11/12/19 11:35:06.22 Euxw2aPh
音楽は？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 16:52:05.75 VagPh8NV
音楽は？
？ですねオーディオフェアーだもの聞き込んだ訳では無いもん。
悪い印象は無かったけどね。
数分から数十分聴いただけでは音楽に付いては語れ無いね。
想像道理に38cm2発だもの低域は凄いでしょう、お値段も凄いでしょう。
JBLは38cm2発でアルテックは64cm一発でその程度は必要と言う事でしょう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:44:06.63 iWvpQRY4
意外とダブルウーファーはやるとわかるが低音が出ない。
音量を上げて低音感は出る、余り期待しないほうが良い。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:47:34.73 3wWsnJ1F
どこかで読んだようなセリフだな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:21:15.93 zo9p5VRi
ダブルウーファーだと、低音の落下カーブが急になるので、どうしてもそうなるよね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:47:52.54 xIWa6ZnF
15inchを2発使うのは上と音質を合わせる為
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:50:43.21 EdpvZzTd
違う
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:53:19.28 xIWa6ZnF
極論する奴だな
こっちは2441や288に合わせる為2発になったんだが
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 00:12:58.84 1DCdx+v8
まあ、ウーハーはホーンより能率が低いから、ダブルにして音圧を合わせるというのは理に適っている。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 07:07:07.96 qpb3N0Dg
其の通り。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 11:48:59.26 DXdsATSF
ダブルウーファーだと低音は出るよ、あの雷の音は凄まじかったもの。
あの低音は並のスピーカーでは出ないでしょう。
音量も凄かったね、ウーファーがベコンと大きく動いていたよ。
良い悪い、音楽再生に必要不必要は知らない、
貴方のお供に一セットどうぞお使い下さい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 12:25:07.76 pY38u/WW
引越しで38センチを手放して場所を取らないコンポで遊んでた。でもやっぱり淋しいからと30センチを買ったけど・・
たかが8センチと思いきや見えない壁が。フワッとポフッ感じない。
低域としてはそれなりに出てるんだけど質感が違う感じでしょうか？
もう買い直しそうだ！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 16:06:46.98 Z8v1mtr1
能率差＝音圧だけであればゲインやボリウムの調整で出来ることだ。
ダブルにするのは方向性を出して、低音感を引き締める為だよ。
シングルのバスレフだと、どうも緩い感じは否めない。だからダブルウーファー
にする。
f特はシングルでもダブルでも同じようにイコライジングするだけだからね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 16:13:56.50 ortgjVYi
ボリュームで合わせても、質感が合わないでしょ。
「同じくらいの能率のユニットである」 という質感は。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 16:15:58.12 Z8v1mtr1
>>163
その質感が、単純な能率では無くて、「引き締まる」という
音波の方向性の問題だと思うんだよ。指向性ね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 16:17:56.79 ortgjVYi
指向性もあるよ。
そして、能率も。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 16:19:45.49 Z8v1mtr1
具体的にはB&WがCM７というシングルウーファーがありながら
やめてしまってCM8という小口径ダブルウーファーを出してきた。
これはサイズ＝振動板面積という問題だけでダブルにしたとは
思えないんだよ。密度感。音波が球面では無くて、楕円体に
なるから長方形に近づくでしょう？ 15インチダブルは導入
できないので、トールボーイで幾つかダブルウーファーを導入して
その考えに至った。円筒波まではいかないけどね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 10:36:19.84 epdCPacl
メーカーなんて良い悪いでは無くて、売れる売れないが基準でしょう。
15インチダブルの大型は売れないから止めただけでしょう、
A7の様な大型は売れないから高くて利益が出なくて止めたんでしょう、会社自体も止めたでしょう。
良い悪いと売ってる売ってないは別問題ですよ。
低音に関しては口径が大きい程有利ですよ、小口径は小口径の事だけでしかないでしょう。
ウーファーとしては最低38cmは必要でしょう、出来れば46cmとか58cmとか63cm有ればなお良いと思う。
当の私は38cm一本使いでした。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 11:53:33.54 IFtO2zb4
>>167 とくに止めては居ないよ。TADはやめたが、JBLやWestLakeやGENELECや
レイオーディオ、GTサウンドあたりは、普通に販売している。
JBLは600万の民生用も出てますからね。PA/SR用だと20万くらいからダブルが
買える。またタテマツや日野さんなどもダブル用の箱を販売している。
GENELECのスタジオモニターには18インチダブルなんかもあるからね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 12:06:55.59 0I24kUyN
一つの考察としては、家庭内の男の立場が弱くなりすぎた事が上げられるのでは。
専用のスペースと、年間数百万円以上を自由に使えるお大尽は別として、
よくあるパターンは、LDKには一千万近い金額のシステムキッチンが据えられて、
イタリア製の高級家具が置かれている様な部屋に通されると常識的なAVシステムが
置かれており、これは奥方と子供達のほぼ専有物。
それではというと、実は旦那は音楽聴く時は、狭い部屋でこじんまりしたシステムで
鳴らしている状況。
これ等まだましな方で、奥方と子供に散々文句と嫌みをいわれ「うるさい、邪魔、ダサイ」
遂に嫌気がさしてオーディオなる趣味は止めてしまった御仁。
こんな状況では、そりゃ大型システムを導入出来る人は一握り。
・・・まあ、この辺にしとこうかな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 13:30:43.68 RfUc27OT
どうしようかな？ どうしよう？
38cm一本使い（８Ω）/chですが38cmを二本使い（4Ω）/chにしようか？
それとも38cm（8Ω）4本使い/chそれとも46cm一本（8Ω）/chにしようか
それとも46cm（４Ω）二本使い/chにしようかどうしよう、
ちなみに一本目以降は両側のサイドに壁面向けでとりつきます。
46cm4Ω二本使い/chが良いかな？面積的には64cmを越えるのかな？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 13:42:45.79 IFtO2zb4
>>169
僕は家具ヲタでもあるが、イタリア製≒中国製
と考えた方が良いよ。
良い家具はイタリア製などとは誤魔化さない。
フェラーリやランボやアルファをイタリア製で括ったりしないからね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 15:09:16.43 0I24kUyN
まあスレ違いだけど、フラウのソファーとかね。
一脚ウン十万以上ね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 11:26:44.46 /tis5Tb2
>>170
私は、38センチを水平ダブルのマルチで楽しんでいます。アンプの出力端子A Bにそれぞれウーファを繋いでいるので
演奏中にダブルとシングルとの比較が出来ます。ダブルとシングルの違いは、音の量感、質感、空気感を感じます。
低音域の指向特性性が大きく影響していると思います。もちろんボイシングイコライザーで音場補正をしないと意味がありません。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 12:13:38.47 yp7+/JL6
>>173
その切り替えだと音量が変わっちゃうから、比較としては変じゃね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 13:28:45.18 gSd3G2va
>>173
ダブルはスピーカーシステムの大改造をしないと対応出来ないと判明しました。
よって46cm(8Ω）のシングル/chとする事としました。
その後出来る事なら46cm(4Ω）ダブル/chを実行してみたいと思います。
上から46cm（4Ω）・ツイーター・フルレンジ(20cm）・46cm(４Ω）とする予定です。
いっぺんに46cmダブルにすれば費用も掛からないのにねー馬鹿だね。
46cm/chのシングルでも38cmシングルの1.4倍の面積が有るから凄いだろうね。
46cmダブル/chだと64cm？63cm？以上の面積に成りますね、かなり凄いでしようね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 03:02:58.14 VD+07vV8
>>173
残念ながらシングルは正常動作してないから、その比較は意味ないね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 06:26:12.65 TbATAGM5
ここは自分を隠してきついレスばかりだな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 11:09:11.72 bCruvcvq
>>173です。 水平ダブルはワンボックスに2SPで、SPの間に隔壁を入れてあります。
だから、1SPを止めてもドロンコーンにはならないと思います。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 11:45:25.70 wmw1q7G5
>>178
これだと、ダブルの時は2つのウーハーが並列接続されたことになり
ウーハーの受け持つ帯域のレベルが6dB上昇するから、
比較にならないのでは？
シングルの時は、圧倒的に低域不足になってない？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 13:38:27.26 MXOH5azn
しっ！
3db厨がわいてくるぞ！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 16:33:45.26 AF/K0bhR
>>179
確かにシングルにすると不足感はあります。チャンデバのレベルを6ｄB上げて、今晩聞いてみます。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:56:16.20 eciuQFlA
181です。 昨晩聞いてみました。音圧レベルを合わしても、風圧感と言うか情報量に差がある様に思いました。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 10:15:01.51 GBdxlRFd
そりゃそうでしょ。
今までの状態が正常な比較になってなかったってだけの話で、
シングルとダブルに差がないって話じゃないんだから。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 13:55:42.69 o0MjdTcf
やっぱり38cmシングルでは不足と言う結論ですね。
46cmダブルだと充分と言うか過多気味の音に成るのかな？
ATTで絞れば良いわけだよね、
不足よりは過多の方が手の打ち様が有ると言う事かな？
なにせ今は38cmシングルですから分からない事だらけですよ。 宜しく。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 10:23:14.48 6nNR/EGE
38cm以上ってユニットの立遅れが気になると思うんだけど
そういうのはアンプの投資とかで何とかなるもんですか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 10:32:33.64 1sIIQ2D/
超低音を担当するなら口径は大きいほうがいい。
上の周波数まで受け持たせるならば、38cmまでにしたほうがいいとか、
そういうことはあるが。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 11:49:15.05 cOvkwAn6
>>185
ユニットの立遅れって何？
それはスピーカーの設計の問題では ・ ・ ・ ・ ・。
コーン紙が動き易ければそんな問題発生しないと思いますが ・ ・ ・ ・。
>>186
上の周波数とはどの辺までを言うのかな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 11:52:41.55 6LTvubj4
46cmでも80cmでも変わらないから、相当大きくしないと。
38cmが理想。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 11:59:09.66 cOvkwAn6
>>188
46cmでも80cmでも変わらないとかそれは実感ですか？
実行して体感した事なら真実でしょう。
巷の噂なら・・・・・ですね。
190:工作員排除
11/12/30 12:02:46.53 6LTvubj4
物理的に決まってる話。>>189あんたバカだろ。
オーオタは、押し出し感が欲しくて選ぶだけ。
周波数のローエンドが特別伸びるわけじゃ無いよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:05:23.65 6LTvubj4
46cmは逆に上の特性が悪くなって、下ばかり強調される。
かといって下が伸びてるわけじゃない。
だから３８ｃｍくらいに落ち着くわけ。１５インチ使いは誰でも
知ってること。>>189みたいなバカがいたら困るね、マジで。
192:退路を断ち、さらに追い込む
11/12/30 12:09:06.60 6LTvubj4
ＪＢＬの４３４５・・・１８インチウーファーだが、
もちろん300hz以下での使用。あまり売れず結局15インチに戻った。
タンノイのキングダム・・・１８インチウーファーだったが、
こっちもメインは同軸ウーファーで、下だけ鳴らしていた。
あまり売れず、現行モデルでは１８インチは無い。
>>189はどんだけ素人なんだろ・・・誰でも知ってることなのに。
工作員かなあ？？？
193:ベーリング海の工作員漁
11/12/30 12:13:51.90 6LTvubj4
本日もバンバン、網にひっかけてゆくか。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:25:04.90 QTc+M7im
18インチと言えばジョージアンだっけ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:40:12.80 6LTvubj4
あれも低音だけ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:46:01.84 1sIIQ2D/
>>187
>上の周波数とはどの辺までを言うのかな？
40Hz以下の、超低域だけ受け持たせる、などというならば、
口径は大きいほうがいい。
しかし、100Hzとか、150Hzクロスなどといった、上のほうまで受け持たせるならば、
38cmまでにしたほうがいいとか、出てくる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:55:26.45 6LTvubj4
いやいやもっと上だよ。500Hz,800Hz,1000Hz,1200Hz
30Hz～1200Hzをカバーすることが全然余裕なのだ。
D130あたりはフルレンジで6～7kHzまでカバーして＋ツイーターだけで良い。
4344みたいなミッドバスを備えるＳＰですら300Hzより下から使っているだけ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 13:16:14.90 uc8PHk3Y
上なんて不要でしょう。
46cmに上を期待するの？
38cmだって下だけでしょう使えるのは違いますか？
ここの人は64cmの音聞いた事無いんだろうね、今はほとんど聴けないからね。
あの空気感臨場感は凄かったよ、38cmダブルなんてあれから見れば玩具の様ですね。
逆も真なりと言いますね、反対が有れば有るほどやってみる甲斐が有ると言うものだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 13:23:26.90 zYzrzM6e
それはスピーカーシステムの容積の差もある
同じ条件で聴いてないでしょ
200:ネタ提供ありがとう
11/12/30 13:40:13.71 6LTvubj4
>>198
違うよ。１５インチは下だけ聴いてると思うのが
最大の勘違い。あれは中域まで聴くんです。だからJAZZの躍動感が
一体となって出るんです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:01:40.32 1sIIQ2D/
>>197
そういう使い方をするなら、38cmまでにするべきで、
それ以上口径を大きくするべきではないと言ってるんだ。
40Hz以下とかの超低域を受け持たせるならば、
口径は大きいほうがいいというのは自然な物理現象だという話。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:04:09.22 6LTvubj4
まとめる。
１５インチ、１８インチ、３０インチは全部買うこと。
そして１５インチを常用し、１８インチはＳＷとして使い、
３０インチはセンターなどに１台とするか、
究極的は「３０インチをメインウーファーとしてステレオ」で使う。
つまり「パトリシン８００方式」とする。
以上。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:09:25.36 Xy5f4IF9
>>197
38cm以上のウーハーで1200Hzなんて、分割振動の固まりで
ろくな音は出ない。
38cmは、基本的には250Hz以下で聞くべき。
204:数値では良い音出ない。
11/12/30 14:12:02.01 6LTvubj4
>>203 そこはクロスオーバーの上限ね。
S4700や4365のクロスオーバーは幾つかな？ヒヒヒ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:16:51.64 QTc+M7im
普段は300Hzまでだな。たまに500Hzにして、ジャスは雰囲気が出ていいかな、と思うんだけど、
他のジャンルも聴こうと思うと、ちょっとしんどい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:44:45.26 zYzrzM6e
でも実際
同一ＳＰシステムでチャンデバ使って
３８cmとミッドバスの切り替えを300～900Hzいろいろ試したが
スロープの急峻さもいろいろ変えたが
聴覚上はほとんど変わらなかった
少なくともブラインドで当てる自信ない
もっと大口径なら変わるかもしれない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 16:49:21.29 vLytIl4o
A7は500やろ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 18:19:56.95 x+ogCbEM
おったまげたね！
クロスオーバーなんでそんなに高い所に設定するのかな！
そんなに高い必要無いでしょう。
もっともっと低い設定で充分いゃ十二分ですよ。
低ければ低い程いいでしょう。
6db/octで減衰するから上もじゃじゃ漏れだから目一杯低めですよ。
209:名無さん＠お腹いっぱい
11/12/30 18:42:46.07 f8rGbPrK
ＴＡＤは６３０だよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 18:45:30.56 Aupgbw+h
JAZZ聴きなら15インチで、1000Hzより上のクロスなんて普通だろうね。
ALTEC LANCING 604シリーズが、1500クロスでなかったかな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 18:58:50.49 zYzrzM6e
>>208
では
高い所と低い所だいたいでいいからご自身で設定して
比較レビューしてよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 19:36:24.97 Zriwq8h6
38cmなら200Hz以下だな。声に掛かる帯域で使うモノじゃない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 19:44:06.97 vLytIl4o
ほんだらどこがベストやねん？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:03:09.79 6LTvubj4
1kHz前後がベストだね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:24:29.23 Aupgbw+h
JBLのProject K2 S9900が、900Hz(－18dB/oct.)。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:26:34.42 HFME4R5h
サブウーハーではダメなんですか～
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:38:16.08 Aupgbw+h
サブ等必要なし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 21:50:25.21 6LTvubj4
>>216 ＭＦＢの20cm～30cm前後の小口径ロングストロークＳＷの場合
低音伸びないウーファーは40Hzで、
低音伸びるウーファーは30Hzで使うのが良い。どちらもあると感じない位。
レイみたいなド級だとサブ不要。箱が小さくて伸びない奴だけ。
箱が２００リッター以下だとサブ必要。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 08:35:07.93 UwVX8it/
>>211
高いと低いと人に比較してリポートしろだって何様ですか？
そんな事自分でやれば良い事、自分で出来ない事を人に頼るなよ。
一つ教えてやろう100Hz近辺にすれば6db/octで何の問題もない。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 09:00:37.27 nwNJQ0fW
見かけ重視で38センチと2インチホーンを合わせるから中抜けになるんだと思う
38センチ＋20センチフルレンジ＋ツイーターならそんなことにはならない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 09:10:58.32 RbOpawlE
>>220
見かけ重視で中抜けになる組み合わせって、どんな素人が組んだシステムだろうね。
15インチユニットと一口に云うが、特性の違うものが何種類も在る訳です。
来年は、少し勉強をしてみては如何でしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 09:32:02.86 Pqud92hP
38cmで上まで使えると言っても、無理して上まで使えるようにしているわけだから、
どっちにしろ2ウェイは無理してるんだよ。
フルレンジ的ユニットのほうが、ウーハーよりもマシってだけ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 09:42:36.86 RbOpawlE
>>222
スピーカーは、聴かない事には理解出来ないよ。
カタログデーター観たり、ユニットの写真を見ているだけでは
何も解りません。
一昔前、日本の製品でウーハーの新素材導入競争みたいな時期が
ありました。みんな雑誌を眺めて新素材の音にあこがれたりね。
ところが・・・実際には・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 09:53:51.01 Pqud92hP
38cmのフルレンジですら存在するんだから、上まで使っても、
とても聴いていられないようなメチャクチャな音になるわけではない。
耳で聴いて、それが許容できるかどうかは人によるんだよ。
君は、クチャクチャに破綻してるわけじゃない、これでいい、って言っても、
人によっては駄目なわけ。
JBL66000が700Hzクロスだったけど、
うーん、まあ破綻はしてないねー、、俺が自分で作るならミッドバス入れるけど、
これはこういうスピーカーだからまあ・・・って感じ。
上まで使える使えないってのは、そういう話なんだよ。
上まで使ったら、破綻しまくったメチャクチャな音になるというわけではない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 10:22:21.32 +11LT5Nr
ＡL1500系は比較的上まで使える感じ。だけど高すぐるのだ.,.,
入手できたらミッドバス廃したい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 10:27:09.53 aXpjjXWG
>>219
だから自分でやってる
一つ教えてやろう
己の理屈でこういう理論だからこうなるはずだと叫ぶのは結構だが
科学は実験データを揃えて初めて検証に値する
対照のない独りよがりな呟きをしてそれで満足感に浸ってるのなら構わんが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 10:30:54.95 RbOpawlE
>>224
そうですか。ものを知らないスペック厨かと思いましたが、
そうでも無さそうですね。
まあ、お互い何を優先するか理解して取り組んでいる分には良いのでは
ないでしょうか。
私は、15インチ同軸ホーンを溺愛しています。但し下で切ってダブルウーハー
としたモデルを使っております。
木下さんの仮想同軸をお使いで、まさかミッドレンジユニットを入れようと考える様な、
御仁はいないと思います。
まあ、そう云う事です。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 11:46:27.30 Ga/lpDNn
まず知っておかなくてはならないのは、市販のＳＰは妥協と偶然の産物と言うこと。
ＳＰ以外のオーディオ機器は、ほぼ設計通りの動作をするが、ＳＰだけは
作って視聴、変更して視聴、その結果を元にまたまた変更して視聴を繰り返し
やっと視聴に耐え得るものが出来るというもんだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 12:04:49.70 yCa3MC/a
>>226
何一人でほえてるんですか？
オーディオなんて独断と偏見と自己陶酔そして自己満足のもの、
科学的データーなんて取りたい人が取れば良い事、
自己満足するものになんとか難癖付けてるだけの事
オーディオなんて聴いて良ければそれで良いだけの事。
だれが検証してくれといいましたか？
オーディオなんてやり方は数千数万数億通り有ります、それを全て検証した訳ですね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 12:50:36.84 RbOpawlE
まあ、横槍ですまないけど、
デタラメと、自己の独自探求はまるで違うよね。
まあ聴いて良い結果を出すには、正しい知識と良い経験だよね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 13:09:10.44 4RZfP/DO
正しい知識ですか？
正しいなんて何処にありますか？
メーカーなんてメーカーの独断と偏見でしょう。
買うのは買う人の独断と偏見と好みでしょう、
科学技術の進歩で大量殺人が可能に成った訳ですね。
基本は本人次第ですよ。
どんな良い正しいシステムでも本人がNOと言えばそれで終了でしょう。
良いか悪いかなんてやって見なければ分からない事。
やりもしないでデーターデーターと騒ぐバカバカしさに気付よ。
皆々様 良い新年をお迎え下さいね。
232:最強スピーカーの結論は出ている
11/12/31 13:13:09.00 T6yFC7xC
幸いにして先人の莫大な検証結果がございます。>>229
我々は、それを分類し、整理すれば簡単に解決する。
例えて言えば、ファラデーに対するマクスウエルのアプローチという
べきか。「結論から言えば、５種類、５組のＳＰ形式を集め、
補完的に＋１０組＝合計１５組のＳＰでアガリ」という状態になります。
233:最強スピーカーの結論は出ている
11/12/31 13:23:42.27 T6yFC7xC
基本５組
①オールホーン系・・・ＷＥ，コンクリート、旧ＹＬ系、シアター系
②家庭用ホーン系・・・タンノイ（特に同軸球面波オールホーン）
、ＪＢＬ、アルテック、アバンギャルド、レイ（バーチカルツイン）、
スタジオモニターも全てこちら。
③タイムアライメント系・・・Ｂ＆Ｗ、テクニクス、ティール
④平面（波）系・・・・・・・QUAD、マグネパン、マーチンローガン他
⑤円筒（波）系・・・・・・マッキントッシュＸＲＴ
＋上記を補完する１０組
⑥音場ハイエンドトールボーイ系・・・・トールボーイ系のアバロンやウイルソンなど、
かつてはインフィニティ・・・部屋面積と前後のスペース必須。
⑦無指向性系・・・・・・・タンノイオービタス、
⑧一般マルチアンプ系・・・・ＬＩＮＮ
⑨一般トールボーイ系・・・・ＫＥＦ、ダリ、ＥＬＡＣ、YAMAHA等
⑩フルレンジ系・・・・ＦＯＳＴＥＸ、同軸フルレンジの604やプレステ、
ＫＥＦ（１発）などもここに入る。ＪＢＬにも一部同軸フルレンジあり。
⑪ＰＣモニター（超小型）系・・・・面倒になってきたんで以下割愛する。
234:最強スピーカーの結論は出ている
11/12/31 13:27:00.54 T6yFC7xC
④はコンデンサー型、ダイナミック型とかいくつか
あるし、同じダイナミックでも単にウーファーが
平面シンドウバンで従来の磁石とコイル動作になっているか、
フィルム全体が駆動するかという違いなどがある。
ま、あまり細かくしちゃうと１００組必要になっちゃうからネ。
１５組くらいでまとめたって話。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 13:33:46.94 RbOpawlE
ところで、その中で御自身のお気に入りはどれになるの。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 13:41:50.36 T6yFC7xC
>>235 まだまだ入口に入ったばかりです。
あれこれいうのは控えたいものです。
あれも好き、これも好きという病気ですな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 14:13:36.58 5snokJSS
ＡｌｔｅｃＡ5・Ａ7は>>233のどれになるんだろ？
家庭用ホーン型②かな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 14:15:52.20 +11LT5Nr
業務用だから1だな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 14:47:08.23 cWeNUDZu
>>231
データを測定することは重要でしょ。
38cmスレだから、ここで議論している人は大部分、自作で
中高域はホーンを使用しているわけで、これで測定をしないと
とんでもない音になっている可能性がある。
ミッドハイがミッドローとツィータのレベルにかくれて実質
音が出てなかったり、ウーハーの高域が全然減衰せずミッドバスと
ほとんどがぶっていて中低域のコモリに悩んでいたなんて例は、
無線と実験の「音響空間クリニック」でたくさん出ている。
高価なユニット買う前に測定したほうが余計な回り道をしなくて良い。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 15:14:21.15 aXpjjXWG
技術的な問題じゃなく考え方の問題
200Hzでスロープがこれでないといけないなどと言うには
それとは異なる条件と比較検討して
自分の装置と耳ではこういう結果ですと述べないと意味ない
ほとんどのヤツが只の感想文
小学校低学年の遠足レベル
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 16:22:25.66 5snokJSS
>>238
①って「オールホーン」だから、①には入れられないと思う。
Ａｌｔｅｃ604やＡ5・Ａ7を、２ウェイモニター系として、同じ分類にした方が良いのでは？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 16:41:50.58 RbOpawlE
完成されたシステムの購入でも、単体ユニットの組み合わせでも良いけど
どんな音楽をどう鳴らしたいかの、大本の考え方は大事だよね。
其れがないと、只良い音にしようとか、高域がどうだとか徒に迷走するだけで、
何をやっているんだか解らない御仁になって仕舞うからね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 17:22:00.04 +11LT5Nr
>>241
「オールホーン」やん。コーンのフロントロードはホーンじゃないとでも？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 18:18:28.73 5snokJSS
>>243
フロントロードホーンは、普通のホーン比で効きが弱いので
別物と考えるべき。。
①もおかしくて、ＷＥの多くがオールホーンじゃないし、
むしろタンノイやローサー、クリプシュにオールホーンがある。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 18:26:32.37 +11LT5Nr
まあ実はそう来るだろうとおもったけどね。
業務用でもシネマの低域はホーンなしだし。
最スピの>>233は思い付きだけだからな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 19:22:44.34 RbOpawlE
そう云えば最スピさん、自分のメインテーマの割に書き込みが少ないよね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 19:41:30.66 Pqud92hP
測定軽視、耳重視というのは個人で勝手にそう考えているだけならいいが、
他人に強制するのは間違い。
より客観性があるのは測定なんだから、他人にこう思うとかどうだったのかとか
客観性が前提の話をふるならば、な。
そう聴こえたとかいう話ならば、Ge3（オカルトメーカー）のイベントで指をパッチンしたら
音が変わったというのが正しいことになってしまう。
もちろん、測定のみでは片手落ちだが、軽視はNG。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 20:02:27.30 RbOpawlE
そろそろBODY&SOULの年忘れに移動致します。
皆様良いお年を。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 21:36:37.04 MMEYW0SP
オーソドックスが基本だな～。
３８ｃｍの３００Hz以上の高音域はやはり汚いので聞きたくない。例外は有るが？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 21:42:04.69 T6yFC7xC
オーソドックス＝1kHz。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 10:45:34.96 9ZrqzzYH
明けましておめでとうございます、今年が皆様にとって最良の年に成りますように。
面白く可笑しく読ませていただきました。
233の分類の可笑しい事、面白い事、極まり無いですね。
大きく欠落している項目が有りますね、かすりもしていない項目が有りますね。
市販品を分類しただけですね、無意味ですね。
皆様はホーン系をお使いの様ですね、ホーン系でしたら1K2KHzに成るのは当然ですね。
メーカー品の作り方をなぞってるだけですね、それはそれで良いと思いますけどね。
計測計測と言うのはそれだけ不安だから計測する訳ですね、
別の言い方をすれば自信が無い訳ですね。
クロスオーバーなんか100Hzでも200HZでも充分にウーファーを生かす方法は有りますよ。
あと何も強制なんかしてませんよ！ こう言う考え方実行の仕方も有ると言う事ですよ。
今年の目標は38cm×1を46cm×2に切り替える事を目標とします。ではでは
良いお正月をお過ごし下さい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 11:14:28.10 wTQk3Jrt
明けましておめでとうございます。
諸先輩方にも、ご多幸が訪れる年であります様に。
251殿ご指摘の通り、233殿の分類も楽しく拝見致しました。
冒頭 1,2のホーンの分け方の曖昧さが気になりましたが、
先ずフィールド型と、パーマネント型の概念を採り込む事、
ダイナミック型とコンプレッションタイプを明確にしておく事が肝要かと思われます。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 12:00:52.81 REBzukgX
測定するのは自信があるとか、ないとか関係なく、どっちにしろするもの。
プロの技術者が、測定なしでスピーカーを作るか？
自信がないから測定するのではなく、必要だからするのだ。
測定したくない（面倒）だから、やらない理由を探してる人がいるな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 07:24:07.30 bZ9B6yKp
皆さん良いお年を！
してガキンチョみたいなレスしてんじゃねぇよ！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 08:47:24.19 1tC8XyUb
>>253
253氏はプロ玄人ですかそれはそれは良かったね、
測定なんて必要無いでしょう、やりたい人がやれば良いだけの事。
趣味にルールは無い、趣味と言う物にルールを持ち込むとそれは趣味では無い。
プロの真似事をしても所詮アマチュアはアマチュア売り物を作ってる訳では無い。
253氏はやらなければ成らない理由付けに必死ですね。
オーディオ人口の減少を加速させてる一つの原因の一つですね。
測定オタクは測定趣味として確立すればよい。測定も趣味の一つでしょう。
測定はオーディオ趣味とは別のジャンルですよ。
やりたい人がやれば良い、強制する事は犯罪に等しい。
みなさん 良いお年を 253氏は良い測定器が手に入ると良いですね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 09:17:29.91 BsUWayzV
何か、測定が話題となってしまっている様ですね。
自分としては、確かに趣味ならば本人の考え次第と
云う事かと思います。(測定するしない、重視するしない)
本格的な測定用のマイクは高価ですが、参考に行うのでしたら
フリーウェアの測定ソフトを使って結構手軽に出来てしまいます。
257:勝つオーディオ
12/01/02 09:33:38.81 qfXm96xg
なるほど、なるほど、一見趣味と思えるようなオーディオも
実は「競争」そのものということが良く分かりました。
裏を返せば、オーディオに勝てないようで人生に勝てるか、ということです。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 12:11:45.41 eALve3aw
>>255
測定ってそんなにお金はかからない。
・マイク ECM8000 4000円前後
・ファンタ電源着きマイクアンプ 8000円位
・ソフト ARTA シェアウエア
（登録しなくても（無料でも）すべての機能が使える。
制限はデータを保存できないだけ。）
・サウンドカード パソコン付属のもの。
・もう少しまともにやりたければUSBサウンドデバイス 1万円くらい
これで、MLSを使った疑似無響室測定や、ステップ応答や、歪率測定もできる。
高価なホーンをあれこれそろえて変える前に、これぐらいのコストはかけて
測定したほうが効率的で良いのではないかね。
900Hz以下は近接測定にして、900Hz以上を疑似無響室測定にして、両者を
繋げれば、低音も含めて家庭でも無響室測定に近い測定が出来るし。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 12:34:02.43 6AklsEFn
>>255
ばかだなぁ。
しなければいけない、と強制しているわけではない。
自信があればする必要がない、というのがおかしいと言っているんだよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 17:48:42.36 0d4nfwJF
いい音を聞く近道は・・・。
①まず音の正体を勉強する事。つまり音響学を勉強する事。
②測定器とグライコの購入。
③床板、壁板、天井板の検討。
聴取位置によってｆ特の変化は凄いです。つまり部屋に中で比較的いいｆ特の場所を探す事です。
さらに、グライコで音場補正を掛けると、以前と違って聞きやすくなります。
>>258
音響に対して無知な人間が、測定しても ピーク ディップの原因が判らないと思います。
オーディオマニアを自負する9割は、音響に対して無知だと思います。 MJ誌の音響クリニックを
見れば一目瞭然です。 SP位置が部屋の隅、聴取位置がSPと対抗の壁際がほとんどですね。
そしてシステムは羨ましいほど、立派ですわ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 18:56:28.79 b3qcMfTj
38cmをキチンと鳴らそうと思うなら測定は必須だろ。
聴いてもわからんという自信があるなら別だけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 19:40:06.67 RMEC/o6o
15インチで問題になりそうな部分てえと、部屋の定在波の50Hzとか40Hzとかだよね。
部屋の大きさによって変わるとは思うけど。
たとえば定在波のピークは出音を絞ればそれなりにへっこむとは思いますが、
出音のレベルを上げることでディップだったとこを出すことってできるんですか？
いくら出音を上げても相殺されるような気がしたもんで...
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 19:47:26.97 SZ3Qr01f
>>261
38cmに限らず、スピーカーをきちんと鳴らすなら測定は必須だと思うな
特に最近多い小口径ブックシェルフやトールボーイはセッティングが非常にシビアだから測定の重要性は非常に高い
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 19:57:50.03 b3qcMfTj
スーパーツィーターやスーパーウーファーの正相逆相合わせにもF特測定すれば簡単。
定在波の周波数と位置関係も手軽に掴めるが、その程度なら気合入れれば耳測定でもなんとかなる。
しかし大口径ウーファーやホーンで声の帯域を分けるなら測定器は必須。
耳だけで判断しようとするとわずか数分前の音でも印象が変わる。
ケーブルのブラインドテストで100％正解出来無いとほざいてる愉快な奴らには
想像も出来無い微妙な世界だけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 08:51:07.56 mVeHFhmb
可笑しいね、可笑しいね、趣味に、「ねば成らない」と言う言葉は存在し無い。
好きにやるのが趣味と言うもの。
プロが測定してるからアマチュアも測定が必要だと面白い考えですね。
測定と言う事は同じだからプロと同等の測定器は必要でしょう。
もちろん無響室も必要でしょう、標準器と成るスピーカーユニットも必要でしょう。
全システムをチェックするならチェック用のCDLPも必要でしょう。
測定器チェック用の騒音計も必要でしょう。
プロがどうのこうのと言うならプロに引けを取らない測定器が必要でしょう。
プロの方に余りにも失礼でしょう。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 09:35:48.53 i85edL4n
測定の意味が分かってれば完璧な環境がないと意味がないなんてバカなことは言い出さない。
【目標】この棒を50mmに切ってください
【プロ】
マイクロメータで1μm単位で測って微調整しながらNC加工。50.000mmのものができた。
【測定しないアマチュア】
見た目、ざっくりこんなもんかな・・・で切る。55mmのものができた。
【簡易的に測定するアマチュア】
定規で印をつけて51mmに切った後、定規で測りながらやすりで微調整。50.1mmのものができた。
さて、アマチュアにとって目標に近づくには測定のとしないのとどっちがいいでしょうか？
もっと言えば、プロの人は、手元にマイクロメータがない場合、定規を使うか目分量か、どっちでしょうか？
267:名無さん＠お腹いっぱい
12/01/03 10:54:17.91 +uYUMSmU
測定の後が大変だよ。
色々な音源を鳴らしてまともになるかどうか。
プロでもまともな音源を持っていないからね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:12:42.65 u8EzCL2D
測ると後が大変だからやらない方がいいとか軽くギャグだな。
その結果どうするかに関わらず測らないよりは測った方がいい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:34:34.14 rxC+8gg5
測定は、耳の補助で毎日の作業ではないだろう。SP故障時に確認する程度だよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:50:33.89 7JlfTtNH
>>265
アマチュアがスピーカシステムを自作するのにプロと同じ測定
機器を備え付ける必要はない。
>>258 に書いてある機器を使えば、かなりの測定は出来る。
実際の各帯域の遮断特性、重なり合い、レベルなどが確認できる。
近接測定と疑似無響室測定を用いれば無響室測定とほぼ同等の
測定が出来る。
ステップ応答を用いれば、各ユニットのタイムアライメントが
簡単に確認できる。
マイクの精度のことを言われるかも知れないが、ユニットのクロスの
範囲で使うならマイクの精度はさほど問題にならない。
（誤差が出るのは主に10000Hz以上の高域だから）
以下のような、stereo phile誌 が測定しているようなことが、それなりの精度で
測定できるわけだから、結構有意義だとは思わないか？。
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
実際に測定するにはそれなりの知識がいるから、>>265 ID:mVeHFhmb には無理かもしれんがね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:56:54.08 ED7/TlJK
まあ、正論ですよね。
自分もJAZZ聴く為の道具がオーディオなので、測定は自分でした事ないですね。
過去、お仲間に2回程測定してもらいましたが。
只、いろんなタイプの人が居ますから、スピーカー自作が趣味で測定は欠かせないと考え、
最後に音を聴いて自作の完成度に満足。しかしすぐ改善点を見つけ次の制作準備に取りかかる
様な方が居ても不思議でないなと思っています。
オーディオを生業としている方にも、様々な主張が在る位ですから、趣味人が各様の意見を
持っているのは、当然かつ健全と云う事ですね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:58:46.79 1HzObFe9
そう、そして何よりも重要なことは１５インチスピーカーを
持っているか、持っていないか、だ。
ここで「勝ち」か「負けか」が決まる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:27:00.15 7gZCcxiv
河岸が休みのせいか餌の鮮度がイマ三だな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:57:44.37 utmWhkdF
>>272
低音バカかそうじゃないか のなｗｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:22:36.28 ED7/TlJK
15インチユニットは、低音の為だけに使う訳では無いよ。
低音出す目的だけなら、バクロードホーンに小径フルレンジでも十分。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:31:18.71 PANNAo5d
なんのこっちゃ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:31:55.60 utmWhkdF
バクロードホーンに小径フルレンジは 低音の為だけに使う訳では無いよ
低音出す目的だけなら15インチユニットでも十分
だろｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:36:22.18 ED7/TlJK
まあ、意味が判らなければそれで好いよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:40:36.40 utmWhkdF
解ってないのはアンタでしょうｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:44:51.83 JLuldf4J
15インチシングルでは物足りないので
15インチダブルにして満足を得るんだけど
じゃーっていうことで、調子に乗って15インチ4発に・・・
これが意外にNGなのはなぜなんだろ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:47:32.98 utmWhkdF
８インチのドライバならば行けるかもね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:49:57.46 ED7/TlJK
>>279
まあまあ、条件反射的に決めつけるのでなく良く考えて
勉強してごらん。
そう云う事はお嫌いなタイプかな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:53:00.34 utmWhkdF
やはりアンタ低音バカだったか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:56:23.33 ED7/TlJK
自分の狭い了見で、人を馬鹿扱いしていると勿体ないよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:59:03.96 utmWhkdF
オイだから聞いてるだろ
解ってないのは アンタ でしょう？？
上からしか物言ってないのはアンタの方だろうがｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:33:53.20 ED7/TlJK
ご参考迄に
URLﾘﾝｸ(www.rcf.it)
PRECISION TRANSDUSERSのページ、L15P530 MID - BASS
辺り参考になるのでないかな。
15インチミッドは高性能が要求されますが、能率を落とさずに下を切って上だけを使う。
当然下は別ユニットにうけもたせます。
大型システムではよく使われる手法です。厚みがあって混濁しない中低域を目指す訳です。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:47:43.31 8LeYuc39
超低域は38cm以上の口径を使ったほうがいいからね。
（40Hz以下など）
サイズが許せばだが。
その上を38cmが受け持つ。
（300Hzくらいまで）
その上を25cmミッドが受け持つ。
38cmから25cmに繋げるというのは、ウエストレイクオーディオなんかを見れば分かるが、常套手段。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:07:38.78 ED7/TlJK
そうですね、ミッドを10インチ辺りのユニットにもたせるものも見られますよね。
自分の場合は能率を落としたく無いので、3000Hz位迄特性の良い15インチの高性能ユニットに
預けます。(実際のクロスは900Hz辺りかな)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:35:22.27 ED7/TlJK
ID:utmWhkdFさん
お答え申し上げたけれども、ごらん頂けましたか。
まあ正月だし、少しお人好しでも良しとしましょう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:52:09.14 hd8FYHpb
ホーンとウーファーの間にミッドバス入れるんなら
初めから同じ箱に入れといたらいいのに
後から無理矢理追加するからブサイクなシステムになる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 00:03:42.59 cCL7Nng6
当然一つのエンクロージャに収まっています。
ユニット間隔が離れすぎない事、素の位相特性を良くしておく事は大切です。
外見的には、15インチダブルウーハーのスピーカーにしか見えないでしょう。
自宅で使っているものは、
高域ホーンと15インチの同軸(高域、中域)＋15インチウーハー(低域)と云う構成です。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:06:27.45 IW12teZz
>>270
測定好きの特徴が良く出てますね。
目新しいものには見向きもし無い、先ず否定する。
それが電気理論音響理論に合致するか考えない、先ず否定ありきですね。
先ずデーターデーターとデーターを要求する。
高級高精度な測定器をお持ちなら実験してみれば分かる事を実験しようともしない。
データーを出さない人を馬鹿にする。
データーより考え方の方が大事、
どう言う考え方なのか、その考え方が電気理論音響理論に合致しているかが大事ですよ。
その考え方が電気理論音響理論に合っていれば、
生飲み込みせずに良く租借して自分のシステムに生かせばいいだけの事。
2chでも新しい考え、ユニークな実験の話しが時々出てましたが測定好きは全否定してましたね。
最近はそう言う話しは出てこなく成りましたね、出てこないでしょうね。出るわけ無いですね。
全否定と馬鹿にするだけの人が多すぎますね、馬鹿はドッチですかね。
15インチウーファーは本当に良いね、18インチはもっと良いかも知れないですね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:53:33.98 eOldJJYC
「マルチアンプシステムの場合、位相調整とレベルの調整を行わなければならない。
これには、私はヴォーカルをテストソースに多用する。
まず、自然な音となるようにレベルを調整し、ついで位相を調整する。
これには、前述の位相反転スイッチと、低音用スピーカーの前後位置調整とを組み合わせて行う。
ピタリと定位がきまり、自然な音、自然な歌い方となるように調整するのである。
この調整作業に焦りは禁物だ。
レベル調整と位相調整を交互に行っていけば、自然にベストポイントに収斂していくはずである。
さらに、これらの調整に関しては、記録をとっておくと便利である。
これらの調整は、部屋を含めてのトータルでの調整であるので、どのような測定器よりも最終的には自分自身の耳で決定を下すことになるのはいうまでもない。」 故人 上杉佳郎氏
長年にわたる活動に想いを馳せる時、含蓄と浸透力のある言葉です。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:59:58.80 xmugC1E1
何よりも重要なことは１５インチスピーカーを
持っているか、持っていないか、だ。
ここで「勝ち」か「負けか」が決まる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:05:21.60 xmugC1E1
ここで「人生」の「勝ち」か「負けか」が決まる。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:25:25.03 eOldJJYC
まあ、勝ち負けは関係ないかなと思いますが、
本格的に聴込んだ事のない方は、可哀相かなとは思います。
小型システムを使い、自分の想いと出音のギャップで、ストレスを抱えている人には
ブレイクスルーの為には最良の道具となるでしょうね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:04:32.19 eOldJJYC
オールド、じじと良い ID なのであげておきます。
298:自治厨
12/01/04 21:05:08.28 xmugC1E1
>>297もオーディオの話無し。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:18:02.15 eOldJJYC
>>298
だから何。
文脈つかんで、物申せと云う感じかな。
300:自治厨
12/01/04 21:24:59.81 xmugC1E1
>>299
お題？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:40:57.40 bkgUfPne
>>298もなし。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:55:11.62 eOldJJYC
昨日、15インチの使いこなしの一例を挙げたんだけど、
Project EVEREST DD66000のダブルウーハーも150Hzと700Hzでクロス設定しているんだね。
誰も突っ込まないので、自分で突っ込んでおくね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:18:11.99 gs3o8TfF
友人宅で聞いたが、俺は700Hzは高いと思うけど、
まあ、破綻はしていない。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 19:06:41.11 rXrZUOID
真面目にクオリティーを求めたら15ｲﾝﾁにはミッドバスが必要って事だね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:06:13.37 7pXPS6vM
全然。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 11:09:12.51 oR4Tkg7v
考え方ですので、こうでないとならないと云う事は無いでしょう。
大型システムで、コストをかけられる場合は選択肢として、ミッドバスを使う
若しくは、ダブルウーハーとして、ウーハーの受持ち帯域を分ける等、
更なる音質改善の余地も在るという事です。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 19:55:02.65 aam4eRUG
一律こうだという取り決めはないけど自分ならこうするてのを素人にも分かりやすく完結にまとめてみろさ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 20:25:28.95 oR4Tkg7v
教えて欲しいの?
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 13:35:43.06 ZuvfVsre
なんか8インチくらいのミッドバス、別箱で作って鳴らしてみたくなってきた。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 13:43:42.98 TIQJJ39s
前にコメントした通り、素の位相特性を良くしておく事も大切なので
ミッドはレイアウトも重要です。高域ホーンと同軸がベストと思いますし。
現状のウーハーを広帯域に特性の良いものに替えて、下を追加する方が
宜しいのでは無いでしょうか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 14:11:47.69 3BImV1Bg
オーシャンウエイの１２インチ２個って
あれは、80Hzクロスのサブ・ウーファだったのか！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 16:53:24.48 TIQJJ39s
Allen Sidesでしたか、一流のセンスで音創りされたんじゃないかと
期待出来ますね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:52:58.94 Ex6qMwdb
ラソニック出たら買う。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 17:26:11.16 ufC/dy/s
>>310
>>高域ホーンと同軸
2インチ中音ホーンのぶ厚い中域と
同軸フルレンジの解像度の良さは、中音が薄くて
相対するなあと思う
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 17:49:01.62 FFDjaTEQ
良くお解りの通りです。という訳で色々と悩ましく
過ごしていく事が出来る訳ですね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:37:03.92 p3Rrj7JC
>>310
そこまでのカネは無い。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 05:18:15.54 plcFh0jX
＞現状のウーハーを広帯域に特性の良いものに替えて、下を追加する方が
宜しいのでは無いでしょうか。
賛成、金をケチるならやはり３Dが、やりやすい。個人的には
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 10:50:41.03 8Pqx5VyW
38ｃｍて導入できない奴の妄想がほとんどで、残りは導入してても妄想から離れられない奴ばかり？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:05:36.13 kkm3QOoB
>>318
仰る事の、意味が不明です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 14:11:51.05 th2jF9MO
デキの悪い15インチ ＜ ごまっとうな12インチ
ということもままある。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 14:23:53.61 Vq3biIGT
どうせ比べるならば、互いに良いもので比べては如何でしょう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:08:44.93 th2jF9MO
スレタイ嫁や
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:22:20.67 GHluwXfe
ねぷたやねぶたの実況録音だと38cmが最低条件
あの大太鼓の音は凶悪
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:26:08.32 FTdcXEk8
15インチは箱の重量が問題なんだよね
自分ももう50近いから、30kgぐらいが運搬の限界‥‥
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:32:46.65 th2jF9MO
音圧勝負のスタジオならともかく、特別な環境を持たない一般愛好家の聴取環境においても
F0が20前半の某社の12インチより、だいたい40～50【程度】の設備系ユニットの方が
大太鼓を忠実に再現できると仰るわけですね。わかります。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:35:53.21 sxgA6Lc8
な、大口径使いって使えないだろ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:59:06.74 rPMA4dWO
38cmなんて小さいでしょう、最低46cmは必要でしょう。
38cmでは物足りないですよ、46cm必須ですね。
特に和太鼓は38cmでは無理無理、46cm以上、出来れば80cmが必要ですね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:51:21.18 JxRyhvDE
80ｃｍじゃ小さすぎますね。80ｋｍないと。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:56:16.55 crWwEFzO
確かに大太鼓の場合15inchでは帯域的に下が足り無いかもしれない。
しかしバチの当たり具合や縁を叩く表現が加わる場合に18inch以上だと鈍さを感じる。
飽くまで300Hzクロスの場合だけど。。。
これが30Hzクロスならば18inch以上のアドバンテージが活きるかも知れない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 04:20:41.69 e5p/zYdD
>>324
38入れるのに３０kgは小さすぎるだろ自分で担いてくる
わけじゃなし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 14:09:55.82 wKeuvXDa
>>330
だから15インチはきついって彼は言ってるだろ、よく読め。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 16:37:44.31 ISDxBfNY
>>329
和太鼓は38cmでは少しもの足りない感じがするから46cmを導入しようか考えてる。
クロスは100Hzを狙ってネットワークを作りました。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 18:11:25.26 njdXhCXV
そんなに家で和太鼓聴きたいか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:41:20.99 t6Qsbm7+
大口径を実感できるのって和太鼓ぐらいしかないだろｗ
335:名無さん＠お腹いっぱい
12/01/24 23:14:39.05 0lJ73Mw4
オケや吹奏楽で使うバスドラも径が大きいよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 23:31:07.57 t6Qsbm7+
オケや吹奏楽で使うバスドラって、そうそう連打しないだろ
337:名無さん＠お腹いっぱい
12/01/25 00:13:09.70 dP8pK+Ef
チャイコの１８１２年なら複数使う事もあるよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 00:24:48.47 JEZjjRIe
>>334
そうなんだ。気の毒に。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 17:27:58.33 kVoMgYQN
パイプオルガンの低音を再生するのにはどの程度の口径のウーファーが必要ですか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 18:00:28.40 uWvllB3/
>>332
いくら口径大きくしても駄目。エンクロージャが弱いと似非な低音。
パーチクルボードだけは辞めとけ。
シアター系のエンクロージャは最悪の低域。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 18:05:14.32 XQX5d/yR
そりゃ、やっぱり80cm×2だよ。
URLﾘﾝｸ(www4.himitsukichi.info)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 18:07:51.83 XQX5d/yR
URLﾘﾝｸ(www.anc-tv.ne.jp)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 18:15:25.25 sJ9T0Tqc
160cmだと推測。
URLﾘﾝｸ(www.xoutpost.com)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 18:45:31.70 Nu9gorYn
↑この後こいつぶっ飛ぶぞ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 19:25:23.20 yCorXC91
バック・ツー・ザ・フューチャー
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 06:53:45.00 3xumwJMO
ダイヤトーンの１６０ｃｍは史上最高の低音がでます！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 16:11:15.68 mSLXQTRE
>>341と>>343は良く見る写真です。
>>342は目新しい写真です。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:00:46.80 3z5Wlr0b
CW250Aって16hzまで出て遅延もないというすごい性能だが
とりあえずこいつでいいかな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 23:48:57.24 oAnBBvYG
>>345
トゥーな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:19:34.82 LuecQgxX
>>336
バスドラ連打なら「7つのヴェールの踊り」がすごい。ウーファーが壊れるかと思った。
聴いたCDは
R.シュトラウス:交響詩「ドン・キホーテ」/「サロメ」~7つのヴェールの踊り@アシュケナージ/クリーヴランドo.
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:20:21.12 QwWkRsrH
>>340
パーチクルボードだけは辞めとけ。
パーチクルボードをお使いですね。
心配は無用。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 23:51:46.57 3ifxFM63
確かに質感追求と量感追求を同時に行うと、金がかかる。問題は金だな？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:20:59.90 iVgi2ILT
自作でパーチクルボードって、店屋で板の断面見た段階で接着考えたら萎えるでしょ普通。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 17:58:38.75 OokchfNO
広葉樹合板が有ったよ、堅くて良さそう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 21:25:32.30 IADnnZ1Q
エンクロージャとして、25～30mm厚で
ホワイトバーチ＝フィンランドバーチ合板
イエローバーチ＝ロシアン（ラトビアン）バーチ合板
ハードメープル集成材
シナ・アピトン合板
これらの内、一番のおすすめは、どれですか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 21:58:09.07 S0MzA3I0
ん～ＭＤＦに好みの突板かな～
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 22:04:58.41 jbztctQ8
何でMDFが入ってないのか謎だ
品質が安定しているし、エンクロージャーの材料の中では最も失敗が少ない(≠最高の材料)
というか、どういうスピーカーをつくりたいの？
箱を鳴らしたいのか徹底して鳴らさないようにしたいのか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:42:35.99 lqdN5L+5
>355 です。
おそらくこれが最後の大型箱の自作になりそうなんで
材料にも凝ってみたいのと、バラつきのない入手性が
よいものにしたいからです。
>356 >357
MDFも良いので重宝して使ったのですが、
強度と粘りが無いのと仕口が欠け易いので、
今回はパスなんです。
ユニットは、もちろんビンテージ15インチ１発で密閉
板厚から言っても鳴かせるつもりは、ありません。
容量は、外枠で350Litreぐらいを想定してます。
計画までが楽しいところです
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 01:00:21.17 AbvBcBZ3
>>358
個人的にはメープル集成材が好きかな
ブナ合板や集成材も良いよ
アピトン合板は好きだけど加工組立が大変
へたするとドリルで真直ぐ穴が開かないことすらある
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 08:57:40.28 vtXzd+PN
15インチの箱を自作してる人って
やっぱり接着剤しか使ってないのかな？
強度的に辛いと思うんだけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 10:16:28.14 qW2r62vH
だから、取りあえず平面バッフルで試してみろって。
38cmもあれば、箱に入れなくとも十分な低音が聴けるぞ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 13:25:46.83 ywZwL4wN
>>361
そのお勧めの平面バッフルの大きさはどの程度の大きさですか宜しくお願いします。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 14:17:58.61 qW2r62vH
部屋のサイズによるが、ウーハ１個にサブロク板（1820*910）１枚だな。
オレの場合、箱作成の予定でサブロク板を６枚買ったんだが、
取りあえず聴きたくなって左右に１枚づつ使ってみたら（縦方向に使用）予想外に良かった。
後から両ウーハ間に２枚追加して、今は１０畳洋間の短辺側に3640*1820の壁バッフル状態だ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 17:00:06.22 fjofhWhq
サブロク板一枚が基本ですか、
当方は洋間８畳で横はサブロク板三枚と高さは床から天井までの高さです。
低音をウーファーで求めるなら計算上は4m角程度必要ですよね。
平面バッフルって良いですね。
構成はSTWと20cmフルと38cmウーファーですけどね。
38cmで充分かな？ それ以上の径でやった事が無いので分からない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:30:24.48 6s8OFD4m
鉄ちゃんみたいに910ｘ910に15インチ4本マウントも面白そう
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:08:59.04 neisjrVm
>355 です。
調べたところ、100％アピトン合板は、見つかりませんでした。
シナ・アピトン合板は、軟硬併せ持って制振効果が高そうですが
比重が軽いのと繊維の向きが偏って、強度にむらが出るそうなので
ちょっと気になっています。
メープルは、集成材でソリが出る可能性があるそうです。
消去法で行くと、バーチ系になりそうです。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:07:25.28 L8riAa1P
なんか３８ｃｍユニットが値上がりしている。
問題だ！、最低価格が￥２０，０００と言うのは無くなったのか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 09:49:09.93 wtwqDVa3
>>367
38cmユニットでも46cmユニットでも金弐萬円前後で小売り販売してますよ。
値上がりなんかしてませんよ。
今見てきた所ですよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:28:44.56 NVlTHlos
>>364
基本ってわけじゃないけど、穴開けだけでほとんど完了だから楽だね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 08:26:55.68 OKxP+3vq
>>金弐萬円前後
ドコ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 08:45:59.71 PF3Gn+t8
サウンドハウス 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:19:16.44 zI+pJT++
ほすいユニット岳が安くない。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:32:25.66 IFjQojFd
知人宅で聞かせてもらう「urei813B」はとても良い。あれを俺も欲しい…。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:34:51.77 hLqWz/RR
>>373
urei813は良いスピーカーだけど、状態のよい物が中古市場になかなか出てこない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 12:21:40.81 NmQBCq45
>>368
戦艦の主砲弾のことですか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:50:46.88 9GEtrgFg
>>368
安きゃ何でも良いってわけではないし、
中国生産のゴミが氾濫してるだけのような。
昔からのユニットは高くなってるよ。
粗悪品売ってるから逆に古い中古が値上がりしたり。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:15:24.17 Lt3n0T7k
>>376
貴方は何？
二萬のユニット無いかいと書いて有ったから有るよと答えただけ、
メーカーも形式も記載無く何を言ってるの？
後からそう言う事を言うならメーカー名形式名を書いて尋ねるのが筋。
安ければ何でも良いと言う事でしょう。
安物を求めて居るのでしょう。 違いますか？
間違いない唯安物を求めて居るだけですね。 安物買いでしょう。 安物
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 18:37:30.27 vvN1Kr27
何１人で興奮してんだよ
ソープ行け、ソープ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:08:56.60 S/7a/m8M
Beymaとかコイズミで扱ってる訳の分からないウーファーのインプレとか
誰か人柱でやらんもんかね？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:29:48.00 q7spoO2d
中古でよければ、ＪＢＬの38cmウーファー２２２６Hが、
２本で５万円くらいであるぞ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 17:25:22.66 i3e/cDNS
その辺人気無いので相場3万位じゃない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:55:23.25 opeyr7tg
サウンドハウスって個人情報もらしまくったところだろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 04:25:58.15 ZMOfPNv4
やはり個人的には３８Hzフラットを望むと、エンクロージャーが大変！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 23:46:55.74 XUCB3vgN
38Hzじゃ足りない。
30Hzまではちゃんと出てほしい。
どうせイコライザーで調整するからフラットじゃなくても良いけど。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 01:17:36.27 1yUWpIvC
普通の帯域の平均的レベルをゼロとして、マイナス何dbまで「出てる」と称するか。
......あぁ難けぇ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 08:28:19.35 ke3XRM8Q
>>385
30Hz -6dB なら許容範囲。
（普通は1kHzの感度を基準にする）
この辺の周波数は音源によって音量がバラバラだから
フラットかどうかはあまり関係なく、
音源によっていじることになる。
42Hzで既に-6dBのバスレフとかだと調整のしようが無い。
おれの場合は30Hzまで出るメインスピーカーに加えて
18Hz～35Hzあたりをカバーするサブウーファーを使ってるけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:41:06.77 R69WHuRN
10Hzまで出ていると書いてあるウーファー使ってるよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:47:04.66 fnDnzRI2
13kHzまでしか聞こえないと診断された耳を使っている
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 19:07:35.54 rjfVJ1Xr
38㎝のウーハーは分割振動で歪みが多いと聞く
そういえば、ダイヤトーンのNHKなどモニターも30㎝程度だったと記憶する
やっぱ、歪みのある音は聞きたくないし、かと言って低域の出ないのも嫌だし
どうすれば良いのかな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 19:08:14.51 UK/9aNsr
完璧なものなどないよｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:05:46.17 UhbnGVaQ
隣りの６畳間使ってないから、SWのエンクロージャーにしようかな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:09:23.91 DxiW6jfz
>>389
歪みがあるかどうか、とりあえず導入して、半年くらい
聴きこむことをお勧めします。
百聞は一見に如かず。
音楽に引きこまれて、歪みとかなんてどうでも良くなります。
それが、16inchの魅力です。
非常に歪みに敏感な方であれば、最初から6.5inchフルレンジで我慢して
16inchの事など考えない方が良いかも知れません。（6半も分割振動あるけど、
もっと小さな口径は別の問題があるので、一生6半でやってくのが良いでしょう）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:56:43.25 zGVvi2lK
有名どころの３８はハイエンドまでひずみ低いよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 23:34:31.36 EGlsg7pO
そゆのはホコリっぽいってくさすんだよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:23:03.29 duMnQNS0
＞隣りの６畳間使ってないから、SWのエンクロージャーにしようかな
理想的だと思います。やるとわかるのはやはり小型のやつはだめだと言う事ですが、でかいのには限りがあるので我慢も音のうちかなと
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:57:06.80 BirRk8jK
38cmは大音量前提だから。
397: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/19 18:11:24.52 SMlWnuLF
> 38cmは大音量前提だから。
振動板が重くて磁石が弱けりゃね
軽い振動板に強い磁石だと小音量でも音が痩せない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:22:41.17 BirRk8jK
そんなとんでもないユニットがいくらで買えるんだぜ？
399: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/19 18:58:08.26 SMlWnuLF
>>398
中古のJBL 2220系やAltec 515系ならば7~10万程度から
ちょっと振動板の重いJBL 2225系ならば4万程度から
TAD 1601bだと10万程度からだね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:01:52.74 jR+R6ur/
>>397
小さな振動板だと大音量でも小音量でもどちらも痩せている。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 21:10:07.32 BirRk8jK
本物の小口径SPならコイズミ無線とかでも聴けるんじゃね？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 22:45:41.72 jR+R6ur/
小口径だとどう頑張っても本物の低音は出ない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 01:51:44.21 I8IzotFX
てえと、サイズのデカいゾーンはヒノさんかい？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 07:51:46.95 ULa8LqK7
地震が来る前の地鳴りを表現できるスピーカーが本物
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 09:24:23.20 j5J2c20V
>>404
映画「大地震」の低音が無理なく再生出来るスピーカーの事ですね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 10:16:49.45 YxZ4cl3c
>>405
知ってる。それ。
こないだTSUTAYAにおいてあって。
407: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/20 14:35:49.93 MhN2h+Fl
>>405
Cerwin-Vegaだね
懐かしい…
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 17:43:54.98 MUohSrx4
ふいごとモーターが組み合わさったスピーカーあるらしいな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 20:06:56.91 8ewUw0/n
「裸の王様」がぴったりのスレですね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:11:49.46 H4dd1E5N
俺も負け犬のままオーディオを終わりたくなかったので40㌢買ったわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:23:18.94 YxZ4cl3c
>>410
負けた。俺は38cmだわ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 21:28:10.46 sG+inRE4
実は買った奴らこそ負け組みだという真実にこの時点でまだふたりは気づいていなかった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 22:29:01.14 YoNrn7Z6
35cmじゃダメなんですか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 07:44:05.93 JRypmeqw
>>413
ただの宗教だから…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 08:08:31.30 iD5ggDzS
15吋クラスは自室で鳴らしてみないことには結果が分からない
オーディオなんて買わず（えず）に悪態ついてるだけのヤツよりとにかく鳴らしちまったヤツの勝ち
DVDやエロサイトをいくら見たってエッチは上手くならないんだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 10:00:47.43 1xAAVmdP
46cm買うわ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 10:02:34.18 MdZaqB2k
>>408
弁だろ。圧縮空気のタンクの出口にボイスコイルで弁の開口を変化させて音を出す。
増幅器だからきっとすごい音が出る。勝ち組になりたい人は注目だがオーオタで勝ち
組ってのは世間一般では負け組だろ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:18:57.44 reJ+lRKj
>>416
ﾜﾛﾀ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 18:42:42.60 NdKvAdOW
アルニコでないとスピード感が出ないし、いい音しない（歪みが少ない）とい
うのは本当
フェライトは確かに値段が安い
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:55:55.78 T9M2yLCe
大口径を小音量で聞いて疑問感じ無いって幸せなんだぜ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 21:28:36.30 riWJvJig
何度も書かれてるけど音痩せがないからね。
自分はA7で実感した。
青タンスは良くなかった。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:40:50.33 Ry/rnbtX
小口径で低音に疑問感じないっていうのが理解できない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 00:03:54.68 NGxNXL6y
疑問文じゃないのにクエスチョンマーク付けるのが理解できない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 00:20:29.66 JCGmcCEM
自分のはアルテック604-8Gだけど夜なんかテレビの音くらいの音量で聴いても全然音痩せしないけどなぁ
425:オーディオ教授
12/03/24 14:48:18.89 jeYG1cvu
>>413 14インチはラインナップとして少ないからな。
やはり多数派の15インチが業界標準と見るべき。
426:検索マニア
12/03/24 22:15:05.11 KAy4C4CO
「標準」で検索しましたが、「業界標準」てな意味合いはこの板にはなかったようです。
なに言いたいのか不明ですぽ。
427:オーディオ教授
12/03/24 22:21:36.04 jeYG1cvu
>>426
PA/SRってことは知らなかった？
今日のポイント：１５インチとか１８インチてそもそも・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 00:06:42.04 x9e6wqtQ
明示的には書いてナイス
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 08:02:43.76 ShQWRPel
>424
ベースの下の方とかバスドラは顕著。大口径で小音量だとボーカルものの優秀録音盤は判別できない。
大音量再生環境でなければ大口径なんて百害あって一理ナシ、この程度知らない大口径使いなんてただのアホ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 09:10:27.92 g6mZWfiF
>>429
ふーん
小音量ではふーんそおなのね、429氏の装置ではそうなんだね。
百害の例を百上げて下さいね。
431:オーディオ教授
12/03/25 09:13:18.12 Sr6nTEDQ
>>428
業界標準と分ったかね？100万件ヒットするだろ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:25:19.81 x9e6wqtQ
>「業界標準」てな意味合いはこの板にはなかったようです。
→>業界標準と分ったかね？100万件ヒットするだろ。
日本語嫁ﾜﾛｽ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 21:45:52.09 tFH+Aiep
>>429
つんぼか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 06:22:26.71 im+aQio1
それ、言っちゃいけない言葉なんだぞ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 15:56:52.35 98NQLSBA
>>429は、つんぼだろ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 18:17:34.32 C3OwxDyd
>>429は歪んだ音ばかり聴いた末の騒音性難聴
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:15:50.90 S0oEFFdi
>>429をボロカスにけなしてるのは一人だけの悪寒
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 01:11:06.22 dANchXho
振動板の軽いタイプなら小音量もバッチリ、って考えりゃわかんじゃね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 01:25:35.94 0mzm4ByE
重低音は近所迷惑だからな。
本人は気持ちよく聴いてても
近所では呪っているだろう。
五味康祐も書いていたが
200メートルくらい離れた家から苦情が来た。
波長が長いから音は聴こえずに障子や家具が
ガタガタ揺れるそうだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 01:32:24.66 PvV4JlYr
だからツンボだって言われてるんだろうが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 01:59:12.07 G+4wDwTf
あほｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 11:02:31.00 G0vIh34u
シューワ石油は２キロ離れてても聞こえるが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 12:27:29.10 +NRpdWNa
>>438
その方は最新の重たいコーンのスピーカー使ってんでしょうね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 15:42:42.09 c+O41MO8
>>437
>>429を擁護してるのは>>437一人だけの悪寒
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 15:45:00.51 BdCVkcDc
いや、38って聴いた事ないんじゃない。
イメージだけで書き込んでる気がする。
アルテックでも604-8Gだと少し鈍い気がするけどDの初期以前のフィックスなら
スピードも速いし痩せたりなんかしないよね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 16:15:16.21 G+4wDwTf
俺は両方使ってるけど、夜中に静かに聞きたい時はやぱ38cmのほうが軽く噴かせて良いな。
ただ、ユニットの制動が難しいので、ダンピングファクターの値が重要になってくるね。
小口径ウーファーは手軽で比較的コスト抑えめに良い音引き出せるけど、それもモノによりけりだな。
全般的に小音量再生では低音は痩せてしまう。
この差はエンジンの排気量の差に似てるかな。
まあでも、小型ならではの良さがあるのは確かだな。
近所に買い物に行くのに、毎回V8エンジンを噴かすより、小回りの聴く小型車のほうが便利だからな。
要は使い分け。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 19:29:37.46 gjIJzlWN
ダンピングファクターを上げる為には
ともかくぶっといSPケーブルを短めに使えばいいんでしょうか？
448: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/27 21:34:12.50 PmF3k9Bs
>>447
数m程度敷いてるケーブルの太さを太くしてもダンピングファクターはそんなに変わらないよ
PAの基本だが低音用ならばパワーアンプのパラ接続だな
但し見掛け上のパワーは上がらない
逆に見掛けのダンピングファクターは落ちるが
低音の量感や分解能が上がって感じるのはBTL接続
電源部の事情に依るが理論上パワーは4倍になる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:36:43.79 jQ/MsJ+Y
>>446
> ただ、ユニットの制動が難しいので、ダンピングファクターの値が重要になってくるね。からな。
一般的なことだが大口径の方が制動は良い。ダンピングファクターの値なんて大して制動に
貢献しない。10と10000でどの程度制動が変わるか知ってるか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 21:40:53.90 jQ/MsJ+Y
>>448
またすごいのがきた。
> PAの基本だが低音用ならばパワーアンプのパラ接続だな
そんなことしたらパワーアンプ壊れるぞ。知らないのか。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 22:17:30.12 gT1btD0r
ダンピングファクターよりも、ウーハーのQ値のほうが100倍影響するからね。
普通の石アンプだったら、ダンピングファクターの値なんて気にしなくても、音には関係ない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:30:52.89 d5GcqfvV
ダンピングファクターなんて大口径 高能率SPを
使う前提ならば関係ないよね。 基本中の基本。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:51:57.42 dANchXho
フィクスドエッジなら（音の出初めからでも）勝手に制動してくれそうな悪寒はします。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 03:13:01.42 FbJKhKk5
それもそうだな。でもうちの38cmは悪名高き例のリングハマってるやつなんだよな。
大口径ウーファーで締まった低音引き出す＆逆起電力の影響を抑えこもうとしたら、ダンピングファクターは重要な指標になるんでないのか？
俺の常識ではそのようにインプットされてるんだけど？
ま、小口径ウーファーでもダンピングファクターの数値との相性で鳴る、
鳴らないっていうのを以前、アキバのラジオ会館の店員さんに教えてもらって、
高けりゃいいもんじゃないけど、高いにこしたことはなくて、かつSPとのマッチングには
このダンピングファクタの数値が大きな要素になってるって勝手に思い込んでたぞよ。
ちなみに、でもうちのダンピングファクタ公称値50のデジタルアンプは蚊の泣くようなスカスカ音しか出さないんだけど。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 21:17:30.44 /k9spGsG
逆起電力の影響抑えたいならマグネットをフィールド型にする方がよっぽど早いよ。
それに悪名高き例のリングハマってるやつは何繋いでも大して変わらんでしょ。
素直に慣性モーメントが少ない軽量コーンの奴にすべきだね。
そうすりゃダンピングファクターなんて10もありゃ十分だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 22:34:39.33 hl8RqMpU
>>449
>一般的なことだが大口径の方が制動は良い
普通は口径が大きい方がQ値は高いぞ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 23:22:36.56 5W+KOTU8
>>456
16cm未満のSPでQを0.6以下にできるようになったのは40年位前だったか。小口径でQを
低くするのは難しい時期があったんだ。普通は大口径がQは低い。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 00:10:43.46 /JW0tcnj
やっぱ38cmですか。
おすすめの安いのおしえてください。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 03:09:02.43 9TpLoRJc
>逆起電力の影響を抑えこもうとしたら
押さえ込むってどういう意味？
どうしたいわけ？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 03:27:51.88 RsLPv9Ew
逆起電力に関しては多くの人が誤解している。
電流を流した後に、時間差で戻ってくるみたいなイメージを持っている。
実際は、コーンを動かそうとした時に、反発する力のこと。
つまり、ちゃんと動かすことができた時点で、すでにアンプはそれを吸収しているの。
そして、その吸収は、ダンピングファクターが10もあれば問題ない。
ついでに言えば、「口径が大きいと逆起電力も大きくなるから大変」
というのも、間違い。
逆起電力の間違ったイメージは、それを広めた人がいる。
80年代ごろ、ノンNFBアンプが流行った時期があるじゃん。
その時に、時間差で戻ってくる逆起電力に対して、NFBがあるとよくない
という宣伝をして、ノンNFBアンプを売ってまわった人がいるんだ。
その影響。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 03:29:15.44 RsLPv9Ew
無論、DFが10よりも、もっと高ければ、なおさら問題ない。
高くて悪い事はない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 12:30:24.53 DADQ+C48
吸収ってイメージどうかと思うけどなあ。別に電流が逆に流れる訳じゃないので。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:22:45.80 RsLPv9Ew
まあ、そうだね。
流そうとする力への抵抗みたいなもん。
その抵抗を押し切って電流を流す能力＝ダンピングファクター
押し切って流した時点で逆起電力はクリアされている。
あとから戻ってくるわけではない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:43:21.29 yf9sZasE
信号が急に止まったらQ値が高いと、スピーカーはしばらくF0で振動しようとするから
短時間だがスピーカーからアンプに電流が流れ込む。
もしDFが極端に低いと常にF0の付帯音が発生すると思われる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 20:57:31.92 tdDFsMLx
カーティスフラー/ブルースエット２の一曲目冒頭0:30秒からの超低音なんかは38㌢クラスだと「うわっ、スゲー」ってなるからお試しあれ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 02:11:34.59 IMGfsldp
>>463
全然違うと思う。
それじゃあ定電流アンプ敵動作になってかえってｆ0付近が強調されてたるんだ低音になるね。
>>464
理論上信号が０になったら振動版がぴたっと止まるのが理想なの？そうは思わないけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:41:41.79 UA8reOcl
>>466
止まらないという事は入力信号に忠実じゃないという事で
それ自体を歪みって言うんだよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:31:14.02 IMGfsldp
>>467
ということはあなたは、入力電圧と振動板の速度が比例すべきだといってるわけね。
そう思ってる人が多いんだね。オカルトがまかり通るわけだね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:33:14.15 BmHQ1S6t
なぜ電圧と速度って方向へ持っていくんだろう
持っていくなら「電流と加速度が比例」だろうに
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:53:14.61 UA8reOcl
0を通過するんじゃなく0で止まるんでしょ？勿論入力信号の話です。
入力信号が0で止まったのに振動板がまだ動いていれば歪み以外の
何者でも無いですよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:52:46.23 eSY0jh8L
みんな↑のように思ってるの？
>>469
動いている振動板が急に止まる瞬間音圧はどうなりますか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:17:31.55 qkF0Ptjd
単発の方形波かパルス入れてシズルが尾を引けば歪だね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:46:52.70 v+vWpmxs
>>472
>>471の答えは判らないってこと？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 09:57:08.37 QFBdQUMc
>>473
言いたいことが有れば、自分の意見をかけ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 10:14:00.65 Ak+McBpj
>>471
動いている振動板が急に止まるんだったら加速度が大きいから音圧大って言いたいんでしょ？
それは、音が出ている状態から急に無音になるべきところで違う音が出ることになっておかしいと言いたいんでしょ？
その通りなんだけど、それ、今のスピーカーじゃ原理的に不可避な現象なんだよね。
信号が0になった瞬間、それまでと同じ速度の等速運動に移行できるスピーカーというのが存在しない。
今のスピーカーにパルス信号を入れると音圧は上→下とピークが発生する。
そういう限界を認めた上で、上→下と出たパルスがその後共振で尾を引くのはとりあえずまずい、
というのは間違いではないよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 21:34:11.64 RFmqnU9O
箱ってどんなのつかってます？
やはりJBLのミニシアター用みたいなやつ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 23:08:48.34 qkF0Ptjd
巨大平面バッフルです。
小さな箱に入れた38なんてろくな音しないです。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 23:51:12.41 RFmqnU9O
うー、なんかすごいっすね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 23:53:53.58 eSY0jh8L
>>475
>信号が0になった瞬間、それまでと同じ速度の等速運動に移行できるスピーカーというのが存在しない。
>今のスピーカーにパルス信号を入れると音圧は上→下とピークが発生する。
「上→下とピークが発生」は今一何を表しているのか判らんし、この一行目と二行目の現象はどのように関係が有るのかな。
>そういう限界を認めた上で、上→下と出たパルスがその後共振で尾を引くのはとりあえずまずい、
>というのは間違いではないよ。
480:479
12/04/01 01:10:46.04 xFH1Driw
↑途中で送ってしまった。
>そういう限界を認めた上で、上→下と出たパルスがその後共振で尾を引くのはとりあえずまずい、
>というのは間違いではないよ。
ピークが発生するのは認めて、尾を引くのはまずいというのはなぜ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 01:53:54.32 2bPVhYUL
ここの住民的にヤマハのぽんせんべいってどうなのYO
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 08:56:36.63 G5wmdAnG
>>479-480
あなたは、他人に質問をしたいだけなのか、自分なりの主張があって議論したいのか。
前者なら勉強してくれで終わりにする。
後者なら自分の主張をしてくれ。>>466みたいに「そうは思わない」といういい方じゃなくて
「信号が0になったら振動板はこれこれこうなるのが理想だ」って言い方で。
そこから議論を始めよう。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 09:07:07.74 p5QC6p78
JBLのダンパーはスゲー硬いけどONKYOは柔らかい
信号０の時は硬い方が収束は速いだろうけど、応答がいいって訳では無いような
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 10:52:22.38 0RSKOz5Y
>JBLのダンパーはスゲー硬い
そもそもが爆音前提とか業務畑育ちってこともあるんじゃないの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 11:07:37.55 xRxDR0z9
URLﾘﾝｸ(xvideos697.blog.fc2.com)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 11:13:55.38 X59SsVoe
爆音はウレタンエッジ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 17:30:45.33 4UdFVO92
>>482
判らないないから答えられないって感じに読めた。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 18:06:16.49 G5wmdAnG
>>487
>>479さんかな？
自分の主張がないようだから、>>475で分からなければあとは考えてくれで終了。
どうしても分からなければ>>487のように考えて納得してくれて構わないよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 21:02:07.10 uRlKZABz
>>486
10年も持たないウレタンは糞
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 00:19:28.64 AlJIWqc+
10年も持ちゃ十分でしょ。
今の製品は次が売れるように寿命設定してるんだ。
昔のユニットのように60年も70年も持ったら商売にならないよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 02:38:42.74 iRrx86vJ
D130でもいいですか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:31:08.25 Aze00LAS
>>475
振動板から空気までの伝達特性がとれたら、それの逆フィルタかければ
…と思ったけど微分的な動きになってスピーカーぶっ壊しそうだな
493:479
12/04/03 01:43:02.94 3PcZVGG9
>>482
>>475で言ってることが今一何を表しているかわからない部分が合ったので、
それを確認してからこちらの考えを言おうと思ったので質問が続いた訳だけど、
答えたくないようなので、あきらめて書いとくわ（本当は答えてもらった方が反論も楽なんだけど。
このスレの流れで、「大口径は振動系が重いことが原因で、入力信号０になっても振動板が
止まらないから振動が続いて正確な音が出せない（鈍い音やたるんだ低音になる）」
というようなイメージを持っている人が多いと感じた。
ここには大きな間違いがある。まず、入力が０になった瞬間に音圧が０になるためには
振動板は止まるのではなく速度を維持すること、つまり、加速度が0であることが理想なわけ。
音圧つまり粗密の発生は振動板の速度が変化して初めて生じる（音圧は振動板の加速度に比例する）。
ここで大事なことは「入力が止まった瞬間振動板はピタっと止まる必要がない」ってこと
なので「入力が止まった瞬間に音圧が０になる為に振動系が軽い必要がない」ってこと。
なので、「大口径の特徴である振動系質量が大きい」ことが原因で「振動板が止まらず鈍い音がする」
と思ってるのは間違いだよってこと。
音が鈍い場合の原因や上に書いた理想状態にない現実のスピーカがどういう挙動になっているかについては
その内気が向いたら書くかも。
今日は眠いので寝ます。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 06:45:23.81 3BoX6WG0
>>493
途中まで>>475の最初2行とまったく同じこと言ってるじゃん
で、>>475のとおり、「速度を維持する」のは今のSPの振動板には不可能なわけだが。
実現不可能な理想を前提に結論を出しても仕方ないのでは？
例えれば、車が走るのに燃料使わないのが理想だから
燃費向上のための軽量化は必要がないって言ってるようなもんよ？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 07:10:50.17 3BoX6WG0
書き忘れた。
音圧は振動板の加速度に比例、これは正しい。
では、今、信号を受けて振動板が前方向に加速して張り出した状態になったして、
その信号つまり力が急に0になったら、ダンパーとエッジで保持されている振動板は
どのように動くか、そのときの加速度の方向はどっち向きか、つまり音圧は
どうなるか。（変な言い方だが、正負どっち向きの音圧が発生するか。）
これを考えれば>>475の5行目の意味はすぐ分かると思う。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:48:54.11 xUukN5tP
素人のくだらない話はまだ続くのでしょうか?
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:16:38.28 RYggKehh
玄人のお前が書き込むまではｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:04:25.02 H0tPRH7R
そーいう楽器があればその通りに動けばえぇんでないかって思うワシは素人だよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:08:11.74 WGGIgOcs
>>497は落ちこぼれた苦労トなんじゃね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:15:55.93 k1vHpQVc
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
わかり易くてお勧め
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:19:27.61 On9xNeuk
さすがにもう秋田
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 12:11:09.42 hziuWzWg
>>494のたとえとして>>495は間違ってるね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 02:23:20.09 mIDBGAp+
↑ソレヲ言うなら「>>493のたとえとして>>494は間違いだね」だろ。
振動系質量を車重に例えたなら、燃費じゃなく直進性とかだわな。
燃費で例えたいなら「燃費がいい必要はないなら軽量化の必要はない」が>>493の
たとえだな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 02:49:19.41 fH/fCaSG
と、発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 12:09:30.89 2RT3bAqc
↑さぞ立派な人なのでしょう。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 17:09:21.39 XFkDdfOG
振動板が軽いコンデンサースピーカが一番いい
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 23:49:01.04 L4uO9xPp
駆動力を除けば理想的だよね。
でも能率が取れないのと後ろからの打ち消し処理しないと低音出ないよ。
平面バッフルに埋め込めば結構な低音出るけどそんな使い方してる製品も
香具師も居ないだろうな？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 08:42:32.83 gf8qbJjo
ぜひ試して下さい。それも壁バッフル。大音量は望めませんが
パイプオルガン素晴らしいです。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 17:52:02.29 ynzqqTtJ
コンデンサースピーカーってf0いくつなの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 18:08:06.79 izlSPNR1
振動板の共振周波数は低域には無いし全面駆動だからf0って基本的に無いよ。
入力があれば振動板は駆動するし空気を押すよ。
完全密閉じゃないけどバッフルの穴に置く感じで試したことあるけど
物凄い低音出るよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 22:17:15.01 lptM0gmm
URLﾘﾝｸ(tomoca-shop.jp)
この辺の安いサブウーファーは粗大ゴミですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 22:35:06.67 ynzqqTtJ
駆動方式とF0は関係ないと思うけど、F0がないってことはスティフネフネス0で振動板はどうやって支えてるの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 23:39:26.09 izlSPNR1
フレームに接着してあるだけ。
振動板はフィルムだから共振点はあるけどずっと高い所。
根本的にダイナミックSPと違うからフィルムが電極に静電気で引っ張られるだけ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 02:36:20.20 spjBxVDK
なんだ、じゃあちょっと振幅したら急激に歪むパターンか。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 09:52:51.44 UiV6XH9d
確かに振幅は取れないんで最大音圧に制限はあるけど
歪み率はダイナミックSPより1桁以上少ないですよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 11:20:45.98 HCaREA28
>>511
俺ならそんな中途半端買わない
潔く30ｗいくわ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 20:41:50.57 XKphUSv8
>>511
エレボイのこの辺の18インチはあんまり低音延びないですよ。
もっと箱の大きいの持ってますが他所の38程度です。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 20:55:31.73 vMu1J/ws
>>516-517
あぁやっぱりね
今バスレフの35cmなんで、もうちょっと迫力が欲しいんだけど
安いのじゃ無理って事だな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 20:59:39.61 M4V7KKnO
何35cmって。補修用か
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 00:08:42.81 R6nvvPLY
ダクトの直径ですね。すばらすい
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 21:59:22.76 7/O1nlAG
>>515
小型のブックシェルフと比べりゃ１０ｄB程度低いだろうけど、振動版面積が
広いにもかかわらず８５ｄB程度の音圧で測定してるから低く見えるんだよね。
まともな大口径システムなら同じ８５ｄB程度で測れば大差なくなるよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 01:34:26.69 tvx2RPRY
ＪＢＬのウーファーＳＢ２１０の音聞いた人いますか？それとＳＢ２１０の後ろの配線ってどうなってるんでしょうか？普通のＹＡＭＡＨＡのウーファーにつなぐ線でいけるんですかね？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 02:40:17.00 iQh8KBQg
>>521
ESL-63はそんなに能率低くないよ。
86dB/ｍだから最近の小型のブックシェルフと変わらない。
セレッションのSL-6よりでかくてLS3/5Aとほぼ同じくらいかな？
通常測定は1W/mで測ってるだろ、どれでも。
で許容入力100W。
思ってるよりでかい音出せるんだよ。
少なくともSL-6、LS3/5Aより最大音圧は取れる。
みんなコンデンサーってイメージだけで考えてない？
確かにALTECやJBL全盛時には低能率の代表みたいに言われたけど
今のSPみんなこの程度じゃない。
デナウディオと歪み競争しても勝ってるよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 21:52:38.12 wjzKzGwl
だから小型ブックシェルフと比べてどうすんだってことよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 15:01:00.01 2rp6zxKw
ESDLの低音ユニットの総面積は38ウーハより遥かに広い。
箱がないから裏からの回り込みで低音が打ち消す。
あの大きさのバッフルに付けたウーハーと同じ。
壁に埋めて無限大バッフルにすれば38より低音も出るよ。
まあ、どうでもいいことだけど。
ESLの単品ウーハーとか売り出せば面白いのにね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 17:24:06.75 hTqepzRY
>>525
どうせ振幅取れないから大音量は出ないだろ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 18:41:14.84 qu7Cb7IM
>>525
QUAD社の57は3ウェイなので自己責任ですべてのユニットを低域の抵抗に
繋げばウーファになりますね。Cは本体でLも決まっているので63以降でも
Rを追加すればウーファになると思われます。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 21:17:27.34 2rp6zxKw
63はデュレー回路の最後に繋げば全ユニット低音ユニットになります。
57では中高域ユニットが壊れますよ。
>>526
86dB/m、許容入力100Wだから計算してみ。 無理か。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 06:05:05.94 q3vNkJ8w
自分はQUAD社57コピーのSTAX社ESS-4Aで試したのですが、ギャップの狭い
高域ユニットでも結構行けてます。リスクを避けるなら中域までかもしれ
ません。63は簡単なのですね。参考になります。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 18:21:35.18 OaPFcCv9
STAXはちょっと違いますよ。
ギャップにも余裕がある。
QUADの中高域ユニットはそれでなくとも低音ユニットより放電で焼ける事が
多いです。
電圧も半分しか掛かってないのに関らずです。
電圧違うので動作スピードも違うだろうし、電圧もギャップも同じ63みたいに
上手くは行かないと思いますよ。
63は2台使って1台分全部低音にした8ユニットのモデル海外の修理屋で
造って売ってます。
57はそのままのスタックしか造ってません。
完全スレチですね。
でもQUADは打ち消しさえ抑えればダイナミック型の38ウーハーより
リニアティーのいい超反応の早い低音得られます。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 20:03:31.07 q3vNkJ8w
焼けるのはユニットに掛かる周波数と関係があると思われます。高域ノイズ
の多いLP再生はトラブルが多くテープ再生ばかりして来ました。CD再生はより
少なくなりました。中高域ユニットを倍圧の低域用に繋いでますが特に問題は
生じていません。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 21:52:09.33 OaPFcCv9
QUADの中高域ユニットが良く焼けてるのは低域ユニットよりギャップが
狭いからです。
それを無理やり湾曲させてるんでギャップに不均衡が起こっているものと思います。
近い所がちょっとした埃や湿気で放電するんでしょう。
それに電極が金属じゃなく導電塗料だから直ぐに焦げる。
中高域ユニットは電源低下してるのを正規に戻すとスポット放電しだすの
多いです。
STAXは構造が違いますから大丈夫なんでしょうね。
うちにもESS-4Aあるんですが片方電圧が落ちてるみたいなので
今度オーバーホールがてら見てみます。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 23:04:25.15 qI1y+flH
>>530
>リニアティーのいい超反応の早い低音得られます
いい加減な事言うなよ。
振幅が苦手なんだから、８６ｄB程度でも歪だらけだよ。
歪がそこそこなのは中域以上だけ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 08:24:41.32 oWQEm5Un
超反応の早い低音 と書いているところでこいつはアホだと断定すべき。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 09:47:20.13 cmf0SixO
超反応のいい低音って普通のバスレフや密閉じゃ無理だと思う
まず、ポートの音ではなく密閉でユニットの音のみを聴くことが前提で
超低音、低音で振動板が正確に動くには検出コイルをユニットに積んだMFBや
f0付近のインピーダンス上昇を抑える為に、負性インピーダンス補正回路を積んだ特別なアンプが
最終的には低域の周波数特性を平坦にするデジタルイコライザも必要だと思う
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 02:41:31.22 pGlkYxk6
>>534
ご尤もですが、オーディオマニアの80%ぐらいがアホになっちゃうよ。>>535みたいな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 05:03:37.86 CBC82k4Z
言えてる