10/12/10 20:23:03 52QQl3W5
昔これ買った。
URLﾘﾝｸ(www.hifido.co.jp)
正直さっぱり効果分からんかった。
AA誌97号で川原映二が絶賛してたから買っちまったんだが・・
というか、こいつの評論はいつも『激変！』『驚異！』『驚いた！』とか表現が極端だったな。
まぁそんな胡散臭い批評記事に騙されてしまった俺がアホなんだが。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 21:34:38 WVjXzNXR
>>370
EP-ROMのeraserみたいだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 11:27:28 PTcKgih0
最強のオカルト製品＝エナジーリファインCD
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 08:33:04 LOsexJ6z
10年くらい前にエナジーリファインCD買ったわ
Disc2 極超低域端～全帯域リファインってやつのマスターダイレクト版
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 03:19:55 wFGPvBMX
>>370
なんじゃそりゃ！
オカルトなら金を無くすだけですむがそいつは無い！
うっかりCD－R（RWも）に使おうものなら音が良くなるどころか正反対に記録を破壊するぞ！
CD-ROM（普通の音楽CDも）も紫外線は出来ればさけた方が良いのにだれか指摘しなかったのか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 08:29:23 YdqsvZ8Q
>>374
リンク先興味ないから見てないけど、パソコン誌でのCDRの紫外線耐久テスト実験だと、
僅か数日日光に晒しただけで読み込み不能になるブランドもあったな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 10:29:22 vscn/Umu
>370
こいつはよく見かけますよ。店の隅っこで埃かぶって売れ残っている。
たしかイソダケーブルの関係者が作っていたと聞いた記憶が・・・
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 11:27:08 RkQUOXPi
>368Red Rose MusicのRevelationが俺の知ってるもっとも高価なスピーカーだな。
>10年くらい前の発売で当時の定価9800万円だった。
5万ドルペアじゃないの？５００万円
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 22:09:07 OH1t6B0Y
URLﾘﾝｸ(ys-epoch.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 22:19:36 eQYeOuAj
>>370は、水虫治療とかには使えそうだなｗ
>>378
こんなもん、くれてもいらんが、他のオカルトやらボッタと比べたら大分マシだわなｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 20:22:21 C5MJxS/H
このスレ面白いｗ
だれかまとめ動画作ってニコ動にうｐ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 18:11:02 medEA9Dy
もうこうなったら、No1を決めるんじゃなくて、赤組と白組に分けて
紅白オカルト合戦にしましょう。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 02:53:43 F8MoEdLr
えー！？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 06:05:37 ko4WcVfS
>>381
まず赤と白の基準を決めろよ
スピリチュアル系と騙しにかかってる系、とか
それは原理的にだめだろ系とそれにその値段は無いだろ系とか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 08:03:40 V6wVLBwN
逸品館のメルマガらしいけど、
自分のポエムは真実だけど他の店のは嘘っぱちのオカルトとか言ってるな。
オカルトって同業者は見て見ぬふりが普通なのに、喧嘩うってないか？
仲良しごっこのぬるい紅白は無理だろ。
> さて話を本題に進めますが、PC(ネットワーク)関連のオーディオ情報は従来にも
> 増して「眉唾」が多く、情報を鵜呑みにしないように「音を耳で聞いて判断する」
> ように注意して欲しいと思います。雑誌、ネット、イベントでの音と論説を聞く
> 限りでは、ほとんどの評論家、口が達者なマニアは、実際にきちんと音を聞いて
> 判断できているとは思えません。彼らの頭にはまず「答えありき」で、それを裏
> 付けられる「記事（音）」をねつ造したいだけなのだと思います。あるいは彼ら
> のシステムの音質に問題があるけれど、経験が足りないためにそれがわからない
> のだと思います。とにかく彼らがやっているのは、「知識で信じたこと」を至ら
> ない言葉と間違った技術論で論じることだけのように思えます。残念ながらそこ
> には、「音楽への愛情や読者への敬意」は読み取れません。
> もちろんこれは「PCオーディオ」に限ったことではありません。現在判明してい
> る技術論でオーディオの音質変化が説明できなくても、実際に出てくる音は変わ
> ります。さらにその事実を真摯に受け止め、勉強と実験を重ねている「最先端の
> プロ」は、それを何よりも強く感じていますし、可能な限り技術論を進化させて、
> 音が変わる理由の説明を行う努力を厭いません。なぜそこまで「オーディオ」に
> 入れ込むのか？答えは一つです。彼らもまた音楽を愛し演奏家の努力に応えるた
> めの努力を惜しみません。さらには、情報を購読される皆様への責任、そして何
> よりも音楽とオーディオを愛する方々に、「本当にいい音」で音楽を聴いて頂く
> ための少しの力にでもなれればよいと願って止まないからです。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 12:28:03 QBLMuluV
これは宣戦布告ですな。オカルト戦争勃発
と言いたいところだけど目新しい製品もないし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 19:04:04 9H43vyGU
幻魔大戦ですなw フルぃ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:20:21 sfsHTaso
数万/mのUSBケーブル絶賛してる口で何を言うか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:37:50 EEsSUkTp
前世紀の後半の頃だと、
ミリタリーグレード＞コンピュータグレード＞オーディオ用
だったけど、今は値段に関しては
オーディオ用＞コンピュータグレード
だよなあ。ミリタリーはちょっと判らんが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:29:11 gHs0ulZ6
近年はホスピタルグレードってのが出てきてるな。
ケルト結界 VS プラズマエリアポール はどちらが霊力が強いのか気になる。
家庭内暴力が収まる方が強力っぽいが。
あるいは 清ちゃんとゴトウと貝崎と 誰が一番洗脳力が強いとか。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 04:45:22 zmBzsWAy
オーディオグレード
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:49:22 5Wob+NY3
オーディオグレードって、値段と見た目だけだろ
馬鹿を騙すための言葉w
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:10:52 SlFIbhHk
福田の立場は･･･
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:54:12.65 KvXDMZl8
ゴトウってゴトウユニットかと思った
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:59:03.55 XiHwlcIN
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:35:16.55 P/tWflxo
最高のスレ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:47:36.39 YLYVXnuC
スペースミリタリーホスピタルが最高です
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:48:27.03 t1dE49B9
林が最強です
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:55:06.66 xhwMzgRK
同意
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:02:59.13 4aA/oU0U
確かに最終兵器だわな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 09:58:12.40 NTY1nXjI
林って誰？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 11:27:07.02 rUJSExG2
人間の屑
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 13:13:31.75 dWfzvzyO
○○グレードというのは自称の場合があるから注意が必要。
また実際にその分野で使われてはいても本来の目的とは違う使い方をして
ミリタリーグレードだから音が良いなんてのは意味が通らない。
ちなみに物により違うが大体の傾向として
最上位
宇宙開発 原子力
続いて
医療 軍事
その次は
産業用（耐久性などだと工場など）
その下
事務所用
最下位
家庭用
となる。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:23:46.71 rUJSExG2
>>402
頭よくてよかったね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:16:15.99 bvI3ycyI
＞その次は
＞産業用（耐久性などだと工場など）
＞その下
細かいけど、産業用でも
電力 通信 が上位にくると思う。
あと、ミリタリーグレードは仕様と受入れ基準が明確だから、オカルトの入る余地が無いってとこかな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:05:01.20 rUJSExG2
>>404
更なる大天才が涌いてきたので晒し
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:10:48.81 lKNOTbrj
>>402
その序列は納得だけど、音質と相関あるの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:53:14.49 XYnfx1aC
ないよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:09:31.37 ArMNjovO
ないけど、有るといったら、そこからオカルトに嵌まる。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:32:35.68 zYxbrKqA
産業や医療はさておき、軍事は確かだよ
人の命に加えて国防にもかかわる事だから、金額関係なく投入してる
ま、それでも、高級ケーブルからすれば遥かな差だがな
無いとキッパリ言った奴は高級ケーブルを使ったことがないし、2chの否定派を真に受けたかわいそうな人たち
否定派って、科学や理論こそが当たり前です！な人たちだからな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 16:50:03.61 GdPxV9Qs
オカルト餌食ナンバー１決定戦ｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:43:45.89 CaxsNVIV
そりゃ軍用真空管は信頼性が高かったり耐震性が良かったりするかもしれないが
それと音がいいかとは別問題だからなあ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:48:44.37 /HTElxpa
>>409
ケーブルで音が変わらないと言うのは、２ちゃんの否定派だけだと思ってるの？
すげー妄想。
社会一般の常識で、ケーブルで音は変わらないんだよ。
ケーブルで音が変わると言っているのは、宗教にやられちゃったごくごく一部のバカオーオタだけ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:02:49.05 C0X5STW/
＞否定派って、科学や理論こそが当たり前です！な人たちだからな
いやｗ 否定派は音質に関係する科学や理論に無知なだけだからｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:15:15.85 /HTElxpa
>音質に関係する科学や理論に無知
ケーブルで音が変わるとか言ってるバカのことですね。わかります。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:35:29.26 M6WDSFL7
まさかアホな高級ケーブルを使っている間抜けが、
自分の事棚に上げてGe3とか馬鹿にしてないよね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 08:54:39.02 IJBRcLnm
>>412
お前、JAZZ喫茶メグ言ったことないだろ。行ってから家ks
店内のアバンギャルドで聴いたら絶対に変化に気付くから
てか、お前らの環境がレンジが狭すぎるんだよwどうせ安物なんだろw
ケーブルはレンジが広い環境ほど分かるし、真空管とかDアンプよりAアンプ使え、以上
>>413
それは違うと思うよ
国内じゃ少ないけど、理論でケーブル作ってるとこはあるし
Ge3はオカルトだよあれは。 てか、説明からしてオカルト丸出しじゃん。
MITのケーブル使ってみなよ、箱付きの。 あれは否定派でも否定できないほど変わるからな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 09:54:08.36 i+wiEN82
MITは反則だろ、箱の中に抵抗器入ってるしな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 12:07:41.13 wk4PmmUs
>>416
俺は吉祥寺在住でMEGなんか数十年来行っているが、アヴァンギャルドは糞だ。
しかも寺島がケーブルで音が変わるというホラを吹くようになったのはDのＭさんの影響で、本人は聞き分けなど出来ない。
お前みたいなアホがオーディオ界を腐らせている。
>>417
抵抗で音は変わらんよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 13:35:00.47 IJBRcLnm
否定派はいつまでも否定派なんだな
試してもないのに否定とは・・・
否定するなら高級ケーブルを試してから否定しろよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 13:48:52.44 IJBRcLnm
>>418
アバンギャルド糞は分かった。俺もクラシック好きとしてアバンギャルトは好きではない
だが、レンジも解像度も高いし、ライブのような音を出すからケーブルの違いは明白
お前がMEGに通っているなら今度合わないか？
俺が高級ケーブル数本持って行くからさ、寺島さんにお願いしてもらって試してもらう
それで違いが出たらお前どうするよ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 15:25:48.18 wk4PmmUs
>>418
永久機関を俺は発明した。お前はどうする？ と言われてもなあ。
MEGまでここから歩いて10分だからブラインド会をやろうぜ。
寺島さんの許可を取って、ここにｕｐしてくれ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 15:26:38.81 wk4PmmUs
↑>>418宛てじゃなくて>>420宛て。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 18:47:12.57 IJBRcLnm
>>421
俺、都外だから車じゃないといけないし、許可を得るのとってみる
俺の仲間も数人連れていく。もちろん、そいつらもオーディオ歴長いしケーブルも買ってるから
でだ、ここにupしてくれって、動画で言ってるのか？ 動画で違いは難しいぞ？
実際に、その場で、その環境で、自分の耳で聴かないとハッキリ言って無理
事前に言っておくけど、音が変わらないと思っていたら変わらないから。まずはお前が変わると思わないとな
ちなみに、音が変わるというのは、表現はいくつかに分類されるけど、例えばMITのオラクル2はSN比が高まって透明度が増す
お前はどうする？って言われてもなぁ、ってこれだけ否定しておいたんだからさ、どうするかぐらい分からない？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:00:37.80 wk4PmmUs
>>423
ブラインド会を開催しますとMEGのサイトで公表するだけでいいじゃないか。動画である必要は無い。
当たり前の話だが、俺はケーブルで音が変わらない派だから、俺が被験者になっても意味は無い。
さらに当たり前の話だが、ブラインド会というのはイッピンでやっているような集団催眠会ではなくて、ABXでなければならない。
店の営業時間中にやるのか、営業時間外にやるのか、とにかく許可を取ってくれ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:53:04.10 IJBRcLnm
>>424
分かった、とりあえずtelしてみる。
ところで、俺が合おうって言い出したら急にレス伸びなくなったなw
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:16:24.57 IJBRcLnm
比較だが、俺の切り札はMITのオラクル2(約50万)とNBSのブラックラベル(約70万)な
ちなみに仲間にはStealthのドリーム(約50万)を持ってきてもらう
で、比較対象は押入れに閉まってあった300円ぐらいの安物電ケー2ピンの奴
ちょっと汚れてるけど1500倍～2000倍の差な
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 23:53:12.31 uiQfAdCR
-0
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 00:50:05.42 7WNkWSne
さあ、面白くなって参りましたｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 01:33:47.59 9jAUJH+W
>>426
生きていて虚しくないの
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 07:45:42.21 O1tvM7Bz
オカルトの逆襲age
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 08:02:09.94 LGmIDNwz
ケーブルに数百万となると
DAC・アンプ・スピーカーで1億くらいじゃないと釣り合わん感じだなぁ
俺的には
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 08:08:59.43 WGTtZfLU
ドリームとか最強ケーブルｷﾀｺﾚw これはガチだぜ、おまいら
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 09:25:01.96 mIxuRrJy
>>426
いちいち金額を書いているところが俗物根性丸出しだねｗ
値札によって、音が違って聞こえてるんだろうなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 09:34:09.06 yXXpV03L
金額にいちいち反応して、根拠無く臭してるお前が俗物丸出しな件wwwww
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 11:53:08.01 9jAUJH+W
>>434
脊髄反射するお前もな
436:７７４ＳＰ＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:26:37.41 VJ+gOyMH
うちのスピーカーはかつての心霊研究の本場、英国の製品
スピーカーは２台あるんだけど、スピーカーを置いていない真ん中あたりから声が聞こえてくる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:35:09.58 AUE8BWUW
親のアルト借りてラジオ付けたら定位がものすごえしっかりしてるので驚いてよくみたら
ヘッドユニットにスピーカーがつくりつけでドアにはスピーカーついてなかったでござる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:50:12.35 lZ+6CEgP
寺島ブラインドが始まるのか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:05:38.52 gvCFPETy
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:29:58.31 OWzE4ItI
telしたよ。営業時間中は人様に迷惑をかけるし、行事があるから駄目とのこと。
で、持ってくるケーブル言ったら、PSEのないケーブルは自己責任だから駄目って断られた
PSE対応してないとどこも取り扱ってくれんオワタ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 00:11:13.62 3tqE/x+W
>>440
ググったけど全部PSE非対応か、そりゃ断られるわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:07:11.16 J+6/eeWa
>>440
ようするにやりたくないって言ってるんだよ。
そもそもデメリットしかないからね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 17:01:32.15 puqiX6rp
>>440
あんたが嫌われているだけだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:09:59.39 X3EvpX7S
他の店でやればいいんじゃない？
とか言ってほっとしているアンチくんを再び恐怖のズンドコに落としてみるｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:54:25.76 puqiX6rp
馬鹿発見
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 09:05:58.16 +O171Vtp
>>444
PSEというのもをよく分かっていない希ガス
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 09:40:02.60 TiVaCpgb
最近ツイッターでくだらん事をいちいちつぶやく輩を見ると痛い。
「○○なう～」とか、みてる方が恥ずかしくなる。
自分のやっていることいちいち報告して楽しいか？馬鹿じゃねえの？
まあ、僕は会社の情報垂れ流しのためにやってるんですが・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 22:50:37.26 FASyB7NT
>>447
コンプライアンス教育のない、時代遅れの会社情報なんか垂れ流して楽しいか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 12:34:27.91 8Vy9yUsv
楽しいも何も雇われの身だから会社の方針に従うしかないだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:17:57.36 +N/oANEz
脱糞なう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 12:41:20.45 UGrENg+e
オカルトアクセサリーを購入した友人に
「音良くなった？」って言うと
「音良くなった」って言う。
「S/N改善した？」って言うと
「S/N改善した」って言う。
「音場広がった？」って言うと
「音場広がった」って言う。
すこし経って耳が慣れた頃、疑わしくなって
「気のせいだった？」って言うと
「気のせいだった」って言う
こだまでしょうか
いいえ、カモヲタです。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 13:29:13.23 0T2P9gBX
原発はオカルト
実際は放射線なんかいくら浴びても音質に影響ない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 16:38:45.97 FSqZq7wY
オカルトと言えば林。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 02:19:20.97 dP/QsMO/
カイザーサウンド、音叉の共鳴原理を利用したアクセサリー「ミラクルサウンド・シャワー」を発売
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
7本のステンレスロッドによって構成されたアクセサリー。スピーカーの床からの音楽振動を受けて
音叉の原理で共鳴する仕掛けで、これにより音場を調整するという。同社では
「7本のステンレスロッドの絶妙な配置によって、ドレミ～の7音階を正確に描くことを目的としている」と説明している。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 04:08:36.71 iajZQ/4w
地震で多くの方が亡くなっているのに
ｸﾞﾛ死体画像を貼るJBLﾏﾆｱの嗜好
JBLﾏﾆｱ＝死体愛好者＝ﾋﾄﾃﾞﾅｼ
日本の敵！不逞な朝鮮人！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 15:35:40.18 161icHJ2
>>454
オカルト依然の子供騙しのガラクタ
ワロタｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 15:54:09.10 HyE36pYS
>>454
ハーモニカの方が役に立つ様な気がする。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 16:16:06.38 lEYhC4f4
>>454
こんな商品を紹介するファイルウェブも、いんちきの片棒を担いでいると
言っても差し支えないねｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 17:20:49.01 9iQpK71f
>>454
優勝候補だなｗｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 17:23:29.64 161icHJ2
しかもぶっちぎりでｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 19:14:09.99 HyE36pYS
>>458
当たり前じゃん。
御用売文屋の職安兼オカルト専門の広告代理店の音元だぞ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 22:42:54.38 RCGzr3wk
＞ドレミ～の7音階を正確に描くことを目的としている
をいをいw
そもそもこれはオカルト以前に音楽には係ってはいけないだろw
平均律7音階のサイン波だけで音楽やれってのか？w
純正律や微分音、倍音成分は無視ですか、そうですかw
>>461
全くだ。PCオーディオでオカルトには厳しい分野でも
頑にLANケーやUSBケーブルを宣伝しているw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 17:57:17.23 nIV7NeaM
1 世の中には、鈍感な人と敏感な人がいる。
2「常識とは18歳までに身に付けた偏見に過ぎない。」
(アルバート・アインシュタイン)
3「星占いでさえも天文学が確立される前は科学だった。」(ファイアアーベント)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 19:52:27.13 IbXSDr4o
東京電力福島第一原子力発電所の電線をオーディオに使うと音が変わる可能性はあるでしょうか？
つかFRIDAYによれば、現地では撮った写真のデータが全部消えたり、電子機器に異変が起きるみたいですが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 02:32:04.50 qSjQ/bme
>>459
林が絡んで更に最強
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 11:14:04.06 TGxFpj8H
＞ドレミ～の7音階を正確に描くことを目的としている
なんだ、残念。ブルース音楽が好きな俺は使えないじゃないか・・・ｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 05:50:20.47 pqdvW3zb
こういうのを待ってたんだよ俺は
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 19:22:02.97 Lhe7CvCa
あのさー、100年くらい前から
「電子は粒子でありながら波動性を持つ」ってことの意味を
誰も説明できていないんでしょ。
なら、オーディオどころか、あらゆる電気製品は、みんなオカルトなんじゃないの?
オカルトとか言って騒いでいる人達、せめてブルーバックスとか読んでから書いて欲しいな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 20:38:13.62 1Obt+CQH
>>468
ばか、なにがみんなオカルトだ
なにがブルーバックスだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 20:52:44.29 6yDZLqMV
>>468
>「電子は粒子でありながら波動性を持つ」ってことの意味を
>誰も説明できていないんでしょ。
>なら、オーディオどころか、あらゆる電気製品は、みんなオカルトなんじゃないの? 「
「なら」と言うが、前者が成立するとして、「なら」以後の文とどう結びつくんだ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 21:08:16.34 Lhe7CvCa
電流って自由電子の流れじゃないの?
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 22:30:58.16 E53QNvxg
>>468
電子などが波動性と粒子性を兼ね備えていること自体は
きちんと実証されているし、再現検証も可能な事実だ。
少しもオカルトじゃない。
おまえこそブルーバックスきちんと読んだ方がいい。馬鹿過ぎる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 22:45:32.25 Lhe7CvCa
それは実験物理での話でしょ。
理論的な説明は軌を一にしていない。
コペンハーゲン解釈?シュレディンガー方程式?
あんなもん確率論に逃げて、
「なぜだか分からないけれど、これでうまく行くからいいんでねえの?」
てなもんでしよ。つまり、すべての電気製品は、根っこのところは
分かっていない原理に基づいているのではありませんか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 23:20:47.57 6yDZLqMV
>>470
だからそれがどうして全ての電気製品がオカルトになるんだ？
オカルトってのは理由だけの問題じゃないだろ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 23:24:07.04 Lhe7CvCa
科学的に説明しきれないことを
オカルトと言っているんじゃないの?
まさか見慣れたことは科学で
珍しいことはみんなオカルトとか言うわけではないでしょ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:12:44.18 seN0IyR6
>>475
宇宙の真理を人間が知らないからオーディオもオカルトっていってるのかな？
そういう意味ではこの世のあらゆるものがオカルトだね。
このスレにおけるオカルトとは定義が違うから別スレ探してください。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:25:21.48 Rm4TP7rf
俺のオカルト・ナンバー1はプリマのデミグラス煮込みハンバーグだな
え、
だから、
オカズ・レトルト・ナンバー1だろ・・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:07:31.18 aSUhWGPe
>>473>>475
電子の波動性と粒子性はブルーバックスとかじゃなくて高校物理で習う。
どうしてそうなるか観測とか人間原理についても習う。
科学的というのは多数の人間が認定された検証法で効力が認められた
ものも含む。例えば全身麻酔は原理がわかっていないが、多数の確認が
なされているから使われる。
オカルト商品は「激変」するのに効果が確認できてない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:08:04.87 cyDoe0H1
君の存在自体がオカルトだね
科学で説明できない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:50:52.09 vQDZIfVJ
ようやく本題に近づいて来ましたね。
私がお勧めしたいのは、この本を読むことなのです。
伊勢田哲治「疑似科学と科学の哲学」(名古屋大学出版会)
ちなみに、私はこの業界の人間ではありません。
ただ、オカルトだのぼったくりではなく、
「自分の耳を信じて価格に見合わないアクセサリーを排除する」
とか、もう少し丁寧な表現の方が目的達成のために有効だと思う。
ただのアジテーターじゃ正義は実現しないよ。以上終わり。
481:私の息子はEL34
11/05/06 05:07:27.31 KoEaJYWG
アジテーター【agitator】
１ 扇動者。２ 攪拌機(かくはんき)。かきまぜる装置。
よ～するに荒らしですね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 08:08:16.99 Gl2XKqp/
>>454
これ仮に床の振動と共鳴したとしてもﾎﾟｰﾝって鳴るだけだと思うんだがどうなんだ？
それはそれで面白そうだから聴いてみたいけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 08:42:18.98 CAOhrWHz
科学は論理と実証だよ
どちらが先行してもいい
感覚器の場合の実証は、プラセボの問題があるのでダブルブラインドが必須
オカルトグッズは、実証されておらず、論理的にも不整合のあるインチキ商品と定義できるね
簡単に言えば、「理論は不明だが自分の耳で聴けば分かる」といった時点でオカルト決定
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:34:27.40 aSUhWGPe
>>483
「理論は不明だが自分の耳で聴けば分かるので部外者何十人集めて二重盲見法やって
優位な値が出ました」
なら科学だけどな。
そんな所見たこと無いけど。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 14:28:00.83 L6Z4yHnK
3333333333333333333
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 12:15:07.20 FGqnGEMv
3.1415923635だったっけ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 12:14:31.36 O+hfsjP7
>486
3.141592653589793238462643383279・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 18:47:04.60 RseC5TNp
あからさまなオカルトグッズなんて可愛いもんじゃないか。
直接脅迫まがいに壷を買わせているわけでもなし、
厄除け・大願成就を掲げたお守りや護摩焚き商売にいちいち文句を言うようなもの。
人並みの教養を備えていれば手を出すことはないし、金額の多寡は問題の本質じゃない。
俺に言わせりゃ
大手メーカーの一見もっともらしい似非技術論の方がよっぽど悪質。
デジアン優位説、DSD優位説、
一体いつ誰がどうやって科学的に証明したのか？ｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:16:19.03 qZvoLn+N
>デジアン優位説、DSD優位説、
とりあえず、これらは実があるからな。
実際に音がいいかどうかは別として。
まるっきり妄想のオカルトよりましじゃん？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:50:18.06 BjClYQgk
＞デジアン優位説、DSD優位説、
技術的には従来手法に比べメリットもデメリットもある。
聴覚心理的に差異があることを科学的に実証せずに
視野狭窄な理論だけで効能を謳うのはオカルトと変わらんよ。
SHM-CDなんかもオカルト同然。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 00:20:16.85 boChC0+h
SHM-CDはそれでも、ピックアップのモータががんばらなくて済むので
プレイボタン押すとギーキュルキュルとドライブの駆動音がアナログに
飛びつく安物CDプレーヤーなら効果があるかもしれない。
デジアンは理論上安上がりにかなり音質が取れるし、実際ICEPowerなんか
まだ頑張ってる。ジェフはICEPowerやめてAB級に逆戻りしちゃったけど
DSDはオレはだいっきらいだがまあ理屈は通るわな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 02:15:30.43 aKC1CSm3
SHM-CDのエラーレートやピットジッターも
実測では普通のポリカと変わらない、むしろ悪い物もあるって
どっかのサイトに出てたけどな。
結局スタンパのへたり具合によるばらつきの影響の方が大きいようだが。
DSDは理屈は立派だが理論道理の性能は出てないからねぇ。
まぁそれは原理的にも無理なんだけど
メーカーは都合のいい所しか宣伝しないからな。
デジアンについてはあちこちで語りつくされているが
案の定ブームは去ったな、という感じ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 12:07:10.69 lwTC87up
>>328は正しいことを言ってる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 13:29:18.49 T0inhPZq
>>493
それに続く>>330もまた正しいことを言ってる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 15:38:19.34 44NUgHUV
部屋のダンピングで数値的にも音が変わるのは間違いない。
ただ、影響するのはレゾナンス云々じゃなくて、何をおいても一番は質量だな。
壁一面に鉛板を張り付ければ放射線も防げて一石二鳥ｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 17:04:46.25 05lezLMV
そもそも二つのスピーカー使ってスピーカー以外のところで音が鳴ってる
ように錯覚させるステレオ装置がオカルト
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 22:50:37.57 44NUgHUV
>>496
本当に錯覚するんだからオカルトじゃないだろｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 10:13:20.46 yvHV+iU7
しかたない、＞496の思考回路がオカルトだから
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 10:49:55.22 kuVSTs+y
＞二つのスピーカー使ってスピーカー以外のところで音が鳴ってる
これは、ポンコツ装置では体験できませんので、オカルトと思える人が
いるわけです。
まず、ポンコツを廃棄することからはじめましょう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 12:10:50.24 yvHV+iU7
だな。納得。。。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 13:14:01.33 tWpEB10W
>>496は
ジョークで言ってるのかと思ったよ。 マジなの？ ジョークでしょう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 13:55:01.14 2pkQtDUC
>496は３チャンネル信奉者なのだよ、きっと。
だから２チャンネルはオカルトなんだよ。
かわいそうな人だ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 18:53:08.19 VmUZWlXs
これはオカルトだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 23:34:57.09 nOJXBEic
おバカだろ
505: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/04 00:39:24.45 v0h/bqrM
オカルトってすげえな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 00:40:35.69 5E1fodaN
ポンコツを捨てて、また、次のポンコツを買ったらどうしますか？
ポンコツ使いは、ポンコツ好きでもある。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 08:52:41.48 A2BRqtL8
ケーブルインシュレーターは効果あるからオカルトではない。ボッタクリではあるが。
というか、ケーブルインシュは効果あるに決まってるだろ。ケーブルに制振対策が加わるんだから。
高級機器は全部、制振対策が凄いだろ。あれと同じだよ。レゾナンスチップもそう。
振動対策すれば音が変わる。この当たり前のことを、いかにも凄いかのように宣伝したのが
ケーブルインシュやレゾナンスチップ。つまり、オカルトではなく商売上手でありボッタクリ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 08:57:06.79 OByxSB6H
電源トランスや、フィルムコンデンサーは実際、
機械的に振動するから、対策が必要なのは頷ける話だ。
ケーブルって目に見えて振動せんだろ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 09:04:55.09 DvoFqZ0i
振動振動と大騒ぎしているくせにスピーカー本体の不要振動には知らんぷりをしている輩の如何に多い事か。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 09:06:04.05 A2BRqtL8
>>508
床が一番振動してるがな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 09:55:15.82 5E1fodaN
オーディオを追いかけていくと、電気理論から物理の領域に入り込むことになる。
スピーカーの足ひとつとっても、同じサイズで、素材が変われば音は変わる。
電気理論だけで解決する問題じゃねーよ。
ということで、オカルトじゃなく商売、ってことになるわな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:09:25.05 ff9APTWJ
ケーブルに床の振動が伝わったところで知覚できるほど音は変わらんよ。
よってオカルト。
例えば、1km先の針の落ちた音がわかるというのは、人間の能力的にありえない。
ありえないことをあると言ってる＝オカルト。
針が落ちる音は物理的にはしている＝実際に物理的に起こっていることだからオカルトではない、
と主張しているが、それが変だということだな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:12:35.51 5E1fodaN
知覚できるほど音,.
わかるほど変換されていないシステムもあるし、わかる程度に変換された
システムもある。
ということで、みんなは自宅での経験を正直に語っているだけだ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:15:34.77 OByxSB6H
逆に音が変わらないケーブルはチューニングに
使えないケーブルってことでもある。
まあ、音が変わるケーブル＝おかしなケーブルと
言えなくも無いが。劣化してるとか、変な回路が入ってるとか。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:18:32.20 whN0V1sd
物理的にも変わってるはず、と言ったところで
それが人間の聴覚に作用しているのか、
単にプラシーボなのか科学的な実証は丸で無い。
変わったと感じた、という主観的事実でしかなく幽霊を見たと言ってるのと同レベルの話。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:21:55.87 5E1fodaN
わかる程度に変換されたシステムで聴くと。。。
ケーブルは、線材、構造、皮膜、で音質が変化するようだ。
いろいろ試行錯誤されて、製品になるわけだが、その費用が加味されて、
ボッタクリと呼ばれることこともある。
当然、変換されないシステム、で聴けば、オカルトと言われる。
金を払ったのに。。。という恨みも入るからヤバイ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:25:06.87 OByxSB6H
>>515
客観性もちゃんとあるよ。
ケーブルで音が変わってびっくりして、嫁を呼ぶじゃん。
そんで、聴き比べさせて、本当だー、って共感するわけだから。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:30:07.36 5E1fodaN
科学的な実証。そのためには膨大な手間がかかる。
そこそこのオーディオ機器も買えないヤツのためにそんな費用誰が出すんだ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:30:52.60 whN0V1sd
>>517
おいおい、近親者の証言はアリバイに値しないだろｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:33:06.77 OByxSB6H
しかもだいたい、嫁の方が知覚過敏というか音の違いに敏感。
だから嫁が注目するので、確かにこちらもその音に注目
してみると、なるほど、その通り、となることも多い。
嫁のおかげで大分勉強させてもらったので、大分、初見の聴覚、
判断能力あがったと思うよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 10:41:27.73 whN0V1sd
>>518
工業製品なら製造主、販売主がやるのが当然。
やらないからオカルトと言われる。ナントカ健康水と同じ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 15:46:18.68 9JMDpilE
被験者同士で話し合ってて客観性とか笑えるｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 16:35:06.98 IzSveMuG
>>507
精密な電気計測装置でも配線の制震なんてされてないわけだがｗ
要するに理屈は通ってるが実際は効果のない物を売っているオカルト商法。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:41:10.11 A2BRqtL8
タハッｗ
アホ登場ｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:54:53.72 uJ9AEJsf
変換されないシステム、で聴けば、オカルトと言われる。
みんな正直者なんだよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:55:38.46 CmoG7QBs
ケーブルの下に金属を置くと音が硬くなり、木を置くと音が柔らかくなる、と言ったあのアホか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 23:05:00.75 b0T0jYPn
クリーン電源、モンスターケーブル、ラックスのODNFアンプ、
そしてゴールドウンコ／ステラボックスのインチキプレーヤー
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 23:52:51.65 Px5feEQT
>>527みたいな乞食馬鹿が生きている限り、残念ながらオカル
トはなくならない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 17:10:00.47 dHQd6ZCC
LANケーブル
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 21:38:04.91 MNpLGnJQ
三菱マテリアル製の純金インゴットをインシュレーターに使うと
リッチな気分で音楽聴ける。
売るときは、その時の金相場で売れるぞｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:45:18.48 9m+t3R8W
制震：レコードでは読み取りに直結するので重要。CDでは初期のプレイヤーでなければほぼ無関係。
アンプは回路設計によりけり。スピーカーは一番重要。ケーブルは100mオーダーなら変わる可能性有り。
ケーブル：長さ、太さ、被膜で音の変化が決まる。
長いほど内部抵抗、ノイズの影響を受けるので、線材などに拘るより先に長さを短くする方が先。
太さは抵抗に係るので、接続するスピーカーとアンプ出力との関係で最適な数値が決まる。
被膜はノイズカットに重要。長くなるほど重要度は上がる。
要はコンサートホールなどの配線なら重要だが、家庭用で使う長さならほとんど変化は無い。
波動、神秘系：心理学的変化を狙ったもので、音への変化は無い。設置した場所によって障害物としての音への影響はある。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 01:22:46.78 m0EYFxsi
被膜はノイズカットに有効？
ノイズカットに有効なのはシールドだろ。
被膜はただの絶縁材だ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 12:34:28.82 3OGpZ5LG
>530
既にプラチナでやってます
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 12:43:34.42 g+lE6EbA
>>530
毎日嫁に少しずつ削られていく悪寒
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 06:10:41.04 a1etAUuD
>>533
ステンに代えられているよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 21:37:33.34 XE0iC6vw
林正儀先生
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 03:19:31.09 JQQhYoo2
最近は、オカルトといわないでスピリチュアルというらしいぜ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:48:34.82 kZ193D5k
>>537
昔だって、やってるほうはオカルトとか言ってないしw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 05:28:43.27 /xsnkw9p
じゃあ、ただ営業妨害しているだけ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 08:15:40.26 /jkmBxRO
>>539
いや詐欺やってるだけ
壺と一緒だよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 00:47:12.40 /9yADpIe
５２１
そんな法律どこにもない。よく考えてから発言しなさい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 06:55:44.48 PaojdMHN
ハイエンドインシュレーター、ハイエンドケーブル
クリーン電源、ラックスODNF、ハイエンド電源タップ
重量級アンプ、UHCMOS、レコードの音はいいいーん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 10:56:49.59 ndyDpSIN
>>541
つ゛ 不実証広告規制 URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:04:21.81 /9yADpIe
それは効果を謳った場合の規制でしょ。
全ての工業製品に適用されるわけではないよ。
もちろんオーディオ関連でも具体的な効果を謳うなら必要だ。
具体的効果を謳っていないものには必要ない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:09:01.31 PaojdMHN
>>543
これでケーブル商法やコンセント商法は違法ということになるな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:35:53.50 /9yADpIe
フラワーエッセンスとかパワーストーンとか、
どうして取り締まらないんだろう。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:54:17.40 P9R+HmVf
>>546
神社で「学業成就」などを願うのと同じく、
石や水晶も「願を懸ける」という意味合いが強そうではある。
「幸運を呼び込みます！」っていう黄色いサイフや
オカルトオーディオグッズ(財布と同類)とはちょっと違いがあるかとｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:57:28.17 /9yADpIe
だって公取の規制では開運関連も含むって書いてあるよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 13:10:26.59 pSZeW/Oc
だったら、林と音元は一番先に逮捕されるべきだな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 15:02:13.43 P9R+HmVf
>>548
神社なんかは例えば「学業の神様と言われる○○が祀ってある」としか言ってないからな。
「お願いすると学業が成就する」と自称したら霊感商法と変わらんかもしれんが。
メディアが勝手に盛り立ててアホが躍らされてるだけで。
昔はオーディオもその関係が成り立ってたんだがな。
1.メーカーは高性能を謳う→2.雑誌等が具体性のない官能評価でアホを煽る→3.よくわからんが洗脳されてアホが買う
今じゃオカルトグッズメーカーが自分で2.をやらなきゃならないから公取にゴルァされる危険があって大変そうｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 15:35:51.33 tk9Bg5gG
堂々と大願成就の昇り旗を掲げてる寺社も珍しくないが。
それは日本に限らず宗教の扱いは特別だというだけで
そもそもこの世の全ての違法行為が検挙されてる訳でもなく
摘発されていなければ違法性は無いということではない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:49:03.56 VOqZ8g9A
>>546
カーグッズは「燃費」という数字で、ケータイは受信dbで証明できたから駆逐できたけど
「音質」は証明しにくいからなあ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:49:11.00 /9yADpIe
宗教の取り扱いが特別とは書いてないよ。
明治神宮あたり告発してみたら？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:04:14.49 VOqZ8g9A
>>553
頭の出来が揃ったサンプルを百人用意し、半数に正しいお守りを、
残り半数に空のものを渡しその合格率に有意差がないことを証明
しないとなあ。
めんどいぜ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:15:43.64 /9yADpIe
逆でしょ。
公取は明治神宮に有意差を証明する資料を求めることができるのよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:21:58.64 VOqZ8g9A
なるほど
それならオーディオ業界も摘発できるな
サイン波がより綺麗になるとかアイパターンが揃ったとか示さないと
通さない、といえば。
クリーン電源あたりは波形整形効果という形で証明できるかな。
それが音質に影響するかは別として。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:33:28.54 /9yADpIe
音が良くなると謳った場合は、測定データではダメだろうね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:56:27.95 pKixN4ms
オカルト屋は、信者を動員して、
「こんなにも音が良くなった。この商品はオカルトではない。」
みたいなヤラセメールを送らせるんだろうね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:56:37.33 VOqZ8g9A
中世の絵画技法とかか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:30:28.81 pSZeW/Oc
林が最強兵器
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:43:55.33 VOqZ8g9A
>>557
確かに、自分で言ってなんだが考えてみたらそのアプローチだと真空管
アンプも排除対象ですね。
デジアンなんか歪率は凄まじいわけだし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 00:12:35.01 EZCaLycT
そういう問題じゃないんだけど。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:23:30.95 sr/sttuR
プロケーブルなんか「電磁波は最小限になり、健康にもいいです。」
ってトランス売ってるが？
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:54:36.56 AfBAgfg3
商品・サービスの効果、性能の著しい優良性を示す表示は、
一般消費者に対して強い訴求力を有し、顧客誘引効果が高いものであることから、
そのような表示を行う事業者は、
当該表示内容を裏付ける合理的な根拠をあらかじめ有しているべきである。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:56:41.12 AfBAgfg3
商品・サービスの効果、性能に関する表示であって、
神秘的内容（「開運」、「金運」等）、主観的内容（「気分爽快」等）、
抽象的内容（「健康になる」等）に関する表示であっても、当該表示が一般消費者にとって、
当該商品・サービス選択に際しての重要な判断基準となっていると考えられ、さらに、
これらの表示内容に加えて具体的かつ著しい便益が主張されている（暗示されている場合も含む。）など、
当該商品・サービスの内容について、一般消費者に対し実際のものよりも著しく優良との認識を
与えるようなものであれば、景品表示法第四条第一第一号に該当するおそれ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:58:07.78 AfBAgfg3
・自社の従業員又はその家族等、販売する商品・サービスに利害関係を有す
るものの体験談を収集して行う調査は、サンプルの抽出過程において作為的
な要素を含んでおり、自社に都合の良い結果となりがちであることから、
統計的に客観性が確保されたものとはいえず、客観的に実証されたものとは
認められない。
・積極的に体験談を送付してくる利用者は、一般に、商品・サービスの効果、
性能に著しく心理的な感銘を受けていることが予想され、その意見は、主観
的なものとなりがちなところ、体験談を送付しなかった利用者の意見を調査
することなく、一部の利用者から寄せられた体験談のみをサンプル母体とす
る調査は、無作為なサンプル抽出がなされた統計的に客観性が確保されたも
のとはいえず、客観的に実証されたものとは認められない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:59:01.85 AfBAgfg3
「著しく優良であると示す」表示に当たるか否かは、業界の慣行や表示を行う事業者の
認識により判断するのではなく、表示の受け手である一般消費者に、「著しく優良」
と認識されるか否かという観点から判断される
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:50:34.84 sr/sttuR
プロケーブルなんか63,800円のD45を
＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、
＞どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。
という広告で売っているが？
これは「著しく優良であると示す」表示にあたると思うが？
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:40:35.13 KBXv44OS
>>568
たぶん「指導」は入ってるはず。
ただしそこの主宰が「指導」に応じてないだけ。
被害者が出てないから行政も「指導」までしかできないと思われ。
主催者はそのことが分かった上でやってるのだから確信犯でもさらにたちが悪い。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 15:10:46.69 klSjsh0Y
鹿
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 17:25:05.26 0qVY5MZY
馬
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:51:22.18 +4VsMo6v
>>568
> これは「著しく優良であると示す」表示にあたると思うが？
そんな広告じゃ一般消費者は「著しく優良」と認識しないだろ (w
まあ、被害者が続出するようになれば改善指導が入るだろうな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 06:04:09.94 lAzFo29a
オーディオは感性の世界だからね。
「俺は著しく優良と思わなかったから被害者だ」
と言ったって当局は相手にしないんじゃないか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 13:09:41.71 tW22Wmaj
>573
現状、世間一般に非科学的とされることを宣伝に謳う行為するだけで行政指導の
対象となります。感性云々は個人の主観で社会的な客観性としては無意味とみ
なされます。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 14:36:40.83 1PuejnhU
>>574
実際には、お上からは何も指導されてないよね？
オカルトオーディオの問題点は、被害者がいないってことだよね
変な宗教の壷と違って、オカルト機器を買った御仁は、自分は間違ってない
と信じたいのか、はたまたそれを認めるのが嫌なのか、とにかく訴え出ない
だから、行政も警察も動けないんじゃないの？
オカルトだと騒いでいるのは、俺等のようにオカルト機器を買ってない連中
だから、被害者でもなんでもないし...
よって、オカルト機器業者は、今日も大手を振ってAA誌に広告を出し、
信者がファイルウェブで激賞記事を書くと...
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 18:48:55.36 sTo+xtj1
要するに林が悪いって事だな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:33:42.83 lAzFo29a
オカルト機器を買っていない人がオカルトだと騒ぐ理由が分からない。
単なる暇人？しかも業務妨害罪成立の危険を犯してまで？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:42:15.72 OXBhjeiQ
>>577
悪貨は良貨を駆逐する、って解るか？
わからんなら調べろ、そして考えれ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:46:22.00 sTo+xtj1
>>577
業者は晒しね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 22:58:29.99 lAzFo29a
そうかー、自分とこで作っている物が良貨だと勘違いしているのかー。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 00:07:12.33 J+SGwlnx
>>577
>業務妨害罪成立の危険を犯してまで？
そこは、多分、やぶ蛇をつつくことになるかもｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 14:08:39.74 qcqPft/Y
>575
お上が動かない理由は誰も被害申告しないからです。被害深刻が無くても
行政が独自の調査で動く場合もありますが、オカルトアクセなど売れる量は
たかが知れており、被害金額の総計でも知れているからです。
かつて、どこかの大手オーディオメーカーが売っていたイオン空気洗浄器が
実際はカタログどおりの効果が無く、行政指導を受けて販売完了に追い込ま
れたことがあります。どこのメーカーだったけ？赤井？？忘れましたが・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 14:13:29.12 qcqPft/Y
ググッたら出てきました。これです。
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
もう12年前も前の話でした・・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 14:20:12.46 r9KiJ7hf
カタログが大げさだから、そういうことになる。
稚拙でしたね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 16:42:00.42 cfrlwcp4
オーディオメーカーが出した空気清浄機っていうから、マイナスイオンで部屋の音響を改善とか
電波な謳い文句なのかと思って期待したのに単なる誇大宣伝な空気清浄機か。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 17:00:52.68 r9KiJ7hf
いや、実は、もっと複雑な事情があるみたいよ。
聴感上、音は確かに変わるという人がいる(狭い部屋ならね)。
残響音が豊かになり、スケール感、ゆったり感が増す。
しかし、測定器には現れない。
だから音響を売り文句にはしにくい。
そこで空気清浄機というコンセプトで売ってみた。
そしたら売り文句が大げさなので公取に引っかかった。
ホントは良い製品なのに売り方が下手なので評価されなかった例。
開発の人はホントかわいそう。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 22:25:56.25 xC2OKg8x
>>586
事実を見ようよ。
> 他のフィルター式空気清浄機よりも集じん能力が低いものであり，
> かつ，室内の空気中のウイルスを有効に捕集する能力を有している
> とは認められない。
どこがホントは良い製品なんだか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 16:53:22.64 gRywZaQ3
>586
売り上げ文句が大げさというなら、今、存在するオカルトアクセは大半ダメジャンｗｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 17:05:53.61 Z8kNAH11
オーディオアクセで売り文句が大げさならまだ良い方だろ。効果が少しでも有るなら
オーディオアクセの一般的な売り方が素材や構造だけ明記して
効果にはふれずそれを購入者の体験談風で補うってやり方だからねぇ。
まあ体験談で書いたことを効果として明記すると捕まっちゃうけど。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 23:35:43.98 KD5j0cGQ
それって、まんまケーブルスレだなｗ
体験談を重視したいなら同時にそれが本当か疑うべきなのに、何も考えずに全肯定だし。
このままだと馬鹿と詐欺業者しかいなくなるな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 18:59:19.05 bqkBMq0a
音元出版がある限りオカルトは無くならない。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 00:56:02.29 NvX+mGIy
寿司が美味いのはオカルトだった。
寿司はなくならない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 07:53:02.82 RZupGjFj
的外れな比喩を使ってる時点でオカルトなんだが。
とりあえず音元出版にとっては、スポンサー様 >> 読者だな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 17:24:55.97 eLkd6jwt
マヌケな比喩とオカルトをいっしょにするな！
オカルト業者が迷惑する。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 21:31:37.71 NvX+mGIy
オカルト=通常の感覚を有していれば
当然に判別しうる差を感知し得ない現象のこと。
原因不明な点が多いため、しばしば論争の種になる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 01:14:34.87 ENvg+DHC
林が絡めばオカルト
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:26:50.02 b8txx9UU
リンゼイさんを殺したのは市橋達也ではなく「朴 久人」で報道すべき 2011/07/10 11:18
いつものことだが、日本のメディアは朝鮮人万歳でこまる。
英国人リンゼイさんを殺したのは在日朝鮮人である「 朴 久人」と正確に報道すべき。
両親が日本に対して怒らないと思ったら、市橋達也は在日朝鮮人で本名が「朴 久人」だとイギリスでは報道。
英国人女性ルーシーさんの時も同じ様にイギリスでは朝鮮人による殺人だと正確に報道。
日本のメディアは「正確な報道を視聴者の皆様にお届けします」などど謳っているが、都合の悪い報道は伝えず
自由を行使しているだけ。日本のメディアは報道の自由とは都合の悪い内容は報道しない自由を行使している。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:03:52.45 2yHUPtlK
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
市橋は日本人です。
「ルーシーブラックマン」さんをレイプして殺害した「織原城二」が在日韓国人です
混同しないように・・・
URLﾘﾝｸ(makizushi77.hp.infoseek.co.jp)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:26:10.92 Shi3zOqu
オーディオ都市伝説
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:36:35.83 twHjxXKL
スピーカー以外で音が一切変わらないことが証明された
よって、スピーカー以外の全製品がオカルトである
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:37:34.16 7hQMMDCt
それは言い過ぎ
スピーカー、アナログカートリッジ
以外の全製品がオカルト
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:38:32.89 7hQMMDCt
でも最近の10万以上のアナログカートリッジも
もはやオカルトの領域
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 18:09:52.12 a9IN1PPt
DDCなんかオカルトの最たるもんかと思ってたが、ES9018DAC作って音になるかどうかという明瞭な性能差があることがわかったよ
価格依存でないとこが微妙だけどねw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:52:51.28 Dl9aJ+dU
「オーディオは何をやっても音が変わる」というのをいいことに、
デタラメにアクセ作ってるメーカーがあるよね。
そりゃケーブルの下にぬいぐるみ置いても音は変わるし、
スピーカーに500円玉を貼っても音は変わるけど、
そういうのをアクセサリー化して売るのはどうかと思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 00:41:18.71 WwcDv/Uy
ぼったくりとオカルトを混同してはいけない。
アナログ回路は設計次第で音が変わるのは当たり前。
聞き分けられるほど変わってしまうとしたら設計がおかしいというだけでオカルトではない。
これはケーブルも同じ。
>>604
オカルト信者乙
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 01:42:34.02 yn31DFYJ
604
別にどうとも思わないよ。いやなら買わなければよい。
ドレッシングなんてね、ポン酢にマヨネーズ混ぜただけでも
立派に売り物になるんだよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 07:56:55.98 qeC3SViY
>>605
あそこの宗教はインチキだけどウチは違うから。
とかいってる宗教勧誘婆ァと同じだな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 16:49:40.39 xgAeIzAp
>>607
ぷろけーぶる？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:49:08.09 DlLwc4q/
他はすべてデタラメで使い物になりません。
これはオカルトではなく別の罪状になると思うが。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 20:00:50.88 4ajotkyl
音と言う見えない物売ってるんだから、
騙すことぐらい簡単じゃないか。
信じた者が馬鹿なんだよ。
いっその事、純金のケーブルでも売れば良いのにね。
金の値段分は回収できる。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:43:39.77 yn31DFYJ
ゴールドははっきり言って興味津々。
いや、実はね、金管楽器の世界では金メッキや銀メッキかけると
全然音の傾向変わるのよ。
素材の及ぼす影響の大きさってものを、みんな肌で感じているわけ。
もちろん、金管楽器のメッキは「振動」に及ぼす影響だから同列には扱えないけれど、
興味は尽きない。
銀はシルテック使ってキャラは分かっているけど、あれも一部に金使っているらしい。
オール純金ってのを試してみたいのだが、高いでしょうね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:48:08.82 5U9dBtp+
>>604は別におかしなことは言ってない。
ケーブルの下にヌイグルミなんか置いたら音変わるに決まってるじゃねーか
変わらないシステムはニブすぎる
ピュアオーディオとは言えないレベル
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:53:57.93 K2GEngQk
>>612
とんだ詭弁だな。
お前の主観以外の何者でもない。
何がどう変わるのか最低書いて欲しい。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:57:05.10 yn31DFYJ
だーかーらー、聴力の問題だから何言っても無駄。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:58:44.61 5U9dBtp+
>>613
詭弁とかｗｗｗ
とっととピュア板から出てけよ
それともツンボなの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:04:10.63 K2GEngQk
データも示せない。
客観的事実も無い。
どう変わったかも説明できない。
これをオカルトと呼ばずして何と言えましょう。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:10:07.90 5U9dBtp+
タッハーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つんぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つんぼ丸出しのチンコ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴がオーオタだなんて世も末だな･･･世も末涼子だな･･･
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:17:46.24 K2GEngQk
例えばCV-Sの銅箔にアース落とさなかったら音が曇るとか
硬いケーブルは概ね硬い音がするとかあるじゃないの？
硬いケーブル＋ぬいぐるみと、柔らかいケーブル＋ぬいぐるみの例ぐらい示せ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:33:20.49 uphd/ggv
>>617
オデオ知らないなら出て行ってくれないか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:47:35.61 4jZei2mx
つーか>604みたいのがいるからオカルトオーディオが成立する。
大事なカモネギなんだよ。
商売のジャマするなw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 06:47:23.03 qfLHflMn
オカルトケーブルの効果が実証されたらしい。
もうだめだ。城もろとも自決するしかない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 10:19:32.76 sVNEz+xF
>>604を理解してないでオカルト批判してる奴らこそカモだと思うぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 17:52:02.78 b1RJmVJr
>>622
業者からすれば、全然ウマミがないのにか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 01:07:44.32 fjvJyHJ/
ウマミ？あるよ。わからない？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 01:36:23.32 3sWWhu/p
オーオタの先輩達が、
そこらに転がってるグッズで、ネチネチひとつひとつ試してきたわけよ。
それこそ何十年も前からね。
ケーブルの下に積み木やゴムを置いてケーブルを床から浮かしてみたり、
壁やスピーカーに１円玉やタイルのチップを貼ってみたり。
敏感に調整が行き届いたシステムなら、これらの行為で確実に音は変化する。
そういうささやかな変化を楽しんできたのが古き良きオーオタなんだよ。
ところが、近年になって一部のメーカーが、
「貼ると音が変わる●●チップです！」とか、
「ケーブルの下に置くインシュレーターで劇的に音質改善！」とかやりだしたわけ。
そりゃ音は変わるだろうよ。
先達がコツコツ地味に見つけてきた過去の遺産の上に成り立ってるグッズだからな。
だけどそれらを、【あたかも新発見の魔法のアイテムのように】【どう考えてもボッタクリ価格で】
【過剰な宣伝のもとに】売ろうとするから困る。
オーオタの中には、ケーブルの下に引く物や壁に貼り付けるチップをオカルトだと勘違いする奴まで出てきてしまった。
オーオタの先輩達がコツコツ見つけてきた物が、糞メーカーの糞グッズのせいでキッチリ後輩に伝わってない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 01:57:43.94 NhT+vII9
幻聴
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 02:46:32.06 fjvJyHJ/
625
それって、「婆さんの漬物」と同じなんじゃない？
出来上がりの漬物が店で売られているからって嘆く必要ないんじゃないかな。
むしろ個人的な言い伝えよりも企業活動による継承の方が確実だし。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 02:47:39.99 DxcIJNLB
ババアのまじないで音が変わるという前提がおかしい
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 03:18:41.63 37A5+XrY
トルマリンって効くの？
マイナスイオン的な感じ？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 03:40:14.87 fjvJyHJ/
マイナスイオンって奴そのものが怪しい代物だからなあ。
オーディオじゃないけど、
開運とかお金が儲かるとかいってジャラジャラ着けている
人はいるけどね。
もともとトルマリンはヤクザが輸入し始めたらしい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 09:39:11.80 3sWWhu/p
>>627
確かにね。
＞糞メーカーの糞グッズ
これは言いすぎだったかもしれない。
俺が本当にイイタイコトは【 】のあたり。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 11:20:32.36 r/ilwrym
ケーブルインシュレーターって元は洗濯バサミだもんな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 12:59:52.08 3sWWhu/p
そう。
最初はこんなんだった。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 15:06:19.00 GokIhtcv
俺キャンドゥのバナナスタンド使ってるわw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 15:33:44.69 ksa9hpoK
それはそれで。そこまでして ケーブルを床に這わせたくないか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 16:13:11.16 GokIhtcv
床に這わせたくないというよりは、ケーブル同士触れさせたくないときに使うかなあ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 20:39:42.34 r/ilwrym
床からの振動を拾わないとか
床との電位差の影響を無くすとかで
マニアは猿知恵を絞ったんだよな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 01:33:35.65 bE5HRWC1
確かに言われてみると、アクセサリーメーカーの開発する新アクセって、
実は大昔からオーオタの間で言い伝えられてきたことの具現化的な商品が多いな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 01:47:30.77 xKUGg5i3
>>638
都市伝説をネタに商品化しちゃったってことでおｋ？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 02:37:05.84 wBuRzM2i
だーかーらー、婆さんの漬物は馬鹿にならないのよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 03:27:55.68 0KKLN488
URLﾘﾝｸ(www.hondatone.com)
URLﾘﾝｸ(www.hondatone.com)
オーディオではなくギター関係のメーカーですがどの様に思いますか
水晶の振動等を使っているようですが良く原理がわかりません
音楽に詳しい方が多いかと思いこちらに書かせて頂きます
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 03:51:57.62 Dc5lsOO2
レイキ(霊気)とか、まさにオカルト
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:29:26.62 wBuRzM2i
あれねえ、やってみたけど、消磁してからやったらもっと効いたよ。
但しクラシックだけ。ポップスはダメだ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 05:44:14.59 hGSVfPIO
>>641
>水晶の振動等を使っているようですが良く原理がわかりません
宣伝か？
そのどっちのページにも水晶なんて言葉はないようだが。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 07:04:39.28 wBuRzM2i
婆さんの漬物はホント美味い!
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 17:44:12.83 wBuRzM2i
なぜ美味いのか分からんが美味いものは美味い。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:04:35.08 xKUGg5i3
婆さんの梅干しは美味い。
本当に美味い。
それは余計な混ぜ物などせず時間と手間を掛けて作るから。
当然、貼るだけで美味い梅干しができるグッズは無い。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:24:53.16 wBuRzM2i
時間と手間をかけたものだけが美味しいなんて
純真なボクちゃん。可愛いねえ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:29:48.60 wBuRzM2i
漬物を勝手に梅干にすりかえるなんて
せこいボクちゃん。醜いねえ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:33:19.84 ZaMnowoC
俺がなぜロリコンなのかわからない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:40:46.47 qI+s+LJK
>>648
たまにUFOが無性に食べたくなる気持ちはわかるｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:52:35.57 zfqbJP4c
>>625
アクセメーカーの手口がほぼこの１レスに集約されてますね。
【過去のオーオタが発見した地味だけど音が変わる物を】
【あたかも新発見の魔法のアイテムのように】
【どう考えてもボッタクリ価格で】
【過剰な宣伝のもとに（雑誌や評論家と手を組んで）】
こんな感じでしょうかね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:57:08.39 BT01KNCg
それがどうした?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 02:18:56.20 VvxnLGHT
なんだ、業者が荒らしているのか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 02:30:43.85 xeJwqXTP
>>625
まぁ壁やスピーカーに1円玉貼って音が変わるなんてのは思い込みだけどなｗ
趣味なんだからオカルトだろうが何だろうがお遊びでやってるうちはそれでいいが、
その中の一部は盲目となってオカルトグッズの購入に走る。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:07:20.75 BT01KNCg
いや、業者じゃないよ。単なるファン。
いやなら買わなければいいだけなのに、
何でグダグダ言ってるのか不思議だっただけ。
大昔の自分のアイディアでも盗まれて悔しいのかな?
商品化する行動力、権利保全の努力をしなかったのじゃないか?
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:12:10.90 iSTAkgYT
オカルトアクセなんて各々がひっそりと使ってりゃ別にいいんだよ
うざいのは店や知り合いが他人に執拗に勧めてきたり、
音が変わるのが事実だと盲目的に他人を説得しようとしたりする事だよ。
んでその根拠がこの雑誌で評論家の誰々がいっていたから間違いないとかぬかしやがってな。
だから間接的にはそういうものに加担する雑誌や評論家もね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:37:03.26 BT01KNCg
657
そういうことも、ひっそり心にしまっておけばいいんだよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 03:39:25.39 /eB7JTDI
言わなきゃ損する日本の構造
言っても黙殺日本の社会
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 04:45:14.66 BT01KNCg
630
その話聞いたことある。
トルマリンだけじゃなくて、パワーストーン売ってる店って
ヤクザ系が多いらしい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 10:48:35.35 OTMwqvwy
>>660
正しくは、半島人の経営が多い、だね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 16:20:04.07 aME71w3Z
なんだかんだ言って、オカルトとは一線を画してると思っていたのに
SS誌もついにこの世界にやってきた、オーディオ業界オワタ
超高級オモリ４５万円 絶賛
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:20:47.09 mzaiaPgu
レコード再生時にターンテーブルに載せるやつかと思ったら、ルームチューニング用かよｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:26:32.02 LjclKXgo
>>662
見え見えのPhotShopで逆光効果とか、どんだけケチってんだ
ぼったくるなら製品写真にくらいカネ掛けろｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:37:03.42 wi7Nu9KM
>>662
ある程度の大きさがあれば、音響改善に効果があるだろうがと
思ったんだが・・・
ちいせー！！
これで40万って純プラチナ製か？
URLﾘﾝｸ(www.aitec-ltd.co.jp)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 21:07:45.08 LjclKXgo
>>665
想像より遙かに小さいな。
入手しにくさということで劣化ウラン製なら40万でも許すｗ
脳に放射線浴びた方がいいような奴しか買わんだろうしｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 21:36:36.39 mzaiaPgu
これプラチナだったら値段のケタが違うだろｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 21:38:27.68 wi7Nu9KM
中身が詰まってない前提でさ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 12:04:28.65 /r6UW4jL
>>662
ピュアーオーディオの世界だと、
もっと高くないと売れないと思うぞｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 12:08:52.79 CixvQN2/
>>662
これはオカルトとは言えないですね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 15:40:28.50 UrkNX2xA
雑誌ムーみたいな光出してるな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 15:54:48.08 iOG/PqT4
効果がないのに 効果があるように騙る商品は、オカルト商品
そんなに高くない商品を 高価な値段で売るのは、ボッタクリ商品
それが、金で出来ているなら、良心的な商品 かも
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:30:02.14 BOfgv+0f
馬鹿はどんどんボッタクリ商品を買えばいいと思う
変に貯蓄されるよりある意味経済効果には貢献しているんだから
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:49:44.97 nLsr60R9
貯蓄よりはいいかもしれんが、やはりマジメなものを買ってもらいたいね。
業界のためには悪貨は駆逐されるべきだろ。
現実は格言どおり、逆っぽいけどな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 14:23:42.77 qzLOwnPP
いや、悪貨があった方が良貨が引き立っていいんではないか。
国産スピーカーがあるからこそ、舶来が売れる。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:23:26.37 BDTvynKB
>>625
いい意見
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:31:11.73 SbzJ3lMx
自演
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 11:44:28.04 oGfW3y4I
乙
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:42:56.63 6VlMMU69
６６２
ついに夜明けが来た。
アクセサリーの高額化は、もう避けられないね。その理由は？
１ お金があって興味がある人は少数ながら存在する。
２ お金がないから悔しくて悪口書く人は、お金ができてもどうせ買わない。
３ ＭＰ３層はもちろん買わない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:18:26.12 ARnwCHzk
>662
あのー、これオモリにもならない、単に床に置いておく物なのですが・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:08:04.12 YlN0pI6p
6個購入して逆さまにして使えばインシュレーターになるぞ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:52:49.18 jr/Weqmc
CDに塗ると音質向上するというGLASS CDって、一部で話題になっているようだけど、誰か試した？
683:( ´･(ｪ)･)クマオ ◆mkN/bwWr8Q
11/09/18 09:53:08.42 dlMuyYnw
オカルトではないが方向性を間違った商品
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:16:17.50 Aox0Xu9Y
>>683
漆で音質が向上するとかは書いてないのでアリ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:57:49.47 dT/hzkV8
>>683
信者ではないが、これはあり。
漆塗りのノートＰＣ キーボードなんかもあるんだから。
手作り一品物だから、高価でもしょうがない
ま、商売になるだけ売れるかが問題
ジャポネクス趣味として、オーディルームを作ったら
完全に隠すか、こういう風に見せるようにつくるだろう
そのときは、オーディオのフロントパネルも統一させるよな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 14:03:31.36 dT/hzkV8
×ジャポネクス
○ジャパネスク
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:02:00.49 Aox0Xu9Y
まぁそもそも高級タップなんてオカルト商品は買わないけどねｗ
漆塗りならこんなのもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
688:( ´･(ｪ)･)クマオ ◆mkN/bwWr8Q
11/09/18 20:19:47.66 dlMuyYnw
ORBの漆は、調べたらどうも外国人向けっぽいな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 21:21:29.14 pREjAs//
ぶっちゃけスピーカー以外じゃ音はかわらん
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 22:26:35.31 Aox0Xu9Y
>>689
スピーカーだと振動でひび割れてきたりはしないんだろうか。
漆って粘りがあるのかな？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 09:16:15.08 zapWIauW
689
かわいそうに。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 07:52:27.03 ChtvTUXf
>>689は人間がオカルト
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:21:15.33 CN279qm4
>>689は人生が無駄
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:25:21.29 8VWYJIdZ
>>689
ケーブルやコンセントや電源タップだと言ってる通り変わらないけど、
イコライザだと変わるよ。
惜しかったね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:44:45.18 ChtvTUXf
>>694もオカルト人間
こうはなりたくないね
696:光速
11/09/20 16:48:45.92 Iq5aJIvC
電蓄やラジオの音なんて横向いても耳クソ掃除しても変わるわ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 16:52:25.62 8VWYJIdZ
>>696
ケーブルじゃ決して変わらないけど、耳掃除したら確かに変わるね。
意外な盲点だったな。
698:光速
11/09/20 16:56:13.61 Iq5aJIvC
怪しげなオデオケーブルやアクセサリーに金つぎ込むよい
耳医者行って耳クソとってもらって聴力検査してもらった
方が遥かにご利益がある．費用は千円位でボッタクリは無い．
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 17:44:41.14 fvwaft/R
林センセイが部屋に入るだけで激変するんだよ。
どんなアクセサリーもかなわない最終で最強の兵器が林センセイ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 19:51:24.75 IhfrktWP
698
両方やるのが一番ご利益がある。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 19:57:03.35 8VWYJIdZ
>>699
林センセイなら仕方がない。
俺の負けだよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:22:26.69 awiT52mL
>697
まだ盲点はある。
肌の露出部分の毛を剃ると良い。程よい音の拡散効果が得られる。
逆に部屋の響きがきつい環境なら毛を伸ばすと吸音効果が得られる。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:47:20.23 5C/T941C
>>695
キミが鈍感なだけだよ。
その内AMP替えてもSP替えても音なんか変わるもんかと言うだろよw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:59:25.70 TirPEi1L
アホ登場
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 20:06:58.79 N7X5GlUT
>>703
アンプは（特殊な物を除いて）既にブラインドで差がわからないところまでは進歩している。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 12:33:14.96 PkogH1Z3
>>703
705の耳は既にブラインドで差がわからないところまで退化している
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:34:52.33 ikU6SpYv
ハンダにクライオ処理ってｗ
URLﾘﾝｸ(oyaide.com)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:40:12.30 Y3Wgknyb
>>707
>デュアルクライオトリートメント処理したハンダは、
>損失と歪が非常に少ない極めてニュートラルでハイスピードな音質を再現し
これアウトじゃね？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:17:25.40 n1VHLgZ3
オカルトサイト
URLﾘﾝｸ(kanaimaru.com)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:42:43.92 NC3x8NAE
>>708
ニュートラルもハイスピードも定義されていないインチキ用語だから何も言っていないのと一緒
馬鹿を騙すための詐欺用語
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:54:36.64 oJSqzxI6
クルマのギヤだったら、ニュートラルに入れたら、ハイスピードは出ないな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:36:09.52 BsH1KbvQ
でもハイスピードって、楽器演奏の世界では５０年以上前から重要な指導項目になっている。
要するに「音が速くない奴はプロになれない」ってね。みんな速い音を目指して頑張るんだけど、
どうも才能も関係するらしい。今は「遠鳴り」とか「遠達性」って言うみたい。
オーディオでハイスピードが話題になったのは、ずっと後のこと。
確かに定義ははっきりしていないけど、どうも「遠距離であっても空気の振動の有様が歪みにくい音」
をさしているような気がしている。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:53:33.60 X3fehJfe
定義なんか関係なく、結局>>707のサイトは
処理前と後の有意差を示す資料を提示できないのでアウト。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:00:04.10 s8mPdDPX
>>712
楽器演奏の世界は知らないが、オーディオの世界ではハイスピードというのはインパルスに
追従できる性能（過渡特性）を指す。
即ち、100kHzの矩形波をきちんと矩形で再現できるアンプと三角波になるアンプがあれば、
まちがいなく前者がハイスピード。
だけど、評論家の実態はそんな計測を行わず可聴帯域で聴感をもってハイスピードを判定している。
だから、彼らが判定してるのはハイスピードでは無くハイスピード感なんだよね。
ハイスピードって言葉が意味をなさないゆえんだね。
それはハイスピードでは無く、ハイスピード感なんだからさ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:44:20.24 BsH1KbvQ
もともとハイスピードって言葉が正確でない気がする。
だって、気温が一定なら音の速度は一定なはずでしょ。
それなのに音が速いだの遅いだのいうから混乱するんだと思う。
電子レベルではともかくサウンドレベルではハイスピードというのは適当でない。
でも感覚的にはハイスピードサウンドって分かるんだよね。そして他の言葉が見つからない。
これが悩みの種。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 07:56:37.39 s8mPdDPX
>>715
>気温が一定なら音の速度は一定なはずでしょ。
伝達速度はね。
波形の速度は違う。
音圧が高ければ、同じ時間で振幅が大きいってことだからスピードが速いといえる。
そして立ち上がり・立下りも急峻となる。
だからハイスピード＝インパルスの追従性＝過度特性と言えるんだと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 08:48:11.42 GNCy7Frg
スピーカーのコーンが出したい音に付いてきてるかってコトやね
遅いと714が言う様にに矩形波が三角やサイン波になってしまう
計器で見えるモノは測った上で謳って欲しいよね
たとえ数字と実際の聴感は違うとしても
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 09:46:02.68 dFhhGHu2
それだとハイスピード＝帯域の広さってことになる
しかしだ
アンプは100kHz矩形波領域の話ができるが
スピーカーは一般的に2～30kHz正弦波がいいとこ
そもそもCDならDACのデジタルフィルタで約20kHz以上のデータがばしっと切られてる
要はアンプの周波数特性が100kHzまでだろうが1MHzHzまでだろうがSPからの音圧波形自体に差は出ない
そんな中で、アンプにハイスピード、そうじゃないって差が感じられるとしたら
やはりハイスピード感＝帯域 ではないと思う
じゃ何だと言われると答えはないんだけども
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 09:54:57.43 s8mPdDPX
>>718
帯域というのは周波数の幅だろ。
振幅の幅は帯域じゃないよ。
同じ周波数で音圧が違うと振幅の幅違う＝速度が違うと言ってるんだけど。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 10:19:15.82 dFhhGHu2
振幅の影響＝大音量にすればハイスピードという図式は一般的だろうか？
俺は、同じ音量でも機器によってスピード感違うというのが一般的だと思っていたので
あえて振幅の話をスルーして帯域の話だと書いた。
どうかな？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 10:36:51.12 s8mPdDPX
一般的はどうかは分からない。
前にも言ったように一般的なのは、ハイスピード感だから。
唯、物理的にいって音の速度が違うっていうのは、
気温による伝達速度の差か、音圧による線形速度の差しかないんだよね。
前者は当然オーディオとしては問題にならないから、
ピックアップするなら、後者に対する追従性になる。
俺としてハイスピードの概念を持ち込むなら、これ以外にないと思うな。
速度を考えられる要素がここしかないわけだからね。
722:721
11/10/01 11:18:22.47 s8mPdDPX
>振幅の影響＝大音量にすればハイスピードという図式は一般的だろうか？
これはちょっとニュアンスが違うんで言い直すと、
大音量で音が崩れない（速い線形に追従する）のが、ハイスピード。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 11:56:12.15 dC6gUPIz
結局、俺様定義だけだね
ピュアオーディオというのが廃れていく理由の一つだな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:36:39.60 XCPcBUyd
スピード感が遅いってのは、具体的に言うと、どこかの帯域が遅れて聴こえるってことだよ。
よくあるのがバスドラが遅れて聴こえる物で、ビートがタメ気味に聴こえるタイプ。
こういうスピーカーで、激しいロックなどを聴くとモッサリしてて乗れない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 14:12:31.26 X3fehJfe
楽器演奏では>>712の言うように音の立ち上がりの良さなんだろうが、
音圧が大きい = 同じ周波数なら音量or信号の立ち上がり・立ち下がりが急峻
ということで、結局はオーディオでも楽器演奏でも同じということだろう。
つまりはオーディオでは>>714の言う通りインパルス応答性で決まる。
パワーアンプの出力段やスピーカーによって大音量では影響が出る。
ただしハンダの材質なんかで変化はしないｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 00:35:53.86 PCHZsnDN
愛知県の ビルテックという会社のpw2というパワーアンプについて軽い気持ちで電話したら
いきなりセールストークになり地球上でこれ以上のパワーアンプはナイト言われ
どこのメーカーとも比べ物にならないといいいきなり１２０万円と言われた。地球上で１番ならオーディオショーに出せばいいのに。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 00:48:05.47 wEOU7eVh
>>726
オーディオショーに出品ではなく、林センセイに取材に来てもら
うべきだな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 00:59:09.86 XPsuux3y
>>726
へー、どんなアンプ。
ネットで画像やスペックとか見れる？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 08:14:56.19 Eu8MIfsI
>>726
ググったら予想通りビル管理会社ばかり出たｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 19:39:19.56 hufbOAXu
ベルテックなら出てくるんだが・・・
URLﾘﾝｸ(emc-design.jp)
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 20:14:43.39 Eu8MIfsI
>>730
ま た ハ イ ス ピ ー ド か ！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 23:03:39.91 XPsuux3y
結局、ビルテックはベルテックだったのね。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 00:04:53.20 DoNQJIQS
pw2でオーディオあがれるなら１２０万廉いじゃないか。ぜひユニオンやダイナにおいて欲しいね。
ダイナだったら当然７階だろうな。何せ世界１だからな。でも聞いたこと無いメーカーだな。きっと俺の知識不足だったんだろう。
灯台素ぐらし世界１は日本にありか。
でも見ないよな雑誌にも載ってないしなぜだろう。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 00:23:11.49 J3Snohpo
全部注文生産で、試作品以外は現物が無いみたいだよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 01:13:26.24 DoNQJIQS
書き忘れたけどオークションでも見たことないし中古点でも見たこと無い。やはり世界１だから誰も手放さないんだろうな。
みんなこっそり持っていてこんなものがあるなんて教えてくれないんだから。
でもダンピングファクターとか何も書いてないね。きょう体はアクリルか。
なぜこのアンプのスレッドが立ってないの。俺は聞いたこと無いからスレッドの立てようが無い。
こんなに安価でパワーアンプがあがれるならどうしてみんな教えてくれなかったんだろう。
みんな教えてくれなかったからパワーアンプ煮２００万以上使ってしまったじゃないか。
きょう体にアクリルを使っているということはjeffのようなアルミよりいいんだろうな。
重量もかるいし場所もとらないしみんな知ってて隠してたんだろう。
世界１なんだから当然外国にもユウざーいるんだろうな。
みんな隠さずに教えてくれなきゃ司式不足の俺は無駄な金を使ってしまったじゃないか。
当然ダーディジーるやバー目スターよりも上なんだろうな。
何で川俣さんは７階にこれを展示していないんだろう。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 01:38:59.66 Thg6AQoW
>>734
もしかして一台も売れていなんじゃねえの
737:( ´･(ｪ)･)クマオ ◆mkN/bwWr8Q
11/10/03 03:10:00.89 meF/PKoX
触れてやるなよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 03:45:07.55 A83sFQP0
何万人かに一人が引っ掛かれば元が取れるだろうな。
アンプなんて今さら新規に回路設計する必要ないから設計費はゼロ。
外観デザイン1日。
図面は1日で引けるだろ。
シャシーやカバーの制作は機械加工屋にワンオフで頼んで十万くらい。
電子部品代が数千円。
組み立て数時間。
HP作成・写真撮影半日。
以上が設計・試作原価。
おおよそ15万てとこか。
オーダーが入った場合の製造原価は上記マイナス図面書き工賃。
100万で売れば90万近い利益だな。
739:69
11/10/03 16:03:19.83 DoNQJIQS
ミ視聴でアンプ買うばかいないわな。 仮にこれを買って気に入らないからといって中古店に持っていったら買い取ってくれるかな。
１代も売れてなかったらスレットも立てようがないわな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 16:08:01.33 lu9Ye3mX
商売知らん奴が商売語るほど滑稽なモンないなwww
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 16:15:00.58 Thg6AQoW
↑低脳の馬鹿が商売だってw
742:69
11/10/03 16:37:17.14 DoNQJIQS
一桁安ければ突撃してもいいけど。
俺はダイナ新宿店でじっくり視聴してヘーゲルのh10を買って満足している。電話で冷やかしたら１２０万円で１円も割り引けないと言われた。ダーるジールも ジェフ ムンドどれも相手にナランらしい。
743: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/03 22:49:56.46 ffBdX30K
基本、別に仕事があるんじゃね？
こっちは趣味の延長、注文があればラッキーみたいな。
真剣に売る気があれば、そっかで試聴できる環境は用意するだろ。
店とかに自宅への貸し出しとかさ。
本社を訪ねれば、試作機の試聴とかできるのかね？
744:情事
11/10/06 15:40:51.41 +7i+W6jc
電話で問い合わせたら豊橋に行けば視聴できるらしい。オーディオ感が変わるらしいよ。
この安っぽいデザインに１２０万とはこれいかに。
おもちゃみたい。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:59:31.01 7wiS1Xnn
50万でもくれるんなら聴いてやってもいいな。
勿論、交通費と宿泊代は別だからね。
746:馬太郎
11/10/14 22:46:56.12 m1xHUSvk
誰かベルテックのpw2に突撃する人はいないのか。
愛知県に住んでいる方なら突撃して視聴レポートを希望する。
出水電気のfastとどっちがオカルト。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:58:43.68 LFFLkmuP
出水電気はまだ売れてるだろ。
ベルテックはもしかして実績０かも。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 03:53:45.91 MOa8+8iY
出水はアホなら買いそうな値段。
ベルテックはアホでも買わない値段。
ぼったくり業者でもアホの釣り方は研究しないとな。
749:馬太郎
11/10/15 18:02:28.69 x992xWM1
出水電気もベルテックも買った瞬間オーディオのマケ組み決定。
750:( ´･(ｪ)･)クマオ ◆V0yJuENGao
11/10/16 01:39:42.93 6moWJzme
出水電気ってあれか。
広告だか記事だか分かりにくいような文を雑誌に載せてて、
毎回、田中伊佐資があれこれ書いてて、マイ柱がどうこう言ってて、
アリオンだか何だかいうアンプ出してての、あの出水電気か。
751:馬太郎
11/10/16 18:22:37.35 3fCEzBV6
正解そのメーカーだよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 10:32:54.90 hEIlnH2I
>746
ベルテックのホームページ見たが、写真が真っ黒で製品がよくわからん。
こうゆうマヌケなホームページしか作れないような会社にはアホでも釣られないだろうｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 19:45:18.91 BI71PfnD
ベルテックはフォスのユニット使いながら
何であそこまで値段を釣り上げられるんだろか？
受注生産なんだから半額でも十分に儲けが出るだろ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 19:58:08.80 NSnKkfhO
ベルテックってさあ
昔、むかしのカーステレオメーカーと関係ないの？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:13:53.26 oeQh7eWd
ベルテックというとチョウを思い出すな。懐かしいｗ
756:馬太郎
11/10/19 23:23:47.90 Z7VBvBt1
今日ベルテックにほかのメーカーのアンプを持ち込んで比較視聴してもいいかと尋ねると歓迎すると言われた。
賀古の明記でもいいかと尋ねるといいですよと自信満々だった。
こちらが上げた機器はジェフのモデル8hcとモデル9それとムンドの9点5と29meをあげた。
どれがきてもいいそうだ。どこからこんな自信が沸いてくるのかこのおっさん自信がオカルトに思えてきた。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:33:41.00 qKEaylDh
口だけ番長だと思われてるカモよ。かんばれ～
ミイラとりがミイラになったりしてｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 02:23:52.39 hmDFiHYx
>>756
簡単な話。
ある程度まともに作ったアンプならどれも音に大差ない。
しかしそこで
「○○も良い音ですが、うちの製品の方が音の○○が良いですよね。
お客様ほどの機器をお持ちの方なら当然違いがわかったと思いますが」
と吹っ掛ける。
哀れなカモはそう言われると「俺には違いがわからなかった」とは言えず(略
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:25:02.25 5OdOnBev
>>756
店員に見えないようにこっそりアンプを切り替えて、
「これどっちのアンプだっけ？」とか「こっちの方が音の○○が良いですよね」とか言う。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 21:07:11.16 1vbNUL96
実はムンドもジェフも知らないんじゃない？
761:鍼灸師
11/10/21 23:38:29.91 qd/YlbXk
わたしは愛知県岡崎で鍼灸インを営んでいるものです。
わたしは視覚障害者のためibmホームページリーダーというソフトを使用し書き込んでいるため
漢字の変換ミスもあろうかと思いますがご了承ください。
じつは本日妹に車でベルテックに行きpw2を聞いてまいりました。
まず最初に市長室の広さですが妹の話では１２条ていどだと言っていました。
社長さんの感じは人当たりのよさそうな柔らかいものの言い方をされる人でした。
こちらから持参したcdは エンヤのベスト オスカーピーターソンのプリーズリクエスト 展覧会の絵 あすか良のシーンです。
結論から言います実力はアムク論程度の音質でした。
低音は確かによく出ていますが自然な低音といかにも作りましたという低音があると思います。
このアンプの低音は後者のほうでした。わたしはいまだに診療ショでは山水の１１１１便提示にステラメロディーを鳴らしており
寝室ではボルダーの102プリにスノーホワイトスピーカーは最近手に入れたディなウディオのsp25を鳴らしていますが
欲しいとはまったく思いませんでした。
アンプを触らせていただいた感触は衣装ケースをぶあつくしたような感触で高級感はありませんでした。
妹の話ではあんなデザイン誰も買わんよと言っていました。
ピュアオーディオというよりスタジオのモニター系のようでした。
いつも御世話になっているサウンドプラザで聞いたブライストンの方がよっぽどよかったです。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 10:37:26.29 lBpLAmP5
>>761
久々の書き込みでしょうか、たまの書き込み楽しみにしています。
レポ乙であります。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 00:33:38.71 NDPV5u6c
URLﾘﾝｸ(mini-logostron.jp)
音がサラウンドで立体的に聴こえてくる。
音が音楽が身体の中に入ってくるようで、まるで生き物のように感じられる。
演奏者の持つ意識、意志が強力に再現される気がする。
名演奏家（と私が思っている）の演奏は、すごく前に出てエネルギーが増し、まばゆいばかりになる。
逆に必要以上に刺激を狙ったものは、マイルドになり調和がとれる。
やはり、何か意志を持ってコントロールしているように感じる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 00:52:20.63 xu8RIXEc
外務省発表】戦時徴用わずか245人。自由意志で在日民主主張の強制連行 10-03-23 23:41 配信
強制連行なんて存在しません。
朝鮮人は終戦直後の日本で「朝鮮進駐軍」「戦勝国人」などと名乗り、日本人に暴力を振るい、夫の留守に家にいた妻や娘を強姦しその土地を奪い、警察署を襲うなど暴虐の限りを尽くした。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 09:45:41.74 6I3PoBf0
>>763
今度は言霊か。
おどろおどろしいけど結界ほどは面白みがないかな？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 13:40:04.04 7aBtNBRN
オカルトか紙一重の・・・
URLﾘﾝｸ(park11.wakwak.com)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 13:54:16.01 gmTYZ54U
真偽は知らんが、ぜんぜんオカルトじゃないと思うが。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 14:05:53.61 rqnRHaVe
>>766
価格が表示されてなくてメールで見積りというのが胡散臭い
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:39:15.11 /yOYlnCy
音を圧縮して開放？
どゆこと？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:08:26.70 6I3PoBf0
狭い音道を通して、出口をホーン上にしてやるってことじゃね？
バックロードホーンの亜流だと思う。
ユニットのマウントをタイムドメイン風にしたショートバックロードSPってところかな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 19:36:20.64 08wWbV1s
「音を圧縮」とか言ってる時点でオカルトだろうが。
こういう形のエンクロージャーはあってもいいが、理屈がオカルト。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 10:45:29.11 6QSLaTTz
な～んだ、ファンネルダクトのあれか。
アイデアとしては面白いが所詮はできの悪いバスレフでしかない。
１００～１５０Ｈｚあたりにピークのできるバスレフって結論なんだが。
かと思ったらファンネルダクトの前面をふさいで低音の音圧が上昇しますた？
ようやくまともに１００Ｈｚ以下の低音再生ができましたってだけじゃん。
ユニットのフロートマウントでもどこかの真似っぽいし。
ヴァッカじゃね？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 10:51:59.59 bGGmUcRb
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
一番右の方だね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 12:21:13.06 /UPkN4sp
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
大賞候補
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 14:03:59.48 3ABaN1MD
林センセイが優勝ですよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 10:39:59.84 v8oImFUP
プラズマエリアポールが2連覇じゃないですか(笑)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 11:42:03.67 yegU178B
ろーぜんとげげげの2強
あとなんだっけ変なとんがってる置物40万のとこ