12/01/09 15:03:56.28 b7VZPOg7
>>7
そのくらいで良いなら、俺のPSで可能な限りやってるなぁ。
ただ、エレオM取るためにアマブレは5まで下げたんだよなぁ…
まぁ、アマブレMじゃなきゃイラネってなったらHC行かなきゃいいだけだから良いか。
20:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 15:16:27.84 gv6IBHz5
３Ｐ移行時の突進は分かるが２Ｐ移行時の突進って表現なんか違和感はあるなｗ
こっち側から移動して２Ｐ突入するから開幕ブレスとかのがピンとくる
21:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 15:44:41.45 uuPADZl5
ああ2P開幕ブレスのことか
何の事言ってるのかわからんかった
22:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 16:55:41.78 hTFY33pO
>>19
それ魔列かLWあげてるだろ。
リッジ下げて大サイクロンとかとってるソドマスみたいなもん。
23:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 17:00:09.27 cqaAKsmy
>>19
いつも思うんだが「タンクもやりたい」ってクルセで
アマブレ下げてる人は一体何とってんだ？
↓みたいな感じで安定じゃね？ソロ火力追求するなら知らんけど。
URLﾘﾝｸ(nike.lolipop.jp)
24:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 17:43:40.90 ujkslE09
>>23
GDでタンクやるならエリアル2ホリクロ11にしてスタンス4に上げたほうがいい。
あとはほぼこんなもんだと思うが
25:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 17:53:49.40 cqaAKsmy
>>24
ああ、確かにカラハンにはこれで多少焼かれるわ。
カラハンと戦って初めてスタンス上げたいと思った。
けどオーラ2種アマブレM取れないってのがよくわからん
26:19
12/01/09 18:32:42.12 ubgU/okv
>>22-23
URLﾘﾝｸ(nike.lolipop.jp)
こんな振り。
納得してはいないけど
スキリセ使うまでも無いと思って放置。
ぶっちゃけ性格上、極度の気まぐれだから
スキル振りも効率や合理性なんかより
極力気の向くまま好み従順に振ってる。
27:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 20:04:00.10 0RnpUAcR
ID:b58Vh/SL がシードラで失敗する人をゴミ呼ばわり
↓
ID:UTxstVH5 「気持ちはわかるがゴミは酷くね？」
↓
ID:cqaAKsmy 「ID:b58Vh/SLの言ってること(シードラ関連の知識)は正しい」とID:b58Vh/SLを擁護
↓
ID:UTxstVH5 「いやいや正しいとかじゃなくて、いきなりゴミ呼ばわりはダメだろ」と反論
続きはこちら！
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板)
下馬評
ID:b58Vh/SL：自分が何でも正しいと思ってるクズ
ID:UTxstVH5：ネットなのに正義感丸出しの馬鹿
ID:cqaAKsmy：正しければ何言っても良いと思ってるゆとり
28:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 20:08:09.55 0RnpUAcR
ID:b58Vh/SL がシードラで失敗する人をゴミ呼ばわり
↓
ID:UTxstVH5 「気持ちはわかるがゴミは酷くね？」
↓
ID:cqaAKsmy 「ID:b58Vh/SLの言ってること(シードラ関連の知識)は正しい」とID:b58Vh/SLを擁護
↓
ID:UTxstVH5 「いやいや正しいとかじゃなくて、いきなりゴミ呼ばわりはダメだろ」と反論
続きはこちら！
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板)
下馬評
ID:b58Vh/SL：自分が何でも正しいと思ってるクズ
ID:UTxstVH5：ネットなのに正義感丸出しの馬鹿
ID:cqaAKsmy：正しければ何言っても良いと思ってるゆとり
29:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 20:44:47.44 0+92LgSZ
>>23
火力求めるのか、ＰＴでタンクやりたいのかどっちかにしぼらないときついぜ
よく言われるが、アマブレＭじゃないパラとかリッジＭじゃないソドと一緒、８人ネストもだけど、４人ＰＴでもいらないわ
中途半端にタンクやるくらいならなら、装備生かして火力として入って、サブタンク出来るくらいでいいと思うぞ
30:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 20:54:29.12 ujkslE09
仮に火力求めたとしても所詮クレ職
SDもGDもサブパラ要らないから必然的にメインタンク寄りのスキル振りにしたほうがいい
31:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 20:56:22.76 B49Or7Li
ここで重要なのが、他職の100人中98人くらいはクルセを火力としてみないことだ。
事実そうだからな。雷弱点だろうがインク入れたほうがまだマシと考える人がほとんど。
けどスキルがタンクよりなら、慣れてないGDPTなんかは枠あるかもね。
パラ2入れる時点でPT全体が残念だが。
32:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 21:27:41.88 AbetL9bT
まぁ無理に盾なし女職入れて死なれていくよりかは硬いしヒールあるし
結構安定するんだがなぁ。クルセのアバターエクセレは他職より遥かに火力でるし。
タンクやれってなら最初からガデやれ、マジで で済む話。
クルセでタンクとか本末転倒だから。野良じゃきついが身内で居場所作って頑張れ
身内が全員廃の高PSなら居場所ないが、低PSの奴やGD2Rで死にやすい奴よか安定するぞ
33:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 21:52:04.07 C1xBL2w8
毎回思うが、タンクやるならガデじゃなきゃダメってただの偏見だろ
3次職のスキルがまだ3つしか無い現状、ガデの利点ってGFだけだしな
34:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 22:11:45.18 NvvehTQM
昔のアバターが無いからタンカーはガデ、ってのが根強いってのはあるだろうなぁ
それとクルセは大概コンビクオーラとってるからエレオラ切りしてたり
LWや2次火力スキルのLv上げようとしてタフネスフィジマスヒールスタンスのLvが低いか切ってるし
Hアクビとかなら良いけどGDのメインタンクしたいなら少しでも硬い方選ぶのは間違って無いだろうしね
ただ火力スキルを捨ててダブルオーラと他防御関連スキルもとったクルセは
魔防や近付かないで生命武器トルハンできる事も考えるとガデよかタンカー向けなんじゃないかと最近思い始めた
35:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 22:57:59.32 oIybS2LQ
事実そうだしな。GFが有効に働く所以外では、タンクでもクルセ有利。
40スキル両取り可不可前後のセイントとインクと似てる。GD討伐PTもガデじゃなくクルセだし。
要はスキル振り同じなら、ジャスクラ、GFと室伏、ホリクロEXの使い勝手の差になるだけで、
知恵冠位発動容易、遠距離OK、魔職PTの相性が良い
36:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/09 23:45:26.79 0+92LgSZ
クルセの人はそもそもタンクってより火力求めてクルセになったひとが多いから
タンク＝ガデってのはおかしい流れではないよ
でも現実はそんなにあまくなくて、クルセじゃ火力枠に入れないのと、アバター取得できるようになって、クルセでもタンクいけるって事でクルセタンクが増えてきただけ
現状じゃ敵の種類によってはクルセのがタンク向いてるのもいるし、ガデでも問題ないともいえるから、どっちが良いってわけではないとは思う
差がでるのは６０キャップきてからじゃないかな
37:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:05:37.72 +dAclpAo
タンクであることをアピールできるなら問題ないだろ
ただキャラメイクで十分タンクができるとしても
野良だと相手の素性は全くわからないからな
自分から主張していくしかない
38:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:13:34.86 ZykUp1c6
ミラクル→ＧＦでみんな脳筋アバター状態。
さらにエクセレなんて入ってると最高だよね。
使いどころによってはＧＦ結構使えるよ。
後はやっぱり総合的に見て、完全タンクにしてるクルセが少ないのは
事実だし、ガデをタンクとして募集するのは仕方ないこと。
というかクルセになった人はそれを承知で転職しただろうに、今更
職として求められなくても文句言っちゃだめっしょ。
自ら捨てた道をああだこうだ理由を後付して、ガデよりもタンクとして優秀なんだ！
って意見を刷り込もうとするのはそもそもお門違い。
39:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:36:23.22 3g1ZwLui
野良クルセは本当に火力枠にジェイコブ8とかで入ってくるのしかいないからすげー他職からの印象悪いんだよな。
しかも火力枠に入る＝タゲ取れない糞PSだからシードラで普通に突進にひかれて死んだりするし入れるメリッサがない
40:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:42:00.38 uuyXPpeq
メリッサ
41:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:46:23.00 NS5+wmmw
メリッサわろたｗｗｗ
42:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:49:40.38 A/YScIdq
メリッサは卑怯だろ
43:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 02:56:31.22 G5gJMqs9
携帯の予測変換が暴走したとかなんだろうなぁ･･･
44:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:00:26.84 L9nZIgCF
めりっさー
45:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:05:50.22 x5MCoGHi
クルセはトーテム+10↑ならGD以外火力枠でもいいレベルだな
それ以外は枠１つ食うわ微妙火力だわで入れるメリッサがない
46:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:10:33.76 Kbxz0MkQ
セイントが支援志向の人が多いから、って理由でセイント募集があるようなのがガデ募集。
でもインクは最近募集もセイントより安定した。つまりクルセのメリッサが出る
47:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:11:21.67 wlxgkUT4
GD本体戦は遠距離攻撃シチュが多いから、
きちんとやってるクルセもまぁまぁだよ。
魔防も高いし、タゲも取れるしな。
48:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:13:48.35 +dAclpAo
魔防高いっていっても現状知恵装備はあまり歓迎されないんじゃないかな
49:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:34:28.83 wlxgkUT4
そうかな？もし、防具が活力・生命だったとしても、
武器の知恵冠詞、知恵紋章、潜在で力より知力を選択とかで、
結構な量違うと思うよ。
50:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 03:38:10.80 WJgPHVAy
クルセで活力防具にしたら、物防＞魔防になるよ
だから加護紋章入れたけどそんなに魔防高い意識はないな
まあ、MPが多いからオーラ張っても枯れにくいのはいいけど
51:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 04:02:31.54 3g1ZwLui
初代Iphoneディスってんじゃねえぞこら
52:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 04:18:15.17 YmOH2Zf6
結局俺のクルセはガデ並にタンカーできるとか火力職並に火力があるってのが重要じゃないんだよな
身内PTでならそれで問題無いが、野良なんて誰が入ってくるかわからないんだし
その職で多数を占めてるスキル振りと平均的な装備だとクルセはこんな感じだろう、で考えないといけないんだし
そう考えると野良募集だけならガデ安定ってのは悲しいけど間違えては居ないわな
なぜか…少しだけイソップ物語のコウモリを思い出した
53:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 05:04:42.09 REs8pL0d
要するにタンクできるクルセだったらpt入っても大丈夫なの？
54:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 05:37:37.86 CWBULVOH
イグザクトリー
ガデにアイアンEXとかなにかしらタンクとして差ができないまではね
現状ほぼ無いみたいなもんだしなオーラも強化どころか弱体される始末だし何考えてんだがｗ
55:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 06:25:00.19 f1vxhFb+
バブル3個に戻してもらわないとガデのメリッサが無い
56:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 06:32:08.41 NS5+wmmw
>>53
タンクできるクルセなら完全にガデの上位互換だろ
57:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 08:07:58.28 nX305aV8
ガデだけど物理装備のままでもこんな感じに職リセしたほうが強いだろうなとよく思う
URLﾘﾝｸ(nike.lolipop.jp)
58:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 09:21:19.73 ifmGA241
クルセの良さは室伏による冠詞発動 魔列のエクセレとの相性だから 物理装備でクルセに行っても自分の火力自体はあがらない。
ダイレクト切るなら恐らくソロ性能は落ちる
59:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 10:02:11.97 nX305aV8
単純に室伏、ホリクロEX増えるんだからあがるっしょ
ダイレクトはあってもハーフでとめることが多いしねむしろない方が楽そう
ソロはほかでやったほうが速いしガデまでやっている時間がない現状
60:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 10:03:11.77 u7krpaug
ストキン、ブレス、スピブ貰ったときのM振りンマーは凶器。
61:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 10:10:44.12 u7krpaug
物理寄りならガデのがつよいよ。
62:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 16:27:34.88 K84BSF6C
物理装備なら室伏堀黒打ってるより蹴ってた方が強いんじゃ
63:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/10 23:31:50.46 uuyXPpeq
さすがに雷上げてないとクルセになるメリッサはないね
64:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 02:09:34.96 CK8j8Jct
クルセの人はどんな装備だろうと思って色々ストーキングしてたけどクルセ人口少ないな
いたとしても装備隠してる人ばかり
つまりそういうことなのか…？
65:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 02:14:36.72 TkalF/yA
>>64
地雷クルセは確かに多いが、イケメンも居る。クルセは全部地雷って考えは止めような
66:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 03:03:21.68 IHfltwPD
タンクルセ作ろうと思うんだけど、
アクセ
活力活力奇禍奇禍(あるいは必殺必殺)
防具 上から
50エピ疾風活力活力
ＳＤＬ手靴
武器
50エピ知恵知恵
でよろしいか？
ちなみに紋章は、
生命体力 鉄壁加護 魔力知恵 疾風幸運
でよろしいか？
67:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 03:58:47.78 hPSyClIX
一般人向けならそれでいいんじゃね？
お金余ってるならトーテム5セットにしてタンクじゃない時は手靴もトーテム、とかならアクビとか楽かもしれない
68:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 08:34:19.53 4LyAAgCc
>>66
無難かと。ただし疾風頭は微妙
アバターや冠詞の耐性考えても普通に知恵でいい。
69:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 09:47:01.83 LuNNPCPA
>>66
器用貧乏…てか、もはやただの貧乏になりそうだよそれ…
70:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 10:16:52.22 RPWazX+p
金持ちならまだしも一般人なら十分だろ
タンクの仕事するだけならこれでいいよ、トーテムやSDLより遥かに安上がりだしGDでも普通にいける装備
71:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 10:28:17.70 eLArEF+z
SDL手靴よりGD手靴の方が安いし魔物防あがるし、いいんじゃない？
72:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 10:47:19.07 aMAtupIR
SDLの手足２セット効果は確か体力２３５？くらいで
GDは２セット効果体力７９
ただ５０エピより、手足合わせて物魔防各４００くらい違うから
SDLだともっと違うかも。
あとは潜在が耐性ついたり、MP回復つくのがいいってくらいか。
手足だけならどっちもどっちな気もする。
73:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 12:39:57.45 U2w+qWWA
モロ初心者の質問なんですが
タンクやるときって胴アバはＨＰと体力どっちのほうがいいの？
74:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 12:47:49.17 zVmtElhd
>>73
よほど装備がうんこでない限り普通は体力
HPは廉価アバ
75:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 12:48:29.75 LLvfFBFt
まず、スレの過去をさかのぼってそれらしき会話を探そうか。
話はそれからだ。それにどっちがいいかは個人の自由。
どっちがいいとか一長一短な話じゃない。
76:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 12:49:58.64 zVmtElhd
てか不安ならノマアバ買ってどっちが高くなるか試すのがいいぞ。
高くなったほうがそのままレアでも有効
繰り返すが普通は体力が勝つ
77:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 12:56:22.85 LLvfFBFt
HPだろうが体力だろうが２００ｋ↑を確保できるならまあどっちでもいいかもな。
ただ、HP冠位は２００ｋあれば、一回の被弾で６０００～７０００とか回復するから相当
使い勝手はいい。同じ強化値ならHPの差で考えれば、体力冠位のほうが２～３万くらい高いけどな。
78:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 12:59:01.88 zVmtElhd
アバターの話なんだが
79:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 13:07:25.12 LLvfFBFt
おう、完全に勘違いしてたぜ。
アバなら体力一択。
80:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 13:25:10.42 BTanXSi1
装備によっては体力よりHPアバのがHP高くなる場合もあるけど
差がついてもHP５００～１０００とかなのと
活力アクセつけたら差が減るor体力アバのがHP増える
それと50レベルのタンク装備だと物理防御が100近く上がる体力アバのがいいと思う
81:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 13:47:49.50 eP+k7AQb
今のガチ勢だとHPアバのほうがHPあがるよ
むしろ全身ジェイコブ6で活力潜在とかの場合は体力アバのほうが最大HPは↑になるかもって感じだろ確か
82:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 16:13:29.39 s6YYt38G
>>81
ガチタン装備で活力Ⅱ50エピ系じゃない奴なんかおるんさらすわなレベル
HPアバのほうがHP高くなっちゃうのはアクセもコードも一切体力なしで
冠詞つけてないかレア装備で、かつ強化値だけは高い時。
83:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 16:19:56.69 6Xj1WzjL
体力アバはHPあがるのもそうだが、物理防御が一緒にあがってくれるのもお忘れなく。
84:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 18:54:23.65 X4RYZdH9
あげたりないのは魔防の方だから物防上がっても・・・ってなる
85:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 20:16:24.79 LZmWgtVf
だったら知力つけとけ
86:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 20:23:52.54 92kBpS74
ダメだ。何回かログ読み直してるんだが、どうしてもメリッサで吹く
きーみのーてーでー
87:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 22:11:13.15 6Xj1WzjL
>>86
そんなにメリッサ押してお前に何のメリッサがあるっていうの？
88:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 23:43:48.23 zzwMauK9
ふと思ったんだけど、クルセでタンクより防具やスキふりしてたら
火力どーのこーのいってられるほど魔攻あげれなくないか？
それならやっぱりタンク装備でも物攻がそこそこあがるガデで
普通にジャスティスやったほうがＰＴに貢献できるよね？
てかクルセがガデより火力がめっちゃ高いって言う奴いるけど
ジャスティスと室伏1発でみるとジャスティスのが範囲も総ダメも強いよね
室伏のＣＴとホリクロＥＸの強化分くらいしかかわらないし
ほかの職からみたらガデに毛が1本はえたくらいにしかみえないしね
↑のほうでアバターエクセレが他職より火力あるって書いてるのもいるけど
どんなにあがいてクルセ、パラの火力は下から数えたほうが早いよね
まークルセでもちゃんとタンクやってくれるならＬｖ５０キャップでは問題ないけど
６０になってクルセは自分強化と攻撃スキルが増えて、ガデはＰＴ貢献スキルと
攻撃スキルが増える感じだったらなおさらクルセはＰＴに不要になりそ～だね
89:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/11 23:49:40.28 TkalF/yA
とガデプラが申しております
一方的な批判はガデの評判下げることになるぞ
90:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 00:14:00.38 UVOAiqUx
ガデの居場所確保に必死やなぁ、排斥操作乙やわｗ
両国で討伐ｐｔにパラ２いるのが両方タンクだと思ってんのか？
日本じゃ安定重視でマセもいて更に火力下がってるはずだしタンク２とか火力足りんわｗ
タゲ持ちは一人でいいの。臨時タゲ持ちと火力ヒール役となのよ
エクセレあるとヒール＋１されるだけで結構回復量も安定するしエクセレアバターの火力とか火力職上回るぞ
91:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 00:23:14.69 pEUvFwqF
両国にパラ2いたのはただのスペアみたいなもんだと思うけど
それともプロボまわしでもしてるんかね？
火力役ではないとおもうよ
92:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 00:24:00.25 mluYpWVY
クルセは知力上げてたら自然と防御も火力も上がってくのがいいよなぁ
最近まじで職リセ買わなかったこと後悔してるわ
93:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 03:42:42.28 x7ReRmfm
>>92
あきらめんな。次のスキル開放で日の目見るかもしれんぞ。
ガデ最強じゃん！とかガデ弱体はよとか言われる日がいつか来るだろうよ。
94:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 05:44:49.65 GgWRfySn
タンク装備だと上げられる知力も限りがあるし、微々たるもんだから気にするんな。
室伏だって多段によってガデより安定して冠位発動させられるってだけで
HP確保のためにSDL武器付けてたりしたら意味無いから気にすんな。
てかタンクの場合、装備が同じなら誤差みたいなもんだよ。
95:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 05:51:13.07 2z6S800s
アセンションやベンジェンス切ろうか迷ってる
切ったらこれができないってのあるかな？
96:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 05:55:08.77 UVOAiqUx
ない。ガデなら正直要らないともいえる。「あると便利だけど」ってレベル
昔の盾がずっと続く仕様なら必須だったが、今はオマケみたいなもん。
97:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 07:32:04.30 jon9Ss4X
なんでクルセは火力あるって思わせたいんだろ？
アバタエクセレが火力職より火力でるってお前火力職にあやまれよ
同じ金かけたクルセのアバエクより普通にＦＢ2発のがダメでかいぞ
それとガデでもアバエクでジャスティス2発のが普通ダメでるしな
ガデのアバエクでもクルセのアバエクでもそんな火力の差はない
98:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 08:30:34.24 GgWRfySn
火力職＞クルセ
ガデ≒クルセ
趣旨はどっちやねん。
Nアクビ1ターンで沈めるアバターアマブレキックジャスティスは
アバター時限定とは言え、その瞬間だけは普通に超火力だと思うけど。
クルセに関しては、PT時にはクレにしか恩恵無いコンビク・ブレス・感電、その他にもFUのミラー、デミのケミカル
ガデには恩恵の薄いバフ・デバフがあるからね。
ま、別にクルセは火力職だ！とか言うつもりないから、火力無いって認識でいいよ。
喚いたって風当たりが強くなるだけだし。
99:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 08:44:42.80 nmaEAWmv
体力アバにしたらHP下がったじゃないか
HP２８万あるけどさがったよ？
100:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 08:48:30.99 GgWRfySn
安いものじゃないんだから、どっちが効果的か計算してから買おうよｗ
101:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 08:51:14.73 nmaEAWmv
今９００Gで買えるよ
８５０Gで出すからHP低いエピトーテムは買ってね
102:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 08:53:23.92 pEUvFwqF
てか計算めんどいならNアバ買って比較してみりゃいいのになｗ
そのあと売るなり合成するならできんのに
103:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 09:09:31.68 XFNZ0XWL
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
クルセ用だけどExcelで適当に作った装備シミュ置いとく。
ガデの場合はその他のトコの基本ステ入れ直してね。
はぁ・・・それにしても一箇月の入院とかマジだるいんですけど。
104:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 09:20:52.12 VHR6qTM/
そーそー、ここでクルセは火力ないタンクできないなにも出来ない子って認識でいいよ。
その方が色々面白い。
105:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 09:29:52.03 Oi8yKXfD
そういう発言は良くないんじゃないかな
クルセの人は良い思いしないと思うよ
106:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 09:31:05.32 vlGWmW4h
職叩きはよそでやっておくれ
ここはガデとクルセの情報交換する場所
107:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 09:39:28.55 FjljxcO4
他職だけど、込み１７Kのボウマスソロだと、
フジノス１ターンできないから、クルセでもガデでも火力でいいと思うよ。
108:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 10:14:36.79 jon9Ss4X
でもなんでクルセの人は室伏のＣＴぶんとホリクロＥＸだけで
火力があると思えるのがほんとに不思議でしょうがない
パラ以外の職やったことないのかな？パラ以外の職やってみれば
室伏のＣＴ分とホリクロＥＸついただけど火力が高いなんてとてもいえないはずなだが・・・
それとクルセでもタンクは全然できると思う
でもタンクよりにしたクルセになにが残るんだ？
クルセはほんとに転職した時点でアイアンまでのスキルとれなくして
そのかわり魔系のダメ2倍とＣＴ減少ぐらいの優遇とＬｖ６０のキャップ時の新攻撃スキルを
3個ぐらい増やさないと存在する意味がほんとにないよね
クレ系の火力職としてこれくらいしてやってほしー
109:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 10:16:19.59 ARL6kOXw
気持ち悪い
110:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 10:33:05.69 oq9di95C
エクセレ中強いのはLWが強いからであって
タンクのスキル振りしたらLWに振れないだろうし
GDじゃまともに当たる敵・状況少ないしコンビク使えるのがパラ２で限られたときだけだしね
GDならクルセは武器が知恵冠詞だろうから
室伏ある分冠詞いれやすいから本体戦はクルセのがよさそうだけど
５Rまでならどっちでも誤差じゃないかな
４Rは手前プリ隔離、パラが中央で一人残って回避ならマセいない場合なら
GFあると便利だけどまぁ必須じゃないしなｗ
111:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 12:11:13.67 RS7Ug955
お前ら何回同じ話してるん？
112:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 12:29:42.45 x7ReRmfm
クルセは色々な主張を全部ごちゃ混ぜにするからいけないんだよ。
まず、スキル振りでタンクにするか火力にするか分かれる。
この時点でタンク振りにした人と火力に振りにした人が一緒に意見言うもんだから、
火力職並みでタンクもガデ並みとか分けわかんない意見が出るんだよ。
それから装備。装備もタンク用にしたらガデと大差ないから、それでも尚
火力があると主張し続けるのは辞めたほうがいい。
そしてそろそろこの話はもう飽き飽きしてる。
113:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 12:50:38.45 2f3mOqlw
>>112
誰もお前に読んでくれなんて頼んじゃいないんだからスルーするなり見ないようにすればいい
お前を楽しませるためにあるわけじゃないしお前が飽きようがしったこっちゃない
114:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 13:21:16.06 x7ReRmfm
>>113
じゃあガデクルセがお互い自分の職のほうが強いと主張するだけの
議論で何を得られるんだ？無駄だと思わないか？
115:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 13:30:06.02 UVOAiqUx
必死ガデID:jon9Ss4X のクルセ叩きに釣られてるだけ。仲良くせいやｗ
116:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 15:30:51.17 jon9Ss4X
みんなに聞くけど、魔攻5.5ｋ ＣＴ１５ｋ 雷５０ のクルセと
魔攻5.5ｋ ＣＴ１５ｋ 火５０ のセレアナどっちが強いと思う？
断然セレアナだよね？しかのこのステってかなりクルセ有利なステでもセレアナだよね？
月とスッポンぐらいの差があるよね？
クルセで魔5.5ＣＴ１５ｋ雷５０魔でもっていくのにエピ武器、サブ＋９
のレアアバにＣＴＯＰアクセぐらい必要で一般の平均より↑だけど
セレアナでこのステまでもってくにはエピ武器６のサブ８ぐらいで5.5はいくし
エレの5.5は一般平均よりちょい↓ぐらいだよね
それなのにどーしてクルセが火力特化したら火力職なのか教えてください
おれ本当にクルセっていいなーって５０キャップ開放の時はおもってたんだ
でもパラ作ったのは壁したくてパラにしたからちょっとでもＰＴに貢献できればってガデになったんだけど
あまりにもクルセがまともなのがいなくて、まじＰＴ入ってくるなよってなっちゃったんだよね
ここでのクルセ火力職って書き込みとかまじいまいるクルセにはがっかりだよね
プロボ使わない 火力職枠できて低火力 のくせに火力職と言いまくる
117:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 15:43:19.88 c5PzuLzK
真性きもいっすー
118:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 16:12:24.43 jon9Ss4X
ここの住人って本当のこと言われると
きもーとか、はいはいとかそーゆーことしか言えない低脳ばっかだよね
もし低脳じゃないならクルセのどこがどうで火力職なのか教えてね
おまえみたいな気もい奴に説明できませんとか、結局低脳の言い訳はやめてね
瞬間火力とかそんな言い訳もなしで
119:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 16:20:20.17 nmaEAWmv
ツマンネ
120:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 17:49:45.40 GgWRfySn
同程度の金額…？
同程度の装備…？
ちがうちがう
職性能に差があるなら、装備で埋める。
これが火力不遇職で火力を求める奴の共通認識。
クルセって職がどうこうじゃなく、単純にクルセやってる廃人は強いってだけ。
ぶっちゃけクルセの部分はどの職に入れ換えてもおｋ
…だと思うよ？
121:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 17:57:39.26 uYMmFqH3
>>118
俺もクルセが純粋な火力だとは思わないけど
お前は物凄くキモイ
キモーイ
122:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 18:03:30.26 lvb1E5pa
ID:jon9Ss4X
３行以内に纏めろ
そして顔真っ赤だから頭冷やして出なおしてこい
123:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 18:42:22.52 Oi8yKXfD
火力職と比べるのは酷だと思うし、ガデと比べてみてはいかがだろうか
もちろん職叩きはなしで
124:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 18:58:52.30 jon9Ss4X
>>120 はなにいってるんだろ？そんなのはあたりまえだろ
クルセが火力職っていってる奴らに言ってるんだけどな
マセだって廃人がやればダメはでるだろ、
でも武器強化で埋めれない職性能の差があるし、どんなにあがいたって火力職にも
火力ですらなれないのが現状だろ
それでも火力職って言ってるのがわからないって言ってるんだよ
クルセが火力職並の職性能ってとこ教えてくれよ？
125:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 19:47:34.33 7W5CWFVg
おい、クルセは火力職つってる野郎早くでてこいや
ID:jon9Ss4Xさんに説明しろや
でなきゃID:jon9Ss4Xさんの怒りがおさまらねぇよ
126:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 19:48:52.17 Bbb+wfwJ
お前らリアルでプロボのLvばっか上げてないでシールドのレベル上げろ
127:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 19:53:13.04 2z6S800s
普通は割りとどうでもいいことなんだが、ID:jon9Ss4Xにとっては何か重大な問題らしいな
128:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 19:54:59.08 x7ReRmfm
え？パラでシールド前提の人とかいるん？
逆にあげすぎもＳＰもったいないし、使いにくいってのもあるんだけどね。
129:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 19:59:48.13 RbL5X2ex
マジレスしちゃうとクルセとセレアナにそこまで火力差はない
同過剰装備クルセがフルトーテムとセレ50エピの差(FD倍率で1.3倍程)でちょうど同程度の火力
(イスラソロTAで同等、NアクビソロTAでクルセ＞セレ）
130:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 21:41:18.34 kz69dWmf
いくら何でもアクビで他職に並べる気はしないわ。
耐性もあるし登ってからの手数の少なさもあるし…
火力とタイミングによっては常時ハンマリングもできないし…
131:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 21:50:15.53 x7ReRmfm
>>129
こういうのが沸くから話に収集つかねんだよ。
まず同程度過剰とかいいながらなんでセレが５０エピの話なんだよ。
セレならＳＤ過剰だろ。破綻してる理論を並べ立ててドヤ顔するなよ。
132:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 21:50:52.56 SI+Yz6KJ
自分の持ちキャラのガデとインクでイスラ村ソロやると
圧倒的にガデのが早いけど
それを持ってガデのが火力高いなんて結論は俺には出せないな
133:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 22:05:38.65 jon9Ss4X
な？>>129みたいに頭ふいてる子とかいるから
クルセは勘違いが多いだよ
５０アビスで過剰装備ならスキル１,２発でどんどんすすめるのにＴＡ同等とか
>>129はＧＤＦＵ１聖１クルセ６人でいってこいよ同等ならこのＰＴが１番最強ＰＴだわな
こーゆー奴がいて頭わるい書き込みするからクルセは火力職なんだ～って
思うやつがでてきて火力職枠ではいってきたりするんだよ
134:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 22:06:28.23 56AAEDki
イスラのボスってデトネ効かなくない？
プリでいくと禿げるんだが
というように得手不得手はあるだろ
野良で見るガデクルセなんてどっちも大半は残念なのばかりだけどな
まともなのは身内に囲われてる
タンク性能なんてほぼ差はないし、火力だって敵の耐性や状況によりけり
どっちもどっちでええやん
135:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:22:38.68 RbL5X2ex
>>131
トーテムとSDL比べるとか無理だろ？トーテムと50エピの強化値が一緒だからこそ比較できる
職によって攻撃力の数値が同じ強化値でも違うから比べようとしたら同じ強化値で攻撃力は無視するのが普通
冠詞やアクセの誤差はあるだろうし絶対とは言えないが>>129では1.3クルセ＞1セレになるって言いたかったんだが？
FD補正1.3倍でNアクTAでクルセが上回ってる(1.3倍きっちりで上回ったわけでない)から恐らくセレはクルセの1.3倍以上の火力はないだろう
まあこれがクルセ弱いに繋がるかは人によって違うんじゃないか？
>>133
だれも過剰装備なんて言ってない。一般的な＋8＋9と思ってくれ
Nアクビではスキル1,2発で敵は死なない
136:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:30:20.00 hEPUWfHs
ということは２０ｋのセレに火力で並ぶには
クルセだと２６ｋ必要ということか
137:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:35:26.73 RbL5X2ex
いやいや違うぞｗ同じ強化値の装備を基準にして例えば
セレが込10kクルセが込8kだとするとクルセを10.4kまで強化するとセレの火力を超えてるって言いたかったんだぞｗ
138:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:38:41.20 Lm0In/Un
ドラゴン算数
139:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:39:19.97 lvb1E5pa
もうやめとけ。まだガデプラが発狂するぞ
クルセは火力職よりスキル倍率とかクールタイム的な意味で劣ってるから
140:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:43:44.23 x7ReRmfm
１．３倍ってエレが８ｋの人いたら、クルセは１０．４ｋも装備そろえないと
超えれないんでしょ？それでなんで同程度っていえるのか全くわからん。
加えてタンクもガデより優れてるんですとか超理論展開してくるだろうけど。
誰かわかる人俺に説明してくれない？
141:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/12 23:56:10.01 jon9Ss4X
>>135は自分が書いた文に過剰って文字がみえないほど頭が悪いのかよ
おれがスキル１，２初で蒸発っていってるのは５０アビスな
>>135はちょっと頭悪すぎるからでしゃばんなくていいぞ
アクビでクルセよりセレアナのが遅いってクルセのが装備がよすぎるか
アナの使い方がよっぽどへたなんだな・・・
142:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:02:49.05 tR6nCEZb
>>139
ガデプラ発狂とかの前にクルセプラどうにかしろよｗ
セレアナ超えたとか言ってんだぞ、おい。
143:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:03:23.82 RbL5X2ex
>>141
過剰って+7から上の強化値だろ？
そんでNアクビでクルセ＞セレって書いてるのに50アビスなんてどうでもよくね？
イスラの件は参考程度に書いといただけだしここだけ突っ込んでも意味ないぞ
てかセレアナの火力過剰評価しすぎ
144:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:10:38.98 aNHiLOVG
>>143はほんっっっっっっっっとに頭悪いのな
今度は過剰って＋７からだろ？って、せめて＋１０から↑にしてくれよｗ
普段ｗつけないおれだがお前にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだわ
あとお前セレアナつかったことないだろｗｗｗｗ
145:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:22:15.25 e3b8hSyn
お前の中で過剰が10以上でもどうでもいいんだがｗ
何？とにかく全部読んだの？
誤差もあるし絶対とは言えないけど大体1.3クルセ＞セレって言ってるだけなんだが？
んでこの差がデカイかどうかは人のよるだろとも言ったよな？
別に俺はクルセが強いとも思ってないがセレが強いとも思ってない
セレがクルセが足元にも及ばないほど強いって思ってるならお前は完全にエレプラだわ
146: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/01/13 00:33:38.03 pFa+wOOC
さわるほうもあらしだってばっちゃがいってた
ついでににん
147:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:43:25.98 aNHiLOVG
>>145お前本当に頭いいなｗ
セレがクルセが足元にも及ばないほど
セレがクルセが・・・・お前日本語もできないのかよ
クルセがセレの足元って言いたかったんだよな？
ぼくちゃんはそろそろおねんねしたほうがいいでちゅよ～ｗ
あとお前以外＋７が過剰って思ってる奴はここにはいないと思うぞ
＋１０だって過剰ってほどでもないのに多分ここの住人が過剰っていったら
＋１２ぐらいだろ
148:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:50:14.33 tR6nCEZb
やっべ俺会話の展開見えなくなってきたｗ
誰かほんとに説明してくれ。
149:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 00:57:50.44 EE6CTNeL
1.3倍程度しか違わないならクルセ5FU1プリ2でGD余裕なんじゃね？
150:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 01:20:41.26 VCAlgm2a
パラとかどっちみちＧＤに枠ないんだからおとなしくしてようぜｗｗｗ
151:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 01:42:05.37 tR6nCEZb
まあガデクルセの論議とかいいから、速度紋章入れてても
クイックした直後のハーフとダイレクトキックが元の速さに
戻る不具合が乗ってないからみんなでしっかり要望送ろうぜ。
152:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 04:01:53.03 6KsstFuM
ID:jon9Ss4X みたいな面白大物が沸いてたのに出遅れた・・
153:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 04:12:20.28 Vt7yc429
アバターもシールドも相変わらず不発するわ
154:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 05:04:10.43 Q/fIjzZO
ソロTAだと盾スキルや回復スキルのおかげでクレ系は火力の割りに少し早くなるね
アクロなんかがそこそこいいタイム出すのもそのせいだな。
PTだとパラプリがいて常時タゲ固定に回復にってあるから 火力職もぶっぱできるから
そうなるとクレと火力職の差が大きくなるんだと思う
そこらへんが理解できてない人がクルセにはエレ並みの火力があるとか勘違いしちゃうんだと思う。
まぁGDにタンク役以外で枠があるかと言えばトーテム型のガチクルセなら十分ありだと思う。
155:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 05:05:04.36 Q/fIjzZO
恐ろしく酷い文章でワロタ 寝る
156:120
12/01/13 07:32:57.78 bGbkMXtZ
>>124
おいおいジョーン…
クルセを火力職なんて言ってるのは、このスレでジョン一人だって事に気づいてないのかーい？
157:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 07:47:18.15 sCedf1Dh
GDでもクルセ5エレ1FU1インク1あたりならわりと良い勝負できるんでね？
ガチ攻略目指してる奴らはSDL+12だろうしそれ基準にクルセはトーテム+10FD800程度で行ってみたいな
まあトーテム+10のクルセは持ってるけど純火力職にはどう転んでも勝てないよ
ただ面白そうだったからのってみた
158:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 07:57:14.77 bGbkMXtZ
クルセでNアクビソロTA13分4秒だけど、一般的な火力職より装備差で上回ってるだけで、クルセが火力職とは思ってないわな。
159:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 08:23:25.81 6KsstFuM
だからどこの誰が火力職より火力出てるつってんだ？
硬くてヒールもあるのに火力職より火力あるわけねーだろｗ
エクセレでのアバターエクセレがスキル回しも良くて強いってだけで
普段はそりゃ火力職に劣るわ。それなりの火力でヒールあるってだけだろ
大半が純火力職より火力あるとは思ってないだろ・・
160:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 08:39:50.91 zkv0g3R6
>>158
超装備頑張っても、デミの半分のタイムしかでないってのが悲しいな
161:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 08:43:53.14 bGbkMXtZ
>>160
ゲームなんて自己満足の世界だから、楽しめればいいのよ。
162:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 09:06:15.91 gVnWjNSX
文盲多くてワロタ
ID:jon9Ss4XとID:RbL5X2exを叩いてるやつ読み返したら顔真っ赤だろうな
163:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 09:08:52.97 gVnWjNSX
・ID:jon9Ss4X
・ID:RbL5X2exを叩いてるやつ
って意味な
偉そうなこと言えなかったえへ
164:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 09:12:20.78 6KsstFuM
フジノスとかガデ以外のクレの天敵だしそれと比べるのもどうかと思うがｗ
まぁ同じ装備で純火力に勝ったら開発頭おかしいって話になるし当然だろ。
165:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 10:03:53.19 XnjEpRrm
開発頭おかしくないって言ってるの？
166:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 10:16:07.80 FIhsLKTC
ＳＤに行く時の話しなんですが
50エピメイン+10サブ+9と
フルトーテムでメインサブ+8なら
どっちが貢献できますか？
167:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 11:20:20.76 I5e4K4sJ
考えるまでもなくフルトーテム
168:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 12:04:42.18 H5G3A7hb
ではGDならどうでしょう
169:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 12:52:53.25 AIgeQkfO
SDL
170:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 14:14:23.44 LHEZ6XQo
サブの冠詞悩むなあ
破壊の伸びも魅力だけど、生命や知恵の効果もいいよな。ただ、ガデだから知恵で伸びるステがほぼ意味ないってのがな
うーむ
171:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 14:21:24.98 nQswzPe4
疾風にすれば解決。
172:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 18:30:33.46 YPvfi9lV
PVEだと知恵冠詞が重複するらしいからガデは更に悩む
173:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/13 18:30:40.17 vacUmXnw
W気迫オススメ。
カタスのボスですぐサッカーできて楽しいから、BLいれられまくってるせいか
よく蹴られるぜ
だが僕はドリブルをやめない
174:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 00:52:09.84 77gm8/cN
魔ガデの人っておるん？
スキル魔系多いから魔ガデにしようかと思っています。
ガデ物理スキル少ないから魔にしようと思うけど将来性って皆無？
ご教授願えませんかね？
175:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 01:34:16.42 2w3SOLXR
>>174
ガディに魔法攻撃スキルなんてほぼ皆無だろww？
クルセですら火力の伸び悩みあるのに室伏もホリクロEXもないガディで魔功伸ばすとか自殺行為。
素直に物理伸ばしてアバタ＋あまブレ＋ジャスクラで我慢しろ。
176:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 01:45:42.18 FaNvfWtn
>>174
魔ガデだけど厳密に言えば雷ガデだね
雷限界まで上げれば費用もあまりかからないしそれなりに強い
特に魔は意識してないから物＞魔になってる
残念なのはやっぱりジャスティスが無属性なとこ(それでも十分強いが)
今後このような無属性スキルが増えるなら自分は将来的にはクルセになると思う
属性はコスパ的に見て火力上げるのに有利だから
同じ額かけるなら完全物理ガデより雷ガデの方が火力はあると思う(特に範囲火力)
まあスキル振りも全然変わってくるけどね
あと上みたいにホリクロEXも室伏もないから自殺行為とかいう人いるけど
普通のホリクロはあるし室伏はそこまで強くないしこの2つの差でそこまで変わるものではない
まあまだ転職してないならクルセになるべき
177:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 02:07:36.03 77gm8/cN
>>175
ガデじゃなくてパラの方のスキルでしたね、すみません。
クルセでも苦しいとは露知らず･･･。
先輩のご意見通り物理で行きたいと思います。
有り難う御座いました。
178:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 02:11:56.27 77gm8/cN
文字数エラー吐かれたので･･･
>>176
ガデ50なので転職は････ｗ
物理で良いとの事なので物理で行きたいと思いますが、
脚アバを雷と言う選択肢はありますか？
物理なら大人しく頭脚物理の方がよろしいのでしょうか？
179:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 03:08:59.88 uD5M7Re7
タンクルセの方、胴と靴アバって何にしてる？
自分は
胴-体力
靴-HP
にしてるんだけど、胴を知力、靴をCTあたりにしようかすごい迷ってる
180:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 05:49:47.72 1+mfj849
それでいい。一箇所知力あげても魔防や魔攻は変化ないレベル
CTは生存に余裕があるならつけてもいい感じ。よく瀕死になるならＮＧ
181:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 06:00:22.29 S/CseHam
>>178
称号：生徒会長
武器：知恵/強化値+10
防具：知恵 疾風 知恵 意思 知恵
アクセ：波乱
紋章：40エピ破壊 魔力 致命 疾風 知恵 体力 生命/50エピ究極
アバ：魔攻 知力 雷 HP CT
これで魔攻5400ちょい、コンビク込み79.88%、CT13k
FDは無視するとして
雷だけ上げたガデとクルセのホリクロ、LW、の火力差計算して
それでも雷上げたければ好きにしたら良いと思う。
ちなみに室伏はHit数次第でホリクロ並みに与えるよ。
>>179
両方用意してマス。
182:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 07:44:30.02 0l3X/t8x
蹴りパラでも、バブル溜めたアバターガデキックより、
アバタージャッジスクルセキックのほうが強いですか？
183:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 08:43:24.52 1+mfj849
ンな稀なパターンを比較してる奴おるんやろかｗ
184:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 09:53:06.59 h5eG3vtd
>>182
>>183がいうようにちょっと稀なパターンかもしれないｗ
比較するとなると強いかもしれないが状況が限られすぎてて自身で微妙に
感じてきちゃうかもだからキックだけしたいなら純粋に
ガデやってたほうがいいかもしれないよ
強制ではないから自分の好きな方をやればいいとおもう！
185:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 10:06:17.62 S/CseHam
バブルとジャッジスの差を考えれば解ると思うけど…
186:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 12:14:23.14 phph2JXn
>>182
ていうかクルセで蹴りとかやる奴居るの？レベルなわけで
SDL+12とかにして蹴ってるくらいなら最初からガデになるわな
トーテムならンマァ＞＞蹴りなわけで
187:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 13:10:20.83 bgoRVIO3
クルセでCT11000魔法攻撃4100なんですけど、マゼンタ首耳をなににしようか迷ってます。
疾風でCTあげるか知恵で魔法をあげるか。。トテムリングは4セットで武具もトテムじゃないと意味ないですよね
火力装備の為活力は無視してます
188:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 13:30:43.65 FaNvfWtn
じゃあトーテム3セットと疾風か知恵首でいいんじゃ？
189:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 13:42:56.19 FaNvfWtn
>>181
クルセとガデの差は室伏、ホリクロEX、ジャスティスだけ
自分の場合コンビク込91％だけど大体のスキル威力で考えると
ホリクロ4万→EXとの差約2万～2.5万→約30秒で2回
室伏、場合によっては6万くらい？→約30秒で2回
ジャスティス、8万→約30秒で1回
差は4万～5万＋12万－8万＝8万～9万くらい
室伏は的によってはここまでダメ出ないそうなのでもうちょい差は少ないかも
190:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 13:59:34.89 bgoRVIO3
なるほど。でも、できれば必殺指は外したくないんですよね
191:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 14:12:25.60 Q/8Bv2Px
CT少し物足りないけどアバター考えて知恵でいいんじゃね
技巧確率100%きたら知恵のスマイトホリクロあたり作ってサブステの敏捷でCT底上げって感じかな
192:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 14:55:09.23 DJR+h8tV
なんかやたらアバター時のステの伸びを気にする人多いけど
アバター使って戦闘してる時間ってそのダンジョンのほんの少しだけなのにそんな重視するもんなの？
193:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 15:07:59.40 6GTZVSF4
アバター時の威力を生かせるのってソロくらいなもんだいしな～
ＰＴで行くとアバターして終わる前にたいていボス死んでるし。
もしくは無敵要素として使うことが多かったりだから。
194:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 15:17:10.21 0l3X/t8x
>>184>>186
ありがとうございます。
物装備の蹴り最重視視点で考えているので、ガデクルセの違いがバブルかジャッジスしかないのです。
バブルは物700くらい上がるみたいですが、維持と溜めるのが難しく、アバター時は加算？で
ジャッジスは維持が楽な上、アバター後の使用だと結構上がるらしい？けど見えないのでよくわからない。
ジャッジスに期待してクルセにしようと思います。
ダイレクトM、プロボMとって、SD装備、気迫首耳、技巧キック指、技巧プロボ指、
紋章はキック2種、アバター、ジャッジス狙ってみます(`･ω･´)
195:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 15:20:00.17 Q/8Bv2Px
本人の装備や火力と使いどころによるとしか言えないな
196:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 15:27:52.75 Jd0Xo1I0
ジャッジスは30秒毎にかけるのが面倒で次第に使わなくなるよ
ジャッジス目当てならやめとけ
197:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 15:29:04.37 ZHCYNHhj
誰かジャッジメントハンマーの紋章装備してる人います？
198:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 16:04:23.98 S/CseHam
>>194
おいばかやめろあほくそ
俺のレス華麗にスルーしやがって！！
ジャッジスで物攻上げるのに必要なのは力じゃなくて知力だ！
知力特化の蹴りパラとかいう奇っ怪なもん作る気か！？
それとも力特化で猫の額程度しかない知力の22%物攻伸びれば満足か！？
ジャスクラ捨ててまで蹴りクルセやるとか後悔しか残らんぞ！
199:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 16:06:26.97 FaNvfWtn
蹴りクルセは何も利点がない気がするんだが
200:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 16:13:24.71 S/CseHam
>>189
同じステならそうなるけど、物寄り・魔寄りのステの違いが、他のスキルにも影響するし、もうちょい複雑な気がするよ。
201:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 18:25:32.41 phph2JXn
>>194
というか他のみんなの忠告もスルーすんなw
一般的なガデ装備で知力いくら位か判らんが、その気迫装備でジャッジス使っても物功殆ど伸びないからなw伸びるのは魔攻だ
もう一度ジャッジスの効果をよく読むんだ
クルセのメイン火力スキルはLWホリクロEXの魔攻スキルなんだから、物理を伸ばす気ならジャスクラ取ったほうがいいに決まってる
それとジャッジスなんてアバターの時しかまともに使わないから紋章もいらない
それでもやりたいなら止めないけど、後悔しても知らんぞｗと言ってももう遅いかもしれんが・・・
202:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 20:57:40.67 2w3SOLXR
>>１９４
この先公開したくなかったらテンプレどうりやれ、次回UPデートしたら高価な職リセもしくはスキリセ
買うこと決定されてるんだぞ。
それに物理パラでもダイレクト上げないのにMAXにしたら肝心な他のスキルが取れないだろ・・・・
最悪PTに入ったら地雷認定されてBLいきだぞ！！。
203:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 22:11:17.85 zyaLaVFL
正直クルセガデに火力なんて期待してる人はいないから
知力、ＣＴ、コンビクト上げるよりタンク特化にしたほうがいいよ
正直コンビクトＭにして火力上げたつもりでほかのスキル中途半端で
タンクどころがタゲもキープできないキャラならクルセガデなんて存在意義がない
クルセガデの攻撃なんておまけみたいな物、コンビクトなんてクレ系にしか
現状効果がないのにＭなんてＳＰ無駄Ｌｖ１でもいらないくらい
タンクも完璧にできて余裕ができるほど過剰強化してはじめて火力を求める
これがクルセガデだと思うよ 火力もとめてもたいした火力にならないけどね
204:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 23:34:52.21 FaNvfWtn
火力職さんの上から目線きたね
｢誰も期待してないから」は煽り文句にしかならない
でプロボとってない、アマブレMじゃないパラなんて一握りだし
コンビクが無駄とか蹴りパラ以外ありえないからｗ
205:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/14 23:50:18.95 N1DbAvEo
コンビクトも意味わからんし雷耐性もあがるの知らないのかね
206:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:02:04.28 1+mfj849
またあの長文キチガイのガデが沸いたか
207:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:15:07.25 f8d9852a
ＩＤ変えてきたのかな？
面白いからもっと何か喋ってよ。
208:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:21:24.74 k2xwR3C1
雷耐性ないと困る！ってとこあるか？
コンビクＭあるとないとはダメが２７％も違う！とか全然ないしな
Ｍにしてもダメなんてたいしてあがらないし
クルセなんてアマブレＭエレメＭコンビクＭプロボ６以上アバターとったら２次スキル取れないだろ
ホリクロＥＸもとるだろ？
まさかエレメ切るし！とか言わないよね？
パラ系に求めてるのはタンク、火力じゃない
なんでパラになったんだ？かっこいいからとかそんな理由なら好きにふればいい
でもそんなパラはＰＴに来ないでくれ
それとついでにＰＴにいかないでくれ、ちゃんとタンクしてるクルセとかガデがいい迷惑だ
ソロでがんばってれば誰も文句は言わない
209:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:23:47.28 GjJMC3bC
何が言いたいのか分からない
210:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:24:43.58 GnszHxA8
ｗｗｗｗｗｗｗ
211:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:32:34.49 c21U8N/J
マジレスしていいのか分からない
212:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:46:03.81 Ds+tPMDK
でもそんなパラはＰＴに来ないでくれ
それとついでにＰＴにいかないでくれ
文法の勉強しようなｗおっと小学生の低学年用のドリルからなｗ
213:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 00:49:49.74 GnszHxA8
ID:jon9Ss4X 再ｗｗ降ｗｗ臨ｗｗ
214:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 02:36:56.40 FMJy/mN/
最近SD行くようになったのですが、BHや旋回がうまく避けれません。
BHは掴まってもシルチャで抜けだす事も出来るので、まだ良いのですが、
旋回が全く避けれません。
動画見る限り、旋回前の咆哮時にSDの右手辺りまで進み、少しずつSDの頭の
方に進みながら回避しているように見てとれました。
215:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 02:37:58.40 FMJy/mN/
実践してみたものの、咆哮時に移動速度が下がり潜り込めません。
シルチャで行けるものなのでしょうか？移動速度はMアバしか無いのですが、
移動速度は早い方がやはり有利なのでしょうか？
SDでプロボ6では不足してしまいますか？
何方かご教授願えませんか？
216:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 03:16:44.35 g1toiuCQ
1・旋回ブレスのくるタイミングを覚える（残HPゲージ14.25・9.25・7.25・5.25またはクール90秒）
2・該当HPを超えそうになったらシードラ右足前方まである程度移動しておく
3・鈍足になったら武器をしまう（この際ガクトダンスエモーションを即押すと武器しまう動作を短縮できる）
4・シードラ右手と右足の間まで移動する
5・ブレス前に少しずつ押し出されると思うが、この際棒立ちして押し出される
（旋回ブレスは最初だけ足元にもダメージ判定があるから近付きすぎていると最初のブレスで仰け反って後半部分も当たってしまう為）
6・ブレスの吐き出しが始まったと同時にシードラに向かって走る
7・これで最初の足元付近のブレスは押し出されて離れているせいで当たらないし
その後のブレスは足元にいればくらわない前方扇状範囲だから
シードラが自分の方向く前に足元に潜りこめる為後半部分も当たらない
SDの頭の方に進むっていうか、この時適当に足元潜りこむとブレスが明後日の方向にいくから、少し右より（元タゲとってた方向）に歩くとPTMに当たり難い
長い上に間違ってたらごめんWIKI見て
217:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 03:24:14.68 kDnl1Fb/
エレオラMに魔防7000程度あれば正面突っ切ったほうが早いし楽
218:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 04:02:06.03 FMJy/mN/
>>216
おお････成程････
知ったか乙ガデにはとても有益過ぎる情報です。
CT90秒はパラの先輩方は大体バフやらなんやらで測っているのでしょうか？
一応↑の記述でブレスの特性が理解出来たと思いますので、
実践で行ってみたいと思います。
219:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 04:20:18.27 FMJy/mN/
>>217
エレオラM取る事にしました。
魔防に関しては････そんなに無いので････
職石高くて、G稼げなくて四苦八苦なので････
でも何れその方法でやってみたいと思います。
貴重なご意見有り難う御座いました。
220:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 04:22:18.76 FF2UGUV+
>>218
クールは旋回終わってシードラ後ろ足ついてプロボしてハンマリングして
マリング切れたらあと10秒弱
つーかその辺はwikiにあった気がするがな。ほんとに読んでるか？
あと最近の火力だとクール待たずして固定に突入したり
固定にもクールはあるからソのせいでやたら遅く固定が来たりするから
最初は5人凍結なしでプラクティス行ったほうがいいと思うぞ
221:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 07:45:06.06 k2xwR3C1
ほんとお前らってパラで火力もとめるの好きな
コンビクなくて困ることあるの？ＳＰ２６使ってまでとるスキルじゃないだろスキスロだって余裕ないのに
感電なんてなっても怯むタイミングなにもしなければいいだけだしコンビクＭとる理由を教えてくれ
222:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 08:21:11.37 BxIebFzY
>>219
魔防7k無いって40エピか50レア…？
+6でいいから50エピにしよう。
冠位は頭氷で他生命か活力
職石高いのは解るが、その分過剰は要らないからがんばれ。
223:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 09:01:07.81 ADTlrI4l
まぁいずれ雷属性の龍でんじゃね？
クルセでコンビクきるならガデやったほうがいいけどな
224:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 09:15:26.86 4YeUi/c2
イグナシオが雷属性のドラゴンになるはず
225:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 09:45:36.82 v2zc+CZf
タンクしか出来ないガデと違ってクルセはソドとかよりは火力出せるんだからコンビク取ったっていいんじゃない？
それに現状エレオ必須？な場所なんてGD位しかないだろ
だったらガデいるんだし問題ないわ
226:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 10:39:13.91 iIkYAeLB
そりゃぐりドラ行くような層はエレオ取ってるだろ
逆に行かない層はエレオなんてとっても無意味
エレと組んだ時だけ少し使える程度
227:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 10:39:32.11 BXCXXE4s
冠位複数人重複するってニコ動で検証あったし、クルセはコンビクや装備で属性伸ばすのは間違っちゃいないな。
他の職もそうだけど、スキルは２列両取りでバフデバフだけスキルレベル上げるのが一番無難か。
228:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 10:42:02.53 k2xwR3C1
今度はソドより火力でるかよ・・・
ほんとにクルセプラって火力あると思ってるのな
ソドで火力でないのグラの物スキルしかとってない奴だけだよ魔、物両方もってる
ガデムンにはまず手数でパラは勝てないだろ
それとガデいるから問題ない・・・うん確かに問題ないね、じゃークルセ枠ねーだろ・・・
火力ではいってきてもらっても困るし・・・
229:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 10:43:11.51 k2xwR3C1
ガデムンじゃないわ
グラムンね
230:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 10:49:22.29 bgpQXOPr
クルセでコンビク取ってるけどガデいるＰＴでもＧＤでは殆どエレオだなー
ガデはメインタゲでエレオに入れない人が多くて、後衛の味方守るようにエレオ張ってる
あと自分の所の固定のエレが20k超えてて、込み13kのインク・聖・クルセにコンビク入れるのと火力変わらないっていう
けどクルセでコンビク取らないとかありえないと思う
そういう特殊な場合をのぞいて絶対にコンビク使うし、両取りして両方臨機応変に使えばいいんだよ
通常ネストでも廃装備エレちゃんが来たら俺は涙を飲んでエレオたいてるよ
231:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:22:56.30 k2xwR3C1
なんでエレとクレ系の火力比べられるんだろ？手数だけでも完全に負けてるだろコンビクいれれば火力変わらないとか
それともエレ＝インク聖クルセってことかな？
それとコンビクＭ、エレＭ、ホリクロＥＸ、アバター、アマブレＭ、プロボ６とったら
かなりのスキル犠牲にするしかないよね？スタンスより↑切、シルチャ切、カウンター２種切このどれかしてるのかな？
あとごめんまさかドラゴンネストいかない人のことはさすがに考えてなかったわ
232:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:28:36.60 faD1QLRI
ID:jon9Ss4警報出てたのに、わざわざ触る猿はなんなん？
学習しろよks IEで2chでもやってんのか？
233:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:42:39.02 SbefRYoF
今はわからんが今後火力用スキルが増えて火力職とも戦えるようになるよ
ブレスの恩恵受けれるのもでかいしな
234:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:48:05.88 iIkYAeLB
これ以上火力上がるのは不味いだろバランス的に
回復もタンクも出来て今の火力なのはおかしいとおもうけど？
235:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:50:47.66 SbefRYoF
60解放きたらガデはタンクスキル？が増えてクルセは火力スキルが増えるもんだと思ってたけど違うのか
236:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:51:34.57 ntS+v/cv
その火力職もスキルが増えたり伸びたりするけどな。
237:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 11:52:15.33 XH3QYVhS
キャップ解放きたら火力職にはさらに火力スキル増えるんだから追いつくわけない
238:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 12:02:05.66 sEXouyJ2
>>234
おかしくない
他職の火力が上がって相対的にかなり火力差がある
これ以上差が開くとパラ人口が減ってパラ待ちオンラインになる
てか物理職全般にてこ入れが必要
239:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 12:06:18.80 f/s+D7AH
クルセは死なないオールラウンダーというポジションっぽい
死なない分火力が控えめなのは仕方ないがエレ盾のせいで完全に食われてる気がする
240:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 12:45:06.42 iIkYAeLB
>>238
いや他の職も強くなるのは分かってるけど
昔みたいに蹴りパラがエレより火力あるとかになるとまたおかしいことになるだろ？
ソドが最弱だったころみたいなバランスの悪さではもうないんだから
火力職との相対的な火力差は今のままでいいと思う
241:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 13:12:00.85 f/s+D7AH
まぁハンマーリングで殴る時間が減ればそれだけで火力伸びそうだけどね
242:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 13:49:25.06 f8d9852a
いつまでたっても最強の攻撃スキルがハーフダイレクトのガデさんディスってんのか？
もう少し蹴りのスキル倍率上昇しないかな～
243:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 14:09:00.53 faD1QLRI
マセプリといつも組んでれば、70キャップ解放でダイレクト200%いきそうだけどな
244:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 14:32:09.11 GnszHxA8
それだけのためにガデマセプリで組めと
４人場所ならマゾだわな。エレオしてエレと組むわなｗｗｗ
245:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 14:40:09.80 u7FZNKmT
エレのシールドから持続性がなくなればいいってか強化を戻せばいい
フォースシールドみたいにな。
あとはグラにもプチインフィ的なブレダン級に使いやすいのを追加して
スマの光列を雷属性にして
ボウのブルズを遠距離限定リッジにすれば完璧
246:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/15 23:25:37.65 ICZZVdos
>>245
何言ってるの？
エレとムンロがやりたいの？
247:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 01:25:18.46 doveEF+r
旋回の話でたから便乗で
正面で受けてるんですがスライドできてもぐれる時と
スライドできなくてずっとくらってる時とあります
ちゃんともぐれるいいやりかたってありますか？
死にはしないからいいのですがＰＴＭ不安がらせると申し訳ないですし
248:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 03:03:19.02 ddGg7Lsi
スライドとか使わず正面歩くだけでいいやんＷおしっぱやでｗ
249:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 05:29:01.38 C7yaaAo4
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
運良く手に入れたんだけどGD武器
冠詞つければ6とエピ10が同じくらいかもしれない
250:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 06:12:29.83 mn97MqDI
運よく手にいれられるもんなのかｗ
まあそれは置いといても+7でこれは強すぎだろ
251:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 08:52:49.02 bz35SrST
報酬分配PTとダイスPTもあるからな
後者は運よくないと
252:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 09:24:16.57 sW6aaDeV
つえーな
てか自分で装備して思ったんだけど、ジェイコブ盾でかいな
253:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 09:55:15.84 7pnrc/wJ
ドラネスの盾ってクレにしろmobにしろ､キャラに対して小さいめのものばっかだよな
大盾持ってみた気もする
254:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 10:06:14.61 Y9xf3xey
パラの先輩方に教えてもらいたいことがあります。
SDの旋回の話で申し訳ないのですが、今HPが130kエレオM物理魔法防御10kアイアン2なんですが、旋回をまともに受けた場合即死でしょうか？
255:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 10:24:47.61 IV3bWBIK
>>254
全部食らえば余裕で死ぬ
256:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 11:15:46.05 ddGg7Lsi
死ぬか死なないかの際どいとこだろｗ
多分魔防10kありゃギリ死なない思う。8kのHP16kで2割くらい残ったからな
まぁSD防具で耐性＋称号で19%＋エレオＭだったが。CT抵抗にも左右されるだろう
ちなみに初弾でアイアン消えるから関係ない
257:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 11:36:24.97 dzJxWRU7
どや顔に水差すようで悪いがシードラはCT値0な
258:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 11:38:24.06 zBxphVtb
SD本体はCT0じゃないっけか
NSDなら生き残るけどHCSDなら死ぬくらいのレベル
死にたくないなた頭に氷冠詞でもつけるとか
259:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 11:49:53.02 fQVvujKm
>>256
SD（40レベ）の物魔防御カンスト値を思い出してあげてください。
8Ｋも10Ｋも変わりません
260:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 12:20:45.52 v9I+2hd4
>>259
自分(Lv50)の物魔防カンスト値じゃないの？
261:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 14:58:49.98 fQVvujKm
>>260
言い方がわるかったね
そういうことだ
262:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 15:04:44.17 Y9xf3xey
>>254です。
ありがとうございました。
とりあえず、今までSD全然行ってなかったので、動画やwiki見て旋回の方法勉強してきます。
263:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 15:24:40.95 bz35SrST
ん?防御は敵のレベル依存って検証結果でてなかったっけ
264:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 15:34:42.57 vIX3LZym
カンスト値は敵レベルに依存
265:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 15:38:16.91 7vKF657e
>>249
ただ、トーテムから変えるならFD考えると、
＋９とかまで強化しないと無理じゃない？
266:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/16 16:52:56.13 WndycTqo
やっぱＦＤ考えると防具５セットで武器はセット以外の武器過剰が１番楽な気がしてきた
ＦＤ考えると次のセット装備全部揃えて強化終わらせてやっと新しい装備にできるった感じがなー
それだけＦＤがバランス崩してるってことなのかな・・・
267:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 02:00:59.10 Ug2OpGuZ
GDって火力必要だからパラもやっぱ少しでも火力上げたほうがいいよね？
で、物理スキルで死ぬような物が無さそうだから鉄壁外して疾風つけようかと思ってるんだがどうかな
268:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 02:22:39.75 oaQd6U6h
あり。てかパラがパラらしい仕事する場がSDと違って正直ない
みんなと一緒に行動ってのがGD本体だから5Rまでで死なないなら火力あげるべき
慣れてきたらタンクパラ（）みたいにそのうちなると思う
269:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 02:34:05.78 Ucvvxkzt
もうすでにタンクパラとか終わってると、タンクパラの自分が思うわｗ
火力インフレと、ＧＤのギミックが、タンクを必要としない現状じゃ微妙すぎたわ
もうちょい違う方向に向かってくれればタンクパラも活躍出来たかもしれないんだけどな
270:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 02:59:44.76 Kww/pmfF
武器を知恵にする
271:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 07:10:41.14 8vKZTvrD
知恵にするくらいならクルセになっとるわ
クルセなら知恵で充分存在価値あるよな
転職許可証再販はよ
272:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 07:51:11.04 VFF3D4Fh
最速討伐PTがクルセx2の時点で言われまくってたわな。
知恵武器持ちの雷上げガデでお茶濁しするしかないわな
273:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 08:57:31.98 6vk6u8I1
うーん、、、素魔6000とか異次元の世界の話なんだろうか。。
トーテム9や10で雷上げだと特性上そんなにならんよね・・
274:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 09:14:00.26 kpH/tgN+
魔6000ならSDL+12でもトーテム10でも可能でしょ
もちろん雷も50↑CT10000↑は維持した状態でね
まあアバが物理ならまず無理だけど
275:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 09:26:23.83 BiyhT/qK
FD込みなら魔9500くらいだけど、素だと5450前後(下2桁曖昧)だなぁ
ちなみにメインサブ知恵+10トーテムで、雷52.88(コンビク込み79.88)%、CT13002
素6kは+10程度じゃ無理だわ…
276:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 09:37:35.42 TrUtImax
サブだけ魔力にするとか、＋１０のレア疾風、魔攻ＯＰから＋８のエピ魔力Ⅱ雷ＯＰにかえてみたら
６００あがった
まー知恵２個のがいい気もするけど数値はあがる
277:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 09:54:32.42 GhGHQePq
検証結果で同職の冠位効果は重複しないって出てたじゃん。
だからクルセにして知恵にしようが、PTにプリいる限りは
重複しないから、疾風のほうがいいよ。
てかGDでパラいなくてもクリアできるのはいいことだけど
本体がSDに比べてつまらなさすぎる。
278:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 09:59:22.88 BiyhT/qK
特に8人ネストだと、パラは例えジェイコブ+6でも、知恵疾風盾両方持ってた方がいいよね。
もしパラプリどっちかが魔力使う場合、レリヒの事考えるとプリに魔力譲った方が良いだろうし。
279:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 10:00:42.91 DZqmBtwQ
GDはパラ1でいいなｗSDは復活不可の時はパラ必須だったから予備も含め２いてもよかったけど
GD実装時はギルドの半数をしめるパラプリがドヤ顔でギルドGDPT入っていたけど、今はムンロさんデミさんPTどうぞって言いながらエレ育ててる
280:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 10:23:45.65 rGynRDi3
ほんとガデが産廃になっちゃったよな。GDにクルセなんて・・・って感じだったけど
今や知恵冠位のおかげでエクセレ中は１０倍ダメでるからなぁ。
特に本体戦はたげいらんし早く倒せることで事故減るしクルセがいいわ。エクセレ中は火力職
と遜色ない火力だせるし。
281:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 10:24:03.00 GhGHQePq
正直パラいて楽なのって１，２，５Rくらいなもんだしな。
１Rもみんな理解してればパラいらないし。
ただやっぱりエレオ優秀だから枠がなくなることはないと思うが
１つのPTに２人もいらんな。
282:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 11:23:05.77 QkiYifQe
SDで無旋回ができないんですけど、無旋回やる場合SDの頭の近くに常にいないと駄目ですよね？
頭の近くにいると、追尾氷、BHや叩きつけ攻撃が痛くて
SDとの距離はどのくらい保てばいいでしょうか？
283:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 11:33:00.84 UXiNpJdJ
>>282
人によってタゲ取りの立ち位置違うのかもしれないけど、特に無旋回やるからといって立ち位置変えたりしてないな
追尾氷が痛いって言ってるってことは、>>282は追尾氷も当たらないくらいに距離とりながらやってるってこと？
流石に、追尾氷は痛くないから普通にくらってるけど自分は。
とりま自分はＳＤのひっかき攻撃がギリあたらない位の距離で、ＳＤの斜めあたりの座っててもついばみ喰らわない位置
あたりでやってるけど。
284:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 11:33:55.53 MA70K91l
メイン武器の冠位は何なら幸せになれますか？
285:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 11:41:36.35 UMJHn465
パラでグリドラ本体のタゲ取ってる人どの辺でタゲ取ってる？
自分は顔のほぼ真正面にいて、毒ブレスの時にバック、目ついたらダッシュで横腹で合流、って感じで尻尾攻撃出させないようにしてるんだけど
目がついた時に一番後ろと一番前に分かれればくらわないのかな？それともどんだけ離れてもくらう？
あと途中から毒ブレスの後ろ安置なくなるっぽいんだけど、どの辺のゲージからなくなるか分かる人いたら教えて欲しい
286:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 11:50:20.04 vBFX7xqe
>>285
SDの目と違って目がついた奴を中心に魔方陣が展開されて、マップ全体攻撃が飛んでくるタイプだから、どんだけ離れても無駄
というか、目が来るようになったらタゲ取る必要ないから後ろに合流しとけばいいんじゃないか
明らかに危険だよその行為
目の魔方陣に入りながら全力で殴れる時間に、必死こいて皆で走って合流するわけでしょ？
287:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 12:03:45.98 XEBilcvP
追尾痛いパラで無旋回は自殺行為
GD本戦は最初から後ろでいい気がするわ
ガデでもアマブレエレオGFで多少役に立つだろ
288:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 12:17:33.78 QkiYifQe
>>283
追尾喰らったらBHで吸い込まれませんか？
あんまり離れすぎると、旋回の時にSDの下に潜り込むの間に合いませんよね？
旋回ブレス全段よくくらっちゃうんですけど、SDの下にはいりこめたらW押しっぱなしでいいんですよね？
289:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 12:34:05.62 UMJHn465
あらかじめ少し右足側によっておけば、腹ぐらいで合流出来るし、火力はそこで集まって殴っててもらえばいいからそこまで危険では無いように思うんだけど
やっぱ目はマップ全体攻撃なのかー、柱破壊ブレスみたいにどこかに安置ないのかな
うちのＰＴはHP少ない人が多いから尻尾攻撃がかなり脅威で、できるだけ前にいてあげたいんだけど、前でタゲ取ってる人はいないのかな
290:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 12:38:37.72 SM8ddert
なんでクルセってエクセレ中の火力すごいですからーーー！って言うんだろーな
ほかの火力職だってエクセレ中は火力あがるのにな
なんでエクセレ中の火力す！ご！い！ですから！！！！
って言うのですか？
291:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 12:50:56.35 rGynRDi3
なんでって知恵冠位はエクセレ中一番効果でるからだろ。GDはエクセレ中にどれだけ
削れるかが鍵だし。ほかの火力ったって知恵乗らない職より全然ダメでてるぞ。
ガデだからそんなこともわかんないのか？
292:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 12:56:01.32 5pAG9DQK
エクセレ中ってチェーンLWデトネ回せるプリに勝てるの？
まあ、物理職は確かにエクセレの恩恵はあんまないけどさ。
293:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 13:11:12.15 rGynRDi3
プリと競っても仕方ないよ。共存してるんだし。エクセレ中はプリはTOPレベルの
強さだと思うよ。だからこそ韓国や日本の最速PTにパラ２いたんだし。
一人はコンビク使うためにね。
294:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 13:36:44.07 BiyhT/qK
アバターでステが火力職を上回り、エクセレで手数の少なさを補い、ブレス・感電と言うクレのみの恩恵も受けられ、知恵冠位の効果も受けられる。
PT時のバフ・デバフ込みでの単体火力で、クルセの火力とか…とか言っちゃうのは…
295:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 14:43:15.69 uX59Ld/r
>>292
LWは強いがデトネとチェーンは弱いけどな
エクセレ中はパラの方が上だと思うぞ
296:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 15:01:21.31 qTrAUgqR
最近のパラスレのクルセとガデのイメージ
クルセ＝俺火力！タンクも出来る！ふぉおおおおお！
・火力とタンクが出来ることに固執する（例：実際タンク装備にしたらガデと変わんなくね？というと発狂。まるでモンタン）
・他の火力キャラを極端に毛嫌いする（アクビＴＡの話題が出ると俺超早いしｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗえ・・・？エレ系は6分台？手数が違うし職性能が違うのに比較とか＾＾；）
・自分のクルセTUEE話に火力職との具体的な比較はほぼ無し。その変わりに不遇職やガデが相手だと具体的な比較をする。（例：ボウとか貢献できるスキルあんの？ｗ砕けよｗｗｗｗバロスｗｗｗ）
・いよいよ追い込まれると大げさ過ぎる条件を叩きつけ比較する状況がどういうことなのか混乱させるor検証が出来ない状況を作るのが得意。
（例：全員知恵付けて、ケミカルリッジエクセレ氷結オウルズコンビクならエレ超えちゃうんだけど？＾＾； ※注意※左記条件のクルセvsノーマル状態のエレを比較して発言しております。）
ガデ＝キック？そうやって蹴ってた時期も僕にはありました＾＾；僕ちょっと空気なんでエレオＭにして精一杯タンクだけしてますね＾＾
297:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 15:26:57.75 UXiNpJdJ
>>288
くらっても自分は吸い込まれることはないけど。マジやばそうな時はシルチャ使えばいいし。
そもそも、あんま離れてたらタゲ取りさえできないわけで、普通にやってれば間に合わないことはない。
追尾直後に旋回きた場合は二重鈍足で完全に固まってちょっと焦るけど、離れ過ぎてなければ間に合うと思う
旋回の徴候見たらＳＤの正面に向かってずっと走ってれば大丈夫なはず。
298:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 15:43:23.65 BiyhT/qK
>>288
BH回避安定するまでは最初の監獄凍っといた方がいいよ。
エレオM、称号、腕氷耐性マジアバ、生命レア首氷耐性、50エピ氷+活力or生命
この辺り用意しとけば旋回フルヒットしても問題ないっしょ。
299:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 15:58:50.42 TrUtImax
でもさそんなこと言ったらＦｕだってグラビマイクロ連続で出せるしエレだって恩恵あるし
まさかムンロより強いですからってことなのか？ムンロだってムンスプブレダン連続で出せるしこれは知恵効果ないけどそれなりに強いしどの誰とくらべてエクセル中強いって言ってるかおしえてくれよ＝！
300:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 16:12:17.32 QoOLgfvj
>>296クルセとガデのイメージとか言いながらクルセの悪口書いただけだわな。
301:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 19:12:51.22 rGynRDi3
>>299
知恵が８箇所↑だったらエクセレ中ムンロやデミなんて話にならんダメだぞ。５職で全員知恵
つけてGDいってみたらわかるよ。乗らない職とは比べ物になんらん。
302:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 19:19:29.00 ehNfgBA/
パラ1 メイス、シールド
パラ2 フレイル
プリ ワンド、
エレ スタッフ、オーブ、
FU 魔導書
闇ボウ 弓、矢筒、
闇ソド ソード、ガントレット、
マセ アックス ※マセ武器は知恵でも疾風でも破壊でも物理同じだった気がした
改行はキャラの境目のつもり。現実的に行けそうな構成のなかで、
かつ知恵もってそうな職で重複を重視したらこんな感じか？
12ヶ所知恵とか胸熱だな
303:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 19:29:47.64 TrUtImax
なに？いつからヲリとアチャこは知恵装備で属性のるよーになったんだ？
それともークルセ最強でいいよね
304:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 19:34:27.97 sVLyL5Ne
知恵冠詞重複するのは1次職ごとだよ
最大5職分
305:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 19:51:29.93 ehNfgBA/
>>304
武器ごとじゃかったか？メイスxフレイルとかはアウトなのか？検証動画とかあったっけ？
306:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 20:08:57.25 rGynRDi3
闇ボウめちゃめちゃ強いしバルの最速も闇マセだろ。クリアPTは知恵意識した
PT構成だろどこも。
307:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 23:19:24.05 17iYeTGS
>>300
でも事実だから仕方なくね？このスレ読んだだけでも最近のクルセは何かおかしいと思うわ。
ガディイラネ&他職より火力出る発言ばっかでイメージが悪いのは確かだよ。
308:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/18 23:44:27.06 uX59Ld/r
クルセにも他職にもあの職よりかは強いって意見持つ人が一部いるんだからどっちもどっち
それなのになぜクルセだけイメージ悪くなるんだ？
309:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 00:10:12.55 +MEJXMRp
イメージが悪いのは少数の俺TUEEE厨のせいなんだけど。全部のクルセが悪いって考え方しかできねえの？
そう思いたい奴にはそう思わせてればいいのに、何でそんな脊髄反射してんの
少しはスルースキルを上げろよと思うわ。いちいちそれに批判してるとキリがないし、嫉妬してるんだって思われるぞ
310:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 00:23:42.59 4ArhSokF
スルースキルを上げろって言う奴が１番スルーできてないのはどこもおなじか・・・
クルセは俺ＴＵＥＥＥＥ房とＰＴにくるカスクルセ率が高いのが問題
311:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 00:27:59.20 mi/k23CN
>>308
確かに他職でも同じようなコメあるけどさ。ここのクルセの言い分が「それおかしくね？」って意見ばかりだからじゃね？。
他職バフ込なら火力職にも負けない！！とかGFいらない時や魔功相手なら知恵装備のクルセのほうがタンクに向いてるとか。
両刀なんて廃人しかできないのにそれが当たり前のように言ってくるのが一番デカいだろな。
>>309
このパラスレにいるクルセがおかしいって意見であって、別にクルセ全体が悪いなんて誰も言ってなくね？。
312:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 00:31:35.52 0k2hMV0L
もともとガデがクルセ叩いてたんだからガデが産廃になった今クルセに叩かれるのは
しょうがないだろｗｗ
313:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 00:41:55.85 voy6KGfI
>>311
知恵冠位が強すぎるんだからしょうがないだろ。ＧＤでガデはクルセ以下なんだからおとなしくしとけよ。
314:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 01:12:09.86 GFMnD/3h
３次職実装時にクルセになるパラは入るパーティ無いから覚悟しとけよ、とか言ってたガデのツケだろ
タンク＝ガデ、ゴミ＝クルセだとか散々パラガディさんが言ってたのは水に流されたんですかね？
>>311
どう見てもクルセ全体を批判してる様にしか見えませんね
315:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 02:14:42.03 b9M+kFqi
他職からしてみればプロボしてアマブレしてればどっちでもいいんだよ
316:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 03:19:42.84 z3wzzwEA
そうなんだよね、ガデはプロボしてアマブレしか出来ないのが欠点
317:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 03:22:11.89 60uHHLcP
だな、他職からしたらプロボ６エピでアマブレＭＡＸさえ取ってちゃんと仕事してれば
ガデだろうとクルセだろうと目糞鼻糞だわなｗ
パラに火力など求めてないし、この用件満たしてなければ総じて糞だからＰＴにはこないでね＾＾
318:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 03:39:58.01 xY3A74xi
知恵は武器が被ってなきゃ発動するはず
ソサ3人がパペット、スタッフ、オーブの知恵冠詞持ってりゃいい。あとは冠詞ⅠとⅡでも変わるらしい
319:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 06:18:15.25 y3oVsV41
そこらへんの情報は曖昧じゃね？
1次職同士は武器違おうが知恵効果は重複しない。
メイン武器が違う種類、LV違うメイン武器なら1次職被りでも重複する。
大体この2つが曖昧に広まってる。どちらにしろCTがあるから全員知恵がいいのに変わりはないが
320:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 07:17:20.41 RM5YbtKS
いい加減現実見なよ…
知恵冠位のお陰で、8人PTじゃ属性職ってだけで無属性職とはかけ離れた火力になるじゃん…
しかもクレ職だけコンビク・ブレス・感電のおまけ付きでさ。
クルセ叩きが必死すぎて煽りにしか感じないわなぁ
321:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 07:17:25.57 K5/hydqj
パラに火力求める時代なのに馬鹿ばっかｗｗｗ
タンクパラとか6Rオワコンだろ、本体行ったことねえ奴が恥ずかしく騒いでるな
アマブレプロボして知恵冠詞あってエクセレアバターでLWとﾎﾘｸﾛEX交互に廻せるクルセのが遥かに優秀
エクセレなくても通常時に火力はクルセ＞ガデ しかも遠距離だからクルセのが楽
室伏ﾎﾘｸﾛEXともにジャスクラより短CTだしエレオ以外は全てクルセで補える。
タンクパラで生きようと必死な寄生は消えてね。あ、5Rクリアできない雑魚パラならタンクでもいいよ^^
322:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 07:49:47.91 GFMnD/3h
>>321
そろそろウザい。お前みたいな勘違い野郎が居るから荒れるんだよ
323:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:13:48.90 8zE8Jy4j
クルセの火力なんてガデに毛が生えた程度、それでいきがってるクルセって哀れだよな
タンクがちゃんとできればマジどっちでもいいがクルセ様のご自慢のLWM、コンビクM両方とったら
SPきついのにさらに攻撃スキルのLvあげて最低限のタゲパラの仕事もできないクルセが多いからPT来るなって言われるんだよ時
324:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:14:41.63 0k2hMV0L
元はといえば>>296みたいなガデが荒らしたんだろ。>>321は事実いってるだけ。
325:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:18:58.13 K5/hydqj
お前が勘違いだろ。6Rのどこで低火力近接タンクが高火力遠距離に勝るとこがある必要があんだよ言ってみろや
うざいとかきもいとか荒れるとかそういう関係ないとこで濁すなよ？
326:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:30:50.63 TtxptXji
黙ってNG
327:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:31:16.80 T/0J8Q4/
廃クルセがギルドにいないからよくわからないんだけど、
うちのガデだと凍結とかあるとジャスクラ1発110万とか出すんだけどクルセならホリクロ1発そのくらいまでいくの？
328:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:38:16.74 TtxptXji
>>327
一応だがステ次第としか言えないな
凍結無くてもアバタホリクロで400kくらいなら出る。
さすがにフジノスとかは無理だが。
ジャスクラはアマブレも効くから、ちょうど自力400k=凍結アマブレで1Mくらいだな
デバフ要素が少なければ少ないほどガデのほうがアマブレ活かしやすいのは確か。
どっちが強いって話はしてないから脊髄レスはすんなよ
329:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 08:54:11.87 P962wz5F
本スレにまで出張するとか糞クルセ頭沸いてるだろ
クルセが強けりゃとっくにゲーム内で浸透しとるわな
エレ、デミ、闇ボウと職性能の高い職が広まった時なんて一瞬だろ
何が流れに任せるだ同じクルセ持ちとしてもマジきめーんだよカス
330:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:00:11.16 A5hXJvl0
>>327
一発ならガデのほうがあるんじゃないかなー。
でも、クールタイムが全然ちがうから、そのまま比較するのは、
そもそも間違いのような気がするわ。
331:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:01:18.95 K5/hydqj
典型的な煽り逃げで濁さなくていいから＾＾；
332:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:13:48.18 TOM6P3/z
他職だけどクルセの方が全然強いのは去年から解ってた
本スレで言ったら必死ガデさんに叩かれまくったけど
今も必死ガデさん叩きだされたくないから頑張ってるね
>>327
ステいくらでそこまで出るん？
ちょこっと計算してみたら(ATK20000*7.452+3008)*1.25(金クリ)*1.2(スキル紋章)=228072で全然足りないんだが
更にこれにリッジ1.42*アマブレ1.43*2重凍結2をかけても900k止まり
上のデバフ効果で1100k出すとしたらATK25kは必要なんだがマジでそんなあるの？
333:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:38:18.22 IxLrC1CN
アバター25kなら結構いるだろ
FD廃ガデなら32kの人知ってるしな
まあそこまでするならガデにかける金を火力職にかけろって思うけど
334:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:39:30.89 T/0J8Q4/
意外とクルセ優秀なんだな
335:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:42:07.77 bs4oF+Y5
流れ切って先輩兄貴たちに質問なんだけど
押しっぱのオートエイムって使ってますか？
自分ヘタクソなんでよく使ってるのですがどうにもスカりやすい気がしてます
蹴りやシルチャが初段以外、相手の周りを周回するようなこともしょっちゅうです
336:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:45:03.16 K5/hydqj
同じ廃ならクルセのが強くなるけど（主要スキルの数の差やCT差と距離の差で）
ジャスティスは普通に強いし火力あるならガデでも全く問題ないよ、火力装備で5R突破できるならね。
低火力タンクパラがガデでもクルセでも要らないわけで。5R突破できねーならまずタンクで練習しろとは言うが。
337:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 09:45:14.02 CfPyzXVu
すげえ。正しく詭弁のガイドラインを地でいく展開。
338:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 10:15:02.62 RM5YbtKS
>>332
参考までに似た同条件でホリクロ比較
通常時魔攻5450
アバター時魔攻9600
9600*①5.4*②1.25*③1.9988*④1.95*⑤1.4*⑥1.42*⑦2*1.28=128万
①ホリクロEx
②クリ
③ブレスコンビク込み雷攻撃
④FD倍率+スキル紋章
⑤感電+自分の知恵冠位*2
⑥リッジ
⑦2重氷結
※1 実際には魔攻の最小～最大の平均付近になるからちょうど100万くらいじゃね？
339:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 10:17:26.24 RM5YbtKS
⑧ミラー
↑が抜けたわ。
ちなみにソサ職の知恵冠位含めたら120万くらいだと予想
もちろん理想構成の場合であって、野良のそれとは別物。
340:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 11:17:02.81 0k2hMV0L
知恵８個でGDいったけど１６０万でてたなホリクロ。
俺のたいしたことないクルセでこれだからな・・ガチの人はやばいだろうな。
ムンロとデミが知恵持ってくれればGD２Rワンターンいけちゃうもんな。さすがに３Rは３ゲージちょいだったけど。
341:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 12:02:37.70 uOFjySaz
ガデクルセどっちが強いとかじゃないが、実際それなり装備のクルセでも火力バカに出来ないぞ
342:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 12:58:18.39 umcqcV5N
持続的な大型単体に対する火力はガデ、その他はクルセでFAでしょ
そしてその差も、火力職からみたら誤差だ
好きなほうを選べ忘れたか兄弟
343:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 13:05:27.67 IxLrC1CN
ガデで火力求めるとフルSD12でアバター時30k近くいくけど防御が死ぬ
クルスならトーテムだから火力とタンク両立できる
この差はでかいよ
344:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 13:33:10.28 RM5YbtKS
クルセが強いっていうか、バフ・デバフ・冠位の恩恵を一番貰える職だから、8人ネストで大化けし過ぎ。
決して職自体の火力が強い訳ではない。
345:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 13:46:52.53 4ArhSokF
>>343みたいなアホがいるから来栖さんにわ
こーゆーやつらはパラやったことあるのか？何回言えばわかるんだろーな？
タンク振りにしたらお前らの大好きなＬＷ、コンビク、ホリクロＥＸとれねーだろ？
346:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 13:50:39.24 37yQspwI
>>344が正解。ソロ火力ならガデもクルセも同じ程度
ただし属性職であることで知恵冠位が複数あればかなりの火力に化ける
8人ネストであればストライキングに加えコンビクの効果も貰え 感電もプリ陣と合わせてかなりの確率で発生している
あとは魔法職だからミラーもでかいしね。
ただしこれは知恵が複数冠位が複数あること エクセレがあること前提での話しであるから
そういうところを無視してただ火力があると思ってはいけないかな。
タンク1に＋クルセという構成にするならそこらへんはきちんと整えないとただの枠潰しになりかねないから注意
347:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:01:32.04 0k2hMV0L
>>345
GDにアイアンもスタンスもパニッシュも前提以上いると思えないんだがタンク振りにする必要性あるの？
348:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:01:44.55 IxLrC1CN
パニ死んだからLWホリクロコンビクMでもタンクできるわ
アイアンがないとダメな場面なんてないしスタンスまで取ってあと切ればおｋ
349:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:09:59.20 DUAqFeE9
アイアンはさすがに切ってて死んだらパラとしてはBL
350:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:13:21.85 K5/hydqj
ガデでもクルセでもどっちでもいいが6Rはパラだから火力要らない・・は通じない。SDと同じと思っちゃいかん
それなりに火力上げりゃガデでも全く問題ない。6Rのマラソン瞬間火力ゲーで低火力タンクだけは要らん
351:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:16:01.31 4ArhSokF
お前らタンクっていってエレメきるのか？
そして火力っていってスマイトまで前程かよ？
中途半端な火力タンクのできあがりーってことか
こんな来栖ばっかだからＰＴ来ないでくれって言われるんじゃね？
352:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:24:42.73 fo+OlTZj
40スキル両方とれるようになった時点でクルセのがいいってわかってたしもうやめようｗ
そこにGFがバブル5個になってガデまじオワコンと思いつつ６０まで我慢してるガデ
それに火力あげるなら雷あげないといけないだろうけど紋章のCTおｐいるし
サブで火力職もってて最近よく思うのはパラに火力あげるのにお金使うのもったいないわｗ
てか６Rも大分情報でてきてむしろパラ２いるのかが疑問な気が・・
353:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:33:11.46 0k2hMV0L
>>351
GDいくようなクルセはエレオもとってるだろ。
>>352
エレオとコンビク使うためだよ。エクセレ中はプリの火力が半端ないから。
６Rは結構瞬間火力大事大事だからね。
354:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:33:45.69 K5/hydqj
>>351
落ち着けよガデでも別にいいつってんだろｗ
355:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:41:11.65 4ArhSokF
>>353ＧＤいくよーなクルセはエレオもとってるだろ
ＧＤいく火力タンクくるせはアイアンはもってないのか？それでそいつらはクリアできてるのか？
アイアンないんで死にました＾＾結局中途半端なタンクこんなのＰＴいらないわな、あっても死ぬしｗｗｗとかもう問題外な
クリアもできないで火力タンクっていってアイアン切ってるアホしかいないってことだわな
356:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:41:27.40 bYdwowzI
売り目的だけどアバターとトールハンマーの紋章っていくらくらいしますか？
取引先で見かけなくてわかりません…
357:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 14:47:03.82 fo+OlTZj
エクセレ中強いのはわかるんだけど
知恵の重複が1次で分類されてるらしいから
パラ２プリ２にすると4個枠使って知恵２５％程度しかさげれないからいいのかわからん・・
コンビクで4人分雷攻撃あげるのと他の職いれてリッジとかケミカル+知恵２５％いれるのとどっちがいいのか
358:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 15:38:28.11 qjAWcTcK
ガデもクルセもGDじゃいらない子になるのはやそう
パラなしで本体普通に行けてこれからはメインのガデに居場所がなさそう…
359:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 16:20:51.19 1Qf4S13T
>>358
ガデを必要としてくれるのは身内か初心者ＰＴだけになるだろうよ。
その変わりクルセなんかは火力に金も力も入れてきた分パラいらないって風潮に簡単に「はいそうですか」とはいかないだろうね。
どこまで純火力職と渡り合えるかが問題だとおもうなぁ
360:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 16:28:25.01 FS/CV3qm
火力職と比べるのはジョーン君が沸くのでやめましょう
てゆーかクルセとガデの違いなんて知恵冠位による差だけでしょ
どっちも大して変わらん
そして流石にアイアンは取るわな
361:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 16:29:36.13 RM5YbtKS
GDHCに期待すりゃ良いんでないの？
ぶっちゃけキャラ強化したものの当面病院のベッドの上だからどうでもいいさね。
362:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 16:42:29.40 qjAWcTcK
構成
セイント インク マジェ×2 エレス ムーン デミ
スナ
1R アルフにボスタゲ持たせるだけ（ボス2体までは余裕でいけた）
2R ミラクルぶっ放
3R 同上
4R アルフにとりあえず1体ボスタゲ持たせてもう片方からミラーで動きとめてミラクルぶっ放
1ターンでボス2体いけた
5R エレオないからと思ったけどエクセレ2本とミラクル2本でひたすらぶっ放でなんの問題もなくクリア出来た
本体
元々空気だったから省略
骨牛バグ直ってなくて全滅したけどとにかく早かった
セイント インク マジェ ムーンの4人はメインたけど後はサブキャラだったから火力は並程度だけど皆が理解してればパラいらないんだね
当分パラは野良専だな…
363:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 16:43:47.05 5K7v9lXf
野良では２Ｒ、５Ｒが一ターンキルとかものすごく安定しない限りは
パラ枠はあるだろ。
364:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 17:02:26.03 YvT7aant
クルセはエクセレ中はホリクロEXとLWだけで回せるって上にあったんだが、
エクセレ効果時間中に合計何回当てれるん？
どっちもモーションそれなりにありそうだし、それぞれ4回ずつ計8回位？
365:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 17:10:32.74 qjAWcTcK
スカあればエクセレ前にアバター出来るしそれによってもかわるけどそんなに撃てない
366:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 17:32:08.70 YvT7aant
>>365
まあモーション長いしなぁ。
仮に4回ずつ計8回と計算すると、
・クルセイダー
LW4発(16ヒット換算)：1280% * 4 = 5120%
ホリクロEX4発：626% * 4 = 2505%
計 7625%
ここに属性系、魔法系専用バフ、デバフや理論上最大の知恵冠詞発動、虎の子のアバターを加味してくと6万%とかの数字になって、
さらに多重凍結やリッジも入れたらウヒョーオレツエーって考える人が多いのかね。
でも、流石に>>301みたいな「デミより火力あるぜ！」は無いだろ。
エクセレ中、最も地味と言われるデミですら闇タワー3本建てればそれだけで8000%↑になって、
属性扱いだからこっちも倍々で増えるどころかアマブレまで入る。
エクセレ中にタワー建てる以外も当然できるし、エクセレ以外での攻撃力差に至ってはお察し状態。
こんな内情でどうして他職相手に喧嘩吹っかけようと思ったんだろうか。
367:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 17:39:33.81 VYYRURDP
まあクルセが火力職って思っちゃう痛い子もいるだけさ
ほとんどの人はガデよりは火力あるよ、程度だと思う
368:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 18:12:56.21 KDMz9fYE
居場所がなくてもいいじゃない
ホモネストやらないか？
369:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 18:20:33.44 voy6KGfI
デミ、ガデ、クルセ、セレ、プリ持ってる俺としては知恵冠位多いとエクセレ中は断然クルセのがデミより強いな。まぁプリやエレ以下なのは言うまでもないけど。
そしてガデはゴミ以下。破壊冠位やＳＤＬ装備でＧＤきてるの見るといらっとするレベル。
ガデのアバ売ろうか迷ってる。野良募集もあんまないし。
370:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 18:28:32.57 UFmgu4Z8
ホモネストでGD行ってみたいがクリアは厳しそうだな
もちろん火力次第だとは思うが…
371:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 18:30:55.36 YvT7aant
>>369
すごい適当な計算だけど、>>366で書いたようにタワーだけのデミとクルセはトントンだぞ。
アバター入れてもやっと勝負になる程度で、そもそもがLW16ヒット換算とかかなり無理がある数字だったりするけど。
372:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 19:04:06.32 S2jEALqB
なーなー？なんか昨日から闇ソドアチャメイン知恵で闇のるとか闇タワーとか、武器の特性かわったの？
情弱なおれにもっのすごくエロイ人教えろください
373:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 19:08:09.32 3DzIUq/L
流石に適当すぎだろ…
前提が5職知恵で行った場合…だから
■クルセ
属性攻撃：雷79.88%(個人差有り)、ブレス20%、キュア17%、合計116.88%
属性耐性：知恵-13.7%*10、感電-15%、ケミカル-15%、合計-167%
雷攻撃×雷耐性＝5.79倍
■デミ
属性攻撃：基本闇0%
属性耐性：-152%
闇攻撃×属性耐性＝1.52%
デミよく知らない俺が卓上論振り回すとこんな風になっちゃうから、誰かデミ詳しい人、実状踏まえて計算し直しお願い
素の火力差なんかも比較できる人お願い
374:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 19:10:15.61 +66kOiFc
属性と耐性って加算じゃなくて乗算なん？
375:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 19:11:26.22 3DzIUq/L
何か俺の卓上論酷いことになってるわ
デミ2.52倍…ね
376:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 19:20:42.45 OIZ4kh6k
そんな計算しなくても今のドラネスはそこまでバランス悪く無いわな
どっかの誰かがガデ糞弱い言い始めてみんな釣られただけだろ
クルセの火力だってやってる人が一番分かってるのに他職が割り込んできて否定するしさ
とりあえず今のドラネスの職の火力差はたいしたことない
まあ差がどれだけ縮まろうと絶対争いは絶えないんだけどねｗ
377:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 20:11:10.02 eYBsMZWw
>>373
そういや闇耐性あるから闇ボウとかも微妙なんだっけ。
デミの属性タワーって、タワー設置直後に属性スキル使うとタワーに属性が乗るってやつだったと思う。
だから火属性のナパーム投げれば火タワーになるんじゃね。
378:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 20:52:28.62 a9Dz7zA4
装備の程度が同じの時のデミとクルセの素攻撃力の差忘れてない?
379:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/19 22:16:00.39 I0u7V5Bt
闇タワーとかあるの？デミ持ってても初耳。
まぁデミはエクセレ中一番スキル回しにくいキャラ。タワーだしたら一回の時間長いしね。
380:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 02:56:50.45 QDAmqboW
お前ら火力火力って・・・
もっと楽しんでゲームしろよ（´・ω・｀）
381:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 04:05:56.18 DHRb6XWi
というか、クルセはガデのこと蹴落としたいの？
火力主張の上にガデはいらない子ですとか、そんな無意味なことを証明しようとしてるの？
枠がなくて必死なの？
必死すぎるともっと枠なくなるよ？
というかそのことを証明してなにになるの？
ガデ募集じゃなくクルセ募集増えるの？
そもそも最近ここでクルセは主張してばかりだよ？
ガデとかほとんど何も文句言ってないじゃん？
382:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 04:52:40.53 kV03ioVW
まーた荒らしガデ沸いたかｗ
やーーーっと静まった頃に燃料再投下しにくんじゃねーよ
383:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 05:01:43.98 DHRb6XWi
別に燃料投下しようと思ったわけじゃないがな。
↑のスレみてると、クルセが必死にエクセレ中の攻撃力ばっか気にして計算して
ドヤ顔してるからそろそろうざくなってきたんだよね。
384:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 05:30:42.70 vzsWk+XJ
そうやって叩いちゃうから顔真っ赤で反論するクルセが沸くんだろ
気にしたってしょうがないんだから大人しくクイックスライド
385:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 05:30:49.91 kV03ioVW
SDHCまでずーーーっとガデ天下で被り×でタンククルセ以外くるなカス状態だったんだから
別にいいじゃねーかｗ ガデも火力あげりゃ普通に強いし何が問題あるんだよ・・？
うちのガデは知恵は抵抗あるらしく両方疾風の火力特化にしたぞ。現状クリアに普通に問題はない
386:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 05:40:17.08 ntGHgE4H
実際GDは瞬間火力が重要だからクルセのエクセレアバターの方がガデより優秀ってだけだろう
俺もガデだけど蹴るより知恵武器もってLWとかハンマーリングやってる方がダメ出てて劣化クルセだと思うわ
387:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 05:53:55.86 wBhBgpok
今転職許可証が再販されたらガデからクルセに乗り替える人は多いと思うよ
それぐらいガデとクルセは大きな差がある
クルセは闘技場でもガデより何倍も優秀だし
これはセイント、インクでも同じことが言える
せめてアバターがガデだけの特権だったら差別化できたんだけどな
388:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 05:58:56.21 Z1MFw0Pb
トルハンを8人で撃ってたあの頃が懐かしいと懐古厨の俺が言ってみる
389:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 07:25:40.13 d/uGaLgh
>>381
蹴落とすってあんた…
ただ単に検証、比較、シミュレートみたいなのが好きなだけだよ。
ただただ正確に、客観的な比較がしたいだけ。
PT需要とか興味ないし、そんなもんは二の次ね。
てか、ケル時代、DL全盛期、40キャップと魔ボウ、魔パラやってきた立場から言えば
装備がまともならどのPTでも完全に要らない子にはならないから心配すんな。
390:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 07:35:31.58 Z1MFw0Pb
ケル時代は魔寄りの方がパラは強かったよな。雑魚殲滅が楽だったし盾系列取ってる人は完全にソロ専だった希ガス
ダクレで魔ラの居場所なんて無かったけど
391:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 08:31:43.78 wiek1fP7
というか無限充電が快楽すぎたわ
392:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 08:31:51.23 oBv6+3X1
ガデより強くてもいいけど火力職より火力あるって妄想はやめとけよ
所詮パラなんてゴミ火力なんだから
393:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 08:32:54.59 yJI5KM67
量産型の火力中途半端クルセが増えるわけですね。
両方持ってるけど、クルセの風当たりは一向によくならない。
394:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/20 08:35:51.07 kV03ioVW
まぁエレやデミと比べて何になるのって思うわな。勝てたらバランスおかしいわな