12/02/10 19:07:27.08 1yMUMYHH
>>597
これくらいは平気でみんなするでしょ。
俺はガデだから引きアクロと引きマセとデミくらいは覚えて
基本的に戦わないようにしてる。
基本嫌なやつは名前覚えて戦いを避けるくらいはしてるよ。
601:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/10 22:24:42.00 Nha4/FXu
自分は遮断者とか避けるなー。煽りエモ使ってくるナスタのｋｓデミEXとかね
602:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/10 22:30:40.13 QWOTVPC/
遊ぶのにホント気使いすぎですね・・・
当たったら、うわぁぁぁぁ！とか思いながらやればいいのに
603:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/10 23:03:21.96 kivWuTvQ
さすがにずっと覚えてることは出来ないけど、ノルマの10戦の間くらいは避けたいやつ一人は覚えておくといいかも。
ちなみに俺は、特定職で縛られることの多いスキルもぶっぱする人を覚えて、その人とマッチしたときは出し惜しみしないようにしてる。
例えばマセのアーマー付与や台風ガンガンくるなら、早めにスピブやパリスタや40開放等。
604:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 00:03:35.88 +shnIxiH
お前ら本当色々気にしてるんだな
605:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 02:30:25.75 2rSaT2XQ
まぁ、まったく気にしなくて嫌な思いするくらいならちょっとだけ気を使ってのんびりやれればおｋって感じかな
なーんにも気兼ねなく楽しめるのが一番ではあるんだけどね、相手も人間だからなかなかそうはいかんものよ
606:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 05:50:15.83 gC5KF3n9
>>605
良いこというなぁ
楽しむためにゲームしてんだもんね
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
12/02/11 13:59:10.44 8ceMSkfl
らいずくん
MuMa
むまくん
チート使うので気をつけてください
608:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 14:26:49.20 +7wbk+7R
まあ完全なチートもそうだけど、最近はグレーゾーンのチート的な逃げ方するやつ
いるしな。
明らかにこいつ使ってるだろってわかるときはもちろん晒しスレ直行レベルだが。
フルやってても実際に何人か使ってる疑いあるやつはいるしな。
609:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 14:49:57.32 hGb4jLeR
異常な位置脱出、打ち上げ打消、意図的な位置ずれとかに関しては一部の人ら堂々と公言？して使ってるしな
一応、仕様の範囲内だけどもなんだかな・・・
610:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 14:59:00.98 NEI/KrPF
位置ずれかラグかとはじめは思うが、実は異常な位置・・・
って理解するまでは確信がなかなかもてんけど・・・・仕様の範囲内は何やっても
って考えでは間違いではないな。がゲームとしては崩壊するｗｗ
611:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:09:33.40 dwaYvFfv
どう考えても仕様じゃないけどな
普通に異常なを使う奴は屑、晒し対象でいいよ
612:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:14:56.56 wRkX8UAW
え？なにそれ
当たったことないからわかんないんだけどチート使われるとどうなるの？
こっちだけラグるとか？ｗ
613:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:15:39.47 +7wbk+7R
異常な位置は本来異常な場所に飛ばされたところから帰るための仕様なわけだし
攻撃回避するための目的じゃないわ。
それを使えること＝仕様と思うカスばっかしかいないのな。
もちろん見かけたら俺は全部晒しスレに晒しるから使うなら覚悟したほうがいい。
614:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:19:30.70 PvqjNrf/
最近フル装備はじめた駆け出しエレなんですがアドバイス下さい
杖は騎士つけたのですが、オーブ冠位を祝福と捕縛で迷っていて…
シールドをMP節約でまめにきってはいるんですがどうにもMPがきれてしまうので
祝福もいいのかな？とおもってるんですが使ってる方いましたら感想聞かせてください
615:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:23:20.49 MZU7Ei+3
騎士あればなんでもいいと思うよ
MPに関しては闘魂とか何の称号つけてるか分からないからなんとも言えん
MP消費軽減の紋章とか付ければ幾分マシにはなるが相手に引かれまくったり自分が引きすぎれば当然MPは枯れるからね
616:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:25:04.08 dwaYvFfv
紋章・称号・アクセ これにMP回復系付けてまだMP切れるなら祝福冠位がいいと思う
617:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:31:38.42 EzA0FdMZ
ジリ貧になるのは戦闘が長いから。
捕縛で戦闘時間短くした方が手っ取り早い
618:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:51:17.81 PvqjNrf/
なるほど！ご指導ありがとうございます、紋章、称号等言わずにアドバイス求めてすいません
５０闘魂紋章あり 紋章OPでのMP回復はなし 称号は奇跡にて属功、属防あげて
アクセはＳＤ首耳指 指一個覚醒です
長期戦になって祝福を考えたのが対パラ時エレオーラはってるのかな？
硬くて早期決戦をねらってフルコンボいれても押し切れず自分のＨＰとＭＰバランスよく使うほうに
中盤から思考がかわってしまって…
氷鈍足＋騎士でかなりおそくなるんですけど、やっぱ捕縛の３秒ってでかいですか？
619:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 15:58:55.32 10SvLNJ1
でかいよ、捕縛発動した時に強制的にスキル中断させる効果もあるし
いきなりスキル止まって3秒移動できなくなるのは、よっぽど反応いいか無敵長いスキルないと対応しにくい
こっちもその分相手に捕縛発動したかわかりにくい欠点もあるけどね
620:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 16:22:52.57 PvqjNrf/
おぉ！捕縛発動時敵スキル中断させるって知らなかったです
ボウのアンクルと同じような効果かな？って思ってて、それなら氷鈍足＆騎士でいいんじゃないかな？って
おもってましたけど違うんですね、ありがとうです！
エレのコンボ初手って敵のスキルと被ると打ちめける事多いから発動したらでかいですね
捕縛による早期決戦狙いから試してみたいと思います
長々ありがとうでした！
621:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 16:32:18.83 QFS0+s4g
タイマン限定だけど全耐性４２％まであげた
需要ある？
622:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 16:43:13.33 mV0WgDBO
>>620
ちなみに捕縛の他にも、騎士･衝撃なんかの闘技場向け冠詞はモーション強制中断ついてる
色々と怪しいが現状、勇者冠詞の上位版みたいなもの
勇者冠詞の存在価値については考えちゃいけないんだろう
623:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 17:52:21.61 EzA0FdMZ
>>621
氷耐性60%で確か凍結が一瞬で解除するんじゃなかったっけ
きめえ
624:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 18:06:54.68 errwAOYs
職何かわからないけど、場合によっちゃもう手が付けれないんじゃね
625:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 20:56:10.40 0B/7zaWD
耐性ガチガチのパラ以外で盾エレに勝つってどうすればいい？
鈍足つくスキルをMPきれるまで避け続けるのきついんだけど。
626:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 21:05:34.40 RCw4XQx7
氷耐性を思いっきり上げて全身生命冠位+10くらいにしてあとはガン逃げ
けど職と相手のステによってはマッチした時点で詰み
627:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 22:10:45.07 wVa+XUDi
スレ落ち着いてきたな
パラが固い、有利職だと思ってる人はアベにちょっとでいいから顔出してみてくれ
フルの酷いところは属性の火力と冠詞だ
まぁアベではソドとアクロが強すぎて話にならないんだけどね
フルで無属性を優遇してアベではアクロの無敵類はどうしようもないからチェーントプスとかのクール長くして魔ソドの火力をなんとかしてくり
628:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 22:42:48.75 XyxnPP9A
パラで盾アバターヒール全開するとじゃー俺も使おうこのksパラがｗｗ
ってアバターなりパリィなり勝手に解禁してきてエモで笑い出す奴多いんだけど
引き分けでポイント＋おいしいれす^q^
629:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 22:43:54.79 0B/7zaWD
蒸しかえるとやだし、出来れば落ち着いたとかも話題にもあげないでほしいんだけど。
630:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 23:02:19.78 +7wbk+7R
定期的に沸くパラ叩きはただ単なる愉快犯だから無視。
631:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 23:07:17.10 pvtj0flc
定期的に湧くパラネガとアクロ叩きとボウネガとエレ叩きもね
632:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 23:16:44.32 XyxnPP9A
定期的に沸く晒せば解決すると思っちゃってるｱﾌｫもな
633:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 23:44:42.23 qifkOJN3
パラがいつネガったんだよwそんなにパラ嫌いならアベ行けば一方的にボコれるよ^^
634:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/11 23:59:39.21 pvtj0flc
スレの2割はパラネガだと思ってたよ
635:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 00:17:30.77 O9vx3tui
他職がパラを叩く→そんなパラ強くないでしょｗ←この発言だけでネガ
だと判断されてしまうらしい。
なんて誘導尋問的貶め方なんだ。
636:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 00:45:23.20 jCShgiOw
ほらまた不毛な争いがはじまるよ！
637:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 01:29:00.65 uF7LSlJK
アクロのチェーントプスCT長くするとか着地の隙狙い少なくなって逆に辛いわｗ
これだからアクロ対策しないバカは…
638:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 01:33:54.34 JpMsL2Xg
あくろにゃんおつｗ
639:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 06:44:35.36 3eAz99kn
アクロの機動力に追いつける職がいない
バランス取るならスパキとK&Sの無敵削除
ハリダン無敵貫通削除、イベクール追加
トプスクール最高4秒
となるとマセソドクルセ無双になるから
この2職はSA大幅軽減でイクリはクール2倍タフネス弱体とかかな
ホリクロEXクールor威力弱体etc･･･
まぁ上げていくとキリがないわな･･･
あ、デミはキャラデリもしくは闘技場入場禁止でお願いします＾＾＾
640:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 08:49:17.34 JpMsL2Xg
デミとゆう職はドラネスでいらなかった
最初プリのレリック見た時でさえウゼェと思ってたのに
なにこの有様・・・
641:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 10:49:17.31 3kJkJKWY
頭の冠詞は何付けてる？
気迫集中祝福闇氷で悩んでて全く決まらず
かれこれ3週間ばかり寝不足で、そろそろ川越シェフが竹槍でB-29を撃墜する写真を注文しようかと……
642:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 13:03:22.88 HoSqLUYy
MP切れなら祝福
対フォスの勝率悪いなら闇
対エレのｒｙ氷
ディレイ上げたいなら気迫
ハァァ！集・中！！なら集中
643:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 13:33:41.69 jCShgiOw
>>639
ソーサレス系列の方ですか？？
エンジはアーマーマセやアバタパラ、盾エレでいうとこの縛り一切なし状態みたいなものだから、少しでも遠慮する必要はない。
ただ、中堅層くらいなら召還ばら撒かれても1チャンで倒しきれる可能性はあるけど、2100クラスになるとマジで隙がない。
644:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 13:54:12.87 O9vx3tui
というか園児は攻撃系のスキル性能＆デバフ系、火力面においてもいいのばっかりでぶっ壊れてるから
アベみたいに逆に攻撃くらったらほぼ即死みたいなら全然いいんだけど
フルは生命とダメトラのおかげで馬鹿みたいな硬さ持ってるし、正直バランス
って意味では一番おかしい性能だな。
645:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 15:10:53.53 esxCRcH+
エンジとＳＳは召還まいとけば、騎士も捕縛も機械が吸収してくれるから
そういう点でも有利
646:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 16:21:46.39 3eAz99kn
>>643
すまねぇ
エレ盾が壊れ性能なのも忘れていたわ
たまに盾縛ってるエレがいるけどそれでも強い奴は強いな
ってか属性が痛すぎるってのも大問題だ
ま、全職がそれなりに楽しめる仕様じゃないのは確かだな
ポイント稼ぐだけの作業場って感じ
647:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 16:59:39.49 8L2gpiwl
捕縛騎士みたらローカル無視な俺
648:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:08:36.00 rQSGpItb
エレ盾相手なら何してもいいと思うよ
ガン引き乙ｗｗｗとかってささやき来てもBLぶち込んでスルーすりゃいいしな
649:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:08:46.26 KYgWJ7Ly
騎士捕縛で騒ぐ奴なんなの
お前も使えよ
使わないなら黙れって話
650:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:11:50.37 7cJKIWgi
>>649
仕様上そんな感じだけどバランス的にはクソも要らない効果だよな強すぎ
651:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:23:13.73 0NtM+guM
フルで勝ちてーならアベこいよｗｗｗ
652:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:25:36.03 KYgWJ7Ly
開発がPvP用に作った物だしな
こんな匿名掲示板でバランス愚痴る位なら運営にメールでも送った方がよっぽど良いわ
嫌なら辞めればいい
所詮サブコンテンツだしな
653:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:32:54.16 O9vx3tui
送りまくってるがな。
エレ盾とデミは全員死んでいいと思うよ。
性能に頼ってる俺つええ勘違いデミ増えたな。
ひき逃げ召還なしで上り詰めたら賞賛する。がそれ以外は全員屑。
654:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:40:57.80 KYgWJ7Ly
>>653
しらんがな
655:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 17:44:50.88 esxCRcH+
騎士とか捕縛が嫌なら対策しろよ
例えばデミなら召還に隠れてれば当たらないし
対策もせずに文句だけ言って、ここを愚痴帳にしたいならテンプレ追加しとけよ
656:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 18:00:01.89 7cJKIWgi
お前ら何と戦ってるんだ誰も騎士捕縛に愚痴ってないだろ？
657:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 18:15:04.69 ccb/5bA5
騎士って、その間守りに入らなきゃいけないから嫌い
騎士捕縛装備しないと、負けたときの自分に対しての言い訳が出来て、精神的に楽になるよ？
658:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 19:29:34.26 jCShgiOw
>>653
デミの強さ＝召喚じゃないよ。1チャンから拘束できるスキルが多く、そこに火力の召喚を絡めるから強いんだ。
召喚縛る→拘束するとこまでしか行かない。火力のある本体スキルが少ないので、これで勝つのは相手が残念すぎたから。
本体スキル縛る→召喚の単調な攻撃で乙るのは、相手が残ｒｙ
距離をとったら、召喚のクールタイムや持続に注意してこっちの主力スキルのCT溜めればいい。
以前のロケジャンキャンセルがなくなったおかげで、一回捕まえればHPの低さもあって瀕死、もしくはそのまま終わらせるまでいける。
とにかく騎士捕縛やグラグレとかの足止めくらって拘束タイムが始まらないように注意する。
659:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 19:53:57.41 O9vx3tui
わかってないな。攻撃を止めたらあっちもクール回復するのは同じ。
アベなら確かにＨＰ低くてワンチャンですぐ死ぬけど、生命にダメトラの
おかげで相当硬くなってる。
デミの試合あったら観戦してみればいい。
ＨＰが全然減らないから。低Ptsじゃなく2000付近のな。
660:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 22:49:36.39 jCShgiOw
そのデミのクール回復が他職より重みがないのがポイントなの。
一度、どうにもできない2100エンジがいて、その人と高ランクの試合もみてたけど、そういう人は生命ダメトラの硬さなんかより捕まえるまでの流れがいいから強いと思ったよ。
自分はまだ2000ちょい上で装備に助けられてる程度のレベルだけど、他のエンジはまだなんとか出来るなってレベルだね。
確実に勝ってるわけじゃないけど、詰んでる感じがない。
661:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 22:54:59.70 jCShgiOw
ところで召喚無しで上り詰めたら評価するってとこで気になったけど、それ他職でいうところのどれくらいのハンデになるん？
なんか何行もつかって説明するのも無駄だった気がしてきたなぁ。俺の負けでいいから、もう黙ってるわぁ。
662:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 23:15:37.35 UZZiuBmQ
>>661
３列縛り
663:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 23:24:25.18 FTIqBODd
そういやアクロ並に動く召喚縛りのSSいたな
本当に同じデミとは思えないキチガイじみた動きだった
観戦したけど並レベルのババとテンペに負けてた
特S級が並に負ける位にはハンデになるっぽい
それで上に上り詰めるって最早チート
664:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 23:25:08.43 FTIqBODd
ああでも俺が見たのはアベだからフルだとまた変わってくるか
665:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/12 23:28:21.50 9qo9IgG2
最近Pv専用の愚痴スレ作ったほうがいいんじゃないかなと思う
666:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 01:00:03.20 rDwm4Reo
おいまじでエレ盾しねや
なんか最近またへんなやつわいてきてるだろお前だよ２１００台うろちょろしてるお前
667:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 01:15:59.31 IfyHHBkD
フル装備戦のポイントって貯められる上限あるの？
毎週１０戦だけやってたら３０００ポイント貯まってた。３０００が上限なの？
668:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 06:38:37.32 D36ZdAb2
>>667
ステ画面のフル装備戦のところよく見るんだ
669:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 07:21:25.45 2d0nWFeI
マジェなのですが、PVPは初です
どの職に有利不利、どんなスキル、コンボや装備が良いかなど
よかったらご教授くださいm(__)m
670:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 08:00:01.04 Bl8aqqP7
マジェは時止めを当てれるか否か
ただそれだけ
671:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 08:17:31.02 Nni+Gm2P
もっと極論言えば、マジェはインタラの発動タイミングを考えればいいだけだ。
インタラ→確定タイム（スキルレベル伸ばしてる人限定）からのコンボ覚えるだけ。
アベならインタラ当てた時点でうまくスキル回ればパラでもＨＰＭＡＸからワンコン終了できる。
672:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 08:26:18.90 2d0nWFeI
インタラを使うためにまずはわざと攻撃を受けてからタイムリストリクションを使って、コンボに持っていけばいいのですか？
コンボはグラビティーやマイクロでいいのでしょうか？
673:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 08:31:57.32 Nni+Gm2P
まあ、相手をはめるためにわざと攻撃を受けて相手を誘い込むのもひとつの手だね。
コンボは観戦なりしてうまい人の慣れればいい。
674:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 17:30:50.62 euq4bt98
とりあえずどんな感じのスキル振りにするか晒しなさい
675:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 18:41:57.48 iCOe7Ufe
マジェさんは格ゲーでいうワンチャン逆転のパワータイプ
イメージでいうとまっちょしぃ
676:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 19:25:28.59 Nni+Gm2P
そういう、ワンチャン職が生命で硬さを得たのと
補正のせいで男職も女職も対してダメージに差がないのが
フルではダメだと思うな。
677:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/13 23:45:32.30 kMyL8G7Z
FUとか時止めなしでも戦える性能あるわなwFWのSA破壊強すぎるわ死ね糞開発
678:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 00:35:03.44 wsyCwDP5
エレ盾の前では無力…
あ、自分スマッシャーですwww
679:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 03:50:03.89 6eCiiTn7
新参でごめん
FWってなに？
680:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 04:03:14.83 7TlZrpqo
これボウマス無理じゃない？
バフ系無いから摘んでる
681:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 04:07:52.36 6+PBSk+L
ボウマスなら騎士捕縛使わなくても、腕次第で2000↑余裕だわにゃ
682:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 06:18:41.28 JEsPCQFZ
ボウマスさんは不遇だの詰んでるだの言われているが
普通にウォリ系を屠れる強職
ソースは対弓勝率２０％の俺（迫真）
683:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 06:23:11.69 EFm4zNhH
生命で5k↑回復する奴とかマジでいるんだな
俺が当たったのはテンペだったけど、倒せる気しねーわ
684:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 06:49:34.59 po6kGKMw
ボウは戦い方覚えればかもれるわ。
ウォリアクロで負けてるのは自分の戦い方を見直すべき
685:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 07:16:25.08 JEsPCQFZ
マジか
何せ当たる事が稀な上に当たったらカモられてるわ
686:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 07:22:10.17 po6kGKMw
少ないから練習するの難しいがアベレージでボウと練習するといい
アベでもソドなら大きく有利だしマセでも五分以上はある
それで倒し方覚えればパリスタやスキン解禁出来るフルなら余裕になれる
687:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 13:36:54.61 sIka5mY+
腕で巻き返せる職ではあるな、バルのトップがボウだし
たまにニコで実況してるが、チートかと思う程にエイムが早くて正確過ぎるわ……小足見てから昇竜というか始動見てからツインショットで全部潰してる
かなり遠距離のグライムEXILEを発動前にたたき落としたの見て諦めた、あれ判定なんて小さい点やで……
688:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 14:05:06.26 94RM0dxL
>>687
それはその人が達人なだけでしょ
それでボウが強いとはならんがな
練習して到達できるレベルのやつ引き合いにだせよ
689:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 14:31:53.46 ZKHah08a
いや、練習して到達したレベルなんだろ。
階級的にもキル数的にも相当数なはずだし、それを練習しない一般人は弱いから
ボウ＝弱職とネガるボウは多いと思うが。
ボウといえばで別にアニャン一人じゃないしな。他にもうまい人はいる。
690:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 15:04:33.40 guMY2Xet
ボウを弱いとか言ってる人はアクロデミ辺りを使っても自分の職は弱いとか言いそう
まあ一定レベル以上の相手に対して勝てないとかならわかるが、練習すればボウならなんとかできる範囲内だし弱くはないと思う
691:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 15:35:19.67 94RM0dxL
>>689
弱職とは思わんけどボウでそこまでのレベルに達するには多職よりも練習必要だわな。
>>690
ｱｸﾛはわかるがﾃﾞﾐはちゃうやろｗ
ﾃﾞﾐ使って弱職とか行ってんのはks
692:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 15:47:23.07 ZKHah08a
どの職も下級、中級副官クラスになると強い。
ただし、アベ１：１で稼いだ人のみ。
もちろんそれで闘技場のトップクラスのソドマセやらアクロやらを
倒そうと思ったらって考えならボウも相当練習必要だが、別にみんなは
そこまで目指してはいないだろうから、上級突撃くらいまでうまい人の試合みたり
で１：１練習すれればそれなりのＰＳは身につく。
693:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 15:51:28.18 Fnq/ZEjI
ボウはほんとにPSに左右される職だと思うわ
うまいボウに殺された時はただすごいと思うしかない
デミ使って弱いってムンロ使って弱いっていってるのと同レベルじゃないか？
694:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 16:50:28.01 WHgoA6uB
阿部さんモードの１：１だけで副官とかどんだけ時間かけりゃいいのよ
695:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 17:20:37.13 enhqy5mp
>>694
世の中にはアビューズってもんがあってな
696:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 17:30:25.10 guMY2Xet
>>691
いや、デミだけじゃなくアクロボウ弱いって言ってる奴もksだろ
あとどの職もある程度以上に行くには練習はかなり必要だぞ
適当にやっていけるレベルに差があるだけで
697:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 19:06:02.09 ZKHah08a
>>694
副官はもちろんそこまで行けばかなり強い人が多いって話ね。
１：１で練習して上級突撃くらいになった人は十分強い。
698:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/14 23:03:48.38 6+PBSk+L
メカダックって無敵結構長い？
メカダック、転送！みたいなのでガイデ全部避けられた気がするにゃ
せっこいにゃ・・・
699:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 00:02:10.30 ZKHah08a
武器を構えるモーションから打ち出して、武器下ろすまで無敵。
３秒くらい。長い。
700:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 01:01:32.73 q2GMRCdn
あんなモーションに無敵あるのかよw
回避スキル豊富すぎるんじゃね？
701:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 01:12:53.53 Di/7yfxQ
フラグレorスタグレor多重アイポン→バブルEND
とりあえず、何がおかしいって、フラグレ・スタグレでいちいち立ち上がることだな
702:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 01:41:44.18 /0OHFEer
ボウでフル装備２１００Ｐｔｓまでいったけど、これ以上はアビューズ使わないと無理だと思う
703:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 03:31:40.82 2jComJpf
>>700
ただし、なぜかＧＭのＥＸにしないと無敵ないんだよね。
バグなんじゃないかって思うんだが。
704:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 03:42:16.19 Di/7yfxQ
召喚に無敵付くのはありえんくらいおかしいが、EXになって、超必とかスパコンみたいに無敵時間が付くって考えたら妙に納得
705:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 07:22:29.84 meje88rq
ガデとクルセって腕の冠詞は生命じゃなくて意志や祝福のほうがいいです？
ランカーの人アドバイス求む
706:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 13:03:50.91 0G8alBAw
終わったあとにエモ使うのは勘弁してくれよ…
707:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 13:07:42.78 fgel3cxs
意思冠詞は初期にバグってたせいであんまし話題に出ないけど、意外と強力
スキル使わないでもチャージングのSAが付いた？みたいな感じ
打ち上げられてる時に発動すればお手玉されずに地面に落ちれたり復帰面が若干便利に
ただやっぱ、攻撃受けた時に３秒でクール約３分
フル１戦じゃ２回程度しか発動しないのでここをどう考えるか次第
祝福は自分のMP状況と戦い方次第で考えろってしか
パラならMP回復なんかでMP補ったほうがいいとは思うが
708:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 20:30:03.39 AdWKySB0
意思は開幕にターン取られた時発動して奪い返すくらいだな
ただ発動してればマセの台風も走り抜けられるから忘れた頃に意思さんサイコーってなる
でもなぁ･･･あのCTで3秒はなぁ
709:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 20:40:57.20 /0OHFEer
意思はガディとセイントで引き分け多い人、ＰｖＥ寄りのスキル振りの人用
ガードしてても相手にダメージ入る上に、くらった相手は生命冠詞発動せず確実に削れる
710:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 21:07:36.49 CEWk6tGV
>>705
Ｐｔｓ２３００のガディですが
腕は生命ですね
ＭＰ足りなくなってしまうようでしたら
707さんがおっしゃるように闘魂やレアアバターで補うといいと思いますよ。
711:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 21:09:47.64 meje88rq
レスありがとう
ハメ対策にはいいけどクールタイムがもう少し短かければってことか
あと、フル装備しかやらない場合はエレオーラっているかな？
これ振ってないとシールドエレに絶対勝てない気がするんだけど…
どのみち生命防具で雷50％程度だと倒せないことのほうが多いから、
コンビクで雷上げて素早く倒したほうがいいのかね
アベレージなら必要だけどディヴァコンとかアンガーって生命防具のせいで意味あるのかな… コンボ中にCT回復されちゃうし
コンボできるパラは上手いやつって感じはするけど
712:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 21:17:29.34 meje88rq
>>710
足はクレ戦ならMP回復だけど、他は移動速度でやってた
それでも逃げアクロに引き分け狙いされるんだけど…
闘魂は付けてないなぁ…属性下げてまで付けたほうがいいのかね
713:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 23:30:36.14 DwjfwG+g
>>やっと１７００くらいいった初心者ボウなのですが
開幕盾エレスとか常時SAマセ 盾全使いパラにどうやって勝ってるのですか・・？
714:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/15 23:39:50.10 RQrH0c7e
勝手にフル装備でニコ生配信してる糞
URLﾘﾝｸ(www.fps-alkaloid.com)
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
715:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 00:41:29.81 wvz0QoVL
闘技関係でも晒しスレでやってね。
716:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 03:56:29.64 QJufetnM
引き分けの際にポイントが奪われる条件ってなんですか？
知り合いがいうにはフレンドリーとエネミーでエネミー側がポイントを吸えるとかいうてます。
717:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 04:40:50.30 s475HCxt
大体Pts高いほうが吸われるんじゃないの
718:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 05:08:42.46 7yJOSZ20
吸うって表現も間違いだがな。高Ｐｔｓ同士は引き分けで両方減るわけだし。
それにしてもデミが１人２人とランカーに入ってきたな。下にもまだ数人装備
そろえて明日明後日にでもランカー入ろうとしてるやつらが２１００↑にはいるし。
観戦してても、どうやったら負けるんだよってくらいの一方的試合しかないな。
デミの弱体こないと、そのうち装備揃ったデミでほんとにランカー埋まるレベル。
色々性能がおかしすぎるな。
719:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 05:12:45.38 c/tbgslx
火力が属性職並なのに足止めスキルが多いっていうのがな
アベはそれでも柔らかいからいいがフルだと
CT半分でいきなり召喚出せるわ生命ダメトラで硬いわでおかしい性能
720:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 05:13:04.81 tCvdf3c5
そらあの性能に捕縛騎士生命冠詞まで付いてたら勝てんよ
ダメトラもあるし削りきれんわな
721:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 07:51:16.12 qpGLanNu
大阪オフイベでエレの任意シールドとデミがお手軽に強いから調整を検討するってドラデブが言ってたけどな
あの運営が言ってたことだからいつになるかわからんが
722:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 12:56:22.37 ByKZ8akx
デミで削りきれないって、そもそも攻撃あたってるのかが疑問。ワンコンで瀕死か死ぬが・・
コンボの練習したほうがいいと思うぞ。対デミに関しては散々いわれてるが、開始直後に
どれだけダメージ与えるかで有利か不利か決まってくる。
723:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 13:00:23.98 s475HCxt
フル装備ってCT抵抗どれぐらいあったほうがいいですか？
補正が入るので狩りよりかは少なくてもいい気がしますが
724:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 13:06:34.36 tCvdf3c5
そんな開幕でコンボに持ち込めるなら誰もネガらんわな
725:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 13:58:27.72 7yJOSZ20
後召還ばら撒くときに、高ＳＡやら無敵がある意味が全くわからない。
726:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 14:47:50.88 2yM+aI+w
>>722
お前の職何よ
727:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 16:34:46.59 7yJOSZ20
>>722
どうせマジェっていうんだから。
728:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 18:12:02.80 0SqPENyU
>>726
デミだけど・・・硬いと思ったデミは今までに1キャラしかいない。
729:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 18:24:57.94 wvz0QoVL
フル戦シーズン2入ってPtsリセットしたろ？
もうデミ3次実装されてそれなりに立つんだから、慣れてないなんてことないだろうし、それで今頃ランキングで見るようになったということは、上位陣はちゃんと各自で対処できるようにしてたんだろう。
あとたまに召喚に無敵あることに不満ある書き込みみるけど、ダック「EX」以外にも無敵あったっけ？
そこそこのSAはあるけど、タワーもアルフもちゃんと発動潰れるし、ダックEXは狩りではそこまで強いわけじゃないからみんなとってるわけじゃない。
毎度対デミの話題で荒れかけるけど、愚痴るときはついでに職も言ってくれればな。セイントなら厳しいとは思うし。
730:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 18:36:41.28 eJfa5en6
>>729
転がされ時無敵で追撃出来ないとかあるぜ
731:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 18:42:38.68 q+VPqy7x
皆さんって、エレ盾中、どうやって攻めてますか？
今はMP切れるまで逃げ続けてるんですけど、正直格好悪い上に、申し訳ない気もしていて；
あと、ON/OFF切り替える人の場合は、OFFにしたときに攻めに行ったりしてますが・・・
あ、職はWWです
732:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 18:57:20.18 J378bG0u
戦うだけ無駄だから逃げてる by WW
盾張っても逃げないアクロは鴨だと思う by エレス
733:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 19:01:05.40 q+VPqy7x
そうなんですよね、攻めても被ダメ減+生命回復でとんとんだし、SA強いから逆にスキルに巻き込まれる・・・
でも、逃げてる間に避け切れなくて負けたりするのが、なんかすごい恥ずかしいんです；
734:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 20:11:07.85 wvz0QoVL
>>730
なるほど、そんなとこに無敵あったのか。意識して召喚潰す機会も少なかったから、さっぱり気がつかなかった。
735:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 20:15:14.62 eJfa5en6
アクロちゃんサークルで転がしてブルミンが入らないって泣いてたね
736:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 22:43:08.20 cfcDHHUW
セイントでデミに勝てる方法がわからんのだが
レリック置いたらピンポンで追われるし、バブルに当たったらポンプ類にタゲ向けられるしどうしようもない
プリ系で押し込むのはやっぱミラクルうまく使うしかないのかねぇ
737:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/16 22:55:27.88 7yJOSZ20
勘違いしてる人多いけど、上位陣の一部の職は相手を選んで戦ってるから
上位に食い込めるんだぜ？特に火力ないクレ系とかな。
デミとか無差別に勝てる職と違うし、上位陣でもデミとまともに戦ったら
引き分け多くてやってられないって人多いしな。
738:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 00:26:00.20 /YwjJWuy
その「無差別に勝てる職」と言うエンジがここまでランキングにいなかったのは、じゃあどういう理由があると？
明日から本気出す的なあれで、その気があればランカーほとんどエンジとエレに出来るんですーとか？
上位陣が他のランカーが出入りしてない日や時間に溜めているというならまだマシな妄想だけど、例えばエレがガチムチ耐性パラ複数人をフレにでも入れておいて、マッチ避けてるとでも？
無差別に勝てる職と相手選ぶ必要のある職じゃあ溜まるペース全然違くね？
739:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 00:36:45.53 N52IYc/s
>>724
デミ相手は開幕から突っ込まない＝勝ちを譲る
コンボに持ち込めないっちゅーのは基本的な汎用コンボに頼って
対デミの状況に応じたコンボを考えてないか、経験浅くて動けないのかのどっちか
特にウォリは負けたら恥、ネガる前に反省
740:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 00:36:57.44 vNZqjPUX
単純にデミでPSある人がいないだけ
741:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 00:49:04.58 N52IYc/s
数だけはやたらと多いウォリ（ムンロ以外）に勝つのが困難で、勝率が上げられないのがどー考えても原因かと
エレのほーが無差別に勝てる
742:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 00:53:46.96 8eKTQXVB
最近はデミがずっとバルトップだけどな
743:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:11:29.09 0LadqiRo
デミ相手でクレはネガるしかないがな。
むしろ性能的にデミがクレに負けることはないし。
スタグレのＣＴ長くする。それから、空中、ダウン問わずに強制地上スタンするのを
なくす。他職のスタン系の技と同じくダメージはあるが、スタンしないとかにする。
召還数の制限（アルフダック設置含め４つくらいまで）。召還系のクールを
非常に長くし、ＭＰ消費を激しくして大量設置ができないようにする。ダメトラの％弱体。
アルフのＨＰを術者と同じくらいに設定。
アイポン、ケミカル、サイレン等のデバフを秒数やら、効果を弱体。
アイポンなんかエレのアイシフ並の鈍足率なのに７秒も８秒も効果ある。
他職は長い間ＰｖＰで確立した戦い方や、コンボがあって強さを磨いて
来たが、デミは昨日今日始めただけでそれを余裕で超越する性能を持ってる。
これくらい弱体きてもまだまだ余裕で強職だろうけど。
744:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:17:34.92 0Y89lSs1
デミなんてどの職に対しても圧倒的に有利だろ・・・
対ヲリ弱いとか意味がわからない。スタンからの確定コンボで半分近く削れるのに。
745:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:35:35.21 uCur07qi
今日初めてPVPやった40FUだけど、レベル下のアクロにたこなぐりにされたわ
勿論おれが弱いのが悪いんだ
でも理解しててもくそ腹立つな
どうすりゃいいの？
何からなにまでさっぱり分からん
つか公式に闘技場の説明ある？
NPC相手に練習とかできないの？
いらいらして寝れないよ
746:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:38:57.58 0LadqiRo
>>745
そりゃまあ、練習するしかないんじゃん。
みんな最初はそんなもんからスタートしてるよ。特にアクロなら
強職だし、負けても仕方ないね。
ここはフル専用スレだから、アベレージ専用スレに言って質問してくればいい。
戦い方とかね。まあ、まずさっさと５０にして練習すればいい。
747:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:40:42.63 1a+Xfqmi
対デミに対してなんも考えてない人多すぎるな。。。
アベ組みでデミ耐性ないから騒いでるとしか思えん。フル装備なんだから、装備、冠・・・
をまず用意してみ。
ここの住人はクレ40％エレ20％アクロ30％その他で構成されてそうだ・・・
748:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:47:35.88 uCur07qi
>>746
すまん
スレチだったのか
フル装備って単語は見かけたけど、アベレージってなんだ？
ホントにすまん
749:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 01:55:49.57 0LadqiRo
>>747
装備冠すべて用意しろって、デミも当然そろえて来てるだろうがｗ
特に武器の騎士捕縛はこっちは発動されやすいが、相手は召還系が
持ってくれたりでほとんど発動しないよ。その時点でもう不利ついてる。
騎士捕縛つけてる人とつけてない人の試合がどれくらい有利なのかわかるよな。
それに>>728こいつみたいに、デミ使っておいてデミ倒しきれないとか雑魚じゃん
みたいな発言するやつがいるくらいのスレだぞｗこれまでデミ余裕とか言ってたやつ
の中にもデミだったやつ多いかもな。
自分ガデ使ってて、よくアベで１：１開いて戦ってるし、当然対戦者としてデミも来るが、
３回負けるってことは一回もなかったな。１回すら負けることも珍しいくらいのレベルなのに
フルになったら火力高い＋硬い＋騎士捕縛で有利だの、他職相手に性能おかしいことくらいわからないのか？
750:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 02:00:51.51 vNZqjPUX
>>748
アベレージはフルじゃない普通の闘技場の方のこと
主に補正○
技巧と紋章しか適用されないからPSが大事になる（職性能差はあるが‥）
751:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 02:01:09.97 0LadqiRo
>>749
追記。
自分はそれなりに練習してＰＳは低くはないし、雷も特化して最大まで
あげてるが、生命デミに勝ったことなんて一回しかないな。後は引きわけばっか。
攻めろって言うが、ワックスにロケジャンに逃げるスキル豊富なデミを簡単に
捕まえる方法なんてないよ。しかも、相手は通常攻撃が移動しながら使える＋かなり遠距離
まで届くから冠詞の発動が楽だし。
752:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 02:10:15.54 uCur07qi
>>750
ありがとうございます
753:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 02:24:26.66 QMmyZuvC
デミから見てされたら嫌なことは開幕のラッシュ・ダメトラカット（アルフを攻撃される）・アイポンを無効にされる・無敵orSAで突っ込んでくるとかそんな感じ
ガデの火力だとジャスクラかスマイト当てれない限りダメトラ中は逆に回復されると思う
754:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 02:41:21.75 0LadqiRo
ダメとらなんてほとんどの人Ｍだろうに、それで４８％もダメカットされる。
技巧つけたら５３％。これはさすがに異常すぎる。
しかもフルだとアルフ召還＝ダメトラ発動だからそれがたったの３０秒で
発動できる。
755:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 03:05:44.26 d9yXs6PG
エレ盾と違って、時間切れも無いからねー
756:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 03:41:32.51 1a+Xfqmi
>>749 それを言うなら盾、アバター、ヒールでガン回ししてみればいいでしょうがｗ
それすらできないなら練習してきたほうがいいぞ、まぁ、アベでうまくてもここで愚痴ってる
くらいだからしれてるがね。
冠に関してはデミは確かに発動率は高いかもしれないが、コンボにつなげられない場合も
あるデメリットにもなる、逆に召還の攻撃で冠発動しないほうがやりやすい。
で、自分の攻撃で召還に冠発動とかｗｗ召還のAIとか糞で脚も遅いのに固まりにつっこんでんじゃね？
本体を攻撃しろよｗｗｗｗ
757:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 03:53:57.43 kfQQkBlR
どの職が強いとかじゃなくてもうちょっと仕様のこととか話さないか？不毛すぎる
例えばCT、CT抵抗、ディレイ、ディレイ抵抗の限界がどれぐらいかとか
758:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 03:57:27.23 d9yXs6PG
それは実に良い案なんだけど、時間制限と相手を指定できない問題から、検証が簡単には出来ないんだよね・・・
3:3を使うのが一番妥当かな？
もし時間が合えば手伝いますよ
759:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 03:58:31.46 EVFKjzhv
ID:0LadqiRo
俺はお前に完全に共感するわ
考え方がまったく一緒！お前は俺か？
マジでデミおかしいよな。何よりも引いて当たり前みたいな空気もきらいだし
７５６みたいなバカが多いのも許せﾈ
盾なんて使ってたら逃げられて引き分けでＰｔｓ下がるわな
フル飛んだ後に、背がちっちゃいデミが相手にいる時点で萎える。
もうね言わせてくれ、デミの存在自体が闘技じゃねーんだよ
自分で戦え！逃げるな！あっちにいってじゃーよｗ
760:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 04:42:08.75 wmai71ir
なんか今までアホみたいな理由でパラ叩いてきたのって自分が叩かれたくないからパラに話題そらしてるエレとかデミのチート職だったんだなあと思える
761:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 05:40:59.38 0LadqiRo
そして、デミのロケジャンとスタグレは秒数の短さもだが、ＳＡ破壊の
優秀さもあなどれない。それでいて、スタグレは言うまでもなく、ロケジャン
は打って戻ってきてからはめコンボに持っていける反撃スキルでもあるから
この２種のスキルだけでもチートレベル。スタグレに関してはなんであんなスキル
実装したんだって言いたい。
762:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 06:12:24.69 t/6SGsU8
正直召喚さえどうにかしてくれればあとの部分は割りと許せる
763:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 08:34:28.13 tjDeN7Ik
ここでスタグレスタグレ言ってるパラはもちろんスタグレにシルチャスマイト合わせたりしてるんよね？
764:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 08:41:45.97 TowiGrGP
一度聖で対デミやってみ
頼みの綱のCLが機能しないから
詰んでるよ＾＾
765:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 10:02:04.78 EVFKjzhv
もちろんスタグレにシルチャスマイト合わせてるけど
それはヘタデミが相手な
普通スタグレ撃つ時に下にワックスあんだろｗ
毎回合わせられるかｗすべるわｗ
サイレンでスキル打てない時だってある普通そこ狙うだろ
あとはＣＴ１０秒ってなんだよそれｗ
正直デミでランカーなっても回りはすごいとも思わないよ
「あぁ性能ではいってきたかぁ」くらいだぞ
766:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 11:09:04.67 W6j2/ahv
エレス、マジェ、パラ、ヲリ、アクロ、デミに属性持ちは
ランカーになっても驚かんがな、行き着くところは装備ゲーってこと。
767:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 11:47:31.86 2XknH9qz
お、おう
768:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 12:00:57.58 0LadqiRo
全部じゃねーかｗ
769:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 12:12:06.25 N52IYc/s
ワックスは接地判定だからスマイトにゃ関係ないし、シルチャこかせるほどアーマー破壊判定あったっけか、アレ
まぁサイレンがーと言ってる時点でスペック上しか見てない、対デミ経験薄い人っちゅーのは判るんでまず2、30戦してからですね
770:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 12:18:32.62 0LadqiRo
>>763
方や１０秒のスタグレに方や２０秒も３０秒もするシルチャやスマイトが
合わせられるわけがない。
それにスタグレの判定の長さはスマイト程度では避けれないよ。
はっきり言ってボウのトライより判定長いと思う。
だから何度も言うが、やったことないのに想像で話すのはやめてもらいたいのだが。
どうせデミ使ってて発言してるんだろうからな。
771:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 12:19:02.85 V6YuWBeK
50のサブキャラ持ってる奴三人集めて、3:3でアビューズすりゃ簡単にポイント溜まるのにな
772:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 12:46:37.88 0LadqiRo
アルフ召還ってＰｖＰだと４５秒なのな。
そこから半分ってことは、ダメトラまで２２．５秒しかないのか。
こりゃチートだわ。
スタグレもＰｖＰでスタン率７０％のはずなんだがな～
773:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 12:59:45.66 +aUuySBl
口を開けばチート、チート
おまえら愚痴しか言えないのな
774:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 13:16:57.02 V6YuWBeK
>>773
鏡
775:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 13:37:38.74 0LadqiRo
>>773
とデミ様が申しております。
776:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 13:59:43.04 W6j2/ahv
まぁ、ホリクロだけで万単位のダメだして盾、アバター、バフ系のあるパラがネガってる
から笑える、最強の矛と盾もって、足も速くなりたいらしいわ（）
ウジャウジャいたパラ減ってくれたほうが楽しいから。
777:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 14:07:52.64 0LadqiRo
「ガデ」と「クルセ」の違いもわからないレベルの人間に文句言われたくないわな。
また、パラ叩きか？全盾まわしてるやつなんて低Ｐｔｓの雑魚だけだろ。
高Ｐｔｓで全盾まわしてるのなんてほとんどいないわ。
778:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 14:19:12.49 2XknH9qz
雑魚だからデミにすら勝てないんやろｗｗｗｗｗ
これだから脳筋クレはｗｗｗｗ一生スレに張り付いてグチグチ言ってろやｗｗｗｗｗｗ
779:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 15:04:25.15 +aUuySBl
実際どっちもくそだろ
780:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 15:35:20.81 tjDeN7Ik
>>770
最初の10秒たったらその後全部回るじゃん…
普通にうまいパラさんだとその二つで反確スマイトで最高相討ちだから
グレネード系全然投げれないぞシルチャには一方的に負けるしの
781:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 15:38:26.32 +nLRNbJ4
>>780
どんだけ下手なんだよお前w
782:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 15:59:40.44 tjDeN7Ik
>>781
合わせれるパラ相手だとコンボやってるとき以外ほんと投げる意味ないぞ
射程内だと反確、外だと普通に避けれる
後ワックスも同じ事言える(こっちはスマイト直撃はしないけど)
グチってるパラはモーション見てないだけじゃないん？
783:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 16:20:38.48 h2UCtyVR
>>782
そんだけ機動力ある癖に投げれないとか下手くそ以外の何者でも無いわな
投げる意味が無い？只でさえスキルの少ないパラの攻めるスキル一つ奪えるのに意味が無いとか阿呆だろｗ
784:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 16:38:51.59 tjDeN7Ik
>>783
どんだけ機動力あっても弾速&モーション早くなるわけじゃないんで…
後奪えるんじゃなくて食らうんだから意味ないだろっての
いいからしゃがむか手光るか音するかしたらシルチャスマイトで潰してみろって
シルチャスマイトのリーチ外から投げたやつは普通に避けれるからさ
もしそれで当たるなら単に読み負けしてるだけ
785:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 16:49:47.67 pa/mgBJt
>>784
機動力すら無いパラに攻撃されてるのが下手くそって言ってんだよ
786:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 17:07:50.48 tjDeN7Ik
>>785
言葉通じてねーな…まぁいつまでもグチってりゃいいわ
787:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 17:12:07.17 pa/mgBJt
愚痴じゃなくて同情だけどなｗ
788:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 17:35:29.26 a2+xWdVd
デミ＝低PSが証明されつつあるな
789:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:24:12.77 tjDeN7Ik
>>785
まさかとは思うんだが攻撃すらされないで勝つって召喚ガン引きデミ相手の事いってんの？
その程度のデミに処理されるパラなら確かに何しても無理だけどさ
790:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:36:53.85 2uLGzMWX
またキチパラがネガってんのか？
791:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:39:03.77 pa/mgBJt
>>789
え、お前パラの攻撃まともに受けるレベルなのか？
792:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:40:26.54 /YwjJWuy
>>785
今の会話のシーンって要するにデミがスキル打ってるタイミングなわけだから、会話がズレてるってことじゃないかな。
多分784の二行目を読んでないか理解してないか。
793:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:55:04.97 0LadqiRo
>>790
とにかく会話見れば全部キチパラ言うんだな、このスレの人達はｗｗ
ほんとデミ含め他職のキチガイ共しかいないのが良くわかる。
見てみろこのキチガイじみた会話のキャッチボールをｗ
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 12:56:22.37 ID:ByKZ8akx
デミで削りきれないって、そもそも攻撃あたってるのかが疑問。ワンコンで瀕死か死ぬが・・
コンボの練習したほうがいいと思うぞ。対デミに関しては散々いわれてるが、開始直後に
どれだけダメージ与えるかで有利か不利か決まってくる。
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 14:47:50.88 ID:2yM+aI+w
>>722
お前の職何よ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/16(木) 18:12:02.80 ID:0SqPENyU
>>726
デミだけど・・・硬いと思ったデミは今までに1キャラしかいない。
794:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:57:40.05 CJ2NmHkz
ID:0LadqiRo
いつものキチパラです
795:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 18:59:19.08 V6YuWBeK
アホしかおらんわな
796:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:04:03.53 0LadqiRo
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/02/17(金) 15:35:20.81 ID:tjDeN7Ik
>>770
最初の10秒たったらその後全部回るじゃん…
普通にうまいパラさんだとその二つで反確スマイトで最高相討ちだから
グレネード系全然投げれないぞシルチャには一方的に負けるしの
見てみろ、スマイトとシルチャを回避要素としか見てない闘技場初心者が
やってるんだぞ。まあ当然デミやってる人なんて初心者ばっかだろうがな。
しかも最高によくて相打ちにしかならねーのかよｗ
それにお前らチビからはよく見えるだろうが、こっちは召還の後ろに引きこもってる
チビは見えないんだよ。ほんと自分視点でしか物語れないのな。
初心者がドヤ顔で物言ってんじゃねーよ。荒れる元だっつの。帰れ。
797:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:10:04.13 qSwaEHId
>>796
お前のせいでパラ全体が悪くみられるからもうこれ以上しゃべんな
お前が帰れ
798:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:29:58.52 0LadqiRo
---------------------注意--------------------
このスレには初心者が多数在籍しており、
何かにつけてパラをキチガイ認定したい人が多々
いるようです。もしくはパラをキチガイと言って
注意をそらすことで、自職への批難を回避
する目的があると思われます。
-------------------------------------------
799:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:31:25.17 2XknH9qz
荒れる元はどう考えてもネガ発言です、本当にありがとうございました
そんだけネガネガして不快に思わない奴がおらん
何か突っ込まれればデミ乙、愚痴ばかりと図星な事を言われてもデミ乙
君はこのスレに何を求めて書き込んだの？同情でもして欲しいわけ？
わざわざ愚痴スレに行かずにここに書き込んでるって事は特別な理由があるんでしょ？
800:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:32:42.67 +aUuySBl
しゃべんな雑魚パラｗｗｗ
801:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:36:31.19 /YwjJWuy
パラは別になにも悪くない。キチガイとも思ってない。
ID:0LadqiRoがキチガイ。OK?
802:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:41:21.18 0LadqiRo
まあ、ここは初心者の傷の舐めあいスレだしな。
別に愚痴ってるわけでもない議論してるとこに、いきなり現れては
いちいち愚痴言ってんじゃねーで嵐の元を運んでくるのは他職だと思ったのだがな。
今回は>>793のキチガイデミがことの始まりだし、議論してる中でこんな発言
すればそりゃ荒れるわｗ
803:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 19:53:38.14 iarAeA0L
エレ減ったか？
俺がやる時間帯があれなだけかもうずっと会ってない
アクロばっかだ
804:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 20:38:23.19 tjDeN7Ik
>>796
ひきこもってる相手なら射程外だろが
しかも最高相討ちってデミ視点でだよ解ってねーなほんと
基本芋ってるデミに突っ込むなよ
いいか？デミの召喚なんて全部一方方向移動してりゃまずあたらねーだろ
当たるとしたら移動方向に召喚された時だけだがその時デミはそこにいるんだからさっさと捕まえにいけ
捕まえれない距離なら別方向に変えろ
そしてデミ側が動いてる相手に攻撃当てようと思ったらグレ系ピンポンダック等本体スキル撃つしかないが
これらは全部足止まるし必中射程=シルチャスマイトの距離だから
見てからカウンターでシルチャスマイトやればほとんど狩れるの(ピンポンはむずいが)
必中射程外でも食らうんならデミ側は動き読んで撃つしかないから単に読み負け
ロケジャンで突っ込んでくるような馬鹿デミもSAスキルで潰せ
805:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 20:55:56.06 +nLRNbJ4
>>804
んでお前はフル装備ランクどれ位のデミなんだよ
まさかランカーですら無いとか辞めてくれよ
806:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 20:57:08.12 /YwjJWuy
804は言い方はあれだけど大体あってる。
実際デミ使ってるとき、タワーがまだほとんど消えないタイミングでも無茶して突っ込んでくる人が意外に少なくないのが不思議。
アイポン以外はかすり当たりなら痛くないからと甘く見てるのか、逃げ道狭まってるとこにくるからグレネード置きやすいんだよね。
ロケジャンタックルは、当たればコンボに持っていけるから攻めにも強力だけど、発動がドッジ前提って時点で上位は警戒してるから、はずす＝少ない無敵手段を捨てることになるからハイリスクなんだよね。
生命は強力だけど、ワンコンでさえ危険な職だから、対デミで開幕押し切れなくても冷静にせめていってほしい。
コンボ入りきるとめっちゃ痛いけど、何度かやってみれば他職同様、まったく無理ってことはない。
807:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 21:30:36.02 0LadqiRo
もういいわかった。お前ら一回2000↑のデミ観戦して来い。
くくり○、nanob○○、なっえ○、えすけっ○
ここらへんのやつら見たら観戦してこい。
まともにこいつらがデミ同士以外で負けるとこ見れたらいいな。
808:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 21:57:04.92 t/6SGsU8
えっ、なに？今まで特定のデミに対する話だったの？
809:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 22:06:48.02 0LadqiRo
特定じゃないが、あまりにもデミのネガと、初心者発言ばかりだからな。
こいつらに言葉で何言ってもわからないだろうから、百聞は一見にしかずってこと。
しかもデミなんてスタグレよければいいとか、スタグレだけに絞って話してる時点でもうダメだし。
810:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 22:11:59.34 yZXs08qB
偉そうに語ってたデミもランク聞いたら黙り込んだしな
机上の空論なんだよ
811:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/17 22:27:40.28 2Crk+REd
俺もシルチャとスマイトでスタグレよけてえわ
812:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:13:07.82 IxJGIOxN
てか、ランカー出した瞬間にこの静まりようってｗ
これいいな。初心者相手にはいい薬になったか。
813:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:13:42.00 6p7I+Jos
このスレのパラキチって、公式でもなんか喚いてる奴か？
814:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:17:07.33 IxJGIOxN
何も言い換えせなくなると全部パラキチって言い始めるんだな。
もうさすがに言葉失うわ。
815:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:19:50.82 6p7I+Jos
パラをキチ○イなほど愛してる奴
口調も発言も何もかも、お前一人じゃねぇか
仲良くしようと思って呼んでるんだぜ？
816:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:22:03.31 LfB3L6Cb
ランカー出したからじゃなくて、単純にもう話すほどでなくなったからじゃない？
あと、どっちのネガが、じゃなくてどっちのネガも合わさって今の流れだと思う。
パラのがよえーだのデミそこまで強くねーとか、それぞれの視点でこういう対処できる、みたいな書き込みも合わさってまったく収拾つかないままもう観戦して勉強しろよみたいな流れで止まった。
817:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:31:14.44 IxJGIOxN
もう初心者の相手は疲れたから、その人らが観戦してきて
すこしでも自分たちが間違ってると判断できたら俺はそれでいいからな。
まあ、フルだけじゃなく、アベも観戦して少しは勉強してから発言しような。
それなら議論に参加する権利はあるとは思うぞ。
818:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:37:46.81 xSABhPVN
おい辞めろ
パラがキチなんじゃなくてID:0LadqiRoがキチなだけだろ
って打とうと思ったら>>801が既に言ってた
819:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:41:29.07 IxJGIOxN
このスレでは初心者が擁護されるみたいだから、別に俺キチガイでもいいしな。
820:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:43:58.68 6p7I+Jos
アベレージと全然仕様が違うのに、何言ってんだ？
お前観戦してやるから、ガデの名前晒せよ
今からバルにキャラ作るからよ
821:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:45:21.76 xSABhPVN
アベ観戦してとか言い出したらエンジとか下手したら底辺クラスなんだが
エンジが強いのはあくまでフルだからだぞ
822:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:48:15.87 sfrvJXYo
いやいやアベのデミもっとやべーから…
余裕って言うのは男職だけだわな
女2スタンで死ぬぞ
823:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:50:30.95 xSABhPVN
いやいやそもそもデミは2スタンどころか2被弾で死ぬから
824:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:52:27.15 xSABhPVN
てか仮に俺の考えが間違ってても否定しないけどこれだけは確か
デミはアベの方が酷い
こんな事言ったら最高の笑いものになる
825:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:59:24.80 IxJGIOxN
別にアベの話題出したのは、「園児」の試合だけ見ろって話じゃなく、
他職の理解を深めなさいって話。初心者が他職スキルどうたらこうたら
机上の空論語る前に、まず実際の現状を見てきてから話すべきだと言ってますですよ？
デミがアベで弱いのはとっくに知ってる。
826:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 00:59:45.46 sfrvJXYo
>>823
いやあんな攻撃スタンしなけりゃまず当たらんから
827:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:01:44.08 xSABhPVN
>>826
何か勘違いしてないか
デミ「が」2始動で死ぬんだぞ
828:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:05:48.69 6p7I+Jos
だから、お前の試合で勉強させてくれよ、割とマジで
829:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:08:04.92 xSABhPVN
まあいいや
俺が間違ってても気にしないし答えが出たら後で見るから寝る
俺の考えは正しい論争ほど不毛なものはないね
後から答えだけいただくのが賢い
答えが出た論争なんて過去見たことないけどな
830:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:15:24.22 sfrvJXYo
>>827
いやこっちも二被弾で死ぬ訳だが
831:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:16:36.56 6p7I+Jos
アベレージなんて軟すぎて、初期のストIIみたいな状態だろ
832:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:27:03.29 IxJGIOxN
別に話を蒸し返すわけじゃないが
１８００、１９００台に召還がダックだけとか、コンボに組み込んでの
召還しかせずに戦ってるデミもいるからな。
見習うなら上に書いた２０００↑の召還引きこもりデミ集団より、全然参考なるから
観戦して探してみ。２人くらいはみたかな。どっちもアルフ縛りだったな。
833:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 01:48:48.53 ImE4cgZd
>>832
それはSSだろうなおそらく。思い当たるのが何キャラかいるわ、まぁ、ランカーとかも時間帯とか
被らないようにとかで常にいるわけじゃないからな、ソロの大会もやってもらいたいもんだ、ランカー
以上のやつらもいるとわ思う。。。
まぁ、冠の存在でPSにプラス運もないとってのは有るがな・・
それにしても毎度の事ながら職批判が醜いなｗエレ、パラ、デミと、次はなんだｗまぁ、キチガイ
がどんどん出てきて新鮮でわあるが。。
834:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 02:15:49.14 GMH7+QsQ
GMは召還ワックスアイポン攻め
SSはスタグラグレからのロケジャンバブル至近スプで即死
アベのデミ＝SSっていうイメージがある
追いかけっこ？いいえSSは追う側です捕まったら死ぬ
835:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 06:48:45.57 HUr9krvl
デミと当たってダメトラ使われたらどの職もスキル全解放したほうがいいよ。
デミにアベ縛りスキルなんてないし40は対人ではゴミだからエレ盾だろうが何だろうが使わないで負けるのはただのボランティアの人
836:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 09:41:30.66 xSABhPVN
ダメトラ使える頃にはダメトラのダメージ減少じゃもうどうにもならないくらいダメージ受けてるだろ
フル装備じゃないんだぞ
837:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 09:59:32.21 xSABhPVN
ちょっと吊ってくる
ここフル装備戦スレだった
838:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 09:59:34.78 Q3lqk7/y
ここフル装備スレですが‥
デミと当たってって書いてるしどうみてもフルだろ
839:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 10:01:15.16 xSABhPVN
アベ縛りなんて書くから勘違いしたんだ！
840:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 10:11:09.54 N8DVpn2S
最近フル装備始めたエレスですが、パラ以外にはなんとかなるけど
パラだけはどうやっても削りきる前にMP切れるんですが
どうすれば削りきれるんですかね？
GWあててもエレオで速攻割られるし
盾張られてアバターヒールはされるわで削りきれる気がしない・・・
841:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 10:20:32.70 IxJGIOxN
元々エレスとパラは相性が悪いから、アベで相当練習しないと倒せないと思う。
エレオはかなりＭＰを消費するから、普通にＭＰ対策してない人はもって３分だろうね。
そこを狙えばいいと思おう。もちろん自分がエレシ使ってばかりだとＭＰ切れるから
考えて使ってね。
氷炎どっちもあげれれば一番いいけど、炎の方がフルだとダメは大きい。
842:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 16:17:17.28 /NUeEx4j
所詮フル装備
装備ゲーに変わりはない
843:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/18 16:19:54.70 xX/unTt0
開幕クール減少が一番の原因だろ
844:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 00:06:13.67 dcNVIE8Y
さあてリセットな訳ですが名前晒してまでびーびー騒いでたパラキチさんは
今週のフル装備戦どうなったのかな～？
845:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 01:05:45.73 2ExEKNAt
エレでMP切れってまさか開幕エレ盾とかしてんのか？というかエレスがパラと相性悪いとかwクレは二回こけたら終わるのに・・・
846:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 06:42:31.87 Xo5ABWm7
>>840
パラ以外にはなんとかなってるなら黙ってろ
847:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 08:06:35.96 5S90ZwJk
闇ボウのガイデ結構痛いからどうにかしたいんだけど、何か良い処理の手段ないかな・・・
次のガイデ来るまでに沈められるのが一番なんだけどさ・・・
848:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 08:08:54.35 zW3cJfou
自職くらい書けにゃ
849:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 08:21:04.69 QgNItGFm
パラフォースならきついけど
それでも全スキル解禁出来るフルなら
アベでラウンドとれるぐらいのPSあれば勝てると思う
850:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 08:58:37.24 EBKmAjh0
>>840
盾エレがなんでこんなところで質問してんだよ？
自分が最強職って自覚してんのか？黙ってろ
851:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 10:19:23.77 HQLvB7k6
相性あるからどうしようもない職もでてくる
相手が下手なら相性悪くても倒せるが、上手い人になってくるとどうしようもなくなることも少なくないね
２２日ケミ実装されるがフル装のケミってどうなるかね？
属性職だから火力は申し分なさそうだし、スキル的にも普通に強職になりそうな気もするんだけど
852:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 12:38:28.39 opCi5rrp
話が逸れるけど来週の水曜のリセットってフル装備も？
853:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 13:41:13.90 NbKclKJW
インクが強すぎる
アルフが死んでないのにスキル使えなくなったりよくわからない
インク自体のスキルがよくわかってないのもあるけど
854:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 13:46:35.92 IN8SZ0os
推測だがアルフはショックトランジ･バーニングハンドとかの追加ダメージスキルか冠詞効果でダメになるんじゃね
今は使えるスキルがダメトラだけだから出し直せばいいだけだけど
あとインクはショックトランジのおかげで召喚出せば出すほど追加ダメージ入るし
召喚管理と召喚物から一定の距離保ってないと痛い
855:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:12:29.02 KudrO1kO
>>853
感電だな
バルなんだが誰かネルのランカー職とレーティン教えてくれない？参考にしたい
856:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:24:54.66 vUJryUmF
ネルのフル装備ランキング
デミは1キャラもランクインしてない
1位 エレス 2459
2位 ガデ 2456
3位 グラ 2426
4位 エレス 2425
5位 テンペ 2416
6位 テンペ 2391
7位 アティ 2378
8位 バーバ 2375
9位 テンペ 2366
10位 デスト 2340
ネルのほうがPVP盛り上がってる分ランクインの基準値も高いな
857:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:39:25.52 KudrO1kO
>>856
デミでネガルのはバル民ってのがわかったｗ
テンペ多いな、あとアティが浮いてるｗ
858:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:44:03.61 vUJryUmF
ボウでも闇特化すればかなり強いからね
859:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:45:15.20 NbKclKJW
>>854なるほど
対インク意識してみるよ
適当に置きまくってたわ
アティとかかなりの数やってるけど1回しか出会ったことないなｗ
860:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:45:59.54 DK2m03cl
7位アーティじゃなくてスナな
861:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 14:55:37.95 sOUN4ymr
デミにネガル、じゃなくて？
ネルのランカーは、戦闘回数があまりかわってない人もいたりして、そういう人たちとコツコツポイントためてってる人が入れ替わりって感じ。
862:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 15:28:13.98 0v8mMYdO
>>857
逆にランクインできないからこそネルのデミがネガルんじゃね？
バルは２人もランクインしてるしな。
863:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 16:03:51.92 sMC1SlDx
強いデミがランクインしてるからデミに対してネガるのはバル民ってことじゃね？
864:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 16:13:49.54 gD6vBruX
低脳ばっかだな
865:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 16:13:52.92 dg1op00m
ぶっちゃけどっちもいるだろ馬鹿かお前らはｗ
866:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 16:18:02.72 tgcTByIH
単芝
867:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 16:52:35.20 sOUN4ymr
>>865
どっちのネガがっていう意味じゃなくて、>>857の発言がおかしいなって思って。
デミのランカーがネル鯖にいなくてバル鯖にはいる、それでデミがネガるのはバル民だと言う。
だからデミ「に」じゃないのって言いたかった。
蒸し返すような誤解のさせる書き方で悪かった。
868:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 17:02:16.43 4BjBGvLz
どっちでも良いわな
869:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 17:39:51.11 yOaWTneD
質問
普通は攻めスタイルだけど特定の条件でのみガン逃げする
これって引きアクロに入るの？
ちなみにスピブは特定条件の中のスキル使われるまでは自分からは使わない。
特定条件
相手の騎士が発動した時
アベ縛りルールのガード系スキル使われたとき
870:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 18:10:50.61 vUJryUmF
生命冠詞5秒ごとに逃げるアクロ全部
アクロの攻撃痛くないから死なないけど
これやられると引き分けになるんだわ
871:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 18:36:01.83 IN8SZ0os
特定の条件で引くのはある程度ならいいとは思うな
中には自分にバフないときやデバフ聞いてる時は普通に引くのに
こっちがちょっとでもそんな素振り見せたら文句を言う自己中心的な人も居るし・・・
まぁ、線引きが難しいからな
引き分け数で判断するぐらいしかないと思う
ただ、アクロで騎士にかかってる時に引いちゃうのはもったいない
872:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 19:04:37.50 sOUN4ymr
スロウ置いてるとこに突っ込むとか、スタンス使ってるときに攻め続けるとか、明らかに不利なとこでも引いちゃいけないとかはないと思う。
武器を捨てて素手でこいよ！みたいなネタを思い出す。ちょっと違うけど。
873:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 19:14:53.17 /pUC1IhX
引き戦法で引き分けが多いのはどのみち雑魚アクロでしょ？
強者にとってはそんなの倒せるし驚異じゃないな
874:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 20:49:35.36 NbKclKJW
頭氷勇者セット効果アバターアクセ信念で氷耐性ガチガチにしたらエレス怖くなくなるかな
875:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 22:08:51.37 0v8mMYdO
氷上げるより、闇耐性あげとけ。
金あるなら、耐性アバ全部用意すればいい。
必要なのは氷、雷、闇。
876:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/19 23:59:57.54 2ExEKNAt
ネルの闘技スレ見たらいかにネルのレベルが低いかよくわかる
877:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 01:38:13.87 n4fpXeXt
スレだけ無駄に伸びて
無駄に強者リストばかり作って自演で常に職毎に3人とか（）
実際強い奴もいるんだろうがネルの闘技晒しは糞
878:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 01:56:29.40 JkEwsRqw
ネルはボウがランクインしてるのかよ
凄いな
879:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 02:21:02.63 GYrfPKgi
ネルもバルも似たかよったか
ただでさえ闘技場人口少ないんだし、某アクションRPGみたいに本気で闘技場の鯖統合はよ！！
880:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 07:06:36.65 qbGGClae
ネルはPSが低いだけじゃなく、晒しスレ住人の頭も悪そうだ
881:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 08:24:17.99 gYBdeq3I
このスレにもバルネルの話持ち込んできたかバル
まじできめえなバル民
882:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 08:37:26.90 HI7WfJBI
>>881
残念ながら、バルがどうのこうのと挑発してきたのはネル民からなんだ。
>>857こいつな。降って沸いたようにいきなり話題だしてきたしな。
この時点でネルキモイって思ってるやつのが多数。
883:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 10:02:50.81 joPJeoBm
鯖挟んであれこれ言い合うなら他でやれ
ネトゲに民度もクソもねぇけど他鯖なんて無関係なことで荒れた流れにする必要なんてねぇから
なんならもうフル装備もアベも鯖でスレ分けるべき。それかフル装備晒しすれでも作ればいいよ
884:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 11:41:32.39 IlmOrAam
各鯖闘技場の晒しはあるし、愚痴スレもある。何かと職批判の話題が多く
なるからスレ違い的な話題ばかりになるな。でもネルとバルでランキングに違い
があるのは面白いな、ランカーとか頻繁にでてこないから参考にもならんから
フル装備は時間で区切って出来るときとできない時間を作れば、人も固まるし
いいんだがな。
ソーマ系のドーピングうざい
885:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 11:57:16.80 HI7WfJBI
てか、フル装備とは言え「闘技場」って点で勝負してるのに、ソーマやら
装備が極端過ぎで、結局課金げーじゃねーか。それが一番つまらないんだよな。
ＰＳあるやつが上に行けるシステム作らないと、いつまでたってもつまらない
消化用コンテンツで終わるわ。
ある程度装備揃ってくると、今度はアベよりもひどい職差の壁があるしな。
886:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 13:47:18.32 IlmOrAam
PSあるなら上にいけるだろ。スキル振りに装備はそろってんだろ。
ドーピングはヲリ、アチャ系が目立つ、ランカーでつかってるのはみたことないが
予備群あたりが多い印象
887:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 14:06:45.23 dBqhSjJV
バルってエレフォスの強者が全員引退したってマジ？
888:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 14:54:44.04 IlmOrAam
過去の強者とかも、今上がってこれないなら過去の人
ただ、バルに関してはパラが2000当たりに固まっているから、ソサで上がってくるのは
しんどいかも、マジェに関してはデミに潰されてるかも。
889:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 21:48:48.69 fAqAmD69
2000まではフル装備用の装備にすりゃいける
2200以上は装備もPSもないときつい
2100あたりかな？ 装備だけで上がれる限界は
890:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/20 21:51:17.61 fAqAmD69
ソーマって結構な人がガブガブ飲んでるもんなのか？
ちなみにランキング入ってる人の観戦してもソーマ飲んでるやつなんて一人もいなかったな
観戦でもバフマークでわかるよな？
891:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 01:27:29.20 YiZpm4ah
>>890
俺ランカーだけど、使いどころないからフル装備で飲んでるわ
まさかと思って今ネットヲチみたら晒されてたけどな＾＾；
892:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 06:49:02.08 6N4O7Juf
>>889
ただし職によるってとこが多いな。
ＰＳ皆無でも装備だけで2100↑いける職とＰＳ皆無だと装備だけじゃ
2000がやっとの職もある。
893:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 07:48:16.27 HEHenAlR
40はいっそ禁止してほしいにゃ・・・
盾全快で、そのくせ負けそうになるとボルテとかブリザするババァ多すぎにゃ
894:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 08:33:06.37 xCg+0PI0
アバターがくそすぎる
895:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 09:01:17.46 6N4O7Juf
40はどれもこれも糞、アバターなんて相手が糞じゃないときは普通使わない。
896:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 09:36:15.46 upNeFJLw
PS皆無で2100はさすがに無理だな。エレとマセは比較的ポイント稼ぎ安いと思うけどさすがに装備だけじゃ上がれないわな2000ぐらいだな
897:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 09:37:06.08 ydJckJoc
アバター自重してるパラなんてフル装備戦じゃ見たことないなぁ。
ボウマス＝糞ならごめんなさい。
898:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 10:00:09.60 xCg+0PI0
アバター使ってヒールするのがくそ
899:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 10:34:46.68 3ZyWpsB8
フル戦なんて何しようがいいのでは？
装備欲しいだけの狩り豚が愚痴ってるだけでしょ
900:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 11:46:19.84 xCg+0PI0
いや俺思うんだけど狩豚はGD行ってろよ
901:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 12:04:50.88 Z2ScC3n+
最近は盾しばってくれてるパラが多いように感じる。
自分がやっとレート1800いったんだけど、この付近のパラはヒールもしない。
低レートは何でもありばっかだった。
902:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 12:05:42.85 6N4O7Juf
いや、狩豚なんてはならか闘技場装備に魅力はなりだろ。
紋章なりなんなりに交換してるはず。
903:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 12:19:06.99 6N4O7Juf
>>901
やっと気づいてきた人がいるか。低Ｐｔｓではなんでもありの人が多い。
↑にあげればあがるほど、また違った戦闘スタイルの人が増えると思う。
904:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 12:27:25.03 8CCyjwtR
まあアベ戦やっとけばいいだけだしね。
905:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 14:23:06.49 1LDhxdSQ
まぁ、女職からみればパラは縛ってはくれんけど。高かろうが低くかろうがね。
雷上げてるかいないくらいの差くらいしかフルじゃ差つかないんじゃないか。
2000↑のパラでも1500のパラと縛らなきゃ引き分けるしな
906:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 16:16:20.71 XdJFoJeO
雷ってちょっとでもあったほうがいいんかな？
リングに二つ
雷のレアアバ
これで結構かわる？
907:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 17:01:13.26 tKfwADzU
大分変わる
908:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 17:05:13.90 XdJFoJeO
ありがとー
揃えることにしてみます
909:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 17:08:13.49 6N4O7Juf
中途半端にお金使ってそろえるくらいなら一気に全部そろえたほうがいいだろうね。
じゃなければ誤差だし、お金の無駄。できれば最大の６６．８８％目指して。
910:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 17:14:30.88 XdJFoJeO
なるほど…
武器、サブ武器にも雷が必要と…
911:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 20:23:22.66 q7mxE+9a
詳しい数字は忘れたけど雷耐性45％くらいだとチャージャーとか１発100くらいで生命おいしいですが出来る
耐性って偉大
912:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 22:58:07.09 7j3Tlm2j
>>901
残念ながらバルの1900～2000辺りは無法地帯
縛り0で基本逃げのパラフォスアクロマセ、常時盾のエレがソーマ飲んでやり合ってる
913:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/21 23:54:00.18 6N4O7Juf
>>912
2100くらい超えると大体の人は縛ってるけどな。一部、何にも縛らないやつ
もいたりもするが。パラにアーマー張ったり、パラ同士で盾使ったり
するやつは引き分けなればポイント減るのに、正直何がしたいのかわからん。
914:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 00:12:43.34 qdhWj9Qg
勝つ為には手段を選ばない奴が上に上がっていく(1800vs1900)
だが"分かってる奴ら"に叩きのめされる(1900vs2100↑)
そういうのが二の足を踏む下で、(1800～2000)
縛りだの何だのと甘ったれた奴らが犇いている(1800未満)
そう、私です
915:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 01:38:57.41 hKsj80Fv
>>903
低ptsの人は基本的に装備狙いでやってるだけで装備もスキル振りも紋章も
全部狩り用だから全部使わないと勝負にも何にもならないからだよ
使っても勝負にならないわけだが
アバター盾ヒール紋章つけてんのに使っちゃいけないとか何それって感じだし
ソースは俺
916:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 03:08:31.90 2k4KTXJc
と、破壊付けたガデ様がおっしゃってます
917:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 04:41:10.04 isRQPEcc
2200以上～ランカーたちはガチで強いし一回も勝てないけど
1900～2000付近は職の相性がよかったら勝てたりするな
918:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 05:27:57.77 noQNLg1e
捕縛で攻撃が止まるのがクソすぎ
919:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 06:01:31.48 /An/f5VM
捕縛で攻撃とまるのが糞なのはわかるが、今ではフル装備で騎士捕縛そろえるのは
スタートラインだろ。
そろえもしないのに、捕縛騎士の相手にはスキル全快にするだの、逃げ回るだの
何言ったって言い訳にしかなってない。＋６の騎士捕縛程度そろえられないのに
文句言う資格はないな。
元々、冠詞含めなんでもありだといい始めたのは初心者の方だったし。
920:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 06:03:44.03 tkciMDEg
ここで文句言ってるのは
中途半端にPvかじってそれなりに戦えるようになって
無駄なプライドが出来たやつ
921:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 07:31:34.08 UmQ3d50B
狩り専だから1700付近だと必死にアバターアイアンスタンス全開でいってるけど
1800いったら縛ってる。引き分けだと10戦消化遅くなるからだるいし。
騎士捕縛ももってないし、対人装備に金かける気もないから適当だわな
922:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 09:59:01.83 XOkzbt7N
フルで縛り云々いってるのはアベ組がメインだろ、もとからフルにいたやつらは
騎士やら捕縛に文句いわない、まぁパラ同人にとっては縛りを浸透させないと
引き分けばかりになるからな、昔はPSなくても2000くらいは行けると言われてたが。
923:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 10:21:45.17 gzg6qrTh
縛ってるやつは装備がいいやつ
ぶっぱは装備悪いが工夫して勝とうとするやつ
自分は装備はそこそこで縛ってる
が、捕縛騎士相手は関係無くぶっぱ
924:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 11:36:04.16 TWeUu3/u
40キャップの時は紋章OPにディレイやらディレイ抵抗をつけるくらいのガチ勢しかおらんかったしな
火と闇耐性+10%のユニアクセすら至宝とされていたのが懐かしい
925:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 15:46:37.00 qq52Xl4K
GMだが最近アベの方でワックス縛れとちょいちょい出てたんでやってみた
結論としては、叩かれる全部の原因アレだと
926:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 16:03:16.12 /An/f5VM
アベによくわからない修正入ったけど、フルはどうなんだろ？
927:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 18:44:16.55 2k4KTXJc
具体的に頼む
928:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 18:48:27.69 jjO0brY+
アベはHPMPが結構上がったみたい
だが、それ以上に火力が上がってるので1ミス1コンで死亡ゲーに
929:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 19:28:17.54 c3/kXf6A
なんか無属性も痛くなってる？
930:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 21:42:49.67 BObFArLC
韓国のほうで、氷系状態異常の調整ってなかったっけ。
アバターの氷耐性高いからHPのままでいいか迷ってるんだ。
931:sage
12/02/22 21:53:22.25 uV59tpm+
無属性が痛くなりすぎ
竜巻やハリダンが1発500ダメ、ハーフムーンが20kとか意味がわからなかった
闇のハーフもらったとき16ｋだったんだけど
属性のダメ減って無属性ダメあがってないか？
932:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 21:57:36.11 c3/kXf6A
なんだろう
アクロが余計調子乗る修正な気がしてならない
933:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 21:59:42.97 c3/kXf6A
あー…弱い人は弱かったから単純に攻撃力の反映率があがったんだと思うんだが
934:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 22:27:34.14 /An/f5VM
アクロ調子に乗る修正はもう止めて欲しいな。
あんだけ強いのに、修正するときはマセの時みたいに（ＰｖＥのみ）
とかにすればいいのに。開発が屑過ぎる。
それは置いておいて、要は純系が伸びて、属性が下方修正ってことでいいの？
やってないからわからんけど。
935:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 22:41:47.21 xifn/Els
アクロアクロ言う奴はそれなりの対策してるん？
聞かせてよ
936:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 22:43:27.63 tkciMDEg
対策なんかしてるわけないだろ
無敵が多いからチートだから勝てるわけない！修正しろよ運営
そういう考え方だろ
937:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 22:49:18.90 jjO0brY+
一応言っとくとアクロに入った強化はドリルキックと青いモヤモヤ、スーパーもるせよだけだからな
938:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 22:54:10.53 c3/kXf6A
>>935
別にアクロがどうこうと言ってるわけではなくて
修正の結果がアクロがより強くなる内容だなっていうこと
まぁアクロに限った事じゃないからあれだけど
前の攻撃力全然反映されてない状態ですら上位にいたのにこんなに攻撃力上がったら…って感じ
アクロが常時闇ボウ並みの火力なんだぜ？
ダメージレースな職同士は相対的に属性と非属性の差縮まって良いと思うけどアクロはなぁ…ボルテで30k↑減るとか意味不明
939:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 22:58:26.58 tkciMDEg
当たらなきゃいいだろ
ボルテは強いが避けれるスキルなんだから避けろよ
避けれないような状況になるのは職性能とPS差だろ
940:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:00:43.37 w6rhKjDl
避けれるタイミングでボルテ打つ奴なんかそもそも問題視してねーよアホ
941:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:06:28.45 c3/kXf6A
>>939
いやその理屈だとどこまでも攻撃力上がってもおkって事になるじゃん
ピアシング一撃100kとか出ても｢当たらなきゃいいじゃん｣って言えるの？
バランス的な事言ってるんだよ
アクロは職性能的に当てやすいし避けやすいしコンボ入りにくいが揃ってるが
攻撃力と耐久力はそんなにないって感じだったのが攻撃力アホみたく上がって最早これ盾エレより強いだろって感じ
942:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:11:34.04 pQgxi/l6
で本当にあがってんの？アベだけとかじゃないのか・・・
943:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:24:55.70 jrYnHS0n
フルは特に変化無し？
944:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:27:31.04 tkciMDEg
クリティカル以外のダメは前とほとんど同じなんだから
ぐちぐち言う前にPS磨けよ
945:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:29:59.73 jjO0brY+
フル装備なんだかダウンポイズン中に起き上がられることが増えた
946:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:40:35.52 OWXf2iyN
男職ほど起き上がる率が高い気がする。抵抗系のステが関係してるのかもね
947:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:49:56.92 jjO0brY+
そうそう、男職がよく起き上がるね
前もたまに起き上がられてたんだけど、なんだか今日はよく起き上がられる
一応ディレイも13kは確保してるだけどな・・・
逆に抵抗あげてないと思われる人は、立ってるとこにポイズンまくだけで動けなくなってるみたいだからディレイ関係もなんかいじられるのか？
948:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/22 23:58:39.91 tkciMDEg
>>940
はめられるお前が下手くそ
949:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 00:07:02.81 OWXf2iyN
>>948
相当PSに自信があるようなので是非vsアクロの動画をお願いします。あ、当然ランカークラスで。
950:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 00:56:49.26 xHxazhI1
たまにやってるから勝手に探せよ
951:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 00:57:46.13 xHxazhI1
948です＾＾
952:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 01:10:07.42 KPvdI+qr
キャラ名はよ^^
953:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 03:09:18.22 sUgzT51/
晒しスレじゃねえぞ
954:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 06:38:03.69 BONuKoiP
>>950
まさか、アクロ、ソド、マセとかこの３職のどれか使ってるわけじゃないよな。
この前デミに負けるのは屑だみたいな発言をデミがしてたときあったし、信用ならねー。
強職使っといて、それを自分がＰＳあると勘違いしてるやつがたまにいるからリアルに困る。
955:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 07:44:49.66 MvUs09so
全力で釣られるフル装備民
956:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 07:48:08.22 u7rry7cK
アホしかおらんわな
957:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 08:18:31.22 W6opRM0Q
狩も対人もバランス狂ってんな
958:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 09:03:30.45 BONuKoiP
対人のアベに関しては前まではまあそれなりにいいバランスだったよ。
今は糞。フルは今は知らんが前は糞。
959:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 11:10:55.86 vGR8U0fI
まぁ、細かい調整がちらほらきてるようだし、少しずつでもバランス整えば
いいんじゃね、もともと対人にタブーなスキル満載の仕様だし、バランス悪い
のは前から、フルに関しても10戦以上やるメリットだしてほしいな。
960:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 22:10:32.20 CwNEE/RK
フルで無属性のダメ上がってるね
物理４ｋのソドだがフィニアタクリで１５ｋ出てわろた
961:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 23:18:10.52 DKIZSvay
HPめちゃくちゃあがってない？
962:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/23 23:39:53.73 DKIZSvay
体感で悪いんだけどメンテ後から装備の変化はなしで
クリが出やすくなったかクリダメがあがった感じがする
無属性ダメが増えたのかな？
前よりパラを倒しやすくなってる感じがするし
倒されやすくもなってる気がする
装備の補正が変わったのかなー
963:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 00:16:39.14 dCT3rszf
ガイデクリで1発1850とか出てワロタにゃ
今までは耐性0っぽい相手で1200とかだったにゃ
964:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 00:51:04.83 64ZGM9+E
HPも上昇したけど、それ以上に、火力うｐがやばい
簡単に言うと、アクロが強くなりすぎ、園児は知らないけど・・・
このアクロ贔屓は、自分もWWだけど引くわぁ
965:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 00:58:07.36 IcPTCcpM
>>950次スレまだ？？？
966:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 01:13:19.76 s8tAxyUQ
アクロの上昇値は男職に比べたら空気レベルだけどな
967:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 01:14:10.98 64ZGM9+E
にゃん・・・だと・・・？
もう少し試してみるにゃ；
968:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 01:51:58.99 eJFU0I1r
いやアクロも上昇値やばいぞｗ
俺テンペ使ってるけど
969:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 02:20:51.12 LERSBT+Y
闇武器つよすぎわろたｗｗｗ
970:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 03:51:53.12 S7Mq2CaB
てか、色々スキルが出にくくなってるの俺だけ？
しっかり押してもスキルでなかったりって最近多い気がする。
エリアルからジャスティスとか間違いなく発動するはずなのに
クールもたまってるし、おかげでそのままエリアル着地とかして
無駄にはまることあるんだけど。
後はシンブレも発動しにくいかな。
971:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 04:06:03.86 S7Mq2CaB
>>950
逃げたみたいだから俺後でスレ建てとくわ。
972:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 04:14:47.96 S7Mq2CaB
【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part2
次スレここね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板)l50
973:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 04:17:18.91 S7Mq2CaB
それにしても、フルやってみた感じ新仕様なってから引き分け相当減ったし
いい感じだわ。アベはダメだったけどフルはいい仕様になったな～
もちろん騎士捕縛の屑っぷりは仕方ないが、それでも属性万歳じゃないＰＳ
勝負ができるようになっていいわ。
んで新仕様になったからまたプリでレリヒ検証でもしてくるわ。
待っといてくれ。
974:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 05:18:52.33 uUnUqFWP
レリヒは大体1800＋900くらいになってるっぽい
975:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 05:29:03.45 S7Mq2CaB
おう、まじか！
素魔攻とかも教えてもらいたい。
976:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 05:44:15.60 uUnUqFWP
観戦して数字見ただけだから魔攻とかはﾜｶﾝﾈ
んで観戦した数も多くはないからもっとバラつきがあるかもしれん
977:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 06:05:30.74 S7Mq2CaB
とか言いつつ自分で調べてきた
素魔攻4736
レリヒ1680~1820
ホリシ470~480
素魔攻6726
レリヒ1700~1860
ホリシ470~480
見た感じ2000伸ばそうが上限なのか全然伸びてないな。倍率的にも。
逆算すれば、1500~1560ってとこか。
前は1300魔攻あげたら70程度は上がってた（誤差かもしれん）が
今回は全くだったな。
前仕様は833程度だったからまあ単純に倍いかないくらいか。
978:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 08:02:23.10 /bkrcxmz
だからアクロ強くなりすぎって言ったじゃないですかー
979:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 08:17:30.72 S7Mq2CaB
まあアクロが強くなりすぎた面はあるが、修正の方向性としては全然間違っては
いなかったかな。むしろいい傾向ではあると思う。
属性万歳からアクロ万歳になっただけだし、全職を色々修正するより、後はアクロ
だけ弱体するだけでいいから楽にはなったんじゃないか？
ただ、アクロと戦ってみた感想的に、タフネスやら物理防御もさして気にならない
くらいの痛さだったな。
パラ視点だと、せめてタンカー職なんだから防御の差を他職と区別して反映させては
貰いたかったが、まあ今後に期待しよう。
980:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 08:21:26.17 /bkrcxmz
うん属性と非属性の格差なくしたのはまずgjと言える
後は最初からトチ狂ってた職性能の方だわな
実際問題修正前の属性>>>非属性なのにランカーになれてたアクロの(PS考えても)職性能は本当に半端ないと思う
981:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 09:23:26.97 KsceH0jn
別にアクロ強くなっても良いんじゃねーの？
ＧＤでも需要ほとんどねーし、ＰＶＰくらいしかほぼ居場所の無い職だぜ？（ネル鯖じゃＰＴ募集枠すらほとんど無い）
もともとタイマンのみ強職の開発の意図した通りになっただけだと思うが。
982:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 11:29:41.62 s8tAxyUQ
タイマンで強い職、3:3で強い職、大部屋で強い職
全部アクロってわけじゃないんだから
別にそれはそれでバランスとれてると思うのになんで回復職も盾職も１：１基準なんだろうな
983:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 11:35:28.53 S7Mq2CaB
１：１、大部屋、２：２↑が全部性能違っていいのはいんだが
「強すぎる」のはいかほどのものかと。
もちろんこれだけ職があれば調整は難しいにしても、ある程度極めた
上の人達の層だとアクロはほぼ一強で無敵ってレベル。
ならそれはさすがにやりすぎだとは思う。別に強いから悪いんじゃなく「強すぎる」
のに問題がある。
984:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 11:40:32.68 G4rnrXuc
エレ盾まだ直ってねーのかよ
985:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 11:43:01.00 s8tAxyUQ
今回の強化で男職全般大幅にディレイとか火力上がって
だいぶアクロと差は縮まったと思う
ソサから見たらしんどくなっただけなんだがな…
986:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 11:50:23.66 eJFU0I1r
アクロも大幅に火力が上がってんだろｗ
987:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/02/24 11:54:31.50 s8tAxyUQ
フル装備ならそこまでだろ
ソドのラインドライブやパラのジャススマでもワンチャンあるし正直大差ない