09/10/03 16:59:35 Ux4UtHzf
2215ならぬ2231Aなら
小型の140㍑のC36に合わないかなあ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 01:27:23 OORB1+3V
>>401 >>403 ありがとうございます。
一応、業者さんでコンデンサの交換を含めた
左右レベルあわせ等ﾒﾝﾃは行いました。
あとはLE-15のウレタンエッジを交換したのですが
ゴムエッジでなければ駄目だという声をよく聞きますので
探してまで交換するか検討中なんです。
しかし硬化してないLE15のゴムバージョンを探すのは
大変だろうな。実際いいかどうかも分からないし。
以前どこかでドロンコーンを外してLE15を２発
つけているオリンパスの紹介をどこかで見たことがあります。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 01:48:57 UaBugEd8
>>406
JBL推奨システムのS18は
C36/38＋LE15A/375/075/1237-1290/LX5/N7000
なので、LE15系はいけなくはないみたい。ただ、下は潔くあきらめるしかないと思う。
C36使ってたけど、バランスを考えると、この箱と合うのはやっぱ130系かLE14Aじゃないかなあ。
LE15/2215のポテンシャルを引き出したいなら、4320箱くらいは用意したほうがいいのでは。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 13:17:04 iFIUPlUx
>>407
そこまでメンテしているなら
LX-5からSPを繋いでいるケーブル オリジナルですか？
なんにしても両端を剥き直して新しい部分で試してみる事をお勧めします。
酸化している可能性が大きいのでかなり音に違いが出ます。
ただ剥き直した時に新しい部分でも少し粉がかかったような曇りが出ている場合にはケーブル自体が寿命の可能性がありますので
この場合交換した方が良いと思います。（劣化していた場合は交換すると音の透明感やレンジがまるで違ってきます）
使うケーブルは１８AWGもしくは２０AWGのスズメッキ縒線’
かなり細いものですが太くしたからといって良くなるとは限りません。本来この細さでバランスをとっているSPシステムですし
そもそもケーブルを通す穴にこれ以上太いと入りません。
オリジナルと同質のものは現在は存在しないので他を使うことになります。
ケーブルの種類により意外なくらい音がちがいますがこのタイプはかなり安い（オーデイオ基準だと無茶苦茶に安い）ので
色々試してベストな物を見つけてください。
（個人的にはWEの１８AWGが良かったのですがな何故か最近みょうに人気で入手困難です。）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:26:30 5DK2hE1R
>>405
075って、買ってすぐ良くなるような物ではなく
かなり鳴らし込んで、やっと鳴るようなSPで
気長にやるのなら、
アルミの輝きのような
眩い輝きに満ちた音を出す事でしょう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 08:57:35 /N+cKkrA
この前075をある店で見かけてちょっと気になっているのですが、
あのアルミの錆びみたいなのは音に影響がないのでしょうか。
あのままにしているということは削り取ったら、かえって悪いの
でしょうか。基本的なことだとは思いますが、よろしく。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:58:13 78sl/457
075は触れば判ると思うが表面が鏡面仕上げの様に完全に平滑と言う訳ではなく
多少なりとでこぼこがある。
でこれを磨き上げるには微細ではるが削る事になり理論上はホーンの形状が変化するので音が変わる事になるが
実質的にはｊ「変わらない」
また完全に平滑な方が音に良いという意見もあるがこれも実質的には「変わらない」
気分の問題だと思うほうが無難だと思う。
それより０７５を使用する場合はSPの上にただ置くだけではなくバッフルもしくは上置きにするならL字状に板を組み合わせ
それに取り付ける方法を使う方が重要。
ホーンはバッフルに取り付けると特性が変化するし音に確実に影響があるホーン鳴きを抑える効果がある。
０７５はバッフル取り付けを前提に設計されているのでこれを守るほうが遥かに重要。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 16:24:58 /N+cKkrA
ポンと置くだけでなく、板などに固定して置くということですね。
ありがとう、ございました。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:08:44 JOcfs9cE
>>409 詳細にありがとうございます。
ケーブルはオリジナルですが一部
ﾕﾆｯﾄを外した時にオリジナルのベルデンを
一部紛失してしまいﾉｰブランド品を使用している箇所があり気になって
いました。 両端の酸化は聞いたことあるのですが線そのものの
劣化があるとは知りませんでした。仕上げていきたいと思っています。
音質とは違いますが格子に溜まった埃によい掃除方法はないでしょうか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:15:30 NnGzisSZ
>>414
S8Rとは、羨ましいですね。
中性洗剤と水で洗う方法が考えられます。
ブラシの併用が好ましいでしょう
乾かす時に、陰干しでゆっくり乾かす事です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:47:49 QcXIbI65
3160使えますよ。
ウーハー端子独立してますので1本で繋いでもクロスに変わりはありません。
それよりついでにドロンコーン捨ててダブルLE15Aにすればいいですよ。
S8Rはオリンパスかと思いますが375勝ち過ぎですからちょうど良くなります。
LE15Aのゴムエッジは確かに別物です。
基本的に硬化してないのは無いですし、おかしな軟化材でくたくたになったの
見た事がありますが決して良くない。
適度に硬化した物の方がフィックスドエッジに近い感じでF0は上がりますが
低音の質感は明らかに上です。
低音が出したきゃ2231Aか136Aにすれば良い事でLE15Aの重さとスピード感の
バランスが好きなら硬化した(笑)LE15Aが最高です。
以前ブルーの16ΩのLE15の16Ω持ってましたし、今でも8ΩのLE15A,ウレタンと
ゴムエッジ持ってますがこの二つが同じ型番のスピーカーとは思えないくらい
音が違います。
ゴムエッジの方は押しても殆ど動かないほど硬化してます。
でもちゃんと締まった低音がじゅうぶん出ますし明らかに音の鮮度が上です。
気になってるなら経験してみる事です。
硬化してるゴムエッジが駄目だってのは持った事が無い人がイメージで
言ってるだけでしょう？
張り替える人の気が知れません。
417:409
09/10/10 07:02:43 LLExKBCF
>>414
被覆の中まで酸化するのは案外あります。
最近異常に高価なケーブル類が沢山発売されていますが
幾度か酸化するケースにぶつかった事があってからほどほどのケーブルで止めるようにしています（笑）
この時代にJBLが使っていたベルデンは被覆の問題なのか酸化していたケースがやはりあります。
もっとも半世紀近くもっているのですからそれでもさすがのクオリティというしかありません。
エンクロジャーのクリーニングに関してはひたすら手作業です。
やわらかい布を水で濡らして硬く絞りふきあげていますが
格子グリルなど細かい所は割り箸を削って先を適度な形状にし絞ったガーゼを巻きつけて掃除します。
それでも入らない所はベビー用綿棒（細い綿棒）を使っています。（結構大量につかいますので百均ショップで安く購入しています）
オリンパスのような初期JBLのオイル仕上げのエンクロジャーの手入れでお勧めは
ワトコオイルのワックスでこれを使うとなんともいえない深みが出て風格が一段と増しますので是非お試しください。
オリンパスのダブルウーファ化についてはジックリ聞いた事があるのですが
中低域に厚みは出るのですがボトムエンドへの伸びが薄くややバランスに欠けます。
もっとも気になったところは厚みはあるのに伸びやかさにかけどこか詰まった音になっていました。
ダブルウーファ化すると密閉形式になりますがLE１５をダブル密閉で使う事を考えるとオリンパスの容積は
かなり少なすぎると思います。
ダブルに挑戦する場合は強大な駆動力を持つアンプで振り回すほうが良いと思います。
418:409
09/10/10 07:09:42 LLExKBCF
つづき
ゴムエッジについて
実際に持っています。それも>>416さんが以前持っていられた物と同じ
LE15最初期版ブルー（JBLでSPに内蔵していた物はブルー塗装だった）１６Ω（ついでながらLX-5１６Ω版も）
エッジもオリジナルのままでやはり硬化していますが交換する気はまったくありません（笑）
もの凄い大音量派の方は大振幅が必要なのでエッジを交換したほうが良いかもしれませんが
現代のSPに比べたら能率は圧倒的に高いのでかなりの音量で鳴らしていますが問題ありません。
>>416さんが書かれた
>でLE15Aの重さとスピード感のバランス
は同意見で一般的にLE-15は１３０と全く別物と思われていますが
個人的にはバートロカンシーが目指していたのは全く別物ではなく
１３０の低域を充実させた進化系だったのではないかと思っています。
オリンパスで使う場合はドロンコーンのウエイトが調整できますのでそれでバランスが取れると思います。
419:409
09/10/10 07:12:55 LLExKBCF
少し追加（長文になってすみません）
LE-8Tの場合は別でこちらはエッジ交換した方が良いと私は思っています。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 23:37:39 JCCGYt5b
ウレタンになったエッジをゴムに張り替えるという
ことは出来ないのでしょうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:44:30 FX1y961q
よくそんなこと思いつくなあw
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:28:38 kWRqFPdm
>>420
自分でやらない限りはリコーンになる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:56:19 tG5bEWLt
白エッジをヒノで売ってるぞ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:33:07 3JwmIUFZ
可能なら布エッジに交換した方がよくない？
布なら半永久だろ。アルテックとか。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:45:14 3JwmIUFZ
連投すまん。
良く読んだら、硬化したゴムエッジがフィックスドエッジ的で音が良いって話か。
布エッジは、フリーエッジだったね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 13:48:51 jLLoPfqu
L101使ってるんだけど、つい最近N7000と075を追加した。
L101単体で鳴らしてたときのようなボーカルが前に来るような感じが少し薄れたような気がする。
代わりに、音源によってはボーカル録音時の部屋への反響音が感じられるようになったけど。
なんていうか、L101の得意分野が変わった感じ。
その内、375と蜂の巣追加を考えてるんだが、075と375とLE14Aの組み合わせだとウーファーが負けたりしない？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:25:08 3cyntv44
>>426
LE14Aをダブルにすればバランス取れるよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:08:03 jLLoPfqu
>>427
なるほど。
075付けただけでも負け気味な気してるし。
L101残して、175DLHは使わずに375を使おうって計画してたんだけど、
ダブルにするなら、L101残す必要ないね。
だったら、オリンパス買って、蜂の巣と375を上に乗せた方がいいのかも。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:31:22 nk7lE0Th
ウーファーとツィータの出力dBを合わせても量のバランスが合わない感じが
するのは、ツィータやドライバーの方が磁束密度が大きいからではないかと
思っているのですが、ご存知の方がおりましたらお教えください。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 16:47:33 3cyntv44
>>429
理屈は良く解らんが、聴感上のエネルギーバランスの差だと思う
確かに磁束密度の高い方が音のエネルギーが大きく感じる
後ボイスコイル径の差も大きいよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 17:13:45 nk7lE0Th
そうそう、ボイスコイル径、同感です。
大きさが急に変わると合わないような感じがします。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:03:17 xM56zUQG
>>429
>出力dBを合わせても・・・
周波数特性測定して合わせた？
単にカタログスペック 例えばウーファ９７ｄｂ ドライバ１０５ｄｂだからドライバ８ｄｂ絞っただけなら
合う保障はない。
ユニットの出力音圧レベルのカタログ値は、はある特定のエンクロジャーやホーンを使用した
ある特定の周波数（大抵１０００Hz）での出力レベルでしかない。
エンクロジャーやホーンが違えば条件は違ってくるしどこでクロスするかでも違いが出る。
カタログ値は参考程度にして測定するなり聞いて合わせるなりして詰める必要がある。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:56:34 3cyntv44
>>432
15インチ＋1インチスロート程度なら問題は無いけど
これがドライバー111dBとかのと組んだ事ある？
スペアナとか使って合わせても明らかにドライバーの音が勝っちゃうんだよ
でドライバーを絞るとモコモコ・スカスカ・サウンドの出来上がり
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:01:28 Its1hg1T
LE-8Tを45Lバスレフ(SP-LE8Tではない)に入れて聴いていますが
高域が少し物足りないので、補強しようと考えています。
手持ちの075(16Ω)を1μ+ATTで追加したけど075のエネルギーが
強すぎる＆高域の延びが今ひとつな感じ、借り物2405を同じく1μで
付け足した感じが最も良いように感じました。
これ以外でお勧めのツイータがあれば教えて頂けませんでしょうか？
ちなみにLE-8Tはトリムラインに内蔵されていた物でゴムエッジの
オリジナルコーン(LE8-101)です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:37:02 WhtpjpZW
>>434
LE20はどう？
LE8Tのツイーター選びは意外と難しいよね。
ほかの方の意見も聞いてみたい。
436:433
09/10/21 02:09:38 b8mnNspc
>>434
077は柔らかめな音色
2403は芯が有って上が伸びる
センタードームの音が解るならクロスは下げた方が透明感が増えるよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:53:32 gB4ZHcvF
>>432 もちろんですよ。
>>433 同感です。音のエネルギー感というか密度感というのかな。
磁束密度の高いドライバーとツイータ同志でも、ボイスコイル径が
２倍も異なったりすると違和感があって繋がらない感じ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 03:56:31 /T7ZtkZk
今更ですがバレンシアに惚れ直し、是非メインのスピーカーとして入手
したいと思ってます。箱についてはどう考えるべきか、先輩方のご意見
を聞かせてください。
また、このユニットのエッジは耐久性のあるものなのでしょうか？
しかしいい音しますね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 11:57:07 4nj9rrwq
>>405 411
よく０７５を磨き込んで、悦になっている人いるけどバカ。
あのスジスジ、つまりはバイト刃の切削跡が美しいんだよ。
音色には、関係ないと思う。
アルミが黒く腐食して来ても、ペーパーがけせずにクレンザー系でゴシゴシか、
アラワザだがサンポールに浸けて、表面を多少、酸で溶かしてしまう。
最初は泡が出てあわてるが、様子見ながら浸けちゃ出して水洗いを繰り返す。
出てる泡は、水素なので引火爆発の危険性あり。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 00:51:00 Ij8Bv+fT
低脳ですね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 12:36:04 AxVicRtw
>>438
箱に関しては人それぞれ、Altecに拘るならばオリジナルを勧める
ユニットのエッジは416系や515系であれば耐久性に問題無し
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 16:37:05 10DH0bG1
375と375のプロフェッショナルって値段は結構違うけど、実際に聴いたらかなり違う？
HL88と375を考えてるんだけど、一度に両方は買えないから、先に375を買おうと思う。
今は175DLH使ってるんだけど、375をホーンなしで使うのは微妙だよね？
HL88買うまでは2インチの安いホーンでもつながないと375の音は出ないよね？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 18:10:56 ZcaH/lP3
375グレー＋蜂の巣じゃないとダメ、ゼッタイ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 18:51:33 p7Ll4Ev7
TannoyからAltecに移行したく思っているのですが、
Altecで、Tannoyに似た音色のシステム、
ユニットはなにか在りますでしょうか？
Tannoyはモニター系（SRM、K3808、HPD385）をマルチで鳴らしていました。
Altecに移行したいのは、ユニットの保守と選択の範囲が狭い為です。
宜しくお願い致します。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 21:53:52 ZfySneg5
釣れますか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 23:36:46 x7J2uY6s
>>384
遊びだし、効率なんて考えません
447:438
09/11/07 09:10:55 O56NiuCJ
>>441
ありがとうございます。ユニットも丈夫そうなので、是非いい状態の
を探してみたいと思います。
448:441
09/11/07 12:46:30 9dbyKzg2
>>447
後アルニコマグネットのタイプだと、
コーン紙が垂れてボイスコイルとギャップが擦れる事が多いので、
1シーズン事にウーハーを90度回転させると良いよ
同時にビスコロイドの垂れも防止出来るから
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 22:36:39 Cqkkoklh
>>448 おまえは、誰だ？
450:441
09/11/14 15:44:23 XDE7Uohc
>>449
タダのLansing厨だよ
古い物を長年使ってる奴には当たり前の事さ…
後288とかの古めの振動板のつるは良く切れるけど
振動板を新しい物に替えない方が吉
銅の撚り線で繋いで修理すると良いよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 20:54:59 VlheywZA
Hotel Caloforniaの録音に使われたモニターがAltecだっていうのが、
録音を聞くと分かるってどこかで読んだんですが、ほんとなんでしょうか。
Song to SoulのHotel Californiaの回を見逃してしまったのが残念。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:26:43 nBzE4eUE
エルビス・プレスリーなんかもアルテックで録ってる筈。RCAかなんかのスタジオにA4が４台位
壁一杯に並ぶ前でレコーディングしている映像をエルビス特集のテレビで見たことがある。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 04:07:00 7sQ+r4db
>>450
何でオリジナルと同じアルミの平リボンで直さないんだ？
元々引き出しから少し上で接いであるだろ。
そこから繋ぎ直せば寸分違わず元に戻る。
>>452
幾らなんでもRCAはLC-1でモニターして録ってるよ。
それにRCAにもA-4みたいな格好のもっと怒級のPAが有るから。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:08:02 BjbtCeUi
hage
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:28:03 p6REEsHe
正月休みにネットをうろついていたらあるブログで古いJBLの資料で
スピーカーケーブルの指定は１５ｍまでは８Ωで１８AWG １６Ωではなんと２０AWGになっているとの事
早速チェックしてみると１９７５年JBL発行の資料でまさにその通り
４Ω１６AWG ８Ω１８AWG １６Ω ２０AWG １５ｍ（５０ｆｔ）まで
BELDENの資料によると信号が５０ｆｔで0.5db減衰する太さより各々１サイズ太い指定になっている。
これがミニマムではなく
「（８Ωの場合）接続コードは１５ｍ以下のときは家庭用電灯コードで７アンペア用相当（電線の規格：AWG-18）を・・・お勧めします」
（当時の輸入元サンスイの説明書より）またこの他の資料から推奨値と判明したので少なくとも１９７５年以前はこれ元に開発されていると考えられる。
昔のJBLの接続端子が小さいのも当然で太いケーブルを前提としていなかったので十分納得できる。
（ちなみにJBLからアンペックへ供給されたユニットは業務用として長距離引き回す（太いケーブルが必要となる）可能性がある為に
遥かに大きな端子が最初から使われている例もあるのでわざとJBLでは小さくしているのだと思う）
色々試して細いケーブルの方が合うとは思っていたが明確にそれが前提として設計されているとは知らなかった。
ただ我が家は１６Ωでいま使用中は１８AWGなので２０AWGを試してみたいがそんな細いSPケーブルは販売されていない。
でBELDENの米国カタログには２０AWGのSPケーブルが有ったので現在取り寄せの発注中
古いJBLを使用中の方は細いSPケーブルを一度試される事をお勧めする。
しかし注文したケーブルは需要が多いのかBELDENにしては珍しく３０ｍ巻き（通常は１００ｍか１５０ｍ）があるのだが
とにかく安い！送料込みで５０００円弱と通常のオーディオ製品からは考えられない安さなのだが何故正規輸入されないのだろうか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:05:17 9yaT8LVF
>>455
確かに古いJBLやAltecの場合は
細い線の方がバランスの良い音で鳴るね
実際スピーカーケーブル交換は楽な作業だから
簡単に比較出来るのに…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 09:24:10 Sa/EwTJ8
太さは単線や寄り線に関係ないの？
高域は寄り線、中低域は単線というのが今のお気に入り。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:02:34 yHShQteO
>>457
一応電気的には低周波の場合単線より線は関係なく太さ（断面積）が同じであれば同じ扱い。
ただ基本として固定した部分の間の配線は単線 柔軟性が必要となる部分はより線となっているが
ま～昔から色々と言われてきているので好みでかまわないと思う。
中にはより線をハンダ槽に漬けて一体化したより線と単線の中間とも言えるものも存在する。
理論で考えるとこれが意外にややこしく
電流は表面を流れるから表面積の多いより線が有利という意見もあれば
高周波領域では単線の方が減衰や乱れが少ない場合が多いのでLANケーブルを
かなり長く引き回す場合は単線構造の方が良いという事もあります。
ただスピーカー周りだと実際には気にする必要もないので好みで問題ないと思います。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:17:32 Ez+LlnCY
こんにちは、教えてくださりませ
コーン紙張替えをしていないためか、ウーファーの５１５ｃの音が歪っぽくなってきたので張替えの間のつなぎに、
グレートプレーンズオーディオのものを購入して使おうかと思っているのですが、失望しないかなと危惧しています。
使用経験者がいらっしゃったら、コメントをお聞かせください。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:38:11 tYr/SbVi
>>459
コーン紙の張替えは止めた方が良い
ユニットの上下を入れ替えてやる(180度回して取り付ける)
GPA？Altecを持ってるならやめとけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:01:50 MnmYBxPn
460さん、コメントをありがとうございます
暗澹とした思いでいたのですが、
PCやフォノイコライザーからコントロールアンプへ接続するチャンネルを変えたら良くなりました。
教訓：ときどきは接続端子を抜き差ししてやって音を生き返らせる必要がある場合がある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 00:42:13 JMITHFEO
> コーン紙張替えをしていないためか、ウーファーの５１５ｃの音が歪っぽくなってきた
これは、どんな音を聞いてそう考えたのですか
ALTECのコーン紙は、丈夫さで有名です。
30年以上515系を使っていますが、
敗れたり日光で焼けたり風化する以外は
50年以上持つと思うのですが
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:12:59 +GleG7d3
462番さん、
私も30年以上使っていて、おかげで後悔したり、浮気心を起こすことなく、
幸せなオーディオ生活を歩んできています。
歪っぽさは、何も機会を変更したわけでもないのに気づき、それ以後は、音楽も、真空管アンプを経由した
テレビの音も聴いていられなくなりました。ＳＰを張り替えたり、アルテック亡き後のグレートプレーンズオーディオ
社の５１５ｃにしても、もしかすると事態は変わらないかもしれないし、と想っていました。結局、電荷というものが
悪さをしていたのではないかと推測します。振り返ってみると、レコードの音を、1月ほど聴くことなく過ごしていて、テレビとＰＣの音ばかり
聴いていたのです。それによって、デジタルな音に、システム全体が染められてしまっていたのではないかと推測します。（これは特に、私のコントロール機能部が、ただのセレクター＋ボリュームになっていて、
ソース機器間の干渉を起こしやすくなっていたことも大きく影響していたのではないかと想います。）
今、ニ葉百合子の「唐獅子牡丹」や「明日はお立ちか」などをレコードで聴くと、デジタルにはない、冴え、生命力、輝かしさ、滑らかさを、今更ながら堪能するという想いです。
デジタルは存在論的、アナログは現象論的実存論的、という規定ができるなという印象です。
ところで、ＳＰの１ｗあたりの音圧の高さが、アルテックやＷＥの音の良さを説明するファクターのひとつだと私は思うのですが、５１５ｃオリジナルが１０５ｄＢであるのに対し、グレートプレーンズオーディオの５１５ｃは107dBですね。
フィールド型を含めないなら、３８ｃｍウーファーとしては最高値でしょう。462番さんは、気になりませんか？
464:460
10/01/11 21:28:49 W1o5mEyy
>>463さん
Altec 515CとGPA 515C、実際の能率は変わらないと思いますよ
私がGPAを奨めないのはコーン紙が全く違うから(音色が違う)です
そして288等の振動板も要注意
作りが酷いです。。。
音が歪んでいたのは『接触不良』でしょう
各接点は定期的に清掃したり、スイッチを切り替えて
接触を安定させて下さい
そして515Cの定期ローテーションも忘れずに。。。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 22:41:20 +GleG7d3
460さん、
そうしますと、使用中のアルテックのＳＰが不調になったら、ＧＰＡの
新品に手を出さないで、使える中古品の同一機種を探すというのが、今では
王道なのですね。
なお、私のＰＣからコントロールセレクター機能部までの間に入っているのは、
真空管アンプではなく、真空管ＤＡコンバーターでした。
466:460
10/01/11 23:25:52 W1o5mEyy
>>465さん
私も515Bを30年近く大音量で使ってますが不調知らずです
使用上の注意事項は直流を加えない事
そして何度も云ってますが、ウーハーのローテーションです
515B,C,Eのエッジは柔らかいので、経時変化に因りボイスコイルが垂れ
マグネットのギャップとボイスコイルが接触してしまいます
上記理由で音が歪み且つボイスコイルの断線が起こり易くなります
この事を起こさない為に定期的にウーハーを90度や180度回転させるのです
私は3ヶ月毎に90度ローテーションしてますよ
低音だけでなく中音域迄透明で伸びの有る音になります
是非試して見て下さい
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:52:18 AomsnkwY
GPAの作りは非常に良いよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 04:52:03 EHATOM0j
食べず嫌いの人っているよね。
リコーンすれば昔のALTEC当時だってコーンが新しくなるんだから音変わって
当たり前。
も一度エージングやり直しだ。
何もGPAの所為じゃない。
ドライバーの振動板だってどっかの店が売ってる純正って言ってるマレーシアか
どっか製のの方がお粗末。
どれに替えたって旧フレームのオリジナルのエージング済んだ物には適いやしない。
大体ウーハーをローテーションしなきゃならないって段階でお粗末な欠陥商品だろうに。
515はローテーションなんかしなくたって50年問題なしだ。
ALTECに心酔するならそんな中途半端な物使わず515か415,815でも使うべき。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:33:48 InTnJVpr
515は何年か前まではポツポツとヤフオクに出ていたが、収まる所に収まったのか最近はサッパリ。
515Ｂに比べて極端に玉数が少ないので入手が困難になってきた。
乾いた切れのある低音が たまらないのだが。
470:455
10/01/12 21:48:03 Vx2RsWFt
注文した２０AWGSPケーブルが届き早速先ほどから聞いているのですが
これが実に「自然！」
１８AWGでもかすかに有った高域低域での微妙な強調感もなく
滑らかな帯域ながらJBLの持ち味であるワイドレンジ感も失わない。
JBLが標準にした意味がなんとなく判ると思います。
古いSPをお持ちの方はとりあえず細いケーブルで詰めてから
他を試したほうが確実だと思いますので是非お試しを！
（それにとにかく安い！（笑））
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:19:16 LwsFp8Ru
>>466
夏場なんか、ビスコロイドがとろけて流れ落ちて来る事があるんで
これを回避する為にローテーションは、必要でしょう
しかし、こと515に限っていえばJBLのゆるゆるウレタンや
TADの重いコーンや柔なダンパーと全然ちがう。
第一、一旦置いた小屋のSPにそんなに手間かけられまへんがな。
472:460
10/01/12 23:39:11 zFdYYv3f
>>471
小屋の515でE以前は殆ど無いでしょう
でもメンテ時にローテーションして見たらどうでしょうか？
ただ、プロセや大臣、大ホリ、吊りだと足場必須でしょうね…
でも転がしならば容易だと思いますよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 23:39:04 F9YUE2vA
jensenの古いホーンツイータRP-106の仕様
特にプラスとマイナス端子がわかりません
一応端子の付近に
片側は茶けた元色不明の印 反対側は緑色の印が付いてます
わかる方いましたら教えて頂けると幸いです
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 00:15:58 4fxJiccq
>>468
確か、昔のALTEC LANSINGには、ホーレー社のコーン紙が使ってあったと聞いた
どっかで聞いたと思うがよいパルプが入らなくなったので
昔のオリジナルの音はもう出せ無いらしい。
リコーンせずに使うが吉
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 04:06:42 ME4JBE3x
ホーレーには過去の全てのコーン紙のデータが有り、依頼があればいつでも
同じ物を供給出来る。
ただ、単位が大きいので頼む奴がいないだけ。
21184-2 だって金出せば造ってくれる。
ALTECですらホーレー以外に補修用コーン紙造らしてた時もある。
必然的に安く動いてくれるところに行かざるおえない。
以前エルタスが4181のコピー造った時コーン紙ホーレーに依頼し
最低ロットで500万払わなければならないとおっさんが唸ってた。
GPAの使ってるコーン紙は確かに違うが別に元のと殆ど区別出来ない
コーン紙も流通してるよ。
でもボイスコイルは違う。
同じ物が無い。
みんな音が悪くなったってのボイスぐち換えてるからだろ。
>>471、>>460
だから515B,Cなんて中途半端なのは捨てるべし。
フィックスじゃなきゃこのスレに相応しくない。
音は全くの別物なんだから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 15:16:00 RVlvL2b0
>>475
確かに別物です。低域を延ばした代償に払った物は あまりに大きかった。
厚みと芯のある「ゴツッ!!」とした度迫力はそのままですが。
515Ａの軽い質感の反応の早い低音は、515Ｂでは鈍く重くなり量感も増えたかわりに音程も不明瞭になりました。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 16:57:26 gYNABJIA
ビンテージ物ってのはやはり手間がかかるもんなんだなぁ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 21:06:22 5lXGXWTq
175を持っています。175自体の音はすきなのだけど蜂の巣は音がぼやけて聞こえる。JBL以外のも含めて他のホーンで聞いている人はいる？
自分はアルテックの811に興味があるけど、この組み合わせで聞いている人はいる？
479:460
10/01/15 21:21:07 1I9gHYHK
>>475
JBL 2307や2345何かどう？
811じゃあ無いけど511Bに2425J繋げてるけど
分厚い声と切れが魅力的
因みに2425Jには元からAltec用の固定ボルト穴が開いてたよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 00:51:48 Rp+/fZNF
>>476
しかし、ベースの音が濁って聞こえるのは
やっぱりフィックスエッジから来る逆共振って
奴のせいで歪みが大きいからしょうか？
それとも、ノンリニアな蝶ダンパーのせいでしょうか？
電蓄とLPを比較している様にも思えて
ワロタ
ま、どっちも今となっては古いけどね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:02:59 Tne91iZj
>>480
逆だろ。
515Bの方が低音濁ってるんだ。
コーン紙の厚み強度が全然違うし。
Bのはなんか柔らかい。
弾くとパンパンとボンボンの差がある。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:03:45 CU0dYpf5
>>480
自分は以前は515Ａと515Ｂを合わせて4セットもっていました。いまは515Ａと515Ｂ一セットづつ持っています。
515Ａは極低いところは出ませんが、低域が濁るようなことはありません。なにか使い方が原因では？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 07:12:52 CU0dYpf5
>>480
あと時間的には515Ａで５０年以上たっていますので古いのは確かですが、
音は全く古くない、今の最新スピーカーの方がよほど不自然に聴こえますが。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:09:21 Rp+/fZNF
>>482
いや、くそ耳評は、どうでもいいから
50Hz～199Hz入れて測って味噌
それと515Aじゃなくて515だな
ビンテージの良さを性能と勘違いしては遺憾ね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:17:20 CU0dYpf5
>>484
なにを測るのかな？歪率、周波数特性、それで音の濁りがわかるのかな？
515＝515Ａですね、どちらも間違いではありません。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 12:31:05 Rp+/fZNF
>>485
いや、たとえ君が何を測って良いかも判らなくても
聴いて幸せならそれでよい
個人の主観論に立ち入るつもりは無い
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:45:15 Luqq02CG
既に立ち入ってるし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 22:38:07 F8R+CfgW
４６５です
また、あのときの不快な歪っぽい音にレコードの音が戻ってしまいました。ソースからの接続がない空きチャンネルのところにセレクターを
あわせてボハーンという共振音？を一度出してから、レコードのチャンネルに戻して再生すると、あの時と同じく素晴らしい音にまた戻りました。
ＰＣ－ＤＡコンバーターからのセレクターへの接続をやめずに、この劣化を引き起こさないようにできないものかと思案中。明らかに接続不良が原因ではないのです。
「セレクターを経由してのアナログ音源へのデジタル音源からの干渉」による劣化、という実感があるのですが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:37:20 EQdmDwVT
>>488
音の悪い状態のままDAコンバ＾ータとの接続を外して音をチェックし
良くなればDAコンまわりの問題だがたぶん同じだと思う。
セレクターの接触不良が原因だとセレクターを動かせば一時的にクリーニングされるので
音が回復するが状態が悪いと直ぐに劣化する。
コネクター類を接点復活剤で磨く。セレクターにはスプレータイプの接点復活剤を吹き付けて
何度か動かして内部にある接点を綺麗にすると良い。
接点やコネクター類が汚れたり酸化皮膜に覆われたりすると信号の伝達を阻害し
最悪音が出なくなることも有りえる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:23:41 gkdcE5LJ
ボハーンがよくわからないけど
ノイズをきっかけに怪しくなったり治ったりって
どっかのコンデンサじゃないかな？
途中からしかスレ読んでないんだがアンプはなぁに？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 08:09:58 rA/74+L5
488です
アドヴァイスコメントをありがとうございます。
まず、接点復活剤で試してみます。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:49:56 6p2VSdvQ
なんだかんだいいながら唯のアホですね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:25:23 R7oRWjUC
491です
また変な音になったので、接点復活剤を試したのですが、変わりがありませんでした。
で、同じ対策で、空きチャンネルにセットしておいて音出しをしてボハーンという
いう（共振音というのかしら）大きな音を一度出した後は、目を見張る音になりました。
島倉千代子のＬＰ内の曲がどれも絶品です。悪いときは、冴えがなくなり、ＣＤの音に近くなります。
今から、ＰＣの音を一度でも聴くと、アナログ側が前の悪い音に戻ってしまうのではないかしら。
それで、次に音が悪くなったときはカップリングコンデンサーあたりをちょんちょんと叩いて反応を見ようかと
思います。それで改善できないときは、「純アナログの音の美しさを守るためには、デジタル音源を同じシステムに
接続して共存させてはならない」という公式が私の中では成り立ってしまうのではないかと、予測しています。
494:460
10/01/18 01:35:05 O1d9rmCj
>空きチャンネルにセットしておいて音出しをしてボハーンという…
>490さん言うようにどこかで直流が乗ってるのでは？
495:ボハーン
10/01/18 14:27:15 /LlL9LuC
ボハーンです。494さん、直流はどこへ乗るものでしょうか。また、チェックはどのようにすればよいでしょうか。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 18:18:48 vhBCeOBy
お鍋のなかからボハーンと
インチキおじさん登場
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:16:20 Q+g2FcMX
単に発振しているだけなんじゃないのか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 01:24:04 YaT5eMMW
とてもヴィンテージを使い切れる人達の会話ではないな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 02:33:29 FWGFS86B
ボハーンさん。
試しにDAコンバーターの後にリピーティングコイルでも入れてみたら。
少なくともジッターやデジタルの高周波のイズは縁が切れますよ。
何ならついでにデジタル機器に周波数電源入れて電源の縁も切る。
これで駄目ならデジタル辞めましょう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 10:26:31 zo+A616r
>>498
んだんだ。オラには何のことだか、さっぱり分らねえだよ。
501:ボハーン
10/01/19 16:19:10 3+33UIaM
みなさま、擦れ違いに近い私の問題を一緒に考えてくださってありがとうございます。
原因がわかりました。恥ずかしい原因でした。レコードプレーヤーからイコライザーアンプへ向けて出ているコードの
先端のピンプラグの中で断線のしかかりがあることに気づきました。ここをいじると、劣化・向上の明確な反応があります。
デジタルソースからの悪さが原因ではありませんでした。
ところで、ピンプラグのプラスチックカバー部分を剥いて半田付けをやり直して
線を接着固定するというのは、これまでに試みてうまくいったことがないのですが、
みなさんは苦もなくできてしまうのですか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:07:16 zo+A616r
皮をひん剥いてなんて飛んでもねぇだよ。
まともなコードと交換すべぇよ。
503:ボハーン
10/01/19 17:17:21 VFzLGOi6
しかし、イコライザーへの接続側とは反対の側は、レコードプレーヤーに
半田付けされているのですから、コード全体を交換するとしても、たとえば、
両端をピンプラグ処理してあるコードを買ってきて、その一方の側のピンプラグ直前のところで切断して、
やはり皮を剥いで、プレーヤーのアームからの出力部分に、半田付けで接続せざるを得ないでしょうね？
面倒ではありますが、そちらのほうが確実にできそうだとは思います。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:05:25 i38RFC8z
いやそんな面倒な事せずにRCAプラグ別に買ってきて
既存のプラグをモールドの所で切り落とし買ってきたRCAに付け替えるだけで良いのでは？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:05:42 R4w9BVaq
悪いがボハーン君はヴィンテージ物なんぞに手を出さないほうが良い
そのスキルではヴィンテージ物なぞ使いきれない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 19:10:57 uuN3v0VQ
…その程度のターンテーブルにアルテックが繋がってるのか？
ターンテーブルごと交換して音楽を修行すべし
507:ボハーン
10/01/19 20:51:53 hH0VVMZL
今はカートリッジとアームの間の配線を変えて断線しかかりの側ではない
もうひとつのチャンネルでモノーラルで音を出すようにしてあるので、音に
全く問題はありません。「旅笠道中」を歌わせたらベストと思わせる藤圭子
版が鳴っていますが、この録音の（速い中低音、生き生きとしてハートフル
なボーカルと叙情的で滑らかな中高音）良さもあいまって、ここをああした
いという煩悩がまったく生じないで、浸れます。それにしてもアルテックの
SPは良いですね。アンプやカートリッジ、レコードプレーヤーに、高額品を
置く必要がない。非常用に買ったパナソニックのシスコンのプレーヤーでカ
ートリッジはデノンですが、それ以前のオルトフォン重針圧タイプカート
リッジアーム＋トーレンスプレーヤーでは結局、これだけの音は出せません
でした。このセットに行き着いてから、変更することなく１０年ぐらい経っ
ています。
ところで、「既存のプラグをモールドの所で切り落とし買ってきたRCAに付
け替える」というのが、イメージがつかめません。まず、モールドの部分と
いうのを確認してきます。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 21:31:07 Vhw5NXUd
ヴィンテージって素人御用達なのか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 04:54:15 6daEMlP1
にわか小金持ちだろう
とてもLansingヲタとは思えない言動
藤圭子の声を聴きたいならば
DENONの103に2S301かP-610でも繋げて聴いてる方が良い
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:36:58 ijuuGZVK
館山のコンコルドで聴く藤圭子は最高
511:ボハーン
10/01/20 12:13:14 mWMmUvqx
DL103は今の装置なる前に使用しましたが、結局、よさが引き出せずに終わり
ました。しかし、今の装置のカートリッジを替えて鳴らしたら、まあ、十分鳴
るでしょう。でも、今の装置のカートリッジでなんの不満もなくて安いので、
そうする欲動は生じないのです。
そうですか、コンコルドの彼はデノンカートリッジDL102＋アルテックSP派で
すね。昔行って感動できなかったのですが、もう一度訪ねましょう。
速度がある中での中低域への重心のかかり、というものが見えないので、中
高域も凡庸だったという印象です。私と彼との間のただの好みの違いとも言
えますが。アンプは測定器の奴隷ではないというアンプ製作への実存的な姿
勢はとても評価しています。
でも、彼の一番の愛聴盤「風雪流れ旅」というど演歌は私の趣味ではなく、
男性で股旅物だと、三波春夫と、橋幸夫の２４歳までの曲が泣かせます。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 12:47:36 G331uxdV
DL-103は、歯切れ良さと帯域バランスの良さを兼ね備えた中庸の美。
いつどんなレコードをトレースさせても癖のない標準的な再生が約束される。
513:ボハーン
10/01/20 14:34:51 COQ0LS+m
昨日ドイツのラジオで流れていたテクノポップスが、気持ちが良かったので、
ユーチューブに行って調べたら同じのがあったのでご紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の今のポップスでこれと同じようなのがありますかしら。
514:ボハーン
10/01/20 20:26:42 ZPVJLvHb
今の装置になってから、まだCD時代になる前の時代に、NHK－FM放送から流れる
レコード音楽は基本的にDL-103で再生されていましたが、その音をカセットに
録音して再生した音に、自分の装置からの音がどうしても勝てないというとき
がありました。違うレコードソースを再生して比較していたわけですが、結局
それは、そのレコードの録音とプレスが、とてもよいからなのだということが、
同じレコードを買って自分の装置でかけてみることで、初めてわかりました。
「藤圭子演歌全集」でした。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 22:05:10 6daEMlP1
>>514
誘導 ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
そこで聞くと良いだろう
ここは飽く迄ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBLに関するスレ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:54:07 /wCK3I0V
>>513
これってテクノ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 01:44:46 Vk2BB64v
じいさんにはそうなんだろう。
518:ボハーン
10/01/21 02:00:34 KeQ4NNcA
アルテックのアンプの中では１５６７と１５６８を試したことがある。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:59:02 SunyZkVh
また変なじじいが湧いて来たな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 21:01:42 tFGTmwRH
>日本の今のポップスでこれと同じようなのがありますかしら。
スーパーユーロビートシリーズの初期の頃みたいな曲だね
10年前くらい？随分流行ったような記憶がある
ていうか飽きた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 22:31:26 DhpEFfVm
どこがユーロビートか、全く。
じじいしかいないスレか。
522:ボハーン
10/01/23 00:50:33 CLOikkQd
昨日拾った曲：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昔は納得できる音が出せずに、A4を入れようかと思って京都のサンタクロース
へ行って、聴いたが、伊藤喜多男アンプとの組み合わせが悪かったせいか、あるいはバックグラウンド用
としてやわな音に敢えて調整していたのか、今の装置の音の満足度の67パーセントぐらいにしか感じなかったな。
その後の情報によると、そのときに建物の上の階ではものすごい音をアルテックの１５６９で鳴らしていたそうだが、それは聴いてない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 10:07:01 GC3cw8dI
サンタクロースは八木アンプだろ。350Bの。
喜多男さんのアンプは使った事が無い筈。
あそこに2階はないし、近くのヤマト屋なら2階にA-4もどき壁に埋まってたので
それと混同して内科医。
どっちも音は酷くて聞くに堪えないものだったのは間違いない。
特にサンタクロースは67パーセントどころか10パーも鳴らない歪みまくりの屑音だった。
524:ボハーン
10/01/23 12:55:47 DF5ifrgG
確かに、八木アンプの時代もありました。
上の階ですごかったというのは、１５６９模倣アンプのMJ誌製作記事の情報によっています。
接続プラグの断線しかかりの状態にあったときは少しボリュームを上げるだけで
ガラス戸が共振していましたが、今は、以前のように皆無なので、快適にボリューム
を上げられます。部屋のデッドニングは皆無です。共振を防ぐのには、デッドニングを施し
て死んだ音にしないで、アンプ側内部のカットアンドトライで処理できたという経
験はお役立ち情報になるかもしれませんね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 17:11:44 IriPYbnm
ウェーバーのD120,D130のレプリカが安いけど試された方いますか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:42:07 78Jn+GaQ
>>525
VC径こんなに小さかったっけ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 07:12:57 vRZxdvFK
>>525 >>526
これはレプリカではなくギターアンプ（楽器分野ではギター用のアクティブスピーカーをアンプと呼んでいる）に
使用されているD-130のリプレース用です。
ボイスコイル径はD-130が４インチ（約１０ｃｍ）なので半分です。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 03:20:14 gGOqHXjP
低音がスピーディーでカッコイイといえばどのユニットを思い浮かべますか？
ソウルミュージックやジャズのバスドラがカッコイイの。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:04:52 OVb0WZCo
JENSENの13.5インチ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:37:06 cIIj59fy
アルニコよりこっちのほうが良いんだって。
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 12:35:24 UHylHums
>>530
そんな偽者を載せるな
何処にアルテックって書いてあるんだ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 12:41:07 cIIj59fy
>>531
＞これはもう歴史的な伝説でしょう。アルテックが515の製造を中止してからも、別ネームで全く同じものが製造されていました。
533:531
10/03/03 19:24:25 nsMcQN0A
>>530 >>532
なあんだ、怪しい電波の連中か…
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:20:30 YKR8Tox7
これはGreat Plains Audioと言って
ALTECのSP関連メンバーが製造設備を引き継いで製造している所で結構有名。
URLﾘﾝｸ(www.greatplainsaudio.com)
このサイトの
URLﾘﾝｸ(www.greatplainsaudio.com)
はALTECSPのスペックシートの集積でALTECファンなら是非見る価値がある。
でフェライトとアルニコの関係だがなんというか良く調べもせずにどうして断言できるのだろう？
プロ？がフェライトの方が良いなどといったりはしていない。
アルニコは戦略物資であり供給の不安定なコバルトを使用している為に一時期使えなくなった。
この為にJBLやALTECでは技術上の利点からではなくいやがおうにもフェライトに移行せざるおえなくなった。
その後コバルトの供給が回復したあともこんどはココム規制で自由に輸出できなくなった。
（現在はこの規制はないがかっては希土類マグネットはココムで厳重な監視下に置かれていた）
こんな環境下でフェライトがよいから使ったのではなくフェライトしか使えなかったから他に選択肢が無かった。
ただ515-8HHPが一番良いと思うから推薦するだけですませば良い物を
変な理屈をつけるからとたんに怪しくなる。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:22:27 k3VpHvR2
こいつは、きっと希土類の意味
知らないな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 08:03:56 yhm4uI8o
515-8GHPの後継機でしょ。
515Bに比べると音濁るけど。
間に515Eってのが有るんだけどこいつもフェライトなんだけどあんまり音かわんない。
ALTECの純正かエレボイALTECかで変わるみたい。
それならいっそ3156の方が515-16Gや8Gより音弾むよ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:32:14 DSjQK7+L
3シリーズは、EVの影響をもろに受けていてALTECのDLシリーズといってもいい
Gシリーズは、それまでのVOTTシリーズと違い耐圧重視で当然音がちがう。
構造上、小入力時の繊細さに欠けるので厳密にはEまでがVOTTだとおもわれ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:40:58 hp2w9J5Z
あんまりヴィンテージじゃないけど409-8Dげとしたんで
とりあえず余ってたJBL J820Mの箱に突っ込んでみた
なかなか面白い音するねこれ
でももうちっと箱鳴りさせた方が面白そうだ
やたらに厚い吸音材取っ払ってみるか箱買うか作るか悩む
コイズミで売っているヒカリ工芸K-20-20-1とかどんなんだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:59:10 J10MGsrj
>>538
85L程度のバスレフ箱に入れてみな
うるささが減って低音の量感も増える
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 03:01:49 m0fukBV+
409系ってちょっと大きめに鳴らすとすぐ低音に引きずられてバタついちゃったりしない？
深い低音多めのソースだとあんまり音量あげらんない。
感覚では10Wくらいで歪む感じ。
背圧あったほうがイイんでしょか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:40:17 J10MGsrj
>>540
連続10Wなら歪む
でも能率が高めだから普通に聴く分には問題ないと思うが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:37:56 m0fukBV+
やっぱそうですか。もちろん普通に聴くには問題ないですが。
耐圧と歪み始めは随分差があるんですね～
知らなかった
もっと大音量まで耐えるように鳴らしたければ大幅に耐圧あるものを選べばいいんですね
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:02:18 J10MGsrj
>>542
特に耐入力に拘らなくても良い
大体Vintage Lansing物は耐入力が10～25W程度
そして409はシーリング（壁埋め込み)用
聴取位置迄距離があるのなら複数ユニットで鳴らせば良い
更に大型の物であれば能率が高いから十分に音量は出る
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:11:23 WX6ExUYE
>>536
515Eまでと515-16Gは耐圧は同じでも能率の値が違う
Gシリーズの本命は16Gであって、GHPは現代の爆音シアターに対応しただけのものと知り合いのプロから聞いた
事実、言い換えれば最も感度の良い515が515-16G
懐古主義や使いこなせない人が多いだけでは
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:23:24 J10MGsrj
あ～あ言っちゃった
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:25:15 hp2w9J5Z
>85L程度のバスレフ箱に入れてみな
大きすぎて死ねる
とりあえずJ820Mの中身ごっそり抜いて若干の吸音材だけにしたら
バスレフポートから低音ぽい音がそれなりに出るようになった
伸びも量感も全然ないけどとりあえずしばらくこれで行ってみます
実測で容積20L弱くらいなんでヒカリ工芸の20L箱は要らんようになったけど
不満出たらやっぱエンクロージャー自作かなあ しかし85Lかー；
つか元のJ820Mよかよっぽど面白い音出てるのでちょっと幸せ
ギターとボーカルがすごいいいね ボリューム上げたくなっちゃう
質の良いアンプだともっと面白いのかなこれ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:44:28 J10MGsrj
>>546
こっちは80W程度のアンプで鳴らしてるけど面白いよ
そうそう低域でビリ付く場合はボイスコイルからの線が
コーン紙に触れている事がある
その場合は半田ごてあてて位置修正する必要有り
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:54:13 kWMtukAB
>>544
Gたいぷ自体が音質よりも他社の低価格高効率路線に
対抗するために作った爆音系なんだが
正当な515と比べてみれば、低域を捨てて上を取った事がよくわかるよ
他の515みたいに一生の連れ添いには、なれないから
悪いことは、言わん
やめとけ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 03:13:02 akuet3qK
同意だな。
515-8Gも16Gも頂けないなあ。
>>537の言うとおり、Eまでだな。
どうせ違うなら3156の方が安くっていい。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 12:16:11 zJfh758H
Altec Crescend+QUADⅡ+LUX CL35Ⅱです。
エンクロジャーは日本製で、ワトコワックスで手入れ、605Bもコーン紙着色しました。
N1600Dのアッティネターが効かないようで修理に出したら、
片方の＋－が逆で、しかもアッティネーターは5KHz以上で効く設計だそうですが本当でしょうか。？
やはり私の常用音量では低音でにくくアンプで300Hzを少しあげています。
総じておとなしめの音ですが、ソースによりますが定位が見事に決まることがあり一応満足しております。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 16:01:30 OoXfO3Nl
Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
※lmst(えるえむ)はaudioアクセサリーを販売している。
※dejavu事件とは
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物(audio界の貴公子)
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 14:03:32 VarlPFlc
S8RのＬＸ－５ですが３１６０に交換することによって
グレードアップにはなりますでしょうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 06:49:56 20oceOnk
test
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:40:01 t8xVLykp
>>552
好みに合うかは別にして音は変わるよ。
でも、3160に変えるより先にホーンを交換した方がいいと思う。
ホーン交換しなくても375を箱から外して上に載せて鳴らしてみると音が変わる。
箱に付けたままの状態だと、俺には375の音が他のユニットに埋もれ気味に感じてた。
375をもう一度箱に付け直すのは大変だから、よく考えて決めてね。
その場合、箱の中に本でも突っ込んで穴の高さに合わせて375をそこに置いてネジ締めすると1人でも付けやすい。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:20:20 qAQv5wgQ
このままアルテックみたいな鋭敏な音はどんどん無くなっていくのかねぇ
リイシュー系の新品なんぞ買えるはずもなく、メジャーなお手頃品には魅力感じず。。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:34:25 T/LHTw2D
>>555
手に入る今の内にアルテック自体が生産した物を買っておく方が良いよ
JBLも同様だけどね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:05:06 93yhG2r6
なに、Altecってそんなにヤバいの？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:14:06 T/LHTw2D
>>557
URLﾘﾝｸ(www.altecpro.com)
ここみてみな
殆んど終わってるよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:35:12 93yhG2r6
ああ、新型ユニットがリリースされないって事かい？
Tannoyも似たようなもんだね。
でもTannoyの方がましかも。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:34:45 T/LHTw2D
>>559
今はシーリングしか作って無い
そして70年代以前の音色と比較すれば現状が判る
そんな名品を入手出来る時は限られて居るんだ
そしてTannoyは未だ健全な方だぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:02:23 f+kdFNOP
あのALTECがそんなんだったんですか・・・。
知りませんでした。
なったって、ALTECデビューしてまだ１ヶ月未満ですから。
ところで、今、Tannoy K3808同軸と、Altec 299-8A の３Way作ってます。
299-8A 気に入りました。JBLの２インチより安くて、音も良さそうな気がします。
とりあえず、クロスは500Hｚと1KHzで実験です。
562:556
10/04/16 00:38:06 w4qOw2RB
>>561
800Hzクロス試してみて
そしてホーン次第だけど300Hzでのクロスすら可能だよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:18:24 +7NI7Xq/
みんな大事につかおーね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:27:37 f+kdFNOP
>>562
800Hzですか。
何か定石とか、美味しい所でもあるのでしょうか？
800Hz.と1.2～1.5ｋHz位で3Wayクロスしても、
まだTannoyツイーターの美音は生かせますね。
とりあえず、メモしときます。
ちなみにホーンはJBLの2390をレンズ無しで使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.lansingheritage.org)
アドバイスあれば宜しくお願い致します。
565:556
10/04/16 07:32:27 w4qOw2RB
>>564
299には4結穴が付いてるけど1.5→2inchスロート変換アダプタ必須
アダプタ使わないと音が濁るよ
後ホーン接続用O-リングを忘れずに
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 08:30:56 f+kdFNOP
スロート変換アダプタですが、
今は木工工作で適当に自作してるんですが、
それでは駄目でしょうか？
いまは突貫工事なので正直ガタガタですが、
週末にでも、できるだけ滑らかなカーブのを作ろうと考えているのですが。
あるいは、安くてよいアダプタとか入手できますでしょうか？
あと、O-リングって、ゴム製のセンターガスケットの事でしょうか？
それとも、ホーン接続部の紙製の円形台紙のことでしょうか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:55:14 2CDl7+4w
>>555
鋭敏な音はやはりウーファーでしょうか。AVの普及のせいか鈍い低音の
SPばかりで、私が敏感過ぎるのか聞かされると気分が悪くなりますよ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:56:12 +7NI7Xq/
＞567
自分は高価な定番モデルはもってないので
真髄はわかってないにわかファンですが
どの帯域も「こんな強弱がついてたのかぁ～」と感じて
普通のスピーカーは随分のんびりに聞こえてしまいますねぇ。
のんびりな感じを聴きたい時はそれはそれで必要ですが。
ヒノオーディオにある海外製ユニットで高能率ユニットを試したら代わりが見つかるんかなぁ。
569:556
10/04/16 20:17:15 w4qOw2RB
>>566
木製でもセンターとカーブが取れてて段付きが無ければ大丈夫
O-リングはゴム製の物、ホーン側の紙製も忘れずに入れて下さい
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:47:07 f+kdFNOP
>>569
O-リングはこれですよね。
URLﾘﾝｸ(auduo-1.com)
ところで、ユニット性能としては 300Hz でもいけるんでしょうか？
出来るんなら、週末にでも、2390ホーンでＰＣで測定してみたいと思います。
571:556
10/04/16 21:26:44 w4qOw2RB
>>570
O-リングはそれで正解です
300Hzに関しては2390では無理だと思います
多分安全圏を考えると450Hz辺り迄が限界だと
JBLであれば2350なら可能なんですが…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 22:33:59 47EHRcf7
409Bの購入を考えています。
で、バスレフ箱とバロネット箱だったら
どっちがよい？ 好みはタイトな低域なんだけど。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:51:47 Pbv3nY6b
>>572
タイトな低域が好みということだけど、俺ならあえてバロネットかな。
バロネットは膨らみのあるボリューム感が特徴の低域だが、409Bの質の高い低域に
量感をプラスしてくれそうな気がする。あくまで想像だが。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:49:06 8p9TY/aj
>>573
merciでございます。なるほど。
409bというのは、それだけで結構タイトな低域みたいですね。
リアロードホーンというのがバックロードとどう違うのか俺はようわからんけど、
バロネット箱試してみる価値はありそうっすね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:46:25 4wyW5nZr
>>572
大きい箱(90L程度)でバスレフは如何？
吸音材を十分入れればタイトで締まった低音が出るよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:05:17 /MYTaZOQ
アルテックはすぐ元に戻ろうとするスビーカ
すぐに静まろうとするスピーカ
物凄くキレがよい
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 09:43:54 YUWv7JFq
>>576
アルテックのウーファーやフルレンジは総じて言えるのでしょうか
好みの音質なので興味があるのだけど例外もあるのだろうかと心配
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:35:54 VvCsZc84
アルテックでJBLのアンプを鳴らすと
物凄く切れがよくなる？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:58:56 Co1NCKOP
>578
いい年なんだから、てにをはくらい正しく使ってくれ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:21:17 Cciqet2o
>>578
?
JBLのアンプでアルテックのスピーカー鳴らすってこと？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:08:19 gmMsUvht
>>580
アルテックのミキサーじゃね？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:50:58 z/jfiIA2
altecのDAコンバータだよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:43:50 +OC5nP5m
>>578
アンプが鳴る、、、唸りでもあるのか
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:08:30 WKS71cKj
ぶっちゃけA5やらA7やら使うぐらいならBOSEの901使ったほうが断然いいよね
発売から40年以上たった今も右に出るSRスピーカーがいまだに現れない名機中の名機
もちろんいまだに世界中で現役バリバリで絶賛発売中の現行機なんだから間違いない
A5?A7？あんな古い映画館みたいな音でなに聴くの？日活ポルノでも観るの？ｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:57:44 kMxuT6Pe
>>584
実際にA4、A5やA7で100インチ以上のスクリーンぶら下げ
東てるみの日活ロマンポルノを流してみろ
声や効果音が生々しくて腰抜かすぞ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 01:38:57 ngZPnzrA
そういえば、おれも
宮下順子サンには
お世話に成ったな～
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 10:07:43 aGzOT/MR
古い映画館は衰退し一緒に潰されたSPが多いかと思うが、A7ぐらい
だとリサイクル店で何度か見かけたから生きながらえているのかな。
新しい映画館では何を使っているのだろう。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:40:38 kMxuT6Pe
A4に使われた210箱は潰される事が多い
最近はJBL、EV、Klipshを映画館で良く見る
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:09:59 D/bteNTV
まァ漏れのスピカが現代最強でせう
さっさとひれ伏せろよ汚舞等ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 09:09:57 mUxUATJF
センス無さ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:21:49 xkNqTQnj
そうだなセンスが無い、というか。。。ひどいね。
やっぱり箱って大事なんだな、と思わせてくれる画像だな。
ゴミ箱に何を入れてもいい音が出てくる気がしない。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 14:31:44 vF/dXhnW
去年、裏磐梯という所にヴィンテージオーディオ博物館というのが
開業されたらしいけど、行かれた方おりましたら様子を教えてちょ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:23:16 HtP60sDJ
アルテックの同軸使ってるんだけど、いくらしらべてもツイーターの位相が左右で逆な気がしてならなくて
片方のツイーターだけ逆にしたら直った。
でもネットワーク辿っても、どこも間違ってないんよね。
ボイスコイルだけ逆でしたって事なんてあるんかな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:34:16 N6uOqfcZ
>>593
ありがちだよ
特に中古は要注意！！
ドライバーの蓋外して内部配線を確認した方が良い
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:21:01 ANvWTs4S
昔の振動板には＋-の表示って無いからね。
L1の表示だけ。
元々ALTECのドライバーは逆相だから、中途半端な知識持った業者が交換時に
赤に＋繋いだとか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:23:43 MA7qBR6c
それは有りえるな！
でも左右逆だったからはっきりわかって気がつけたのでまだ良かったと言えるかも知れない。
逆だといえば古いJBLのネットワーク
たまに逆につないでる店を見かける。
ちょっと聞きには派手な音になるのでこぞJBLと思い込んでいるが
低域がでこぼこするので判るだろう～
JBLもALTECも一般に思われている以上にフラット指向。
勘違いの原因はOcr１２ｄｂカットのネットワークなのでユニットを逆相につないで位相を合わせるという事から来たのだろうが
ホーンは振動板の位置がウーファとかなり違うのでそれを考慮する必要がある事を忘れているからだと思う。
古いJBLのネットワークは接続端子を見ただけでは接続は判らず
組み合わせるユニットにからチャートを見てあわせる必要がある。
597:名無しさん＠お腹いっぱい
10/06/12 13:09:44 qdYbxFY6
（国産340リットル米松箱に515B、511B＋802D、075）×2で長谷川工房3WEYネット
ワークで聞いている。アンプはアルテックA256D×2理屈より音を聞けば当時の物の
良さがわかる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:40:53 35+iDtpq
>ホーンは振動板の位置がウーファとかなり違うのでそれを考慮する必要がある事を忘れているからだと思う。
古いJBLのネットワークは接続端子を見ただけでは接続は判らず
組み合わせるユニットにからチャートを見てあわせる必要がある。
そんなに難しく考えないでも、ALTECもJBLもホーンの長さがクロスと一致すように
造られてる。(必ず1波長または半波長で出来てる)
だからホーンに指定クロスがあり取り付け位置が決まってる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:49:06 MDI/C9EO
>>598
JBLのホーンの大半は指定クロスはない。
有るのは最低域周波数でこれ以上で使えという数値のみ
ちなみにそのローエンドでホーンをウーファと同じバッフルに取り付けた場合には
正相接続（１２ｄｂネットワークの場合 ドームツイータなどは逆相接続）で合うようにはなっているが
チャートにない場合やホーンの設置位置がづれる場合は聞いてあわせろと
当時のテクニカルマニュアルには記載されている。
（クロスが違えば当然違ってくる）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:20:47 35+iDtpq
それは君が無知なだけじゃないの。
2307,2312,2345,2350,HL87,HL89,HL90等々全て指定があるよ。
確かに他の指定ユニットとかネットワークも指定してるチャートも有るけどね。
元々JBLはユニットの組み合わせで売ってたメーカーだからシステム番号が存在する。
箱の番号と合わせて製品番号になってるよ。
短い方のHL-91が500Hz、長い方のHL-92が800Hz,これくらいは知ってるよね。
当然ネットワークは半波長と1波長なので逆接指定。
同様にALTECも全部決まってる。811,511は共に半波長長で造られてる。
JBLと長さが違うのはウーハーユニットの取り付け位置とユニット自体の深さの差。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:58:36 TROqevDZ
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
このランサー101はオリジナルでしょうか？
国産箱でしょうか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 00:16:45 2bM0dHV4
国産箱だよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 05:08:49 HGHLW/P/
>>600
>ALTECもJBLもホーンの長さがクロスと一致すように
造られてる。(必ず1波長または半波長で出来てる)
有名な話だし実際に計算してみればわかるが
そうなってはいない。
例えばＨＬ９２の８００Ｈｚだと全波長は42.5ｃｍ
ＨＬ９２のサイズは29.3cm 半波長でも全波長でもない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 10:08:34 zA0OmVLw
こまけぇ事はｲｲﾝﾀﾞﾖ。
↑
これ、メーカーの本音。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:36:49 577/8dVM
喪前等
ユニット位置は音を聴いて合わせろよな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:56:56 zA0OmVLw
デジタルチャンデバ導入して、
視聴位置で、ディレイ調整する方がやりやすいぞ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:21:49 577/8dVM
デジチャン使うならチャンネル数分のDAC入れてるんだろうな？
勿論デジチャン自体が24bit/96k対応は必須項目だぞ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:17:15 Lzo+Ph3J
>>603
ドライバーの振動板がどこに付いてるか知ってるか？
JBLはウーハー前付け、HL92は後ろ付け、全部足せば合ってるんだよ。
ホーンの長さだけ測ってどうするの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:22:46 Lzo+Ph3J
カタログ見て29.3cmって書いてあるからってカタログ坊丸出しじゃないかい。
どれも現物知ってれば理解出来るぞ。
まずは買え。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 01:26:51 osyyGsoo
>>608 >>609
なんというか・・・
思い込みを書きつなれる前に実測して計算してみれば？
ドライバーの振動面をどうとらえるかで多少は違うが
手持ちのLE175やLE75で接合面から約６ｃｍの所に振動板の取り付け面がある
でこの状態で全波長ととらえるなら約９６０Hz
クロス８００Hzでつかう場合全波長でも半波長でもない。
ちなみにJBLの正規の指定接続法は
短いHL91にクロス５００のLX５を使う場合も
長いHL92にクロス８００のLX13を使う場合でも
両方とも正相接続
（信号自体はネットワークで反転しているので振動板からは逆相で信号が出る）
JBLの設計は実装時にしっかりウーファと上手く繫がる用に設計されているが
それが単純な全波長、半波長ではなく
カットオフの捕らえ方も含めて初期JBLの凄みと言えると思う。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 01:32:26 osyyGsoo
追加
余談ながら
>手持ちのLE175やLE75
のLE７５はLE８５ではなくそのままで合っている。
LE175が出る前にごく短期間だけ発売されていたドライバ。
LE85というか２７５も持っているが現在使用中なのでエンクロジャーの中にあり計っていない。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 01:35:46 cxZDWb7f
>>610
スペック＆測定厨やシュミレート厨に何を言っても無駄だよ
音楽聴いて判断してないからさ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 09:36:49 JKcleinz
JBLのLX5他、一部のchで音出無いが売ってたが分解して直せない構造
なのでしょうか
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:28:58 osyyGsoo
>>613
LX5はコイルやコンデンザーはピッチで固められているので
補修はピッチを溶かして行わなければならない。
ただ音が出ないトラブルは入出力端子の所で端子が緩んで動き
その為にハンダにクラックが入る等で問題が発生する場合が大半なので
その場合はハンダしなおせば直ぐに治るし作業自体も簡単。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:39:28 JKcleinz
サンキュウです、相場を調べて検討してみます。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 02:41:28 k20aBvMB
>>611
持ってるなら、もっとちゃんと測ってみろよ。
175でも75でも85でも275でも振動板位置は同じでほぼ8cmバック。
この時代のJBLのウーハーもドライバーも逆相って知ってるよね。
バッフルの厚みは？
ALTECと違ってJBLはウーハーも振動板位置でシュミレートしてるから
これでほぼ合ってるんだよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:58:18 4Shwq4pW
>>616
バッフルの厚み？
よく考えて見ましょう！
ホーンはフランジでバッフルに固定される。
でホーン自体の先端はほぼバッフルの表面とつらいちになる。
ウーファはそちらの都合の良いように表面側から取り付けるLE１５系にしたとして
ドライバもそちらの主張どおりスロートが８ｃｍだとしましょう。
さらにウーファのコーン紙のどこに位相を合わせるかだが
こちらもそちらの主張に一番都合が良いように（有り得ない話だが）周辺のエッジ表面にあわせるとしても
HL92が全波長だとするなら合わない。
さらにバッフルから５ｃｍは飛び出してウーファを取り付けないとだめだという計算になる。
（ウーファの位相を合わせる場所がエッジ以外だとますます合わなくなる）
初期JBLのウーファとホーンがつながらないと言っているのではない
逆に後に設計された他のホーンシステムでは中々勝負にならないくらい見事につながっている。
ただそれが単純に全波長だ半波長だという話ではないという事。
逆相の問題だがもちろんユニット自体は逆相で設計されているのは知っている。
ウーファに対してドライバが（全波長だという）HL92でも逆相で音が出るように指定されてるという事。
初期JBLのホーンはかなり特殊な設計になっている事が多く
数式を書くとややこしくなるので割愛するがもっと大きなホーンを途中で切り落としたような設計になってる。
ホーンロード（説明するとややこしいので詳しく知りたければ検索してくれ）が
全帯域にかかるのではなく低域端では不十分なロードしかかからない設計になっている。
これを嫌って「理論上」より完全なホーンをJBLドライバ用に色々なメーカーが出したが
実際に使用するとどれも帯に短し襷に長しで結局JBLオリジナルが生き残っている。
考えてみれば事ホーンシステムに関してはWE直系とも言えるバックボーンを持つJBLが
あえて不完全に見えるホーンを採用した所に初期JBLの凄みがあると思っている。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 10:31:31 4Shwq4pW
読み返してみて話が合わない理由がなんとなく判ったと思う
HL92に対する誤解が原因。
HL９１系のバリエーションがHL92だが設計された理由がちょっと特殊。
初期JBLは家庭での音楽鑑賞用に最上質なSPを作るという目的でランシングにより設立された。
音楽鑑賞用に使用するにはHL91＋LE175（５００クロス）でも
完全にオーバースペックと言い切れるくらい最大音圧が出せるが
JBLのユニットはその高性能ゆえに業務用にも用いられ始め
PA等の使用ではHL91＋LE175（５００クロス）では耐入力が少々不足気味になる。
ドライバは上で書いたホーンロードがしっかり掛かっている周波数では耐入力特性が上昇する特性があるので
HL９１よりホーンロードがより低い所からかかるように設計するが
JBLの少々特殊なホーンの設計も生かしたのがHL９２であり８００Hzというクロスになる。
簡単に纏めるとHL91の高耐入力バージョンとするのが目的で結果的に少々長くなったのを
全波長だと勘違いしたのが原因だと思う。
音楽鑑賞用にはJBL狂だった故岩崎千明氏の主張どおり１５インチウーファ＋１インチスロートドライバには
５００Hzクロスが一番生きると思う。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:56:46 HiOoI+cJ
>>601
オリジナルではなく、国産箱なのに税別２０万円越えとは・・・
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:37:41 516Ohlir
国産のエンクロージャーとは進工舎ですか？
USAオリジナル L101 LANCER と国産箱 との見分け方 を教えて下さい。
中古オーディオ・ショップでは30数万円ぐらいが相場のようで躊躇しています。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:41:30 2SyYngcX
＞620
オリジナルは
175DLHがモノラル時代のなごりで左右非対称配置。
後面のJBLエンブレムの有無。オリジナルはL101かC56DORIANのエンブレムがあるはず。
上面大理石が国産は白っぽいのに対し、オリジナルは少し黄色っぽい。
前面グリルの七宝格子の円の数が違う。
左右に縦に２本の直線の仕切りがあり３分割されている。
左右両端エリアの円の数がオリジナルでは４個に対し、国産箱は５個。
真ん中エリアの円の数がオリジナルでは１０個に対し、国産箱は９個。
左下のJBLエンブレムの有無、とそれがシールではないか、位置の確認など・・・。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:42:55 W3oCmCcE
D-130もLE-8Tもアルニコ入手した時点で
フェライト版は売却してしまったけど。
正直、フェライトの方がいい音だったような・・・・・。
こんな俺はこのスレにいちゃダメか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:16:32 NPzZuaBX
>>619
箱もそうだが、ユニットも後期の物っぽい。
これに２０万出すぐらいなら、自分だったらもう少し足して
１６ΩＤ１３０入りのＣ３８を買うな！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:14:57 wBxR7rVG
ヒント ： リズム感
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:34:32 Oj7OLa5t
オールドJBLと苦闘20年付き合っています。まだ60%の力しか出させていません。
ちなみにユニットは150-4Ｃ、375ランシングシグネチャー、Ｎ400です。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:35:26 49+wSv/m
エンクロージャはどんなの？
大型システムは部屋のどの面に置くかでまったく低音変わることがあるよ。
上手く鳴らないなら模様替えしてみれば？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:51:43 wnOKBWKE
国産エンクロージャですが旧タイプ作りのＤ30085×2です。
こいつの為に、岐阜県の加子母村製のヒノキ寄木材（厚み220㎜）を使い、床全面とス
ピーカー側の三方の壁に思い切って使いましたが、オーディオを知らない大工と喧
嘩（壁に使うのはもったいないと言われ抵抗された）しながら、18畳の部屋増築し
ました。ヒノキは材質が柔らかいのが影響しているのか柔らかい音が出ていますが
満足していません。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:08:26 eH7EgUZY
ネットワーク→ユニット間の配線なにつかってます？
結構影響が大きいのですが
もし太いオーディオ用や新素材のケーブル使っているのなら
１８GA（もしくはそれ以下）の細いケーブルを試す事をお勧めします。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 07:07:09 wnOKBWKE
購入した時から前のオーナーがシルテック（銀線）を使っており、そのまま使って
います。
ありがとうございます。
試してみます。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 16:58:05 OywNpih8
へぇ ビンテージモノって配線材に色気だすとよくないんですかぁ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:13:55 aF8kdL6O
ヴィンテージの価値は『そのままの状態』がどれだけ保たれているかにある
配線材を語りたいのならば自分で色々試すが良い
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:31:17 eH7EgUZY
ビンテージ物というか昔の超高感度SPはピンポイントで音を作っている様な所があり
その設計思想に合った物が一番確実な場合が多いと思う。
ただオリジナルに拘るあまり劣化が進行している物を使い続けるのも具合が悪いので
オリジナルに近い物を試すのが良いと思う。
（それに現代のオーディオ用と比べれば話にならないくらい安い！）
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:36:15 c4SDZUKL
ヴィンタゲって何？ あ･･･、ヴィンテージって読むのかぁ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:55:58 UmNOUrrx
初めてのアルテック。マイナーな80年代の12インチ同軸を買ってみた。
ハードオフ中古のダサイSPのキャビネットにとりあえず入れてみた。
こりゃいいわ。こんなラフなセッティングでダイヤトーンの物足りなかったとこがふっとんだ。
ピアノの左手がガーンだったのが、ゴォ～～ンになって実物大に近づいた。
自分の文章はいかにもレベル低そうだなwサーセン。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 11:03:12 a9KcT3eS
ダイヤトーンの何と比べたの？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:15:24 Hyr+ebkQ
ごめんなさい。DS-77Zという量産型ザクみたいなモデルです。
涼しい空間が広がるツイーターだけはダイヤトーンの方が好きかな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 23:36:45 Bfhv/UhT
>>634
419-8Bかな、いくらだった？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 09:58:48 FDIsKQv1
DS-77の何型だったか忘れたが
昔友人が使ってて、HiFi性能はいいけど
中音になんか幕がかかったようなクセがあったの思い出した。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 22:13:11 a//K+xfa
（430リッター米松合板国産箱+515Ｂ･802Ｄ+511Ｂ･075）×2を国産3ウェイネット
ワークで鳴らしています。ユニットは全て16Ωです。ケーブルはベルデンです。ＡＬ
ＴＥＣの真空管パワーア」ンプ（807ＰＰ）を使用しています。ジャズもクラシック
双方共にそれなりに鳴っています。一応ビンテージの仲間入りと思っています。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 22:21:43 Pkkt3Zx0
まあ、ビンテージはどんどん減って逝く運命にあるなあ･･･
親父が死ぬと、興味が無く価値を知らない家族は粗大ごみとして捨てられる。･･･
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 01:21:15 JruxE04t
515Bとか802Dがビンテージの時代になっちゃったんですね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 02:02:07 NqdyuJDX
ご質問ありがとうございます。純正L101です。宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
JBL純正オリジナル初のL101 前面バッフルネジ止め、開封可能！
初めて見たランサー１０１です。
しかも底のはかまも 黒では無く、木目の特別・上級バージョンです。
ＪＢＬエンブレムはどうしたのでしょうか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 02:25:23 YN7kXVSs
>>642
それどころか輸入元のシールも張ってない
当時の輸入元は山水
吸音材の色も黄色だから更に怪しい
オリジナルは赤か青だろ？
そしてオリジナルLE-14Aのエッジは白いゴム製のはず
コーン紙を張替えしてるよ
少なくとも箱の偽者ほぼ確定だ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 08:02:59 8X4vJuZ6
質問にシンコウシャのシール張ってあるって答えてるだろ。
古道具屋だぞ。
信用する方がどうかしてる。
でもLE-14Aはウレタンエッジの時代のL-101もあるぞ。
というよりウレタンエッジの時代の方が日本ではたくさん売ってる。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 13:31:37 B8qq+Cn0
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
評価の高いお客様からの申告状況 合計 3件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 3件
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/04 20:50:47 P7bV/DPu
>644
お見事！
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:58:01 AVW6V8Jz
樹海荘 ＠６０００円一泊二食
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
ALTEC装備だそうです。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:04:44 qvoQYh2X
>>647
テクネ信者だろ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:13:43 gXoPxoRw
>>647
カラオケ機器になっているのがなんとも・・・・
心霊凸ついでで行ってみようかな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:21:23 Vi0AWCJ4
ampの質問です。
1590Bと1594Aと342Bでは342Bの方がつかいやすいですか？
トーンコントロールつきなので。
100Vでつかいたいとおもいます。
インプレおねがいします。
ｓｐは617－8Aで以前アドバイスいただきました。
購入先はebayです。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:42:19 HRRKfaH6
>650
URLﾘﾝｸ(www.altecpro.com)
よく読んでください
2ch重ねて使いやすいかどうか？
少なくともACは、117V入力で100Vではないし
入力は、CANONでプラグ入力は、可変できないようだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:31:34 HnH3Y7c1
>>651さん、アドバイスありがとうございます。
モガミ #2534 + Neutrik XLR + RCA
プリからの入力はこれでもだめでしょうか？
また100Vでは鳴らないのでしょうか？
アドバイスいただいていながら質問ばかりですみません。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:49:35 ZEjnnFej
URLﾘﾝｸ(studio.vogue.free.fr)
こっちみると、1590Bと1594Aは、単なるパワーアンプですね
342Bは、プリつなげないことはないけど、つなぐとLEVEL調整のないパワーアンプ
と化します
342Bは中身にどういうユニットかで機能がかわるので
4722ならマイクはいるし、12864ならPHONO入力でプレーヤーだし
物みないとわからないわけで、ダミーユニットの抵抗変えれば
ゲインも変わるわけで、AC電圧もいじれない人には使えないと思います
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:08:10 +zkUOIjr
>>653さん、ありがとうございます。
今回の入札はパスしました。
機種決める間が楽しいとゆうか悩むとゆうか・・。
またおじゃまします。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 21:32:51 iARCW+6d
自分にとって文句無しに気持ちいいユニット見つかるとこうゆうとこでモデル名を書きたくなくなるね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 21:40:11 8KQFLXoa
>>655
参考の為に教えて下さいませ～
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 11:40:47 pcaZeIev
JBL 130A+375
Altec 515A+288B
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:24:57 tPzzJkbu
イタいおっさん発見
URLﾘﾝｸ(www.jazznavi.net)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:38:15 bHY9TtSq
実に真っ当な意見じゃないかｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 20:47:48 GBJJEDgn
× ところで、この店員に、
「ボーズとJBLのスピーカーが音がいい、と人から聞いたんだけど」と言ったら、
「そんな話は聞いたことが無い」 とびっくりしていた。
× ところで、この店の掃除のおばさんに、
「ボーズとJBLのスピーカーが音がいい、と人から聞いたんだけど」と言ったら、
「そんな話は聞かれたことが無い」 とびっくりしていた。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:17:20 Xlh0nScz
アルニコ288を使う方々に質問です
ATTにどのような方式を採用していますか
メリット/デメリットを合わせて教えて頂けたら嬉しいです
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 20:37:13 hb8SMOAS
一番音の良いのは抵抗二本の固定抵抗にするに限る
決定するのに耳の良さが必要だけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:56:49 87wy2v8k
>>661
男は黙って、
マルチアンプ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 09:16:15 o6z5gv6m
↑理想はそうだけど現実はなかなか思うようにいかないから。
とりあえずネットワークでね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:53:17 R12QWR+6
つまり、どうすればいいのか。お先真っ暗な日本で。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:34:16 Eg+G3jEv
|ω・｀) 666ゲットかも・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 10:16:37 uYt9a3oD
どうせみんな最後には
マルチアンプにいくんだから
はじめからマルチアンプにした方が
いいとおもう
エージングに2年は必要だし
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 22:46:46 mNra5fhZ
何故にマルチに？
パッシブの素子のみのネットワークと余分なアンプまで入るマルチと
比べてマルチが絶対に勝ってるとは言えないよ。
マルチの方が調整なんかは楽だけどね。
便利さと音の良さを混同しては駄目だよ。
マルチがいいのは装置が安物の場合だけ。
デバイダーの良いのなんて市販品に無いんだから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:51:40 HF1T11GM
＞マルチが絶対に勝ってるとは言えない
これは同意するけど
＞良いのなんて市販品に無いんだから
ネットワーク(の部品)だって同じような気がする
＞調整なんかは楽
貧乏人こそ最初はマルチアンプで気楽に楽しみましょう
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:36:45 cpyTIfNx
A5購入から20年だけど、そろそろオーバーホールしようかな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 20:24:16 B0UnZrzI
パラゴンにも基本構造を変えないで150-4CやLE15Aが載っている
のがある事を考えるとオリンパスS8Rにも150-4Cとか載せてる人
いますか？ 現時アポロなんかもD130仕様とLE15A仕様がある
みたいだし.そんなに緻密に考えられたようにも思えなくもない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 22:54:37 ZEGqZK/K
当時はまず貧乏人バージョンを買って、そこからステップアップできるような
システムがあった。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 12:43:39 OLuWAIox
>661
高音のユニットって、高い周波数でインピーダンスが上がっていく物がある
そういうユニットにマルチアンプ等で一定電圧でドライブして
インピーダンスが上がった高い周波数で1定レベルで鳴らないと考えるのが
あってもおかしくは無い
むしろ高い抵抗をいれた方がインピーダンスの変動に
対応できると考える場合があっても おかしくは無い
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 12:47:02 OLuWAIox
周波数対インピーダンスのグラフを見て
カットオフの周波数でどうなるか？
ATTいれると楽に見える場合があるわけ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 13:12:34 ADQz7/7K
高域ではボイスコイルのL分でインピーダンスが上昇するのが自然
でも普通のスピーカーは定電圧駆動した場合にフラットな音圧特性を狙っているはず
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 10:21:50 OHt+1lKu
>674
あなたは、ホーンスピーカーのインピーダンス特性見たことない？
ピークとディップの塊で、ATTいれるとレベル減少分だけ
平らにできるわけで
定電圧ドライブによいホーンと向かないホーンが
あってもおかしくはない
URLﾘﾝｸ(www.acoust.rise.waseda.ac.jp)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 17:34:46 kR9UAz1/
>>668
16Ωの500Hz以下のクロスオーバーネットワークのハイカット用コイルのインダクタンスはべらぼうに大きい
マルチアンプにした方が断然有利なのはあたりまえだよ。
まず反応の速い締まった低音など出す事などは不可能
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 22:52:05 RyRoCdJM
☆マルチに合うスピーカー
>でも普通のスピーカーは定電圧駆動した場合にフラットな音圧特性を狙っているはず
それは、安物ばかりでもない気がする
インピーダンス1定のドームスピーカー、リボンツイーター、コーンでも高級品あるし
新しい設計のホーン、JBLやエレボイのああいうのは、そういう方向のような気がする
☆ネットワークに合うスピーカー
効率のよさをホーンで活かした古い設計のものは、低損失のネットワークで
ウーファーには、カットコアのコイルで低抵抗にして
トランス式のATTで中音ホーン、ツイーターは、抵抗式のATTでもOK
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 01:53:23 Zp+Jk8mk
16Ωの500Hzで12dBなら高々7.2mH。
ウーハー単体の音とネットワーク入れた音比べてそんなに目に見えて劣化する
物など無いよ。
よっぽど鈍重なウーハならいざ知らず。
チャンデバは入れると一気に音変わるけどね。
昨今の便利なデジチャンは特に酷い。
位相遅延出来るんでベリンガー買ってはみたけど安物のCDみたいな音に
変貌する。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 02:43:44 fM44EK6M
>>679
ちゃんと聴き比べしてる？
少なくてもAltec 515BやJBL 2220Bだとコイルの有無で猛烈に音が変わるのだが
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:50:31 /0PH+lej
ネットワーク派は、ベリンガーの格安チャンデバでマルチを否定してるし
マルチ派は、ひどく細いコイルの事いってる気がするし
どっちが本当だろうか？
それぞれのアンプやソースの傾向は、どういうものか興味深深だが
聞きたい気がする
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:26:02 lvaESPwv
ベリンガーだけがが酷いわけではないよ。
遅延が出来るからどんなのだろうと思って買ってみただけ。
SP動かすの大変だし。
過去には色々使ってみたよ。
D-88はこの間まで転がってた。
チャンデバではマシな方じゃないかな？
ウエストレークのTM-1が有るんでどうしてもデバイダー1個は要るんだよ。
今はJBLのデバイダー繋いでるんでアポジー買うか面倒でもネットワーク組むか
悩んでる。
何せウーハー4Ω、スコーカー16Ωなんで。
3.6mHでいいから10Kｇ以下の空芯でいけそう。
515Bも2220B転がってるけどそんなに変わんないよ。
元々どっちも大した音しないしね。
最近の鈍重ウーハーなら変わるだろうけどB＆Wもネットワーク使ってるしね。
大丈夫なのかな？
知人がアキュフェーズのクソ高いデバイダー入れたってんで聴きに行ったけど
これまた酷い。
まあアキュフェーズに期待するのが間違いなんだけど。
アンプはスレッショルドの800Aが2台有るんでデバイダーとネットワーク
直ぐに比べられる。
コイルも癌だろうけど要らんアンプが入るのはもっと癌だよ。
デジアン入ると本当に酷い音になる。
一時流行ったんで騙されてもいいと思いモグラとアポジーのデジアン買ったんだけど
やっぱり騙しだった。
最近デジアン下火だね。
誰か要る？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 10:49:01 o34fcSWZ
ビンテージALTECスレだから、1568Aとかそういう管球アンプの人かと思っていたら
遅延付のデジタルチャンデバで半導体アンプの人なんだ
合成関数がきれいに1になる遅延付のデジタルチャンデバが
そんなカラーありとは、しりませんでした
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:50:14 kAxjWpOP
Westlake-audio TM-1使って此処に来てるって事は後期型か…
可哀想にな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:03:45 RzFPXph1
後期型って何？
TM-1に前期も後期もないだろう。
まあ、サブサブの飾りだからどうでもいいけど。
確かに1568Aも買った事あるけどゴミアンプだよ。
ALTECの球で使い物になるのは3桁番号だけだよ。
それでも所詮ALTECたいした事は無いけどね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:27:47.86 5BSGT25H
ALTEC 409B今日届くんだけど。
管球王国の55号のチューンナップの記事って読む価値ありですか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:56:11.47 daLnaGcL
読んで損は無いんじゃない？
俺は読んでないけど。
688:名無しさん＠おなかいっぱい[sage]
11/02/26 12:26:49.75 Q7fcHPDS
ALTEC409B低音が出なくなった。
修理依頼したいのですが、お勧めの店舗お教えください
689: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/02/26 13:27:10.76 lr9gydgU
通常おかしくなっても半田補修で治る
VCが焼けてる場合は修理不能
修理出来る店は山形県にあるぞ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 20:25:40.09 kdSUjG43
もう1本買ったほうが間違いなく安いって。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:51:41.22 Ogr92pDr
>>682
>515Bも2220B転がってるけどそんなに変わんないよ。
>元々どっちも大した音しないしね。
スコーカーに何をお使いですか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:21:27.86 8Z1DoCK4
409ｰ8Eのハイパスコンデンサ－交換した人いませんか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 03:36:51.01 QAhztRmO
284B、555他
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 22:36:32.70 iuWHNiK0
>>686
＞ ALTEC 409B今日届くんだけど。
＞ 管球王国の55号のチューンナップの記事って読む価値ありですか？
695:694
11/03/21 08:23:25.60 ZDCRgzFH
酔っ払って書き込もうとしてミスった。
管球王国、立ち読みしたけどエンクロージャーの中にティッシュ貼るとかだったよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 19:33:20.09 teLWIP/V
以前にもティッシュぶら下げるなんてのあったが。
インチキ宗教レベルだな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:39:48.53 rdLbl3Pz
ｵｰﾃﾞｨｵは、見た目3割音7割。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:36:43.71 UetHhLOW
オーディオは 見た目 持った目 払った値
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 09:12:11.67 AO/KmR86
結論としてゴールドムンドなんだな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:17:36.46 KtCZJOo8
>>688
直った？
701:名無しさん＠お腹いっぱい
11/03/26 11:54:22.29 vT89i7+/
ご心配頂き有難うございます。いまだ放置中でモノラルで聞いています。（私、ハンダごてを持ったことがありません）
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:23:11.92 sVq+nfeL
altec 9844Aとマリブとでの比較です。
ユニットは同じだとおもうのですが
スタジオモニターというのは何か違いが
ありますか？マリブの方がキャビが豪華、
言い換えれば簡素にしただけなのが9844Aなのでしょうか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 10:50:53.26 yAXT9Ohf
ここで聞いていいのかどうか･･･
MINI-7のエンクロージャーに合うユニットって今入手可能なのは何があるんでしょう?
とりあえず、手持ちのFE-126Eを無理やり突っ込んでみましたがカスみたいな音しか
しません。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 18:53:02.71 mUoYhosK
アルテックのユニットの内 一部はエレクトロボイスが製造を継承しています。
（GAPと合わせると主要ユニットはほぼ全て現在でも製造されています）
でオリジナルで使われていたエレクトロボイス205-8Aが新品で手に入ります。
安いユニットですが文句無くアルテックサウンドを楽しめる傑作ユニットですので是非お試しあれ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 19:49:11.35 yAXT9Ohf
>>704
早速のお返事ありがとうございます。
エレクトロボイスですね。探してみます。
っていうか、今調べてみたらサイズもネジ穴もぴったり合いそうですね。
ありがとうございます。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 23:29:23.77 mUoYhosK
>>705
>サイズもネジ穴もぴったり合いそうですね。
MINI－７がアルテックのオリジナルバージョンなら
そもそも205-8Aを使用する事を前提として作られている。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 04:30:54.60 eFugSUH7
>>706
そうなんですか、
20年くらい前に知り合いから譲ってもらって、10年くらい前まではその時のユニットが
ついていたのですが、紙が破れてしまったためはずして捨ててしまったので元の
型番が分からなくなってました。
MINI-7自体はELECTORIのシールが貼ってありますのでオリジナルのものと思ってますが
どうなんでしょう?
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 12:08:39.11 wYvRAIE7
>>207
酒が入っていたので記憶が混乱し間違って書き込みました。
しらふに戻りましたのでmini７について書きなおしますと
まずエレクトリから売り出されたmini-7が本物です。
企画は日本のようですが米Altec本社が正式に認可した
Altec公式エンクロジャーと言って良いと思います。
実際当時のエレクトリにはAltecを知り尽くした方がいましたから
文句無くAltecの音がします。
その後スタイルが魅力的なので色々な所から似たエンクロジャーが
幾つも作られていますが
エンクロジャーは設計が同じだとしても材質が違うだけで全く別物の音になる微妙なものです。
中には魅力的な音を出すものもありましたが
どれがAltecらしいかと考えるとオリジナルがやはりずば抜けた存在だと私は思っています。
それに使われたユニットですが
発売時は４０５－８Hが使用されていました。
この４０５-8Hがエレクトロボイスに製造権が移ってから404-8Aと何故かネーミングが違ってきます。
この４04-8Aは現在輸入されていないようです。
で上に上げた205-8Aですが取り付け寸歩は同じなのでそのままつきます。
４０５-8H（404-8A）との音の違いですが205-8Aの方がオールドAltec式の設計なので
ワイドレンジ（低域が伸びている）405-8Hに対して鳴りっぷりが良く中域が張り出した聞いていて
楽しい音がする205-8Aだと私は思っています。
当時からよりvoice of the theaterらしい音がすると言って205-8Aに換装した方もいました。
中古で４０５-8H（404-8A）を探すにせよ205-8Aを使うにせよオリジナルmini-A7にはAltecユニットをお勧めします。