12/02/27 06:53:28.75 uYiZqDAs
昨日、ついに手放した。
いいスピーカーだと思うけど、16畳の部屋を子供3人に譲ったんで。
今度の俺の部屋、8畳。
スピーカーはPM1か805Dの予定。
394:名無し
12/02/27 07:55:13.96 Lmr+yx+G
Audiovector Si 1 sig まじ良いよ
395:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:12:45.81 XuFfW18c
>>393
あーあ
考え直せって
396:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 20:39:02.97 qAJcqVqL
そうだよな。8畳でも十分以上に楽しめる気がする。
少なくとも805Dなんかよりは。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 23:59:08.05 uYiZqDAs
いや、8畳なんだけど、物がゴチャゴチャ置いてある8畳なんだ。
どんなに頑張ってもSigDは無謀。見ればみんな納得するレベルwww
398:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 23:59:42.73 XuFfW18c
じゃあ掃除しようや
399:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/28 08:05:05.26 hlulJuXT
手伝いに行ってもいいぞ
400:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/28 08:54:19.84 GfiRGZVk
断る。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/07 13:27:04.37 rPAH4yh+
震災から1年、
オーナーの皆さん、地震対策はどうされてますか?
こんなことをされてる方もいらっしゃいますが。
URLリンク(community.phileweb.com)
SigDって足下のセッティングにはあまり敏感ではない様なので、
安全優先で土台を固定するのもありかと思いますが。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/07 23:41:53.09 9B09J40k
>>398-399
1人で掃除頑張ったぞ。
だが、8畳に机とベッドが置いてあり大変厳しい状況。
805DとPM1を聴いてみたが、断然805Dのほうが上でPM1は話にならんかった。
だが、今の部屋には805Dでもデカい。思い切って全然違うスピーカー入れるかも。
>>401
もう手放してしまったけど、SigDもやっぱり足元は大事だよ。
オーディオ用に加工したカーボンの足を使ってた。イギリスのガレージメーカー製品。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/12 19:58:16.51 d9TstarJ
クリプトンのチタンどう?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/16 13:20:08.86 8eRY7e3H
あげ
405:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/16 20:02:50.07 fpeFIxNC
URLリンク(community.phileweb.com)
406:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/16 21:21:26.22 5OuvMQOr
フローリングにベタ置きですな
407:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/17 00:16:29.60 WW/eKZyi
ほとんどSigDの存在が消えた。
部屋が音楽で満たされる。
空間が広い。どこにも誇張がない。
システム完成。これで上がり。
あとはじっくり音楽に浸るのみ。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/17 20:09:24.31 NYyHjy2t
SigDの前で獣姦なんてするなよ・・・
409:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/02 16:38:05.96 3u9y8Ia7
みなさんはスパイク派ですかゴム足派ですか?
410:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/02 18:48:42.38 yoXRtlYy
地震があるから自分はゴム足です
高級スピーカーで2wayって点で敬遠する人もいそうだけど、SigDは最高のスピーカーですね
411:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/03 13:30:07.82 lcLr2WOJ
自分はオーディオマニアでないと考えるオーディオマニアの終の住処
412:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/03 20:02:23.26 g/j5AC5d
DACを変えたら、SQのチェロとビオラの定位がよくなった。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/05 22:45:00.57 scnkKAYr
1月書き込み無しか
みなさん満足してらっしゃる模様
414:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/10 18:25:54.88 we7lWQZo
こいつにしてから、ケーブルで調整とか必要なくなった。
今はウッドボードだが、ボリューム上げると少し床鳴りするので、
制振系を試してみるつもり。
お勧めあります?
415:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:34:00.02 euEDccAb
誰もいないねぇ
sigDから、他に買い替えた人っている?
416:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:37:44.36 JAzi1+vW
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
材料の知識が少しでもあればカーボンケブラー信仰などには騙されないのですが、
みな難解な新素材の語感に騙されて黄色い織物や黒い織物がイイ音のような気が
してしまうのです。
ダメですよ。素材から勉強しないと金をふんだくられますよ。
マグネシウム、ベリリウム、ダイヤモンド、、、こうやって希少材でイイ音というのが
まやかしなんですよね~、磁気回路と全然関係ないではないですか?
軽量、ハイスピードならば紙が一番軽い。シルクも軽い。良く考えれば誰でも分かる
ことです。
さてこれからCFRPスピーカーを笑ってあげましょうね。
まずはB&Wの気持ち悪い「脳散らす」とパロディサックスの「円ふぁ死す」。
MDFやパーチクルボード詐欺も酷いと思いますが、
FRP詐欺は被害額がひと桁ふた桁違いますので悪質ですね。中国ならば死刑ですね
417:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:41:21.50 JAzi1+vW
しかし好きか嫌いかと言えば私はB&Wは
キライだ。ケブラーコーンがまずイヤ。
そして目玉オヤジ、ちょんまげと揶揄される
ツイーターがキライである。
箱はいいけれど新素材を使っていると言って
価格を吊り上げる戦略がキライだ。
ベリリウム?ダイヤモンド?
そういう希少材で音が良くなるという洗脳が
キライである。
私は805の箱にAlpair7~10を入れて、
フルレンジで聴いてみたい。
素晴らしい音が出るのではないかと思う。
800D、802、003、804とフロア型のシリーズがあるがオーディオ店で聴く限り、
私の好みの音ではなかった。多分、B&Wのハードドームツイータの音が合わないのだと思う。聴き疲れする固い音だと思った。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 01:03:56.80 VbVNbMDD
そりゃいるみたいだね
いいスピーカーだけど、オーオタの買い替え虫が騒いだっていう人もちらほら
419:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 08:22:19.16 zs4zRRr7
俺もハードドームツイーターの音は駄目でした。
Dシリーズが何故あんなに評価がいいのか分からない。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 09:14:12.28 C0ewQp+Q
>>416
>まずはB&Wの気持ち悪い「脳散らす」とパロディサックスの「円ふぁ死す」。
>いったい何を考えているのでしょうか?美大生の卒業制作レベルのデザインです。
エンファンシスは学生が持ち込んだデザインを製品化したスピーカーだったはず。
判っていて非難してるのか?
421:名無し
12/07/10 10:02:42.69 LAITKhuH
>>419
同意
422:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 21:13:11.41 OznZ2El7
材料の知識が少しでもあればカーボンケブラー信仰などには騙されないのですが、
みな難解な新素材の語感に騙されて黄色い織物や黒い織物がイイ音のような気が
してしまうのです。
ダメですよ。素材から勉強しないと金をふんだくられますよ。
マグネシウム、ベリリウム、ダイヤモンド、、、こうやって希少材でイイ音というのが
まやかしなんですよね~、磁気回路と全然関係ないではないですか?
軽量、ハイスピードならば紙が一番軽い。シルクも軽い。良く考えれば誰でも分かる
ことです。
さてこれからCFRPスピーカーを笑ってあげましょうね。
まずはB&Wの気持ち悪い「脳散らす」とパロディサックスの「円ふぁ死す」。
MDFやパーチクルボード詐欺も酷いと思いますが、
FRP詐欺は被害額がひと桁ふた桁違いますので悪質ですね。中国ならば死刑ですね
スレリンク(pav板:416番)
423:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 20:14:56.25 ACpzk/Mh
くだらん知ったか不要
424:409
12/07/25 19:05:58.25 4od/Mg4i
みなさん、足(スパイク)は5本全部刺してますか?
425:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/25 21:45:03.31 3Tv4QxEJ
間引いて使う理由がないじゃん
424は3本派??
426:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/26 01:56:40.35 2iFRTLQ8
いや、安定が良さそうな気がして、うちも5本ゴム足です。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 19:31:12.24 neeC3+ma
age
428:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/10 19:41:17.68 Qffu+LzQ
B&Wは家に入れてじっくり使い込まないと良さは分からない
429:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 16:26:51.97 LDnMZ/dh
制震タイプのボード入れようかな。
低音死にますかね?
430:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/11 17:27:53.51 5e2SwWI+
URLリンク(www.procable.jp)
>○&○の小型のものなどに、どうやって本物が混じる事ができます
>でしょう。それらは全て、ことごとく、おもちゃ!です!
431:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 16:14:59.39 ia7wfOCe
アンプはA-46クラスで充分ドライブできるからいいよね
432:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 19:05:05.04 Pwr9e5lo
三/⌒ヽ
三( ゚ω。) うっほっほ
三ノ ゝ
433:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/26 19:26:16.00 a7J4sdbk
>>429
レポお願いします。
434:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/29 01:24:16.89 VA7891UE
みなさんはどんなアンプで鳴らしてます?
私は今はアキュの一番安いセパのくみあわせ。
first wattが気になってるのですが、持ってる方、試聴された方いますか?
435:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/30 14:52:42.10 z7bwdDPj
>>434
私はアキュのE-460です。
良くなっていますが、アンプセパレートなどにすればもっと良くなるのかな?
436:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 14:25:37.46 fmAU0Rxj
E-460はよいプリメインですが、このスピーカーはアンプをおごってやれば
きっと、もっと良くなるでしょうね。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 16:05:22.18 Yics2Ll5
私もそう思います。
E-460はパワー部が素晴らしいですよ。
とりあえずの目標はプリを追加してセパレート化することじゃないでしょうか。
438:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 19:45:40.91 fmAU0Rxj
はい、是非ご検討ください。
どのプリを買おうかと悩むのも、オーディオの楽しみですよね。
439:429
12/10/05 21:25:17.28 mB8Mg9LK
>433
俺が他の人のレポを聴きたかったのだが。
自分は今はウッドボードでまだ少し床鳴りする。
でも室内楽中心でそこそこの音量では聴くがボリューム上げすぎないから、
少々床鳴ってるぐらいが豊かでいいかなって。
でも制震系で定位がもっとピンポイントになるのならって、迷ってる
440:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 10:01:03.62 ls/H+07d
B&Wに合うスピーカーケーブルは何がお勧め?
441:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 17:30:43.54 baa0fBuz
>>439
ウッドボードでスパイクですか?スパイク受け使っています?
442:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 18:04:42.79 d/0Sh/XT
ベルデンのケーブルをお奨めします。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 18:15:26.42 6+tQ78cP
いいスピーカーだと思う
444:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/06 18:16:00.01 6+tQ78cP
444番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズチャッターーーーーッ
445:429
12/10/06 20:52:22.73 dQZlwFSW
スパイクはゴム足だから、直置きだよ。
みんな尖ってるの使ってるの?そっちは試したことない。
国産Aプリメだが(DACはセパ)音色は何の不満もない。
ただ定位感はダイナ5555で聴いたテノールがほんとにピンポイントだっただけに、
もうちょっといけるのだろうかって気持ちもある。
たぶん5555のディスクはそういう強調した録音だったのだろうけどね。
ちなみにSPケーは切り売りの8TC。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 22:24:23.80 l276u5me
マンションでこのスピーカーってどうでしょうかね?
実力発揮できないかな。大きさ的にはちょうどよさそうなのですが。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 21:59:38.10 JNK+rew4
自分もマンション(12~15畳)で鳴らしてる。
実力は発揮できてると思うが理想は、SPの周りに十分スペースを
持たせることでしょう。できるだけ四方に広がる音を妨げないように。
上手く鳴らすと部屋が音で満たされSPが消える。
448:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 15:44:27.24 BeXeW5Xj
左右の間隔はどれくらい空けていますか?
よかったら教えてください。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 18:04:37.51 s1LH+ahw
自然と共にを目指して能登半島の能登町に単身でIタ ーンし空き家を借りて住んでいます。
森林組合作業員8年の後、現 在養鶏場勤務。
アコーディオン、スイス、ヨーデルは、音楽そのものを楽しむようで、日本ではこうはいかないだろうと思いました。
曲は単純明快で、とにかく明るいこと。
リーダーのアコーディオンの軽快さ、バリトンの歯切れのよい気の利いたリズム、ペットやクラリネットのかけあい、
そして歌詞の意味はわかりませんが、全員で音楽を楽しんでいるという感じがよく伝わってきました。
さすが音楽の歴史を感じさせるヨーロッパの庶民の音楽だと思いました。
デキシーランドジャズがこれに似ているような気がしましたが、デキシーから哀愁、暗さ、マイナーなどを取り除い
たものと理解すれば想像できると思います。
私はこのグループのCDを2枚持っていますが、どれも同じような感じでした。
カリフォルニアから送られてきましたが、便利になったものだと感心しています。
とかくマイナーな毎日、時々これを聞いて元気をもらっています。
毎日、崇教真光の手かざしを実践する元気をもらっています、はい。
追伸、山小屋の中で、音に温かみが加わったE-460さんとB&Wトールボーイさんは、私の心の楽器になりつつあります
450:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/29 14:48:05.04 BdZJM/vT
age
451:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/02 18:17:38.44 NtuQVlYg
SigD中古で欲しいのだが、どこかに中古かオークションにでも出ていないかな?
452:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/02 20:08:23.58 I1sTfaiD
>>451
代わりに書いてくれてありがとう。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 01:28:45.06 +qISpJfl
>>451 >>452
やはり、現行の8Diaシリーズじゃいかんの?
454:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 09:27:08.18 AWGEkQ35
>>453
部屋のサイズが。。。
となると805DかSigDくらいなんだよね。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/03 09:58:04.00 TmLsUo3S
まずは部屋だろ
エアボリューム、ルームアコースティックを無視していい機材いれてももったいない
456:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 00:38:34.15 W1uqBwxn
自分も中古で欲しいけどどこにも売ってない。
ホワイトを誰か120万で売ってくれないものだろうか・・・。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 21:33:05.37 HVrpHGJg
>>456
ブラックなら120万で売りますよ。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/12 20:34:10.83 EmkyX4Xz
>>457
機材に近い色で揃えたいので・・・すみません。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 18:38:18.18 GGFEVIzE
ツイーターは向きを変えられるそうですね。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 18:48:19.89 dGZ+KgXX
>>459
どういうこと?動かせるの?
461:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 19:14:01.77 GGFEVIzE
ちょんまげの部分を回転させて、ウーファーと非平行の向きにできるそうです。
マランツのサービスマンが言っていました。
試される方はくれぐれも自己責任でね。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 21:14:43.25 y260k8uZ
804D のスレ立てて
463:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 22:38:54.45 LlXlCpLi
ちょんまげ単独で回るわけねぇだろ、ぼけ
もげるぞ
464:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/16 18:23:24.14 cGSIt9gZ
少しずらすくらいなら、できるよ。やってみな
465:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/16 19:47:24.07 j95kDYyG
やだ
466:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/18 02:06:49.03 uiERKUdK
800シリーズのスレ消えた???
467:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/18 18:45:19.21 uiERKUdK
>>445
我が家では思い切った内振りにしたら(軸がリスニングポイントの50cm以上手前)、
音像がかなりピンポイントに近づきました。とても満足。
セッティングをいくつか試してみてはいかがでしょう。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/18 22:56:13.52 kxcW5vt5
内振りはマニュアルに載っているぐらいなので、自分も試した。
定位感は少しアップしたが、音質的な違和感が勝ったので、やめてしまった。
どんな違和感だったか、忘れた。。。広がり感みたいな、自然さだったかな
469:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 00:59:43.27 3AxuDA0i
3年くらい使ってるけど本当に不満の無いSP。
定位は抜群。高低のバランスも最高。キツイ音は出さない。
よって音楽に集中できる。
それにどこか変えると即反応するのでオーディオとしても面白い。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 03:26:24.50 GT5NcutK
804Dとどっちが良い?
471:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 07:53:57.66 P7OLtPUQ
804Dって、sigDより802Dに似てると思う。シリーズだから当たり前だけど。
sigDって、8シリとは傾向が違う。別物。
何だろう、定位感と言えばそうだが、ウーファーがTWに近いからか、
聴いた感じが全然違う。8シリは、ユニットが鳴ってる感が強い。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 13:17:25.40 jd3ps+TU
471の言うとおり。
つりかもしれぬが、どっちが良い?と訊かれれば、
SigDの圧勝。高いだけのことはある。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 01:37:39.82 6Fdxt4QB
サンスイのMOSプリメインとかでも充分鳴るよね
良くも悪くもアンプ次第かな。
コンパクトシステムでさりげなく鳴らすのがオシャレかも
474:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/12 21:24:48.18 NyO/zJ0g
sigDでボザールのピアノトリオを聴くと、ピアノが真ん中から、バイオリンが左寄りから、
チェロは真ん中右よりのやや後ろ目から聴こえるんだ。
ユニットから音が鳴っていないんだ。こういうSPは、あんまりないと思う。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/15 06:55:27.01 zsOx+iqf
800系って 音離れよいってか、ユニットから音が出てると感じない音作りなのでは?
うちにある Sig805も 空間からほわって感じで音像が浮かび上がる
SigDは低音の量感があったけど 空間描写はよく似てた 2枚も3枚も上手だと思いますが
数百万も出せんオイラにはSig805で まぁ満足かな
476:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/27 18:47:07.32 6+AT8F0r
sig805もいいスピーカーですよね。
sigシリーズはどれも長年大事に使う価値のあるスピーカーだと思います。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/27 23:35:02.12 RGQp/itA
Signature モデルはどれもこれも 愛着の持てるものばかり
Silver Signatureもそうなんでしょうね
しかし あと10年はこれ以上魅力的なモデルは出そうにない
そのうちにSignature Diamond が50万切るくらいに値落ちしてくんないかな
色はホワイトがいいけど、年数たつと色あせちゃうかなぁ~
478:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/28 14:47:22.91 JdJHVZCO
ありえませんな
Diamonodに限らず、Sigシリーズを手放す人も少ないでしょ。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/31 04:14:49.15 0Gko/f/u
ありえませんか
まぁ 主人が亡くなって未亡人が売りに出したとか
よほど 他に魅力的なスピーカーに出会って心変わりしたときに
放出されたものを待つよ
480:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 20:30:50.20 Np8Ub8X0
なかなか来ないなぁ
481:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/10 00:30:38.06 HoNvXVwa
出ている元の数が違うからなsig805はシリーズの中でも安くて大量に出たから
中古市場でそれなりに見るけどSSあたりはヤフオクで珠にでるぐらい
482:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/12 03:19:40.41 4FgbdqaQ
でも何でsigシリーズ辞めたのかね??
俺は802型のsigが欲しい
483:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/12 04:50:27.20 VPvXUTPc
ノーチラスとかS時代と違って
レギュラー製品がSignatureレベルのクオリティに達してしまったからかも
PM1とか今度の赤いヌメヌメの合板貼り付け限定805とかは
日本だけの企画みたいで亜流品には魅力感じないし
484:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 15:16:00.11 MsJ0N9iu
クオリティというか趣向が違う気がするんだよね80系はモニタースピーカで
sigはhifi調といわれるぐらい少し味付けがあって艶が載っていて聞いていて気持ち
良い
485:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/15 23:42:35.57 gZgfrbGV
↑ 同意。Sigは趣味の製品だと思う はまればそれで満足
486:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/16 02:17:49.23 /ljxx83j
御意
487:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/19 17:36:28.83 OvyWiLtU
みなさん、エンクロージャーの手入れはどうなさってますか?
磨いたりしてます?当方はクイックルワイパーみたいなので、ほこりを落としてるだけです。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/20 00:56:11.10 fXoXFac2
それでよし
489:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 18:22:57.75 GrHhTF7R
塗装の保護のためにワックスとか使わなくてもいいのかな?
490:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/26 10:14:35.22 gkKsucMS
油は製品の材質の奥深くに浸透し、性質を変えるからひかえたほうがいいと思います
491:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/30 16:27:07.77 pnJcooFc
アドバイス、どうもありがとうございます。