NWipU
それ、たぶん何かを勘違いしてる。
まあ、そう聴こえたってことは事実だからな。
正しいかどうかは別として
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:20:32.51 GGfvPKhD
市販のサブウーファー(CW250A)を繋ぐ事を前提として
200L程度でALTEC604の箱を考えております
１．ウルトラバス（音研型）
２．息抜きポート
３．バスレフ
４．密閉
どれがよいでしょうか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:22:10.12 7ArkJiQT
5.ドロンコーン
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:14:14.98 GGfvPKhD
昔エグルストンワークスがやってたように
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
515でこういうのやったら面白いのかもねぇ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:56:06.55 PyT8l0Ys
>>614
> 良さが消し飛んじゃう。
>寸詰まりの音になった
この使い方を正当に評価ができる最低条件のハードルは、高い
今までの、貴殿の書き込みを見てみると、
どっかの雑誌で仕入れた知識程度の情報しかない。
刷り込まれた情報による思い込みと、
耳調整による鼻歌のような感想文ばかりだ。
まず、まともなチャンデバを手に入れて測定器をつかった調整が
できるようになることが前提だ。
> 後ろの部屋をエアー抜きにかキャビに使った全面バッフルが良いのには
> 賛成するよ。
コンセプトを実現するには、シミュレーションと試作と測定が必要。
密閉式のコンセプトを知っていれば、壁バッフル～巨大密閉～JIS箱の違いも分かる。
コンセプトを生かした設計法とは、たとえば515を60Hzで4次で切ったとき、
低域特性に影響を与えない密閉式での最低容量は？からシムって行く。
時間があれば、10000Lの密閉と2π空間との違いが、出るとしたらなんだろうと
考えてみるのも面白い。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 02:56:16.74 lx6x0Ic1
＞時間があれば、10000Lの密閉と2π空間との違いが、出るとしたらなんだろうと
考えてみるのも面白い。
考えるだけでは面白くないので実際にやってみる。むりだとわかると、さて次の手はとなるが？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 11:56:19.45 npi6YqAq
シミュレートするまでも無いことを実際にやって見ることの意味は？
もしかして、違いの本質が見えてるのか
もしそうならぜひ、ご高説賜りたい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:06:00.71 RkWar8Mx
だから10000Lも、後ろ部使った全面バッフルもやっての事。
能書きはいいから早く使ってる(妄想か？)ユニット書いてくれよ。
それから＞まともなチャンデバてのも教えてくれよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:16:49.66 UmuZOvE7
>>619
>どっかの雑誌で仕入れた知識程度の情報しかない。
>刷り込まれた情報による思い込みと、
>耳調整による鼻歌のような感想文ばかりだ。
9割の人がそうなんだから、いまさら
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 00:17:50.47 oGSbDecy
>>622
> だから10000Lも、後ろ部使った全面バッフルもやっての事。
ということは、やっぱり意味も分からずやっているのか
国産のドライバーと同様に意味がわかっていないと
無駄無理勘違いで最後に違った方向に行ってしまうようだ。
測定とシミュレーションは、PDCAの両輪なので
今度からお勧めするよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 02:22:28.21 Qh1oL3c/
＞雑誌で仕入れた知識程度の情報
最近は特にレベル低下が見られる。売らんかなは止めてくれ、加えて小音量の時のワイドレンジもよろしく。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 07:58:12.66 +Sz6NVGJ
脳内シュミレーションは金かからんでいいね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 11:25:05.98 Pg1hMLIa
既出だと思うけどここでもうやっているよ。
www.audio-romanesque.com/matunami01.htm
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:11:31.16 QSnkcYj0
>>626
ぷぷ 脳内シュミレーションと言ってる時点で脳無い
ただし、シミュレーションは、脳とPCパワーを使う
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:27:55.71 OLhBRhmx
横やりだけど能無しの測定馬鹿より
10000L実践した奴の意見の方が遙かに役に立つな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:13:23.51 YcnA6o3V
「平面バッフルの音」 は独特の音がするから、それが好きなだけだろうね。
別にそれはそれで構わないんだが、「（○○の音が感覚的に好きだから）○○は理論的に○○だ」
と感覚を理論に結びつけるのは的外れだろうね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:54:50.63 Pg1hMLIa
独特の音がするようでは色々な意味で未完成だね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:57:16.95 YcnA6o3V
平面バッフルは、そういう音響的なシステムなんだから、その音響システムの音がするのは当然のこと。
完成した○○は自然な音だから、独特の音だと未完成とか言いたいんだろうけどさ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:15:33.47 OLhBRhmx
515とか、あからさまなビンテージ使ってて独特の音が未完成とかｗ
そういう奴は大人しくB&Wでも聴いてろよって話になる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:38:33.34 Pg1hMLIa
B&Wは歪みが少なくて余分な音がしにくいが所詮バスレフ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:53:09.07 M/yiLyfB
あの音は、バスレフだから駄目なんじゃなくて、B&Wが駄目なんだよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 09:20:52.14 8w7P2TWg
> 10000L実践した奴の意見の方が遙かに役に立つな
いかにも文系バカ丸出しでワロタ
愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ
初歩的な理論さえもわかっていないと、
シミュレータも有効に使えないってことか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:39:00.42 b2HnJ+dw
>>636
役立たずのゴミ乙
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:40:05.31 AcdZQUwh
>>636
歴史ってのはエンターテイメント。ただ楽しむものだ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:15:34.70 2pz43czV
如何にもパソコン依存症。
パソコン用のソフト程度で何が解るってのか？
実践無きシュミレーションは全く意味が無い。
君はシュミレーションの結果何か使った事あるのかね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:47:08.04 M/yiLyfB
理論と実践の両方を使うんだよ。
例えば、メーカー設計者が、感覚のみでスピーカーを設計するか？んなわきゃないだろ？
理論と実践、両方が必要なんだよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:08:10.89 uVCQirPe
>>639
> パソコン用のソフト程度で何が解るってのか？
使いこなせなかったり、意味が理解できない事と、
シミュレータでも分からない部分をごっちゃにしては
いかん
測定とシミュレーションは、効率的なDIYに欠かせない
なんでもやる前に少しは、考えてみよう
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:26:02.62 jQeVvZYO
んだ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 06:58:29.48 d+MZ+4L2
理論と実践のPDCAサイクル～��
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 01:56:06.07 pwhvL/n8
能書きいいから何使ってるんだよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:35:13.85 xe0H37Zd
何使ってるかなんて教えないよ、バカに何を教えてもしょうがないでしょう。
バカ 馬鹿 莫迦 アホ 阿保 あほ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:06:02.92 pwhvL/n8
携帯だけですって素直に言えよ。 糞餓鬼。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:46:13.04 8eG86jcm
> 君はシュミレーションの結果何か使った事あるのかね？
> 能書きいいから何使ってるんだよ。
きっとこいつは、なんでもコピー物が大好きな香具師だな。
シュミレーターじゃなくて、一度はまともなシミュレーターを使ってみよう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:46:20.11 pwhvL/n8
Simulator,シミュレーターでもシュミレーターでもいいけど
実践無かったらただの餓鬼の暇つぶしだろうが。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:26:18.57 esCI48sG
>>648
何も考えないで、いきなり実践するのは、サルにも劣るけどな
容量450L以上、18インチ以上で、複数なら同箱同相駆動、重量１００ｋｇ以上
容量250L以上、15インチのSTVCユニットで密閉か息抜き付き、吸音材たっぷり、重量６０ｋｇ以上
これより上は、Fc３２０Hz以下のウッドホーンで４WAY以上
クロスは、５０以上、５００Hz以下、１２ｋHz以下
カーブは、２４ｄB/oct以上 LRかFIR
これがコンセプト
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:28:09.79 TrxobY4z
バスレフは絶対いけないんだよ。反対の音が出るもん。
というか、歪率１％以上あるダイナミック型スピーカーはダメなんだよ。
聞くならコンデンサ型かリボン型、それ以外はダメだそれ以外は。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:33:02.22 hC5c+RWi
1kHｚ以上をリボンTWに任せてるんだけど、JAZZのアタックとか全然無い
バイオリンはいいんだけどねぇ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:46:44.19 G2Fp5kQM
>コンデンサ型かリボン型
どっちも反射出ますけど
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 23:15:24.36 pwhvL/n8
全くの脳内だという事が良く分かるシュミレーションだね。
早く買えるようになろうね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 07:52:58.80 Hy/2T54M
30でスカスカ
特にヤマハね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 00:16:08.49 +PFbNrTm
いいからよ。面倒くせえから作ったもん見せてみ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 01:00:15.30 1Zudxjrh
誰に言ってるんだ？ 面倒くさいレスとは
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 04:06:08.42 HyyQzZGr
>>649にでしょ。
でも無理、こいつ脳内だから。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:19:53.22 WB1yrXnm
＞容量450L以上、18インチ以上で、複数なら同箱同相駆動、重量１００ｋｇ以上
個人的には、４５０Lクラスには大音量を望まないのであれば１５インチの２５Hz・５００W・１００ｄBクラスのユニットでたくさん。
スピード感を求めるのであれば フィールド型スピーカーにする。これでも３８ｈｚ程度しか出ないが？。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:58:14.60 TbTih9+g
> これでも３８ｈｚ程度しか出ないが？。
具体的に５１５とか１５０－４Cとかの
１５インチショートボイスコイルウーファーの
５０とか６０Hz以下をどうするかという話です。
５１５を下まで引っ張ると簡単にXmaxを超えてしまい、
５１５の担当帯域全体が歪むし、貴重なユニットが痛むので
最低域は、１５インチに見切りをつけ１８インチのサブに
渡しています。小さい音なら５１５だけでも良いかもしれません。
WinISDでも簡単に確認できます。
かといって、バスレフで上げた低音は、ダルくてどよ～～んとして
６２０Aとか、穏健箱っぽくて最悪と感じています。
URLﾘﾝｸ(www.harman-japan.co.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:58:22.63 1Zudxjrh
前から思ってた、オンケン箱って、ボワボワじゃね？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:12:27.48 uZPT/yGp
スピーカーメーカーでも起こすなら、数値的性能で
他を凌駕する意味もあるかと思います。
しかしながら、音楽表現を重視する個人的な試聴空間ならば、
15インチのダブル使い辺りに一つの解がありそうです。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:22:10.06 9jB6aoJr
ぷっ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 23:30:36.55 +PFbNrTm
>>660
絞るのは面倒なだけで実は簡単だべ...本質的に出ないより100倍ましと思うが
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 00:14:35.61 1/upshhY
重低音が遅れて聴こえるのはALTECの特性だからしょうがないでしょ。
オンケンBOXは416-8A,B鳴らすならそれなりに良く出来た箱です。
少なくとも828や612よりはずっとレンジも広がりサブウーハーなんか
必要としない。
遠くで鳴る低音が嫌ならALTECなど選択しない事です。
まして5,60Hzで切ってサブウーハー使うのに515や515Bを使うなど
全く意味の無い事です。
特に515B,Cのメリットは軽いコーン紙にもかかわらずF0が25Hzと低く
1発で低音が足りる事です。
サブ使うならもっと別の物を選択すべきです。
上で出て来てたウーレイもウーハー部変えてよりサブに繋がるユニットに
改良して使ってます。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 03:33:14.42 8sE9+grZ
おまえら、リズム感とかハーモニーの話まったくしないんだな。キモオタっておまえらみたいなのを言うんだな。
アイドルの肌質について語ってるアキバのオタクみたいだな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 06:52:43.89 LM4YJ07P
test
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:02:06.14 1/upshhY
リズム感とかハーモニーはソフトの問題。
再生装置はそれらを如何に正確に再現出来るか。
このスレにあんまり関係ないよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 14:44:35.64 8tnprQWh
ぷっ
も一つおまけで
ぷっ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 14:59:03.15 5B+qUIOF
青タンスではなくでかいウーハーを喜ぶ白痴が嫌いなだけ
オーディオ雑誌社の駐車場でプラカード持ってリアルで訴えてみるとか
してみれば？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 15:45:51.16 NJbOqjeA
青タンス青タンスってバカにしてるのがいたけど、
初期のモニターシリーズは、本当にモニター用で出てて、音もよかったわけだが？
その後の、コンシュマー向けプロシリーズを指して、揶揄してるんだろうが、
昔から、モニターシリーズを評価してる人（モニターシリーズ好きの人の中でも、通な人たち）は、
初期のモニターシリーズを評価していて、その後のコンシュマー向けは評価してない人が多い。
そりゃー、ミーハーな、浅い人たちが、コンシュマー向けをありがたがってるって図式はあるが、
『そのコミュニティの中でもミーハーな人』を例にとって、「○○好きは程度が低い」って、
断定するのは、おかしいんじゃね？
JBLでなくても、同じような図式が成立してしまうだろ？それだと。
というわけで、「モニターシリーズ好きは程度が低い」って論は間違いだわな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 15:47:35.91 0vZT9gXQ
そういう正論は、原稿用紙にでも書いとけよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 17:29:55.34 NNphjMap
>>670
同意。
今はモニターシリーズっていう民生向け製品の型番があるだけで、とてもモニターできるSPじゃない。
アメリカで青バッフル使ってたら回顧主義とバカにされる。
これを提灯記事読んでバカみたいな値段で買ってるのは日本人だけ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 17:42:21.02 NJbOqjeA
>>672
ただし、現在の青バッフルでも、一部は高音質なものがある。
昔からの通の人で、現在の青バッフルの多くは評価しないが、
「○○だけは音質がいい」として評価している人がいる。
それは、正しい態度だろう。
中には良い物があれば、それは評価する、というのは正しい。
また、青バッフルは値段が高いという意見があるが、
実は意外とそうでもなく、物量からすれば、リーズナブルという物もある。
大まかにはフラグシップ系のやつが高いのであって、
中間クラスは、物量からすれば、むしろリーズナブルだったりする。
なので、JBLのモニターウンヌンで買っているかどうかはともかく、
（物量からして）本来安いものを、不当に高く買っている、
というのは当てはまらない場合が結構ある。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:38:52.38 NNphjMap
>>673
ふむふむ…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:48:20.57 x8xOmjAW
初心者だけど、このスレはなかなか為になるなぁ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:07:42.51 5B+qUIOF
大有名人ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ～先生も知るべし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:03:39.31 GgbgfeZm
>>673
>○○だけは音質がいい
どれやねんPlz