13/03/27 19:30:40.77 sG3VFHw9
チャージEX取ってたら中距離になりやすいし、ウィルスのヒットにベターな射程で立ちまわるのもやり方だと思うよ
マグパンウォール以外すべて中距離で問題ないのにわざわざドッジして近接する意味も薄い
マグパンについてくるアイパンがDPS低いんだから、正直どう振ってても誤差だよ
結局火に特化しようがスキル回り切らないでフラム1マス1ミスト1をポイポイ投げてるしね
マグパンMを貶したいわけじゃないけどM必須みたいに語られるのは違和感だぜ
201:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 19:34:18.86 sG3VFHw9
赤いの恥ずかしいけどこの際言わしてもらえば>>168は多重凍結安定させたいからっしょ
入れるPTでガンガン攻めたらええねん楽しいのが一番や
202:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 19:44:07.01 crjdrBmn
そんなフィジがおおいから>>168みたいな風潮になるのかなあって
支援職の中じゃ火力出せる方なんだからもっとガンガン攻めようね
203:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 20:07:06.30 crjdrBmn
あらやだ多重カキコごめんね
204:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 20:13:21.12 8ccz8Hmd
>>196
一回火上げてやってみろって
マグパンM振りしてる人だって元は闇スキルメインで信念とか使ってた奴多いだろ
実際自分もそうだが、結局火上げてマグパン使ってるほうが強かったよ
ポイチャEXなんて使わんでマグパンの距離で戦ってもウイルスの爆発当たるし
インジェクターをぶっ刺して常にHPフル付近を維持できるのがフィジの強みでもある
火力にもよるが、YDでコンスタントに6桁出せる上に
隙が少ないスキルを振らない理由がないでしょ
「誤差」で済ませないでちゃんとDPS意識しないと、その誤差がどんどん大きくなるよ
デイリーみたいな短いステージならそんなに変わらなくても
YDみたいな長いステージならどれくらいの差になるか分かるでしょ
205:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 20:29:23.68 nC5OxvH7
173です。
マグパンのレベル関係なく短縮は別に必須では無さそうですね。
自分はクリパウェーブレMマス7その他闇列6止めで
ふかふかヒールをとっているので
マグパンMからしたら火力不足だと遠まわしに言われていたのかもしれません。
アドバイスとして一応受け取り、そのまま行こうと思います。
ありがとうございました。
206:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 21:24:07.58 Ka9+K/4Z
ウェーブもあるから火を上げる物だと思っていたが
207:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/27 21:25:16.84 mhuxT3E7
ポイブレEXはよおおおおおおおおおおおおおおおおお
208:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 01:27:55.98 qAbLA9Uw
ＹＤとかＧＤＨＣで自分の動画でも撮ってスキル回し確認してみれば良いんじゃないかな
自分の場合、ウィルス＋ディジＥＸが一番使用頻度高いし
ポイブレＥＸきたらさらに闇よりの構成になるのかな
209:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 01:57:02.13 zsASMnil
>>204
わざわざやる必要ないってば…
マグパンの射程でウィルス当たる距離ってドラゴン級のMOBだけだし、
今後のEXとかを考えても火をいまさら無理して上げることはないっしょさすがに…。
ウェーブの影響で火上げたって人は多いだろうけど、マグパンMは心の底からどっちでもいいレベルのDPSだよ
DPMが高いのはわかるけど、スキル回しきってみなよ
さっきも書いたんだけど、レベル1のマスミストフラムも回してるでしょ？マグパンMの人って。
マグパンを出さない射程でスキル回しをし切れる上に、そのマグパン分のSPをフラムマスミストに振ってるわけだ
マスやった上で込み30ｋフラムMが1発15～20万程度で6～8HITするんだから、マグパンに拘る必要ないってすぐ分かるじゃないか
210:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 01:57:28.42 44Q73pNg
そりゃ振ってない奴がマグパン一番回してたら頭おかしいだろ
まぁディジを最優先でクール毎に投げるのは当然だが
ウイルスってクールごとに回しても他のスキルより回らないと思うんだが・・・
どんだけチキってるんですかね
211:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 02:10:12.92 qAbLA9Uw
208だけど、何か勘違いさせてたらごめんなさい…
あくまで自分の個人的なスキル回しの話です
他にも自分のスキル回しはこうだからこのスキルを上げてるっていうのあれば参考にしたいな
212:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 02:13:57.99 fNRzQ9RE
フラムMとかないわー
1Rは糞の役にも立たないし、2Rもザフラは水ザフラと遊んでるし、ワームで使うこともないし、
サソリはよく歩くから追いかけっこしてて殴らないし、毒壁近くなったら出せないし
マンティくらいは多少まともに機能するくらい
大体フィジで氷ってどーなんだよ
アクセに氷潜在とかつけるのか
213:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 02:30:57.31 zsASMnil
アビス土俵でマグパンの話題だったのにどんどんYDにずれてってるな
ちゃんと読みゃわかると思うんだけど、
ウィルスディジーズだけの話じゃなくってフラムマスミストを低レベルでどうせ回さざるをえないでしょ？マグパンMの人も。
中距離で困るのはマグパンウォールくらいであとはすべて問題なくHIT可能。
マグパンMの人はマグパン主軸で近接するんだろうけど、マグパンウォール1しか振ってない俺は他にSP割いて効率化してるだけだよ
YD行ってない俺にフラムMないわーなぜならYDが云々とか言われてもしょうがねーよ
YD行かなくて氷潜在多い俺がたまたまフラムMになってるだけであって、マグパンMじゃない＝フラムM必須とかそういうことは一切言ってないからな？
214:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 02:32:41.71 zsASMnil
酔ってるからかもわかんないけどマグパン関係押し付けてくる奴なんかうざったくなってきたわ
CT紋章当たり前だとかDPS考えたらM以外無いだとか本当に効率考えてんのかよとムカムカしてくる
215:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 02:47:00.99 44Q73pNg
フラムもディジEXもインジェクターもポイズンチャージも
隣接してないと最大効果を発揮できない上に
ウイルスはさそり程度の中型相手なら密着からでも爆発ヒットするんだが・・・
当たらんのは小型系（カラハンとかザフラとか）
まぁザフラもマグパンの射程ギリギリからなら当たるはずだがな
フラムはともかくアイマスミストは回すがスキル倍率の伸びを見て考えろ
離れてたらシェイカーもパラにかからんし、チキってないで前でろや
チキってうろうろしてるだけのフィジなんぞただの寄生か、あるいは初見ステージだろ
そりゃうろうろしてたらスキル回るだろうな
しっかりしてるフィジは密着状態でドッジで回避しながら主力スキル回してるわな
216:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 03:13:37.75 W2i7rq0R
酔ってるならおとなしくしとけよ
217:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 03:27:24.92 ZUV635I4
スターシェイカーってお酒ふぃじ？
218:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 03:40:31.72 qxekGhBb
そういえばスターシェイカーって何まぜてるんだろうね
219:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 05:30:52.72 Jmlrrc4k
アビスでもフラムは使いどころ無い気がするけど
吐息ソロなら知らんけど４人PTならフラムが殴り切る前にボス死ぬじゃん
フラム出すヒマあったらさっさとデバフ入れてクリパする
雑魚処理だって一々フラム出すよりウェーブで一掃するし使うとこ無いよね
硬めの偽アルフとかもフラム出すよりウィルスマグパンアイパンチャージブレイクで纏めて潰すしなぁ
220:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 08:37:45.23 4APtgk58
フラムって雑魚相手に一番使えないスキルなのに、アビスの話とかYDでとってるより訳が悪い気がするふぃじぃ・・・
MAX+CT紋章だけど、一番使用頻度高いし、マグパンとウェーブが一番ダメージ稼いでると思いますふぃじ
昔の強かったポイブレが懐かしい
221:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 13:27:29.31 zsASMnil
>>215
中距離の意味わかってんのかよ
お前の中でしっかりしてるフィジはマグパン主軸で近くでブッパしてるんだな？
俺もディジーズが3つとも当たる射程でフルブッパしてるんだよ
近くにいないとチキってるって妄想いろんなフィジに迷惑だよ
インジェクターEX→ポイチャEX追加攻撃で離れられる距離だよ
スキルクール足りなきゃそこでマグパンアイパンは使うこともあるけどさ
アイマス7で持続8秒の耐性低下でPT貢献、表記の2倍のダメージ
自分の潜在が氷多いからフラムなだけだよもういいよフラムの話は
マグパン厨うざい
222:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 14:33:32.53 zsASMnil
フラム愛好してる身から追記させてほしいんだけど
ケミ実装当時よりフラムのAIが何度か改善されてるよ
索敵が早くなったのと、デミのキャノンと同じように棒立ちになることがほとんどなくなった
MOBの移動とか動きで位置ずれさせられたときに、以前はふわふわ寄ってくだけで時間食い潰してたのが
いまはフラム自体が遠くに流されても意地でもその場で攻撃してくれてるから安定性も向上した
前提振りとかであまりフラムに期待してない人はそんなに意識してないだろうから見もしないんだろうけど
以前よりも信頼できる火力になってるよ
・最大HIT時1496%+41792 (アイマス後なら期待値1944.8%+54329.6) CT33秒
YDマンテなんかに関してはタワーとかゲートも同様火力出せないこと多いし火力設置物はしょうがないとして、
さそりもラミアもザフラも置く場所意識してたら6HIT以上は簡単
たとえばさそりに関しては敵のスキルクール見てたら動かない時間10秒前後あるとこで出せば問題なし
走り回るタゲ取りだったり突進に合わせて出してたらそりゃ火力にならないよタワーと同じで
223:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 14:42:38.68 9vg3oNt0
フラムなんて思いだしたときにつかうぐらいのもんでしょ
224:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 14:47:37.13 CrU2tDYS
クリパもあるから氷上げてマスとフラムも強いと思うけどね
自分の場合マグパン放置されてディジとインジェクが基本なスキル回しになってたから
マグパン1でマスとフラムに回した
225:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 14:50:52.04 9vg3oNt0
アデのマグパンＰＶＰでちょツエ～
226:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 16:02:27.72 zsASMnil
マスフラム振ってる人結構多いと思うんだけどどうなんだろね
227:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 16:33:02.86 sCiwyXIJ
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228:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 16:55:46.08 2XejacHg
ケミでマスフラムに振るのは地雷でしょう
マスフラムが前提だからSPあまってサクリかマグパンくらいにしかSP振れない
マスの氷属性低下持続８秒()
229:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 17:17:40.58 zsASMnil
ネタ以外でサクリとか産廃に降るSPあったらマス7でPTの凍結強度に貢献したほうがいいだろ
エアケミかよ
230:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 18:10:30.75 4APtgk58
氷耐性下げたくらいでPT貢献したつもりってか
アイスポンプ置くだけで氷耐性下げまくるエンジはPT貢献すげーなー
あと別に凍結の強度は氷耐性下げても一切変わらないからな
サクリは回復レジスト中のゴーレムやら、YD本体でもライフ回復していくから、見直されてるよ
使いもしないのに産廃扱いで、エアケミだの煽っちゃう人って・・・
YDで何秒間か氷耐性30%下げるのと、レジストでも回復していくサクリどっちがいいかって聞かれれば、ほとんど全員サクリの方がマシだって言うと思う
231:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 18:41:07.76 zsASMnil
すまんこ凍結時間の方だな
それより職が違えば全部違うだろうが。デミを引き合いに出すのはおかしいよ
お前らの中では見直されてるんだろうソレは俺が無知で知らなかったが、有益なようでいいんじゃないのサクリ
産廃とか馬鹿にしてごめんね
YDやらないから知らなかったよ、持続回復なんてバフ消しの餌食じゃんいらねーゴミとか思ってたよ
行くときは降るよ
けどフラムを雑魚相手に一番使えないとか使い方が下手なだけなんじゃないですかね？
DPMもDPSもDPCも高いはずのマグパンと、まさかセットでアイパン1とか撃っちゃってる残念DPSなんじゃないですかね
フラム召喚マス7投げフラムパンパンがDPSものっそい高いんであんまり馬鹿にしないでくれますかね
232:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 19:00:58.53 0ZImH9+u
喧嘩するほどマグパンとフラムが拮抗しているものと仮定して言うと、視界デバフ分フラムさんが不利だと思います
PTのときでも出来るだけ他のキャラから離れたとこか逆サイドの時に他に撃つものなければ出してみるかなーってくらいです
ソロのときは積極的に出すんだけどな～
233:ひなぷぅ
13/03/28 19:27:22.52 2XejacHg
マグパンもフラムもひなぷぅ様のテンペストのツインショットより弱いんで
234:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 20:08:19.63 +tm6jeLw
マス7を7以下になってるFFExに投げると氷結割れ起こすって話がエレスレの方で出てたが
235:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 20:19:27.62 4APtgk58
そこんとこ認識してるエレスはFFEX8にしてるし、向こうのテンプレスキル振りもそうなってる
大体7以下だとアイシングマス以前に、アイスポンプMAXに割られて使いものにならないしな
236:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 20:56:12.53 zsASMnil
フラムの視界デバフが原因で死ぬとか言ってるやつがいたらそれはちょっとアレだと思うんだよね
自分自身でそうやって制約するのはすごく良いことだと思うけど、正直気にしすぎなんじゃね
ケミ以外の職も一通り触ってるけど、フラムよりはウォールだったりとか密着のミラーやゲートやレリックのほうが
実動範囲絞られて困ることが多いかな
ことアデに関してはマグアイアイ売ってる間全然前が見えないしな
動き分かってるボス系MOBはフラムくらいなら問題ない
アクロやってるときフラムかぶって向きがわかんなくなるときはある
そこらへんはごめん
237:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 21:15:11.38 +QR/qzUh
ID:zsASMnil が顔真っ赤すぎワロタ
せっかくのMMOなんだしスキル振りは人それぞれ。
自分の強いと思うように、好きなようにやればいいと思うけどなw
238:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 21:35:26.13 zsASMnil
顔もIDも真っ赤だよぶっころすぞ
マグパンMじゃないとDPSガー アイマスミスト回す奴はチキってる寄生ダー とかなんとか
そんなに火がいいならアデやれっつーのファックｑｐｑｐｑｐだよまじで
俺は好きでアイマスフラム振ってんだ！あとドラネスは一応MOだ！
楽しいのが一番だよねファックｑｐｑｐｑｐマグパンなんか一生振らねー！！！！
239:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 21:37:23.44 9qtmLkQc
>>237
職スレでそれを言うのは議論が止まって本末転倒
どちらかというとID:zsASMnil よりマグパン派の方が「マグパン振らないとかありえない」っていう論調だし
どっちが主流かってのは荒れる要素だとは思うけど、こういう意見を見ながら各自がスキル振りをしていくのが
職スレのあり方じゃないの
ぼくはマグパン派です
240:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 21:44:08.82 2LG0vwnr
マグパンもアイパンもウォールも見えないけどフラムは邪魔だからやめて
これが俺の周りの人の9割の意見だわ
PTメンバーエフェクト切ってもフラム見えるからダメダメだってよ
241:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 21:54:28.83 zsASMnil
9割って盛りすぎじゃねえの…
少なくとも10人には聞いたのか
俺自身はYD行かないから気にしてないけど、うちのギルドフィジ入りYD固定が2構成あってフラム1回も話題に出てない
ただウォールは気をつけてって話は見た
エフェクトオフするとPTMのスキルでデバフとかバフ他動きが判断しづらいからオフはありえねーって論調でみんな品質低と普通にしてる
フラムで見えなくて困るとこなんてあったっけ？まじめにさ
242:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 21:57:00.29 9qtmLkQc
>>240
本当に1行目そのままを9割の人間が言ってるなら、
君の周りは1割しかまともな人いないぞ
ウォールの方が100倍邪魔
243:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 22:06:29.35 +QR/qzUh
>>239
そうだねー
職スレだし議論の場だとは思うんだけど、両方が譲らないから、なんかなーって思ったんだわ。
そういう僕もマグパン派です。
244:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 22:08:16.67 BtwqHqaz
>>238
好きなようにやればいいんじゃね？
もちろんそれが強さを求める上でベストな選択かどうかは別の話だけどな。
装備を誰よりも鍛えてしまうといいぜ。
仮に多少火力効率が悪い趣味構成だとしても、関係なく押し通せるくらい装備を整えてしまえば、
そういうのは気にならなくなる。
ちなみにオレのフィジはマグパンＭだけどフラムにも振ってるぜ。
どっちも優秀なスキルだと思います。
245:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 22:11:35.59 zUqlpxAq
マグパンウォールウェーブフラムM
アイマス7の俺は…
246:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 22:15:52.61 smrrEnhi
正直フラムで見えないとか言ってる時点で残念PSにしか聞こえないわ。
まあそれでも、自分フラム使うこと少ないし、思い出した時に使うくらいだから
CT毎常に使ってるマグパン振ってるけどね。
フラム自体振るのはいいんだけど、流石にマグパン１は無いかな。
247:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 22:58:37.68 zsASMnil
>>244
マグパンMばかりがフィジじゃないよということが伝わってくれたらそれでいいんです
もうFDOPなんて無理だし70キャップを待つよ
マグパン常時使う立ち回りと、たまにしか使わない立ち回りと2種類あるんだな
ディジEXきてからディジ中心に回してたら自然とマグパンの数が減って変わりにポイブレが増えた
あわせてミストが増えた
結果マグパン1で問題なくなったのさ
248:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 23:33:15.51 0ZImH9+u
>>236
マグパンMにしろとは俺も思わないけど、フラムがあると～～出来ない、とかじゃなくて単純にフラムが主力ってわけじゃないのだから快適さを優先しただけ
極端な考え方に走るのはよくないな
249:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/28 23:48:11.88 2LG0vwnr
>>241
ヘタクソに聞いただけだしな
すぐ死ぬ奴がフラム邪魔って言い訳するから使わないでいてやろうってだけ
上手い奴は他人に文句言ったりしない
250:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 00:43:35.52 26vruP1x
ミストの％みてからマグパン見ると悲しくなるフィジ・・・
251:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 02:09:51.81 8dQqIdwg
>>245
フィジでそれだとケミカルバブルチャージ取れなくない？
フラムウォール11にすればぎりぎり取れるけど、ディジもポイブレも1になる
フィジで氷列や闇列は悩みのタネだけど、ウォールに関しては本気で1安定
スキル振り直せとは言わないけど、アデになった方が楽しいと思うよ
252:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 02:34:19.10 e04UU/Nh
アデのスキルふりってこんな感じでいいんですか？
URLﾘﾝｸ(dn4.nikeya.jp.net)
253:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 03:21:08.67 rZabPhOD
スリープは多段回避に必須じゃないか？
ケミはアクティブローリングみたいなスキルないからね
あとはスタグレMでもPvEじゃ低威力で、スタンも今やPvPじゃほとんど期待できないし、
バブルに振ってもいいかもねってくらい
254:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 03:26:03.07 SqQ0S5te
マグパンに振るかフラムに振るかって、
「初めて購入した60Eに火op(氷op)がついていた」
っていう理由で自分は選択したんだけども、こういう人って多くないの？
無料のスキリセなんて1枚しかないんだから、
最初に自分に合うと思ったスキルにたくさんSPを割いてしまったら、
スキリセはSPの微調整にしか使わない人が大半でしょ。
過去のスキリセ大量配布時とは違って、様々なスキルを試す機会がない。
ましてや属性職で、気軽に潜在も変えられないもんだから、自分の好きなスキルにこだわりを持つのも仕方がない。
多分フラム好きな ID:zsASMnil はマグパンと火潜在に触る機会がなかったから
マグパン派の意見を強くはねつけてしまうことになったんだと思う。
たくさんの人がマグパンに振ってるんだから、マグパンは一般的に使いやすい良スキルなんだよ。
そこまで顔赤くせずに、「ああそういうのもあるのか」的な感じで受け止めてればよかったね。
255:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 03:40:09.12 e04UU/Nh
スキルはこのような感じに決めました、ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(dn4.nikeya.jp.net)
256:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 04:23:25.92 8dQqIdwg
>>254
ID:zsASMnil ではないが、最後の4行はおかしくないか？
>>214、>>238辺りはいい加減黙ってろとは思ったが、それ以外は自身のスタンスを明確にしてレスもそれなりに説得力がある
むしろ、人数が多いのか知らんがマグパン派の方が思考停止の決めつけレスや>>193みたいな頭の悪い煽りが目立つ
「たくさんの人がマグパンに振ってるんだから、マグパンは一般的に使いやすい良スキル」とか思考停止の極み
「ああそういうのもあるのか」的な感じで受け止めてればってのはマグパン派の方じゃない？
257:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 05:11:52.18 4gBDMwEg
マグパン派とか勝手に一括りにするなよ
258:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 05:29:40.44 26vruP1x
火側の煽りも残念だけどフラム君の言い分もかなり苦しいふぃじぃ
どっちもアリだけど安定感は火な気がするふぃじぃ
259:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 06:05:24.06 8dQqIdwg
>>257
意見が完全に対立してる部分を一括りにして何か問題でもあるの？
別に全てのレスを二極化してる訳でもないのに
>>258
意見の是非はともかく、安定感は火な気がするっていう漠然とした意見よりは
フラム君の言い分の方が参考になる
発信者がどんな経緯でその考えに至ったかを書いてかないと、その意見には糞の価値もないよね
260:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 06:23:06.43 BQN+oj0q
火の方がDPSが高い、氷（フラム）に比べていつでも出せる
と最初から火側が言ってるのにそれをスルー
あなたフラムくん？別に違ってもいいけど中立を装った氷派さんですよね
261:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 06:26:02.16 4gBDMwEg
雑魚に向かうと0もあり得る(倒す必要がない対象だと最悪
回数じゃなくて時間だから期待値微妙
ワープとかしないから火力がないソロかボスでなければ最大効果が得られない
好みで振るならどっちでもいいけど薦めるならフラムよりはってとこだと思う
262:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 08:10:44.24 HLpEFkoc
結局ウェーブが一番のダメージソースで、火を上げるのは自然な流れだし、そうすりゃついでにマグパンも強くなる
フラム推してるのって一人の自演でしょどう見ても
263:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 09:24:33.13 MZHj9lBR
最近復帰してそろそろ60になるんだけど
60ネスト参加の最低ライン装備ってコスパ重視だと今はどんな感じですか？
トライバルぐらい揃えないと辛いのかなって思ったけどE9↑指定PTとかたまにたってて予算が辛い
アクセは技巧一択でしょうか？
264:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 09:56:10.83 p0tJCYSb
>>263
最低ラインの意味がよくわからん
E9って書いてるなら武器がエピ9にまともな潜在と冠位Ⅰ以上
マジアバと60レア紋章CTOPか50↑エピ紋章以上
アクセは魔力リリカと知恵リリカ以上
これで最低ラインではあるだろう
これ未満の無アバとかも入ってくることあるしな
コスパいい装備でそこそこに揃えたいならそういう質問するべき
あと職わかんねーよ
265:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 11:02:12.96 4/wnku9r
N台風とかプロkなら込で12-3kほど火力あれば、自分が立てたPTなら問題ないなーとは思う。
266:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/03/29 11:41:34.93 XGlkdg5d
じゃあ火氷と火闇のテンプレスキル振り上げてさ
両方のDPS計算したらいいじゃないの
おれはどっちが高いかしらんし
計算するつもりもないけどー
少なくともこっちのがダメ高いぞ高いぞ論争の
一つの目安にはなるんじゃねーの？
3属性？そこまではしらんそんなSP余裕ねぇよ