11/02/06 18:58:24 aTxB6r9d
双剣笛ライト弓じゃないかな
203:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/06 19:08:15 qbM+ph0O
ガンスは設定として槍に無理のある機構をのっけてて、切れ味が劣るって設定の武器だから
突き性能で槍に負けるのは正しいバランスなんじゃね
砲撃は肉質無視ってのが特徴なんであって、普通に斬が通る部位で砲撃ループのDPSが槍に負けるのは正しいだろ
PTリスク云々はお門違いの話じゃね、使いにくい技だからダメージ高くしろってのは良く分からん
発動までに時間がかかるor発動後の隙がでかい代わりに一撃が大きいというのなら納得できるが
通常砲撃がPTで使いにくいってデメリットは肉質無視ダメージを与えられるという点でペイされてる物だろ
槍から単純な武器としての威力を下げる代わりに肉質無視攻撃を手に入れた武器なんであって、槍の上位でも下位なく別軸の武器だろ
単純に砲撃が突きの威力を上回るほど糞肉質なモンスがもっと増えりゃ活躍の場も増えるんじゃないか？
ガンスに修正加えるとしたらHBじゃないか？ 切れ味2段階消費程度にすりゃ良いのにな
204:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/06 19:29:21 6Vhe2j/O
>>203
毒麻痺弾の変更のお陰か悲しい上がり方ではあるが砲撃の価値は上ったしなぁ
剛クシャとか剛テオの翼破壊なんてガンス１いるだけで安定するし
付き性能はランス以下でいいとは思うんだが何分手数が違うからなぁ･･･
最高なのは砲撃とかの反動を使いつつ手数が増えるようなモーションが増えるとすばらしいんだが…
ガンスの根本的な強化派だったけど少し考え方変わったわ
205:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/06 19:39:22 qbM+ph0O
肉質無視＝拡散や鉄甲の事を考えれば他の近接に対してリスクがあるのは普通の事だしね
ガンスは特にSRも含めて、突きと砲撃のバランスがどっちつかずになってるのがいけないのよ
砲撃が特徴の武器のSRが何故か突き性能強化のHBという時点でなんかおかしいもの
それこそ突き性能を更に低下させてもっと砲撃特化調整で良いと思うお、突くなら槍使えば良いんだし住み分けもはっきりするし
とりあえず砲撃神スキルのスキル値低下&多段化or効果アップすると良いと思う
通常の武器の攻撃性能を上げる攻撃スキルの砲撃版と考えればそのスキル発動値は同じであるべきなんだよな
普通に10,15,25で良いだろうと。んで特大や絶大にあたる神以上を追加すれば良い
206:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/06 19:58:13 6Vhe2j/O
HBはアレだなぁ、突き特化にするなら中途半端に槍に近づけるんじゃなくて
突出した威力を誇ってくれればある程度許容できるはずなんだけどアレだからなぁ
砲術スキル値変更より砲撃レベル６以上の実装の法が楽なんだろうに･･･
なんだろう、勿体無い状態な気がしてなら無いのは気のせいか
207:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 15:56:35 9/fwBefJ
>>204
HC剛ガンスで砲撃レベル6のやつ実装すればいいんじゃないか
HCクエ活性化にもなるし
>>205
天、嵐の型と続いてHB関連の変更だから、次の型は砲撃特化のスタイル入れたらよさ気
タメ砲撃とか通常砲撃フルバーストとか
208:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 16:02:03 tq2mxzHk
ガンスは龍撃砲が火属性しかないってのが悪い氷ガンスなら龍撃砲も氷属性にすべき
209:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 16:04:17 0aVOd6uo
ガンスは早く598の壁を打ち破ってほしいな
210:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 16:26:24 /H7Mlfnt
>>197
丁寧に撃っても弓と同じでラグでまともに当たらないっていう
かといってソロでやるなら弓でいいし
ラグを改善できたとしても、今度は弓無双になりそうだし難しいな
毒麻痺を今の威力で肉質+50するとかぐらい必要だな
211:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 18:44:26 9/fwBefJ
>>210
でもそれじゃ結局毒麻痺弾しかいらないし、毒麻痺弾が強すぎたから今みたいな遠距離殺し傾向のモンスターが出てきてる
どうしてもヘビィ独自の肉質無視攻撃やらせたいなら、徹甲榴弾かそれに似た新弾実装してやればいい
肉質無視攻撃としてら旧毒麻痺弾は強すぎる
212:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 19:59:56 hiubk0ud
運営と開発は新しい弾を考えられないみたいだから
俺が考えてやるよ！
ライトには実装するなよ！よ！
ナパーム弾
(地面から爆発する)
炸裂弾
(モンスに当たると体内で炸裂 固定ダメ)
まきびし弾
(地面撃つとまきびしが撒かれるダメージ毒に似た感じで)
大砲
(迎撃戦にあるやつを撃てる)
小タル弾
(小タルを撃てる)
どや！！！！１
213:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/07 21:09:52 DIz073tP
１５点
214:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 00:11:33 UXHLfbmS
アホかｗ突けないガンスじゃねーか
215:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 00:24:39 rkct4AVO
ガンスなんか突くなｗｗゴミなんだから砲撃真上にだけ撃てばええねんｗｗｗｗ
突きたいならランス持て
216:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 08:22:16 PEZOqsaF
>>211
それが廃熱なんだろうけど、
現状の仕様じゃ廃熱バレル＝地雷だからな・・・
ライトの超速射みたく廃熱は基本性能として持たせるべきだよな
217:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 08:45:39 S1TZf/6E
毒麻痺の肉質無視は元々システムの穴みたいなもんだったから仕方ないにせよ
後釜となるヘヴィの強みを何も用意してないのが、いかにもF運営なんだよな・・・
218:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 11:55:17 0zT7EcVR
>>216
同意
>>217
いっその事近接攻撃強化したらどうかな
溜め殴りとかヘビィ叩きつけとかつけて
219:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 12:51:27 t4s+4adF
>>218
それもうボウガンじゃなくてもいいんじゃない？
素直に新しい弾の実装でええやん…
220:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 13:13:50 0zT7EcVR
近接でも戦える射撃武器としていけないか考えたんだがダメか(´･ω･`)
221:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 16:32:08 sHidPM7m
で、本気でガンス使ってる奴はいないのか？
ガンスを使ってる人ならわかると思うが、
ランスと比べてディレイが少ししか効かない。
普通に突いてる分にはガンスのほうが弱いっていう設定のままでいいから、
ガンスのディレイをもっと効くようにしてほしい。
222:221
11/02/08 16:33:36 sHidPM7m
ごめん追記
ガンスのガード突きのディレイの話です。
223:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 16:35:36 yF/LueDj
ガンス使う奴は突き性能でランス越える気は無いんだよね
それより砲撃がlv6以上の実装の方が望まれているぐらい
しかしながら、ＨＢ発動中ぐらいランスのＤＰＳ越えろよ！とは言っている
10から紫以外は切れ味が一段階上昇するようになって僅差で越えることが多くなったけどさ
剛種だと普通に負ける辺りがなんかなーって感じ
224:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 16:50:07 VqgtTPD2
新規実装のガンスに砲撃LV6以上を！て要望だと既存のガンスが微妙なままなんだが良いんだろうか
個人的にはそれよりも上にあるような砲撃スキルの値の再設定と砲撃神以上のスキルの実装望む方が良くないか？
開発の労力的にもスキル発動値の書き換えと追記で済むから楽そうなんだがな
HBは火力の単純上昇より武器の属性がブーストされて乗るとかだと要望も通りやすそうなんだけどね
225:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 16:56:36 yF/LueDj
開発がどんな作業をしてるかが分からないからよくﾜｶﾗﾝが…
数値調整にも会議しまくって実装って流れらしいし、既存の数値を書き直すだけってのも出来そうに見えるけどなぁ
剛武器を全て１段階増やした上でHC剛武器にはさらに１段階追加って形にしないと
現状、剛武器のメリットが切れ味と特殊ゲージしかなくてガンスの特性としちゃぁ少なく感じるンだよな
しかし、そうすると他武器種と優遇具合が変わってしまうし…ジレンマ
226:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 17:30:49 nY2VTEXO
ヘビーの嵐の型0.47倍の前だと
たいしたことないなあ
ていうか自虐を装った自慢に見えますね
227:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 18:20:02 Xvb5ewUd
ガンス好きだったからHBとったけど今では地ばかり使ってます
単純に使ってても面白くないしデメリットの方が大きすぎる
強武器にしろとは言わないから楽しめるレベルの武器にしてくれ
HBを途中で解除できて、切れ味を効果時間に応じて消耗するとか
最大ゲージを２分として切れ味の消耗具合で効果時間を変えるとか
継続時間が長いほど武器の威力が上がっていく感じをｷﾎﾞﾝﾇ
しかしながら技術的な（ｒｙなんだろうな。。。
228:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 19:14:47 Q0JAMmlB
>>219
新しい弾は開発の技術力からして厳しいだろうし
装填数と武器倍率を上方修正して、排熱はバレル関係無しで標準装備
位でかなりマシになると思うんだけどなぁ…
229:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 19:18:53 xag/rXfu
属性砲撃は標準搭載するべきだと思う
そして砲術スキルでHBの効果時間UPとか
嵐の型では属性竜激砲とか
どうしてこう強化の方向性がちぐはぐなんだよクソ
230:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 19:33:36 o/KzpxfG
>>202
弓厨さん^^申し訳ないがそこに弓が入れる日は永遠に来ません
231:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 19:47:44 P8U8zOMI
ホストラグ関係をフォワードしてくれたらわからんけどな
232:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 19:51:34 0zT7EcVR
>230
オーラアローの威力見ると結構やばい気がする
233:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/08 23:09:39 uGLajDL2
攻撃力がインフレしていくネトゲの中で砲撃レベル5段階は限界だと思うの
20段階とか基礎攻撃力に比例とかでいいのに
いっそ肉質の影響受けてもいい・・お願いだから劣化ランスにしないで
234:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 03:30:54 SgwaQ5oy
大剣が純粋に強化とか言ってる奴は大剣使ったことないんかね
抜刀なぎ払いはおｋ
抜刀斬り上げは使い道ない
各フィニッシュモーションで動きが長時間拘束されて攻撃食らう キャンセルさせろ
接待PT以外では使えない溜め４
ならばソロで睡眠大剣担いで使おうと思うとデンプシー（斬り上げ）の出が遅すぎて睡眠させにくい
普通にデンプシー→溜め３とクエタイムは変わらん
ガード斬りの威力が上がったというが、検証の結果ほとんど変わらんというし
うれしかったのは溜め３時の方向微調整だが、なんで溜め４に実装しないのか
純粋な強化点は、ガード斬り成功時の体力減らないことくらいか
運営は次は普通のデンプシーと斬り下ろし溜め４と各フィニッシュキャンセルとガ斬りが使える型を出すべき
235:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 05:30:52 zCy9rnTG
前の公式アンケートでガンス使用率が最下位だったよな確か。
たとえガンスの火力に関して修正をいれてもメリットを受ける人が少ないから無駄働きだと思ってるんだろうな運営は。
長期イベントガンスの砲撃Lｖ1とか、99個イベの破天の銃槍のガンスが無属性SPⅦガンスに負けてることとか
ガンス関連だけ明らかにテキトウすぎる。マゾさに対してのバランスを無視してやがる。
これも、使用率が少ない武器だからってことでテキトウに企画したんだろうな。
236:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 10:29:25 IEf5Npa7
俺はガンス好きだけど、運営のガンスの扱いは確かに酷いが、俺は別にどうも思わないな
だって弱くても好きなものは好きなんだから
好きな武器なら弱くても担ぐだろ？もちろんハメや指定に担ぐなんて事はしない
ガチで行きませんか？＾＾なんて指定には喜んで担ぐし、「不遇だ」「弾かれる」なんていってる奴は楽しめてないし、たいして好きじゃないんじゃないか？
237:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 10:34:17 rG2mhYrL
糞武器扱いされるのもいやだがそれ以上に今回の弓みたいににわかが大量発生するのはもっと嫌
238:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 13:19:58 NxB4+WGQ
>>236
俺もそう思う
239:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 13:28:34 NxB4+WGQ
>>234
タメ4も縦・薙ぎ払いFも普段から使えるぜ
大剣が苦手だった定点狙いや真下からタテに判定ある攻撃出来るのがミソ
強いていうなら通常ガードが出来ないのがたまに響くか
各フィニッシュを緊急回避でキャンセル可ってのはあったら嬉しいな
まあ何にしてもヘビィに比べたら優遇されてるよ
240:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 14:28:23 SgwaQ5oy
>>239
溜め４が普段から使える、の普段がわからんが
PT戦で他のメンツから離れて溜め始めても、必ず射程内に人が入って来てぶっ飛ぶ
んでごめんなさいとかね、めんどくさい
縦Fは途中で攻撃食らわない場面なら、サイドにこかし判定も出なくて使えるほうだが
モンスが縦F終わるまで黙っててくれる場面なんてのは、普通溜め３入れる
それでもね、各モーション楽しいし、溜め４もソロで楽しんでるし
だからこそのこの微妙な各モーションのスレ違いが惜しいと思うんだ
楽しいと強いは違う
まあ何にしてもヘビィに比べたら優遇されてるよね
241:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 17:05:00 NxB4+WGQ
>>240
タメ4は打点が高いから、魚竜とかの腹や首ぶった切るのに使ってるかな
他武器と被らずかつダメージ出せる場所狙いやすいから重宝してる
縦Fはタメ3から繋ぎで入れるのがいいかな。というわけで嵐の型だとちと微妙
なすの腹切ったりするのには使いやすいし、味方飛ばさんからそれでもいいが
切り上げFだけはイマイチ使い道が見いだせないくらい
あとガード切りの扱いが難しいな
非常時にガードの代わりにならないか試したがうまくいかず直撃の場面が(´･ω･`)
よく言われるように、納刀状態でも出せればなあとは思う
242:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 21:27:56 NxB4+WGQ
リロバグ修正の噂出てるな
流石にヘビィがやばい気もしてきた
243:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 22:04:05 7WTyI1n4
>>237
同意
244:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/09 22:14:24 ZyhMV1Ub
短い命だったな嵐ヘビィェ…
245:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/10 21:37:42 UvqLn+pQ
>>237
そうだな。確かにそうだ
3rdのAGガンスが良い例だ
ガンス使ったことない、にわかAGガンサーが多くて・・・
おまけに、AGガンス使うくせにAGがなければガンスは糞 とか言いやがる
246:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/10 22:19:08 r9NXL8+9
こういう場合は対応はえーな
247:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/10 22:57:45 vCOYMmus
ガンス嵐は砲撃ボタン短く押す普通の砲撃、長く押す溜め砲撃
ＨＢ廃止で竜撃砲は当たり判定１発の左右上90度角度調整つき！
どやっ！
248:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/12 03:23:31 GhRbWO2V
>>247
３点
249:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/12 03:30:53 zuaXS5Bz
ヘヴィが騒がれてる理由は弱くなりすぎたからだろ。今回はさすがに同情するわ
250:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/12 07:05:56 ySqVnepx
プレウスやってた人ならわかると思うけど
狙撃貫通ヘヴィなら太刀、ランスなんかよりはよっぽど火力になってたぞ
251:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/12 07:17:43 Zx2dYMuo
双＞＞ライト＝ヘビィ＞ランス＞その他
だったよな、まぁ固定砲台だったからだが
この順で言えるライトは速射な訳で
252:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/12 07:56:29 R+6T6rZ5
プレ臼だとなんでもいいだろ
ヘビィソロだって0針いけてたし
253:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 00:50:23 EE83Uuox
ヘビィはこの位テコ入れしても良いんじゃね？
まぁ、この内容だとタメ撃ちが強過ぎる気もするが
・追加モーションを3連殴りからタメ撃ちに変更
・タメ撃ちの威力補正を0.9/1.1/1.2/1.4倍から1.0/1.4/1.8/2.5倍に強化（大剣のタメ比で75%程度の上昇率に）
・タメ過ぎを削除。替わりにタメ中はスタミナが減るように
・剛武器：排熱バレルを標準装備。PBとの併用可能に
・秘伝防具：近接攻撃にスタン蓄積追加を、廃熱の溜まり易さ上昇（最大1.1倍）に変更
・嵐：現行の3連殴り。但し、初めからスタン蓄積有り
254:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 01:02:12 HyjqRYFo
普通に毒麻痺弱体をライトだけの適用にならないのかね？
255:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 02:20:52 Mn3qS2oa
>>253
武器殴りにスタンとかあっても いらないでしょー
最大溜めで2.5倍でも、最大溜め中に3発撃てちゃうし...
溜め中に硬直しちゃうし 最大溜めは5～6倍ほしいって俺は駄目かなぁ
大剣の溜めの倍率解んないけど ヘビィスキーな俺は5～6倍って甘すぎるかなぁ
256:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 02:37:41 dkUf/5Mz
5.6倍ねぇ…
大剣基準でしたら溜め4なんかやってる最中に4回斬れるとかそんな風に言えちゃうけど
ハンマーや大剣は重い一撃がコンセプトだからこそ溜めが生きる訳であって
ヘビィの場合は装填数豊富な弾丸と高い攻撃力がコンセプトだから一撃を重くしてもさほど意味が無い
257:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 07:44:51 vSuwKs1L
だったら溜め撃ちする意味がないなあ
溜め中SAに加えて、攻撃力うpくらいの旨みがない
と大剣だって溜めないだろ
258:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 08:43:34 jxtsTDsH
溜めうちは肉質0/+5/+10/+15くらいの補正にしてくれないと
259:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 08:47:11 EE83Uuox
それを言い始めたら、DPS上がらない追加要素はksって言ってるようなもんだろ
まぁ、ハメ前提になるような調整しかできない開発＆運営がいるから、
どうしてもDPSに頭が行く気持ちは分かるんだが
>>255
地の大剣タメが、モーション値と斬撃補正込みで
おおまかに計算すると1.0/1.5/2.0/3.0倍の比率
更に上げるとしてもこの辺りが限度
でなけりゃ、大剣の不満が爆発する
大剣と一緒に倍率上方修正とかやってくれれば、それが一番良いんだが、
この運営がそんな事やる訳が無い
嵐は割を食ってもらう形にした
これでも今よりゃマシだろ？
もっとも、タメ撃ち自体が微妙なのは否定できませんがね！
260:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 14:24:04 Mn3qS2oa
うーん 駄目だDPSが前提で頭が動くようになってしまった
>>258のような溜め撃ちで肉質が柔らかくなるのはいいね
しかしながら最大で+15では 溜め撃ち無しで撃ってた方がいいしなぁ
上で大剣が例になってるけど、近接で毎回溜めは出来ないでしょ
溜め撃ち実装な時点で弓のように毎回溜めて撃つのがヘビィなイメージだった
毎回溜めるのがダルイけど...
排熱実装→排熱バレル持つとPTに嫌われる
天の型ステップ→ほぼ空気
嵐の型溜め撃ち→溜め撃ち＜溜め無し天の型
もうDPSほしいって言っていいよな
261:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 16:02:49 /1j9it5b
ヘビィでタメ攻撃ってのはゲーム的に相性悪いのかもね
各近接武器のタメ攻撃と違って、飛び道具だと威力くらいしか通常攻撃と差をつけられない
262:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 20:41:49 wcwAfDFe
まぁ実際大剣もモーション値上ではデンプシーの方がDPS高いよな
しかし四方八方振り回して別の部位に吸われる、周りの味方を邪魔する、あくまでも瞬間火力を求められる状況が存在する
大剣の溜め斬りが不要と言われないのはこの辺の理由からだろう
ヘビィの場合はデンプシーの欠点に当たるものがないから、溜めの利点が皆無なんだよね
その辺考えると大剣以上の攻撃力上昇があってもいいんではないかと思うけど
個人的には貫通･散弾はHIT数が激増とか、状態異常弾は蓄積値上昇みたいな弾の特性に応じた強化が欲しいなとか思ってみたり
263:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/13 21:38:58 /1j9it5b
>>262
同意
264:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/14 19:51:03 r5iOweB0
ヘヴィとライトの天の型が逆だったら良かったのに…
265:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/14 20:10:55 NtmQjKBn
砲術スキルの値を変えればガンスと排熱ヘヴィはよくなると思う
今まで10・20･35だったのを10・15・25にするだけでガンスも排熱ヘヴィも装備作りやすくなるし
その上にスキル値35必要な上位スキルもできるし
266:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/14 23:00:39 GKWN4qpU
ヘビィはいっそのことリロバグを仕様にしちゃえばいいよ
本家のしゃがみ撃ちみたいに固定化するとか弾はガンによるとか制限して
そうすりゃ固定砲台の一種の弾撃ちに関しちゃ超速射越えるし麻痺蓄積量は一番とか差別化できる
通常弾運用は化け物がライトにあるから厳しいが
267:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/14 23:19:34 a5fnQNrC
仮に上方修正が通ったら今度は片手が騒ぎだすぞ
現状でも趣味武器と効率武器の使い分け徹底すれば別にいいでしょ
双やライト使いが他武器を貶すから悪い
それに使い道無い訳じゃないんだし
太刀は餓狼すりゃ強い(双は餓狼普通しない)
ガンスは変種の糞肉質対策
へヴィは装填数と倍率から貫通の高いDPSや散弾撃ち(北斗は反則だが)
大剣は接待や作戦下準備が必要だが火事場や丸薬で睡眠溜め3がやはり強い
268:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/15 01:07:33 OuBuodyb
何言ってるんだ？
他武器を貶めるなんつう言い草もそうだが
太刀は餓狼しなけりゃ弱い
ガンスは糞肉質対策言うが変種はたいてい糞体力
ヘビィの貫通が全有効な相手はそう多くない、散弾？ 混成パーティでいつ撃つの？
大剣は接待や下準備されないとお呼びじゃない
そのまんま不遇の条件じゃないか
269:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/15 02:42:26 j01r3FuO
>>268
お前こそ混成PTで散弾とか何の話してんだｗ
キリンをPTで狩れって言われたら散弾ヘビィか睡眠大剣の2択じゃないか
グレンだって寝かせて大剣に尻尾叩き切らせればアホみたいなタイムで終わるｗ
確かに笛やﾇﾇやライトの汎用性は圧倒的だけど、それらじゃ勝てない場面も確かに存在する
使い道が限られているって事を不遇と言うのは分かるよ。上記3種が異常すぎるしね
変種の肉質は将来的に改善されるらしいし、ガンスについては同意
太刀は今時超絶ピアスなんてものがあるんだから、餓狼すればいいじゃない
そりゃ双剣みたいにどこにでも持っては行けないけど
270:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/15 06:34:26 0ep5SVan
すればいいじゃない
なんて何を言ってるの？
271:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/18 09:19:26 SZ4Xd5FF
>>268
まあでもヘビィは蹴られたりはしないからな
他3つは強化が必要かもね
272:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/18 11:24:03 9X5WCI0F
>>268
太刀にガロウは双剣に匠業2Rが必要なのと似たようなもんだ
汎用性が売りの武器を火力として使おうとしてる時点で無理があるしナ
どの相手でも凡庸な火力が出るってのがコンセプトだから何相手でもパっとしないのはしょうがない
他の三つは出番の話だ、大剣は瞬間一撃火力・ガンスは肉質無視近接・ヘヴィは貫通LV2,3&廃熱
こういう特徴が生きるようなモンスの実装望むが吉
砲術スキル値の見直しとヘヴィのタメ0威力低下は見直すべきだとは思うけどな
273:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/18 12:23:34 HyUzGJzs
だがﾇﾇに太刀のような汎用性は無いのかと考えれば断じて否
274:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/18 13:12:34 PuWpPQSS
お、まんこ
275:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/18 16:41:24 9X5WCI0F
ランナーや匠業2がない素の双剣に太刀と同等の汎用性は無いぞ
鬼人化時間の短さでSA維持も短く、モンスを足止めしてくれる仲間が居なければ乱舞も活かせない
斬属性弱点が高い位置にあると届かず、切れ味の消費も激しい
スキルで弱点をカバー、アイテムやPT面子の状態異常でモンスを拘束したり、ランナー業2で火力でひるみとって初めて生きる武器
太刀は素の状態でフットワークが軽く、突きと縦切りで弱点の位置を問わず、攻撃モーションにはSAが有る
器用貧乏さが売りの武器だろ
PTなら各方向に特化した武器でそれぞれカバーしあって戦うほうが効率的ってだけで
276:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/19 21:37:35.33 qXibsQvT
支援上げ
排熱強いのは課金やらＦＸやらクソマゾ防具前提だからじゃ(ry
確か大剣では秘伝防具に集中がついてて一時期叩かれたが１０で嵐の型を
見越して実装されたものだったんだよな！
きっと運営にはシナリオがあってこれは伏線だろう
たとえばシーズンフォワードで
ヘヴィがステップするとハンターの体が暖まって排熱蓄積量がアップしたりするんだよ！
さすが運営だ 俺は運営を信じてるよ
277:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/19 23:33:58.30 AxNeVG7Y
[ガンス・地]
斬補正95%を廃止
砲術師を10、20、35から10、15、25に変更
なぎ払いを通常の連携からも派生できるように
連撃砲の66%補正を廃止→ライトの超速射に移植。変わりに切れ味消費を1.5倍に上昇
連撃砲の攻撃範囲を狭くし、フル装填状態でなくても撃てる様に
属性砲→溜め砲撃（操作はP3準拠）に変更して、地から使用できるように
[ガンス・天]
HBの発動モーションを1秒以内にまで大幅短縮
HB終了時の斬れ味低下を大幅緩和。20+(HB中に消費した斬れ味)*2位で。業物も有効に
[ガンス・嵐]
属性砲撃をデフォルトに
通常砲撃→属性砲撃、溜め砲撃→属性溜め砲撃、HB→属性ブレード
[ヘビィ]
廃止して、triの組み立て方式に。ミドルは削除。しかしながら技術（ｒｙ
速射、超速射、排熱をパーツ依存に。速射できるヘビィがあっても良いじゃない、triでできたんだもの
ヘビィ専用弾種に竜撃弾追加。威力は攻撃力に依存せず、弾丸のLv依存で
天、嵐はライト同様の効果に変更
まぁ、有り得ない話だわな（´・ω・｀）
278:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/20 04:07:20.56 Y3hi3Kdu
斬補正は槍に無理のある機構乗っけてて切れ味が劣るって設定に基づくものだから廃止は微妙
補正なくして補正値と同等になるように攻撃力下げるってなら判るが
HB自体が砲撃が特徴の武器の龍撃が無くなるとかちぐはぐなんでいっそHB廃止して龍撃or砲撃強化にスタイル変えて欲しいわ
突くならランス使うっての本当に
279:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/20 07:55:10.97 B5Lz+SiM
良くそれ言ってる奴見るが、
補正無くしても、モーション値の絡みで
ランスよりもDPS低いままだから、
それで切れ味に劣るって設定は再現できてなくね？
切り上げ→ガ突き→切り上げの連携で
やっと地ランスの上突き3連と並ぶモーション値だぞ
280:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/20 08:00:08.98 XzSghvG5
ランスよりDPS低いのは普通だって>>203が言ってた
281:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/20 13:00:29.67 B5Lz+SiM
うん、だから突きだけでランスのDPS超えさせろ
なんて露ほども思ってない
むしろ、超えちゃダメだろう
補正無くしても、ランスよりもっさりした動きは変わらないから
相変わらずランスのDPSには遠く及ばない
だから、無くしても良いんじゃね？
って事が言いたかっただけなんだ、スマソ
282:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/20 13:31:32.85 WLEccSUf
連撃砲とかいらないから砲撃後ステップができるようになってくれれば文句はなかった
・・・というのをここまで書いてるときに
砲撃の反動で後ろに跳躍する「砲撃ステップ」なるものを妄想した
足でかめはめ波撃って空飛ぶようなノリで。
283:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/20 14:47:58.50 RPRmEDAO
突きのみならガンスはランスに負けてもらわないとむしろ困る
しかしながら砲撃コンボなら同等ってぐらいにはして欲しかった
実際は計算して無いんで砲撃コンボと突きではDPS的にどっちが高いか知らないから予想でしか書いて無いけどさ･･･
連撃砲事態は有っても良いんだが使い勝手の悪さと威力の低さが相まってひどいもんになってやがる
284:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/21 00:29:17.89 2SqGDOx4
個人的には、ヘヴィはライトの威力や特性に1.5倍位でいいと思うんだがなぁ。
汎用性は少ない代わりに、使える弾ではライトを圧倒するみたいな。
ダメージ自体を上げないと本当に何の役割もない。
速射無しでも、ダメージソースとして存在できるようにして欲しいよね。
太刀は、うまい人だと問題ない。
大剣もそんなに上方修正はいらないんじゃないか？
ガンスは・・・砲撃をもうちょっとわかりやすくして欲しいかな。
弾の数以外に違いが分からない。
285:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/21 07:35:54.99 nbFvlrej
火事場してガ突きなら通常
古龍の翼破壊なら放射
くそ肉質にダメージ稼ぐなら拡散
用途ははっきりと異なってるんだが、見た目の差別化は確かに必要かも
286:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/21 08:01:20.55 6gEM2NKS
大剣はガ切りの性能をちょっと見直してほしい
ガード成功時間短すぎてパリアの石ブレスのつぶてすらガードできない
287:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/22 01:11:42.03 8byowybQ
>>285
一応そんな分類があったのか・・・
まぁ、ガンス自体余り使わないから知らなかった。
親切に教えてくれてありがとう。
288:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/22 17:26:24.03 gPdBq+x5
>>284
むしろヘビィはダメージ以外の方向で特徴づけた方がいいと思う
どうしても超速射が比較対象になっちゃうから
289:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/22 17:57:53.62 SxX/8dR9
>>288
その結果が武器殴りで尻尾斬れますだが？
だいたいダメージ以外で特長づけるならオンラインマニュアル直さないとな
290:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/22 19:19:15.25 gPdBq+x5
マニュアル直す方向でいいと俺は思う
291:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/25 08:04:01.51 O1Hyk0mF
チラ裏
大剣→タメ段階に応じて肉質マイナス効果（段階ごとに5、タメ4で20軽減）付与、
切り上げFのモーション値を60→90、肉質軽減15付与
各F攻撃モーション中回避キャンセル可能に、各Fモーションからタメ切りへの繋ぎを可能にする
太刀→牙突とノーマル突きの使い分けを可能に ゲージMAX時攻撃力上昇を武器倍率×1.2へ 牙突格段に肉質軽減5付与
292:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/02/25 08:29:52.36 O1Hyk0mF
ガンランス→HB効果時間を1分→3分へ バーナー部分ダメージを砲撃LV×5の無属性ダメージへ
属性砲は通常・HB中問わず使用可能に 連撃砲の66％補正を100％補正へ
砲術スキルをそれぞれ10→15→25で発動可能に 砲撃キャンセルステップ実装
ヘビィボウガン→タメ撃ちで、タメ過ぎによる威力低下の廃止、嵐の型0.9倍補正廃止
タメ段階に応じて各弾丸に肉質軽減効果付与（それぞれ5、10、15）、徹甲榴弾は段階に応じて爆発ダメージ2、3、4倍
銃殴りと互換の新モーション伏撃ち追加、伏撃ちモーション中はクリティカル距離3倍に延長、クリティカルダメージ2倍、距離によるダメージ減衰を1.0倍までに
タメ撃ちダメージ補正をそれぞれ1.2、1.5、2倍へ、モーション中被ダメージ＆被気絶値2倍
チラ裏終わり
293:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/11 03:23:30.18 m4woQyUn
ヘビィはライトに対して負けすぎてるのが直らなきゃどうにもならん
ヘビィだけ火事場補正を１．５に戻すとか速射超速射の弾丸消費を撃ち出した数だけ減るようにするとか
294:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/11 03:38:43.97 qotB3whM
そうやったらライトだけ火事場補正が掛かってるのが「？」ってなるけどな
そうなったら明らかに超速射が強いのに速射も道連れなのが納得行かまい
295:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/11 10:55:06.00 CICxPGYa
大剣・・・充分強いから良い。
ガンランス・・竜砲撃の冷却時間排除。ステップをランスと同じ仕様に。
太刀・・・一撃に大剣、機動力に片手が居る以上、どうやっても中途半端な位置から脱出出来るとは思えないから
もう格好良さだけ売れば良いんでない？強いて言うなら抜刀状態でダッシュできるくらいの個性が欲しいかな。
ヘヴィ・・ニワカが群がるだけの肉質無視要素とか要らんから、武器の基本値底上げするか、弾の倍率を上方修正しなさい。
てか、早く盾とバレル同時装着を実装しろ。機動力は当然だが、火力までライトに劣るんじゃ話しにならんぞカス。
296:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/26 13:20:26.32 mYnODZ+k
age
297:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/26 20:26:10.33 ENdJqmyq
冷却時間短縮ならともかく排除にランスステップとか何言ってんだ
龍激を2ヒット判定にすりゃもう少し生きるモーションだとは思うが、ステップは距離が長く個性なのにそれを消すのか
とりあえずもうちょいまともな砲撃重視SRをHB無くして実装、アレ茶ナス以外役に立たん
太刀はもう中途半端なまま中二病を極めれば良いんじゃね
間を取った武器だから中途半端なのはやむなしなんだよな
298:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/27 00:46:25.49 rszdWXWw
【運営の方針】
・上方修正は慎重に
・下方修正は思いっきり
299:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/28 15:26:44.63 W/fUMoVL
へヴィのことは忘れろ
300:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/28 15:45:05.62 uEpIvWPR
太刀ってほんと器用貧乏だよな
しかもかなり低水準なとこで
301:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/03/28 16:03:20.07 VaCIdxef
太刀はもっと動けるようにしないと
302:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 03:11:01.63 BzGwhf8e
大剣様はここを卒業か・・・
303:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 03:14:35.27 dC1F/KaO
どう考えても太刀は双剣がある限り不遇
現状双剣意外と比べてもかなり不遇
304:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 03:23:33.24 T2fK61l/
・ヘビィのシールドにガード性能スキルが有効になるように
・ヘビィの殴りからランスやSR片手の様なステップが可能に
・殴りに乗るスキルとして鈍器殴打術に加えて体術も有効に
・殴り中にSA付与
305:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 04:40:00.33 qHnUhK+Z
ヘビィのシールドにガ性が乗るのはちょっと駄目だろ・・・
306:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 05:00:28.52 vqDslPSd
被弾が多くガードもできない攻撃特化なはずなのに火力がなく
弱点を狙うこともできない
長いリーチは双嵐によってまた利点をなくしただPT共存しにくいというデメリットだけが残る
肉食無視や一撃必殺という特色もなく
ただただ双の超劣化版の太刀()
307:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 07:20:50.43 aNJxabTq
大型討伐にだけ限定するからだな。
太刀さんは雑魚や尻尾切る分には強いだろ。
たまには守ってあげないと とか太刀しか使ってないぜ？
308:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 08:10:16.96 oISDJGid
・剛ライトはバレル関係なく超速射が標準で備わっているのに
剛ヘヴィはバレル選択をしないと廃熱を撃てないのはおかしいので廃熱は標準装備化
・廃熱は今より威力を下げたとしても、もっと簡単にゲージを溜められるようにし
そして現状のライトが超速用の専用装備を組むようにヘヴィも集中２装備を組むのが当然となるような風潮になればいい
少なくとも５～１０分くらいの狩りの間で廃熱砲を撃つ為に無駄撃ちするようなことをせずとも
ライトの超速射とＤＰＳで並ぶか勝るかくらいに高い頻度で廃熱砲を撃てるようにするべき
例え高威力だとしてもゲージが溜まるより先にクエが終了したり１発撃てればいいほうなんていう現状のゲームバランスでは今の仕様ではお話にならない。
309:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 08:12:37.47 oISDJGid
・格闘ゲームのようにゲージの溜まり具合を３段階くらいに区切りにし
必ず最大まで溜めずとも一定の区切りまで廃熱ゲージをチャージすれば任意で撃てるようにする
溜めたゲージを放出したレベルに応じてビームの太さや威力が変化するように仕様を変更
（Ｌｖ１で廃熱を撃てば細く照射時間も短く威力も弱い、といった感じに）
・上記に伴い、保温オイルを撤廃
このくらい革命してくれないと火力重砲らしくなんて生き残れない
310:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 08:16:31.19 HpPejG+t
しかしな～、下を持ち上げるんじゃなくて、上をズリ下ろす調整しか
出来ない運営なんだよね
311:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 08:58:21.73 PEc9A2Gj
つ大剣
大剣はもうちょい強化してくれたらうれしいが今でも十分
あとは
太刀→攻撃力UPの仕方をP2G仕様（武器倍率×1.2倍）に 通常突きと鬼人突きの使い分け可に 避け切りのバリエーション追加
ガンス→砲術スキルをそれぞれ10、15、20で発動可に P3叩き付けモーション追加 抜槍時薙ぎ払い追加 竜撃砲ダメージUP
ヘビィ→>>403案で
312:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 09:00:42.48 wb8FrchM
太刀はスタミナいらないんだから匠特4餓狼とかでマシになるよね
しかしながら使用者
313:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 10:03:35.38 LcwBxevV
双笛ライト～こえられない壁～総合的に見て3種よりは弱いが活躍できる場面が多々あるランスハンマ>>>>>>
サポートでは笛に劣るけどそれなりな片手。火事場1.5倍！爆撃オーラの弓>>>>>>キリン柱ハメ、暴君、灰熱でまだ息はあるヘヴィ>>ピンポイント攻撃と溜め4で多少は活躍できる大剣>>>>>>>>>公開オナニーな太刀ガンス
異論は認めない
314:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 10:06:13.05 eH2K8qsO
大剣と太刀は攻撃の上限1296とか1392じゃなくて、
1500ぐらいあっても良いんじゃないか
爆撃オーラとかＳＲ双みると、特に大剣は1800あってもいいと思うわ
単純に武器を強くするのは疑問に思うけど、
ガンスは砲撃の一撃は今の倍ぐらいのダメでもいいんじゃないかと思うし
へヴィも武器の上限をもう200上げても良いんじゃないかって感じ
モンスターの一撃のダメージをでかくする→ＨＰ減らす→根性ガンナー
という今のゲームの流れ見ると飽きたというより
つまらなくなったという印象がデカイ
フォワードで面白いコンテンツがなければしばらく休止かな
315:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 10:12:07.46 oPNf/021
ヘヴィは弾のモーション値を倍加してランス準拠のステップ移動にすればいいんじゃないだろうか？
ライトと弾のモーション値が一緒とかおかし過ぎるだろバレルの長さ的に…
316:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 10:28:50.20 ZtSENgiu
>>310
下を持ち上げると簡単になっちゃうからね～
まぁそれで弱体なしだけど変種強くしますだとあのざまだしマジで運営は無能だわなｗ
317:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 10:40:41.94 oISDJGid
>>313
今時どんな武器だって麻痺剣いれられる時代なのに片手がそんな上位とかおかしい
あと３強にライトは既に入らない、最近じゃ落ち目もいいとこ
ハンマー如きがランスと同列とかありえない
ヘヴィに息がある理由に廃熱はねぇよ沸いてんのか、大剣より格上とかもねぇから
異論唱えまくってみた、あとついでにこっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板)l50
318:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 10:51:43.33 QjYKVtyc
SR600↑前提な爆撃オーラと比較するなら
大剣の性能はSR性能をかんがみるに
今のままで問題ないんだがな
紫ゲージの大剣が増えてる現状はまったく問題ない状態
HRの時点での大剣はちょっと不遇気味だけどね
319:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 11:02:50.41 LcwBxevV
>>317
ヘヴィ以外は仰る通りだと思いました。ごめんなさい
320:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 12:17:39.32 oISDJGid
ヘヴィはぶっちゃけキリンハメと暴君でしか役に立たない
そして暴君に関しては思考停止できるという強みこそあれど、
SR600↑の双が数多く生まれている現在、某動画にもあがってる２ラスタ討伐のような最速タイムはだせない
そしてこの先「崖下オーラ４ココ!」なんて募集も生まれてくることはほぼ確実
あとライトという完全上位互換がいるため野良で適当なモンスを狩ろうとＰＴに参加しようとしても
「なんでヘヴィなんだよ」と存在から疑問を投げかけられるレベル
大剣は睡眠タメ４しか指定がかかるような働きはできないが
昨今ありがちなハメ潰し満載モンスや隙が少ないモンスに対して安定力がある、火力はないが。
野良でＰＴに参加しても「なんだ大剣か」程度に見直されているか諦められている
こうしてみると 大剣＞ヘヴィ な感じはいなめない
321:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 12:26:35.89 wt8pmF3g
ヘヴィは
火事場1.5倍
ヘヴィのみ打てる肉質無視弾
剛武器はデフォで廃熱つき
くらいしたらいんじゃないかな
322:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 12:43:43.65 zterEEPv
>>313みたいな意見言いたいなら頼むから糞武器スレいってくれ
こっちはもうちょっとまともで建設的な意見があるスレであってほしい
>>314
俺も武器倍率で差をつけていいと思うわ。
双なら天地、大剣なら暁が最高峰と君臨してた時代は大剣がここまで弱いって認識はなかったはず
323:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 13:04:01.24 PEc9A2Gj
今の大剣やヘヴィがそんなに弱いって気はしないな
あんま厨性能にされてもつまらんので、現状維持か、強化するなら癖の強い方向がいい
そういう意味では大剣嵐の型＆追加モーションとヘビィ溜め撃ち追加に殴り強化は運営GJ
324:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 13:07:10.56 PEc9A2Gj
>>315
人間が抱えて撃つ程度の銃じゃ、別に銃身が長くなっても威力はほとんど変わらんかと
命中精度は良くなると思うが
325:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 13:28:06.70 dC1F/KaO
むしろ大剣のため4は強すぎるぐらいだろ
326:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:15:02.99 eH2K8qsO
タメ４は一撃の威力はすごいがそれで強い武器かというとそうではない
攻撃の途中で回避やガードにすぐに移行できない上に集中装備は課金装備
何も変わってはいない武器として弱いことには変わりが無い
327:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:28:58.67 JP44XxnR
弱体しろっていってみたり
よわすぎるっていってみたり
おまえらのほーがよっぽど無能だぼけぃ！！！
責任のない立場でなにいってんじゃ～～～
328:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:32:14.64 Lzk+cTYl
太刀は上方修正されるべきという点は概ね意見が一致している
329:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:35:08.17 eH2K8qsO
ネットゲームは運営がこうしたいと目論んで修正しても
ユーザー本位で最適化するものだよ
面白ければ遊ぶしつまらなければ他のゲームで遊ぶただそれだけさ
今の双の台頭具合は以前の笛１ラファ３が定番と呼ばれていた時代よりも深刻だわな
330:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:39:37.39 zterEEPv
攻撃の途中で回避やガードにすぐに移行できないってことへの対処として、ガ斬り実装自体は個人的にはすごく評価してる
ただ、ガード判定の受付時間をガ斬り入力と同時くらいからにしてくれないと、結局連携に組み込めることはごく稀という現実
331:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:47:02.22 dC1F/KaO
>>328
剛武器も弱いし秘伝防具も一番糞だしな
332:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:49:59.90 vqDslPSd
さっさと1296の通常リーチを出すべきだな太刀
あと散々言われてるけど1.2倍で
333:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 15:58:13.78 zterEEPv
太刀の剛武器はリーチで殺されてること多いなｗ秘伝防具の糞さは言わずもがな
そういや太刀の天の型のDPSってどれくらいあがってんだろ？
地で踏み込み→気刃１，２→斬り下がりループがほぼ最高峰コンボだったこと考えたら
気刃１→気刃２→突き上げ→避け斬りはそこそこのDPS出てそうな気がしなくもない
334:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 16:18:16.09 oPNf/021
>>329
以前のなんにでもラファに比べれば双は落ち着いたような…
SR双も指定外のクエでは言うほど見ないし。
335:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/05 21:52:28.95 HmHu9uLa
ガンスで溜め斬りと廃熱撃てるようにしたらいいんじゃね
おれてんさい
336:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 01:01:51.86 2fE5hh45
大剣はすでにやばい。
溜め4、比較的簡単な進化前大剣、剣晶のおかげで。
睡眠取れるモンスターなら大抵2、3発、体力多くても4発とか、もうね。
このまま攻撃力を更に上げればどうなるかなんて明白。
睡眠時のダメージ3倍を1,5倍とかにするなら、もう少し攻撃力上げてもいいけどな。
337:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 01:04:48.09 +NHbD0IZ
睡眠前提の武器とかカスいと思いませんか
338:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 01:15:41.98 484RkAwh
どう考えても大剣はぶっこわれだろ
なわばり３回で死ぬとか
散々言われてる爆撃オーラより強い
ガンスが強くならないのは肉質無視の攻撃強くしちゃうとバランス崩れるからだろ
太刀は別に
上方修正したところですごい強くなるわけでもないし
339:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 01:46:30.05 ZfEk2PeB
本当にSR大剣がぶっ壊れならもっと使ってる人や上手な人が多いはずだが？
タメ4一撃が重くても戦いの中で当てることが非常に難しいから誰も使わない
タメ3でも上手く当てられないだろ？
大剣地の型が弱すぎる事に異論は無いのだろう？
ゲームバランスが楽しみを損なうぐらい崩れているだろって前提のスレで
バランス崩れるとかちゃんちゃら可笑しい
340:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 02:06:04.98 gSraXmGp
別に睡眠３倍が無くなってもかまわないぜ
平時に大剣がランスのDPSを上回れるならな＾＾
341:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 02:22:17.01 tDuXTvNj
大剣がぶっ壊れてるとは思わないが
嵐ノ型と新モーションのおかげで使い甲斐のある武器にはなったな
溜め4も慣れればそれなりに戦いの中でも入れられるし
DPSだけじゃなく片手剣並みのサポート力も評価して欲しいなぁ
342:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 03:36:35.61 2Q1vouAN
大剣は細かいところはあるかもだが現状で大丈夫で
（大剣が優位的に）上げやすいフロクエでもたまに配信すればいいんじゃないか?
強襲キリン（仮名）みたいにして決戦場とかいきなり塔のてっぺんでやるとかで
流石にピンポイントすぎるかな
343:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 04:26:10.48 cKvFk1mq
HCラージャンで上げればいい
344:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 05:27:47.90 M3ovMBCU
太刀は今のままでいいわー
地雷を見極めるのに役立ってる。
345:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 05:27:58.20 3r92D3xA
思ったんだがライトの超速射で撃てる弾を状態異常弾にすればライトとヘビィはバランスとれんじゃね？
346:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 05:55:43.52 gSraXmGp
大剣のSR上げは現状のたっぷり茶ナスで十分、大剣２が火力枠でも罠連で２ラスタ余裕
一番悲惨なのは罠連ですら居場所がないハンマーとかそこらへん
347:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/06 14:03:18.74 0d3F2hvW
>>307
たまには守ってあげないとは笛のほうが楽だろ
サボテンの前でぶん回ししてるだけでクエ終わる
348:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/08 01:11:20.68 nw89BZtl
槌は強ティガで一穴スタン→戻り玉ができるぞ一応。誰得SRだとは思うが。
片手の嵐のモーション値見直すか嵐突きモーションだけヒットストップ無効にならんかね
渇愛とハメ以外で使いもんにならん
349:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/08 03:59:44.09 ORKkUoxI
太刀の剛武器は嫌がらせレベルだよなｗｗ
350:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/08 22:39:12.21 fx2YwGDH
>>347
たまには・・は散弾速射の方が楽だと思う
351:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/09 13:44:51.77 g25qnxex
>>333
ループコンボのDPSはランスと同程度だったと思う
352:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/19 14:32:51.05 bwS1Qnne
お前ら、秘伝防具で大剣太刀がさらにかわいそうなことになってるぞ
今こそ立ち上がってくれ
353:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/19 15:25:15.60 ON9LS/+f
大剣の秘伝防具に体力があるのは嫌がらせだよな
あんな無意味なスキル誰が喜ぶんだよ
354:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/19 16:06:44.52 0VLb3m3k
大剣秘伝は剣王(超耳)、攻撃、集中だけで十分強い。あとは珠で回避や業物1等を好みで付けられる
他に大剣で必須スキルって何だよ？
まぁ体力のせいで栄養火事場が出来ないのはウザイがな
355:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/20 03:41:54.64 yDoaSOYO
ヘヴィだけ、毒・麻痺肉質無視にすればいいよ～
ど～せライトの場合は、拘束出きるかが問題で火力として期待する
もんでも無いからさ
356:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/21 18:07:59.31 6OEHNUbR
双笛ライトが抜けてるだけで他はそこまで差は無いだろ？
あ、ガンスは圧倒的に最下位だと思うけど
357:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/21 18:13:21.23 eM4XqXjh
ガンスと太刀は向いてる敵が逆なだけで同程度だな
ただ太刀が向いてる敵は雑魚ばかりだからガンスのが上と言えるかもしれん
上級クエでは本当にいらない子だよ太刀
358:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/21 21:57:03.79 IzKycuFl
>>354
体力なんて死にスキル付けるくらいならもっと有用なスキル付けろって事だろjk
359:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/22 10:54:25.15 u+HQ6G4j
天太刀の弱さがわからん
剛武器に恵まれてないだけじゃん
理論上のDPSも高めだし実戦値だって高いだろ
ただそういう状況では双様が上にいるからディスられてるだけ
360:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/22 11:26:48.94 0iwuPWSF
>>357
糞武器スレでどうぞ
361:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/24 14:38:34.22 BaDb6QwN
ガンスも大剣も強くなったな
362:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/24 18:45:01.00 /lgsbGd9
>>361
ガンスの強さを教えてください＾＾；
363:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/24 22:14:41.46 PfK59Gaf
剛ナズチ ガンスソロ３ラスタ
364:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/24 22:56:21.04 TCfhpAAr
>>363
それかなり特殊な状況だからなんともかんとも
365:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/24 23:30:22.59 /lgsbGd9
そんなこと言い出したらどの武器も強くなるじゃんｗ
ガンスのオナニーに適う武器はねーよ
366:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/25 00:36:30.48 X+XoMuv8
いや属性高いガンスはかなり強くなったよ
367:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/04/25 08:15:48.03 eMnnoT0b
属性連撃なんて当てる機会あんまなくね？
368:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/20 16:45:50.39 wc9DtxpT
>>34
だから四天王筆頭だからいいだろｗ
369:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/20 17:42:07.03 hn94jXHj
ここにきて剛ラオでのみヘビィも輝ける道が開かれたじゃないか。
このまま属性弾重視にしても面白いかもね、って思ってみた。
370:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/20 18:00:13.12 cUdiK0h3
ここにきて属性プッシュたあ笑わせる
371:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/20 19:50:24.01 EE4SrkS1
ガンスのバランス取れた修正なんて簡単なはずなのに
砲撃の威力を砲撃レベル+武器威力のなん%か
にして切れ味95%を外すだけなのに
砲撃レベルのみ依存ってあまりに酷い
剛武器と普通のレベル5の威力同じなんだぜ？
後は砲術師、王、神の必要ポイントを半分くらいにするべき
ガンスはとにかく必須スキルが大杉
372:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/20 19:57:24.69 vCoOFolj
ガンスの95％補正を100歩譲って許すとしても意味を説明してほしいわ～
373:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/20 20:29:38.12 cUdiK0h3
>>372
開発の小野ちんの
「ちょっと足りない」
ヘビィの嵐の型と同じ
374:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/21 07:03:40.12 B4n2cBGT
何なんだろうあの95％は
375:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/21 09:36:24.41 odHNcMQ8
ヘビィの属性弾は剛ラオだけじゃなく糞肉質で水氷が通る相手なら活躍できる可能性は出てきた
火雷の属性弾は超速射に負けるからダメだな。滅龍弾は…
376:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/21 10:24:01.30 iHYsqsTy
属性笛に土下座してお願いして
たっぷり茶ナスにヘビィ３・・・
あると思う？
377:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/21 11:58:43.55 BaV2U0ty
>>376
ドドンガンス4ならありえそう
ガンス3笛はありえない
ヘビィは無いかもしれん
378:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/21 12:13:31.38 iHYsqsTy
>>377
いやあのな
376は375を受けてるわけでな
379:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/21 12:15:09.73 BaV2U0ty
>>378
ほんとだ！
380:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/26 10:23:30.97 bGExhpox
＞ガンス3笛はありえない
ありえないのはお前の脳味噌だよ
381:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/26 10:44:01.94 04pdRoEW
a
382:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/27 19:29:13.13 xVPof74V
片手の弱さは脚が無駄に硬い、属性効かない糞肉質のせい
太刀は一部のモーション値強化して練気溜めたら斬れ味補正入るようにしろ
ガンスは前突きモーション値強化、属性砲撃の溜め削除
ヘビィは何かもう色々と手遅れ
383:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/27 21:34:47.44 3ZOiPIc7
>>382
脚の硬さに関しては変種の肉質アンケートの時に運営に要望送ったよ。
オレも脚が硬いモンスが多すぎると思う。
双剣が弱体されたから脚をもっと軟らかくしてくれてもいいのではーって。
後、脚にも部位破壊適用してくれてーって。変だけど。
384:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/28 00:30:39.97 vQz0lffD
>>382
切り上げからのガ突きが便利で前突きを強化されても
385:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/28 06:05:24.91 PNry4vrZ
前突きが弱いから余計に使いづらいんだろ
強化されれば使い道はいくらでもある
386:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/29 16:57:53.02 ynl741CW
ガンスの前突きはディレイ回避使いやすいし手数的には一番多い
砲撃を繋ぎに使う場合もガ突きでは後退してしまうので前突きのほうが使える
たしかDPSはガ突きコンボと同じだったが実際に使えるのは前突きコンボのほうだと思う
ガンスの斬撃で問題なのは切り上げの遅さと連携がP2G仕様ではないこと
P2Gと同じ仕様にしろよ
387:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/06/29 17:14:07.82 6/oe7Qq7
P3のガンスは砲撃の硬直が少なくなって通常突きxα⇒砲撃⇒通常突きxα
ってコンボがかなり早くなってるんだよなぁ・・
あれくらいの手数が出せるようになればガンスは生まれ変わると思う
そうすれば砲撃を使える機会も増えるしコレと95%撤廃だけでいいわ・・
388:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 02:12:15.96 cREyp2Wt
太刀・・・抜刀時の移動速度上昇。同じ攻撃を何ループ出切る様にしたらどうなのか。
大剣・・・なぎ払い・切り上げにも溜め実装。
ガンス・・・冷却剤の店売りと、所持数20個まで引き上げ。
後砥石高速化も乗るようにしたら良い。
後は砲撃の味方へのぶっ飛び判定も無くすかもっと範囲を狭くして欲しい。
ヘヴィ・・・何度も同じ事言ってるけど、バレルとシールドもしくわ廃熱機構の両立。
389:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 02:29:36.09 MDx2B8kG
攻撃のル－プ出来る
溜め切り上げがすでにある
砥石高速化ぐらいつけれる
ヘビィは同意
390:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 02:36:48.75 zcJJHPwR
最近尻尾かてえの多いから大剣はいいんじゃないのかな
ガンナーと組んで眠らせて火事場嵐タメ４とかくそつよいし
太刀とガンスは味方に迷惑かけすぎるのがな・・・
ヘビィはもうああいたんだって感じだ
391:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 03:08:20.36 cnCsewOp
太刀は回避のコロリン廃止して
移動斬り(斬る部分は追加入力)を前後左右にできれば最強に見える
嵐の型だと移動距離2倍で
納刀中移動+斬で居合モーションだな 太刀はこれくらい厨臭くてちょうどいい
392:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 05:49:54.73 D86w4YMC
あえて聞きたいんだが、この四天王の中でSRとるならどれ？
俺はガンスかなあ
393:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 07:30:44.97 Yls8Bemg
超強化確定のヘビーだな
今でもSR300台で水大メラニン水冷撃ち剛ラオ2ラスタと需要は一応あるし
394:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 07:43:17.40 XQfqxmps
>>388
砲撃はガンス使ってる奴ならもう、斜めか真上でしか砲撃しない癖ついてるからぶっ飛ばし廃止はいらなくね
嵐の場合だけは廃止してほしいけど
ダンディ連撃的な意味で
395:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 11:40:01.45 z3iTXr+U
ヘヴィ(笑)
396:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 21:15:38.72 Uix/iXyt
水冷撃ちはSR不要の上に
メラニンはレア8
SR300↑だぞ
ダンディ連撃はSR必須レア7でSR200↑
剛ナズチ限定ながらめっぽう早くHCもゆゆう
397:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/01 21:32:26.03 b3Q338Bu
>>389
砥石高速のくだりは
ガンスの冷却材使用に砥石高速が乗るようにしろって意味だろ
398:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/02 11:03:15.92 1Z32zN8h
太刀
ゲージMAXでの攻撃力UP値上昇、味方こかさない
大剣
問題無し
ガンス
95％制度廃止、属性砲はヒートブレードやタメは無しで、嵐の型で普通に撃てるように
ヘビィ
単純に攻撃力UPでいいと思う
399:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/03 03:09:30.20 hlLeRrt0
いや、太刀とヘヴィはもっと機動性も上げてもらわないと。
この２武器使ってるやつは死ぬやつが多い。
太刀はモーション後の硬直をなくして双剣みたいにすぐ動けるように。
ヘヴィはステップをランスなみにする。
400:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/03 09:23:52.70 39+s0bWr
太刀に比べて大剣の方が余程遅いんだがな
401:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/03 09:31:22.26 vEKlw3T+
>>400
つガード
あと使用法が全然違うだろうに
ヘビィはもう思い切って火事場しなくてもカンストするくらい
攻撃力振り切らせてもいいのかもしれない
というか必要スキル多すぎてそれもネックになってるしな
402:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/03 11:15:02.97 dCnXWlYo
太刀は今のままでいいよ。いつまでも底辺に居てくださいよ
403:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/03 12:02:52.65 NprYWato
>>398
へべいさんはこれ以上攻撃上げても無意味だっつーの
それよりも肉質緩和をだな
404:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/03 13:51:18.45 WZLCRMnJ
>>400
ガンスや大剣は、機動力がある武器とされてる。理由は抜刀攻撃を軸に戦うから。
ﾇﾇはそうじゃないのに速いから強い。ランスは遅いが張り付ける。太刀は何故か速くない。だから微妙。
405:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/05 20:01:37.96 EKYvKL9/
>>404
ガンス・大剣は武器出し時の移動速度が遅いから、モンスが離れたら即座に武器をしまう
太刀は武器出したまま走っている人が多い気がする
406:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/09 07:14:55.60 O19nhaAH
あと大剣は一番使いやすい縦切りが抜刀だと振りかぶって発生遅いのもあるな
407:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/07/09 07:15:26.04 O19nhaAH
抜刀じゃなくて納刀だ
寝よう…
408:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/09/20 14:21:51.01 7AFwgcEN
武器捌きスキルで息吹き返しそうだなたのしみだ（棒読み
409:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/09/20 16:55:06.71 DxVJFK1U
武器捌きを付けることによって有利になるだろうか。モーション値を改めないと大剣辺りは微妙な気がする。俺がにわかなのは認める
410:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/09/20 18:13:41.03 wGIjelPw
結局武器捌き分他のスキル付けられないって事だからな
相当良いスキルじゃないといらんな
411:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/12/10 17:09:11.49 PQLT8iCM
武器捌きつけてるやつが居ないっていう現状・・・
412:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
11/12/10 17:13:36.25 zmht+C8/
武器裁きは攻撃速度も上げるべきだろ
なんで抜刀と納刀だけなんだよ
413:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/01/17 10:45:46.35 0kAHiBoU
まあ不遇のままだったか
414:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 03:46:38.86 dGJ2lhgA
太刀 →out
ガンス →continue!
大剣 →continue!
ヘヴィ →out
in →ハンマー
in →ランス
415:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 03:52:28.17 E7b1U0Ky
そうだろうなと思って開いたらやっぱりそうだった
416:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 05:47:24.82 P4mx3NF/
片手剣って死天王にガン無視される程の存在意義なの？
417:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 10:08:50.40 EUcfydvh
今となっては太刀はドヤ顔で刀神双龍指定かける側だからなぁ…
418:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 10:11:49.28 isIHupRX
>>416
四天王の次にラスボスがセオリーだろ
419:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 10:28:16.38 EUcfydvh
太刀が秘伝指定からコーラルを追い出している光景を見ることになるとは…
420:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 11:26:08.86 Px6GzQz+
太刀 →out
ガンス →continue!
大剣 →continue!
ヘヴィ →out
in →ハンマー
in →ランス
in →ライト
in →笛
in →片手
不遇武器 七英雄 結成
421:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 12:07:24.27 6ic4p1io
そろそろ魔法使いとか武闘家入れないとほとんど不遇武器だらけじゃねぇかｗ
422:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 12:15:38.66 pD+u+N3b
運営「不遇武器が多いという要望を受けましたのでF5では
現状優遇されている双剣太刀ヘヴィ弓の下方修正を行います＾＾」
423:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 13:06:23.08 iMNkWCV2
なぜかその4武器種以上に下方修正されてるガンスさん
424:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 13:40:51.97 isIHupRX
下方修正されても単独首位の双剣さん
425:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/18 23:29:53.50 PLOND4vD
良い噂も悪い噂も出ない笛さん
そういやあ笛秘伝はビステマって言われてたけど垢秘伝も産廃なのか
426:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/19 09:18:48.80 g1DDf7pT
まぁどうあがいても効率至上主義だから単純に火力のあるのが最適解になりやすくて優遇なのはしょうがない
双剣は前から強かったけどヘビィと太刀は妥当な強化だしバランス取れてるとは思う、こいつらから火力取っちゃったら何にものこらねぇし
他の武器種は多少火力が劣ってもガードできたり他武器の補助ができたり特色がある
427:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/20 08:50:43.04 CKik5gbF
>>425
笛スレのぞいて見るといろいろ研究しとるようだな
428:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/20 16:38:37.14 KRBkfnyy
武器捌きって結局は武器出し攻撃とかが多いから抜刀だけする事ってあんまないよね
429:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/22 21:24:05.35 ly5SLtuw
武器裁きって抜刀より納刀の恩恵が重要じゃないの
大剣ランスガンス拘束笛ヘベェあたりの
430:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/06/25 15:40:37.68 dSGOlott
武器捌きを付けてヘビィを担いで「これで勝てるｗ」なんて思って武器出し装填をした時のガッカリ感ときたら。
431:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/12 02:22:39.54 iKn7c7uJ
OUT
太刀
ヘビィ
IN
ハンマー
片手
432:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/13 15:39:31.77 tULMmAqe
鎚じゃなくて槍じゃないかな
433:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/14 09:43:44.46 ptvr49IF
槌×募集はあっても槍×募集は見ないからな…
片手とランスだとランスが邪魔者扱いだから
OUT
太刀＆ヘビィ
IN
ハンマー＆ランス
殿堂入り
大剣
離脱の気配あり
ガンス
434:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/14 10:45:11.66 wP9h3li6
太刀は秘伝のおかげで十分だろ
ガンスは常時フィーチャーくらい会ってもばち当らん
大剣は睡眠で活躍できるけどパーティじゃ向いて無いから天で溜め3出来れば文句はない
へヴィは言うまでもない
最近ランスがやばい気がする
435:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/14 11:16:04.01 ptvr49IF
これまではランスも火力がそれなりだったから「土下座させんなクソ太刀！」って感じだったけど
火力ひっくり返ってからは双剣含めたSA武器全般からウザがられるようになってるな
436:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/14 11:41:53.35 CUkkESRw
最近の太刀上げ風潮は異常
それに伴う槍下げ風潮も異常
でも槍はもっと酷いことを太刀にしてきたから仕方ないね
まったく太刀の悪い話だよ
437:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/14 12:59:09.71 vKWDnrtf
なんで片手強化しないの
ガンスヘビィばかり言及しやがって
まぁ、黒レイア配信でだいぶ救われた気がしないでもないけど
438:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/14 22:25:09.93 T/VuH+MV
ガンス強化は無いよ
やはり強い武器だすだけみたい
肉質無視攻撃ある武器の調整は馬鹿撃アホーの件でかなり臆病になってる
爆撃ミスった人が実質トップだから肉質無視武器の不遇は奴がいる限り無い
439:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/15 04:13:12.94 mpd0viag
>>437
ネカフェの大会だと片手が常連だったこともあり
「強い武器」という認識が運営にある
440:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/15 21:29:26.94 uo41ZidE
片手秘伝の効果が剣晶＋２の時点で誤った認識はあるの間違いないよな…
運営が内心強いと勘違いしてる武器は不遇
441:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/15 22:43:54.99 19XuzYNH
大剣はPT溜め4を使いやすくして欲しいな
切り上げた瞬間以外は打ち上げ判定無しなら少しは・・・
HCでのハンマーは悲惨
演奏しない笛と変わらない
442:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/15 23:06:20.80 EzNTqaiD
片手は大剣と立場が似てるな
睡眠溜めなら超火力で他武器見下せるけどパーティじゃ…＾＾；
片手は属性特化系ならいまだに現役なの多いけどそれ以外はサポートしかできないんですか＾＾；
443:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/15 23:19:57.29 vKHLZv08
体験片手土ガンす
誰もが認める４つは普通これできまりっしょｗ
444:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 02:03:02.10 uwKXc7NB
>>441
剣聖効果か剣術＋2で味方判定なしとかにして欲しいな
445:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 02:04:44.92 uwKXc7NB
さすがに、片手＞＞ランスだと思うぞ
火力じゃ誤差程度ランスの方が上回るけど
スパアマ無しの邪魔くささが尋常じゃない
446:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 02:20:49.32 ePLK/qhn
>>445
は？
秘伝に燦然の組み合わせならともかく、
それ以外の場合完全にランスのほうが断然火力上。
(1.3倍片手ひいき、武器倍率30の差があってやっと対等になれるくらい)
弱点の狙いやすさ含めればランスは優秀なほう。
属性がかなり通るモンスならともかく、
短いリーチでちょこまか動くなら双でいいという結論。
447:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 08:55:06.49 IQ9lDrz0
りょうかい、剛猫片手の出番ですね！
448:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 10:59:48.33 H1NHKoPX
>>446 ＰＴでは片手だな ランスは４人で固まればいい ＰＴに存在してるだけで邪魔でしかない
ランスがいたら位置取りめんどい
449:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 12:49:57.98 dO587gfX
片手のステマスレ
原種通常個体なら片手は属性特化と状態異常で輝ける
HC変種だと属性無効のクソ肉質と異常蓄積半分、罠効果8割減のクソ補正により貢献度が半分以下にがた落ちする
片手が生き残るには属性が通る相手にＷ属性渇愛刻竜でゴリ押すしかないんじゃないかな
ただそれが驚異的でもあるんだが
450:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 20:45:09.57 UHBJft2m
片手は片手スキー以外はにわかや効率厨にでも秘伝が見向きされてない
剣晶＋２やめてヘビィ秘伝の属性1.2倍みたいにすればいんじゃね
451:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 21:42:30.91 i8PM6H+H
ランスはKATATEと比較されるまでに落ちぶれたのか
452:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 21:54:04.94 ghcatVKC
ランスは土下座秘伝扱いだしなぁ…
453:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/16 22:26:18.67 rzZo6tcm
>>451
決して落ちてはない
今まで調子乗ってほか武器いじめてた分いじめ返されてるだけ
454:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/17 10:25:29.29 JaPkfHzS
>>453
しかも専用スレで他武器の弱体化要望だした
って堂々と言ってたからね
残念だが同情の余地はない
455:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/17 20:24:04.56 pgWzalEN
現在の四天王は
ランス
ガンス
ハンマー
大剣
456:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/17 20:40:56.73 p89jnx0L
>>453
確かに勘違いバカが多すぎるな
本スレでも異常に嫌われてるし
457:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/17 21:01:57.95 /Zj15Ajv
大剣はクエによってはオンリーワンだし使用率も3位
まぁ秘伝は不遇で間違いないけど・・剣術強化はよう
458:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/18 11:50:38.84 2w8GHi+e
>>455
ハンマー大剣より片手の方がアレじゃないか
刻竜で化けるけど
しかしそれも片手SR700まで上げなきゃならん制約があるしな
459:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/18 12:59:37.08 dHRWdHER
７００だと・・・？ ハンマー大剣使い乙
460:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/18 14:23:25.80 2w8GHi+e
失礼した
600でよかったようだ
461:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 20:21:03.02 perdw1gD
HCのスタンなんとかしてくれよ・・・
槌かつげねぇよ
462:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 20:40:45.85 uKAr6NZi
>>461
大抵正面は鬼判定攻撃満載で縦3決まるタイミングも少ないんだよね
ストンプは味方が飛ぶし
463:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 20:52:05.23 3OvlAyiR
この手数でごり押しが主流な今双とライト以外に立場ないだろ
ガチるんなら大剣槍片手とか楽しいしウマいへヴィとか強いと思うがハンマーはHCでガチっても全く楽しく無いって言うね
464:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 20:54:01.23 /q5l5lyd
スピネル天啓さんと銃仙進化や属性弾をお忘れなく(*´ω｀*)
465:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 21:08:32.54 GO3REKW1
スピネル担ぐなら双担ぐわ
466:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 21:28:55.83 niZWF+bK
ソウですか( ´,_ゝ`)
467:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/21 22:07:15.06 cIM0rk/S
スピネル担ぐってどういう状態だってばよ
468:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 02:01:33.84 NUnh+z7J
ＨＣでもスタンがなくても目をつぶってもらえるようにハンマーの火力を上げるしかない
469:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 02:10:54.57 NbCuxnSo
>>467
大剣かハンマーのかち上げで担ぐに決まってんだろ
言わせんなよ
470:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 02:11:58.86 NbCuxnSo
>>468
そんなこと言ってると次のハンマー秘伝に剣術（）つけて「2割マシですよお客様（マジキチスマイル）」が宮下流
471:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 02:41:59.64 2P+MFcv2
ランス、ガンス、片手みたいな盾持ち武器は盾にもなんか付属効果つければいいのに
472:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 05:05:27.70 chfF7aBs
>>471
刹那の守り【中】の効果を常に出してほしいな
473:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 05:20:36.01 tgGqQkAL
ランスは斜め上方向にも突進できればつおいと思う
474:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 08:50:39.25 wezSMyWt
>>473
どこに飛んでいくつもりだよｗ
475:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 11:07:33.65 a1bg7m2m
>>473-474
わろた
476:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 11:53:44.92 jT8tq2k9
ジャンプして飛んでるやつを叩き落とすのか
477:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 12:34:16.85 SVTiF+Vc
通常の一式
斜め上から付き下ろす弐式
対空迎撃用の参式
だろ？
478:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 12:44:33.92 MWb1Grza
ベルキックを火事場参式で迎撃！
そしてそのまま死亡
479:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 13:59:12.40 tgGqQkAL
なんだ皆判ってるじゃないか 実装はよ
480:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 16:34:45.45 bLVo9G7V
ランスってガンスと肩並べるくらいまで地位落ちたの
481:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 16:47:17.54 I6cDiO2X
こかす武器のほうが強くなりすぎてしまったからな
482:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 17:29:43.12 NtNgphAo
皆でフルボッコゲーにだからしかたない
483:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 19:31:11.91 rYBIlMf2
ランスが有用なクエの需要が減ったのが火力以上にでかい
484:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/22 22:04:30.81 YfhISJZm
ランス好きなんだけどなぁ
俺の好きな武器はハメに向かないから困る
485:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/23 00:33:43.34 j5P5dPwa
>>484
他人が使う武器をハメばっかりだのなんだのって
さんざDisった上に運営に弱体要望だしまくったその口で
よく言うわ
486:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/23 01:16:05.24 3kJe9rJq
ランサーだって一枚岩じゃないということさ
487:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/23 04:09:22.04 mauk+yiT
HCグレンが来たら大剣ランスが有用なクエになりそう
488:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/23 04:41:47.04 j1y6cuCC
HCグレンは近接全てｵﾜｺﾝ
ガンナーオンリーになるよ
本気のゴミクズだからあれ
489:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/23 08:50:00.12 3kJe9rJq
HCグレンが来たらまた双剣厨が暴れるんだろうな
ごり押しできないからクソモンス＞＜
490:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/23 10:30:54.14 w3LgE7Gi
拡散で死ぬなら多分なんもいわんよ
491:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/24 18:38:20.80 5fVe3WqX
太刀が強化されて槍が相対的に弱くなったから強化はよ
秘伝にSA付けるだけでいいのよ
あと大剣の縦フィニッシュなんとかしてやれよ
492:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/24 19:25:14.77 Byk2NTEZ
>>491
あんたが隣にいるから縦Fしないといかんのやないかい・・・
493:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/24 20:13:43.51 5fVe3WqX
ん？
494:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/25 02:20:48.45 ltck54Kt
大剣の縦Ｆは暴発の場合と
非ＳＡさんに考慮して仕方無しに使う場合があるってことだろ
495:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/25 09:00:02.75 VTbWqGiW
あんなゴミ実装されなきゃ薙ぎでこかしても文句言われないのに
496:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/07/25 09:40:46.69 iObMMXS1
縦フィニッシュは麻痺剣蓄積のためと味方への配慮と暴発でよく使うけど高速化して突きで回避キャンセルさせてほしい
暴発したら確定で反撃されるとかやってられんよ
497:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/13 22:21:09.21 PB1Sx7q8
指定がかからない武器を考えれば一番不遇なのがどれかは確定的に明らか
つまり
498:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/14 02:15:18.55 2O2PyFfz
myst「ガンスを強くしたらガンスばかりになってしまう(ｷﾘｯ」
499:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/14 14:40:08.18 xg1lbnf5
武器種で指定はかからないけど武器で指定なら大体かかるんじゃね
ガンスはダンディしか見たこと無いけど
500:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 09:13:27.45 OYp846Ry
最近、ライトは指定かからなくね？
後は片手の渇愛募集も全く見なくなった気が
501:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 10:04:10.35 4sui7eyI
ハンマーはＨＣだとマジでカスだな
502:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 10:07:05.11 pdpIIv4I
>>500 遠距離で入るくらいかね
グラバサで武器出し閃光してくれたら銃仙より早いから助かる
503:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 10:20:37.05 Tn0sckKE
閃光も麻痺もしないライトがきたら・・・
504:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 10:49:32.38 zg23qiN4
>>501
ハンマーが悪いんじゃないんだ･･･
HC仕様が悪いんじゃ･･･
505:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 10:55:03.13 4sui7eyI
鈍器獣でスタン値2倍でいいだろもう
506:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 11:14:29.97 nExW2d1Q
いたわりがSAスキルにかわる可能性がある件
507:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 11:21:32.92 3idn7KxR
HCで半減される状態異常をスタンだけ通常にすればおｋ
だから実装はよ
508:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 11:22:58.63 PZz3QhPI
スタンしにくいモンスに鈍器担ぐ意味うすらぐよな
509:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 12:36:28.79 TxrNph4s
剛デュラとか悲しくなるよな
510:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 12:49:13.90 OYp846Ry
>>507
笛様「土下座したくなかったらそこをどけ」
511:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 13:53:04.71 HYQCWjtP
新スキル：いたわれ を実装いたしました。
従来のいたわりスキルがラスタフォスタに意味がなくなりますので一新、いたわりスキル発動の際にはPTのみなさまがいたわってくれます。よかったね^^
512:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 14:37:39.56 BTO2K6xs
まさに腫れ物
513:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 17:17:06.67 7UHbRtMr
>>507
スタンを通常にしても顔ハメが主流のモンスが増えつつある最近では・・・
最初にハンマーのSRとって最初にSR600にしたのにどうしてこうなった
514:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/15 21:46:11.56 4LijPw2D
>>509
HC剛デュラとか有情なほうじゃね
515:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 12:29:16.97 jQghHv68
ランスはＳＡいらないからガードチャージから突きに派生できるようにしてほしい
516:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 12:52:32.42 ltSWxT5b
>>513
お前は俺か
ハンマー担いでたらｐｔ入りにくいんだよ・・・
ＨＣｽﾀﾝ値倍とかやめてくれよ
ハンマーはガンス・大剣と相性いいと思うこの頃
517:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 13:15:04.26 2ULUAHsW
鎚は基本頭しか狙わないから水平砲撃や4様とも共存しやすいかもな
あんがい不遇武器種同士で集まってみると面白そう
518:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 13:34:06.48 F22ZB7wX
最近中テオいったがカニハンでふるぼっこだったぞ
しかしまあ怯み取られると面倒だったな
519:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 17:14:42.54 Pvhsj6u3
カニハンｗｗｗｗｗ
にわか乙＾＾＾
ふるぼっこだったぞ（キリッ
520:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 19:29:06.68 Cx3xd7jJ
ランスはゴリ押し武器が強くなって相対的に弱くなった感じがするけどな
強武器と共存しにくいから、ランス自体の火力以上に弱さが目立つ
521:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 20:06:12.31 2ULUAHsW
ランスはSAつけちゃうと人海戦術弱点ごり押しで怯みハメできちゃいそうで怖いな
ナズチ頭ハメみたいに
522:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 20:06:41.95 s9FGZxYZ
それは太刀が悪いな
523:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 20:42:01.61 pVaGgc6i
槍きれないな
524:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/16 21:15:35.27 /4OBy2gX
太刀場がないよ
525:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/08/23 12:50:36.27 LssdpEZo
これだからライト層は
526:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/20 08:55:53.34 a5lp/4OG
ウンコ武器の普及＆追加でガンスと片手が上がったから
ランスとハンマーが相対的に下がった
527:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/21 11:50:52.57 bfOOA3qy
太刀の地位が上がりすぎて
太刀とかみ合わない武器が全滅
かみ合っても死んでる大剣
Gの新モーションも酷いな
今公開されてる範囲だと
ハンマーは既存の抜刀派生が溜め2から繋がるだけの露骨な手抜き
宮下が贔屓にしている双剣は完全にモーション違う鬼人の派生版
なんかもう運営最悪すぎる
528:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/21 12:03:04.92 xnydULMR
新モーションはある程度使って数字が解析されないとわかんねーよ
双の天の型とかこんなの誰が使うんだよと最初叩かれまくってたし
529:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/21 19:53:15.67 6NJW23zN
>>527が言ってるのがだいたい正解だと思うな
太刀性能ウプでかみ合わない武器死亡
ランスが真っ先に死亡
黒レイア武器の出現と武器出し丸薬とジャンプ斬でSA付与して太刀がいても切り込んでいける
片手が相対的に地位がかなり上がった
ハンマーは以前通り、HCでの弱さが変わらず。
大剣も以前通り弱い、ノーマル、HCに関わらずとにかく弱い、邪魔、ガンスに並ぶ最弱候補
黒レイア武器あっても地位の低さは相変わらず、とくにかく弱い、邪魔、大剣に並ぶ最弱候補
530:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/21 20:55:01.45 RJ0+eBEp
ランスはパッとしなくなったなぁ
足踏みでこける。太刀増加で辛い。鈍足で手数武器ってのも結構きつい
531:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/21 21:03:51.12 Q1zVJKUv
へたくその使う太刀ほどうざいものはないけどなぁ
いくら強化されてもPSは強化されてねぇっす
532:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 01:21:39.84 NlysmzJJ
ギザミモグや変ティガ足ハメなら大剣秘伝燦然で双龍刀神と共存できて
非秘伝太刀よりはDPSでる
しかしながらヨン様のせいで最弱というより最凶武器なんだがな
533:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 01:32:12.15 jwqscwcO
パッとしないというかmhf基準で今最弱はランスだと思うが
ウンコ武器の普及と新設で片手とガンスよりも下になったし
534:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 07:18:31.86 IH3ejR/+
ダメージだけで見てないか
535:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 09:22:32.26 8u00d1KG
ハンマーの強さって
拘束時に高火力でダメージ叩き込みつつ、スタンで拘束時間を延長するってもんだけど
昨今の風潮は瞬間高火力の怯みハメだからなぁ…
怯み耐性低めの頭を皆で殴る形になるからハンマーがマジで可愛そうなことになってる
秘伝防具中心になってライバルの笛は個体数減少してんのに
536:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 09:32:06.62 1Glt+jI7
ランスはこのままでいい
F.5でいたわり付けりゃ一線で戦える
537:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 09:50:48.21 S0FF7Y40
まあいたわりつけば大分ましになるな
しかしなが嵐大剣が終わってる
大剣どうにかしろや糞が
538:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 12:19:46.99 T4OKQ+EZ
睡眠効いてメンツさえ集まれば効率武器なんだがないかんせんPTの集まり悪いから普及しない
ネ実民は速さよりも思考停止を求めるからな
539:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 12:24:34.13 njHMphNi
大剣笛睡眠役2ってことか
つまんねえ武器だなおい
540:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/22 19:49:30.70 yotM0Dcj
ハメ狩りしなきゃ大剣も初心者向きで悪くない性能だと思うしいいんじゃないの
基本行動のチキン戦法で初心者やソロでもそうそう被弾しないし、回復剤乱発できるし
541:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 01:48:25.72 IzqUWt7Q
HCのハンマー何とかしてよ
上昇値2倍でいいから1回だけはスタンさせておくれ
542:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 03:02:21.92 Qhu+eZQH
へべえと太刀は強化されて双などに次ぐ優遇武器になり
黒レイア武器で片手ガンスの立場が上がった
ランスは太刀に負けて最近ひどかったがF5でいたわり付けばまあ普通になる
大剣は睡眠以外ほぼ太刀に取られる
その睡眠すらHC剛グ登場+秘伝普及でガチ募集に飲まれた
鎚は…言うまでも無い位ひどいな
大剣と鎚どうにかしてくれ
543:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 07:54:46.59 8aXCi2gV
根性はガンナーで発動しないようにしてガンゲーにしないようにするのが先だろ
544:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 10:10:07.39 8b10a+Tj
ハンマーもいたわりの効果によっては復活する
大剣は…分からん
545:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 10:16:44.40 8aXCi2gV
吹っ飛ぶのまで無効にできたらスキル値20以上確実だろうからかなりスキルきついと思うがな
546:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 10:32:52.42 RLTXWSUh
いたわりなんてついたらつまらなくなるだろうな
547:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 12:28:32.65 wDV1BUFO
ランスのためにスロ3使うくらいならランス×を選ぶ人が多いんでね？
548:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 12:40:51.77 8aXCi2gV
非SAが自分でつければすべて解決
549:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 12:49:06.79 Qhu+eZQH
ランスは火力的にもSA的にも
550:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 12:53:01.44 Qhu+eZQH
火力的にもSA的にもランスがつけるのはあたりまえ
嵐大剣は地にすればすむ問題なのに使うんだから大剣がつけるべき
ハンマーはhcでスタンとれないから打要員なら笛に完全に呑まれてる
スタンとれるんならいたわりなしでも周りが気遣うようになるから問題ない
551:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 13:07:47.06 hFUcUrGL
いたわり麻痺剣鎚@3@ﾍﾚ
552:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 15:38:00.41 S8hYs4G6
双＞太刀＞ガンス＞片手＞笛＞槌＝大剣＝槍
こんなもんだな
553:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 15:42:48.16 C4S7sl+3
ガンスはその位置だと俺も思うけど
ステマだなんだと叩かれるぞｗ
554:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 15:48:07.51 8aXCi2gV
ミヤシタが見たら強化見送り決定だなｗ
555:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 19:18:01.90 enfIoTjn
太刀＞笛＞双＞片手＞ランス＝ガンス＝槌＞大剣
普通に考えてここらへんだろ、所詮ガンスは他と共存しにくいからこんなもん
武器収め遅いからアイテム使用や移動に向いてないのも減点対象
双の１位ももうないと思う、ハメ狩りだけでみたらまだ１位かもしれんが
覇黒レイアの出現で双剣の実態が見えてきたと思われ
556:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/23 19:21:13.65 RLTXWSUh
募集見てガンス片手がいたら遠慮するわ※一部クエを除く
557:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 02:42:50.68 k2/KSzg4
太刀≧双＞笛＞片手＞ガンス＞ランス＞鎚＞大剣
こんなもんだろ
ランスはいたわり付けば共存できて火力サポートのバランス的に片手の上（黒レイア武器以外）に来れそう
双はハメなら現役だけど覇種うんこみたら太刀のが優れてるわ
鎚はHCじゃなければマシだけど笛ですむ場面が多すぎる
大剣は睡眠以外太刀に完全に呑みこまれてる
その睡眠すら秘伝普及の影響でごり押しのが簡単だし早い
修正するなら大剣と鎚優先にしてもらいたい
558:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 08:32:39.95 DL+2dmh/
やけに片手上位に書きたがってるのいるけど有効なのって流水や割愛有効なクエだけ
それこそ紙集めの変ギザミやティガにこられたらゴミでしかない
559:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 08:36:50.69 fnVkgSAv
ランス、槌、大剣が有効なモンスはその片手より少ないような
ガンスは少し多いが
俺から見るとランスより槌や大剣のほうが上に来るけど
560:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 08:43:58.50 yEIYNGE5
春の新モーション実装でヌヌはDPSが下がって失墜、太刀は切り上げビームで４様の仲間入り
次に時代を取るのは、ランス？
他の武器のシンモーション公開ハヨ
561:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 09:49:57.02 mMX7VzUQ
ランスって別に弱体化したわけでもないのに周りが強化されたせいでゴミ武器ポジになったんだよな
昔はどっちかというと強ポジだったのに
特にライバルの太刀が強化されたのが致命的だったな
562:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 10:16:15.05 0l+YGKkq
>>558 ティガ？ 流水で足切ってりゃはやいんじゃないの
>>560 片手定点流水頭ハメでナスが蒸発しそうだなｗ
563:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 11:49:49.37 DL+2dmh/
>>562
ティガ足で簡単にシミュったんだけど
匠大3でｗ属性流水なら大3非秘伝天啓（気刃発動）といい勝負
ただし白ゲ短いから更に業物２も組み込んでやっと実用可能
さらに丸薬飲む片手なんて都市伝説級だろ？
ちなみに非秘伝天啓やｗ属性流水程度だと
非秘伝大剣燦然匠大3集中2の溜め3薙ぎに余裕で負ける
非秘伝太刀って双龍用の集中無ししか見ないし実はゴミのままなんじゃないの?
564:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 12:21:25.21 QGff6ZwG
片手が上位というより、それ以上に他の武器が弱いだけだと思うが
565:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 12:35:57.88 NhEaoE70
昔から言われてたはずだが割愛刻竜という武器種が強いのであって片手が強いわけじゃないだろ
566:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 12:57:01.51 QGff6ZwG
意味がわからんｗ
強い武器があるのもその武器種の強さのひとつだろ
他の武器は高レア武器を全部封印させられて強いのかと
片手は属性効かせてなんぼ、そういうコンセプトで作られた武器だし
その割にはそういう武器が出てこなかったから、ようやくコンセプトに追いついたかたちだよ
通常火力においても言うまでもなく糞なので渇愛刻竜以外なら特例の秘伝防具効果１．３倍ブーストが必須
567:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 14:31:45.95 QE7nNtah
ハンマー大剣ランスガンスはほとんどのクエでゴミ
装備自由で適当な下位上位ＨＣ募集でもこれらのアイコン見たら避けるようになったわ
568:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 15:06:09.34 4yrGJQfv
下位上位での、ガンスの連撃砲を弱いと申すか…
569:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 17:50:01.87 BiRjKBje
むしろそんなage地雷共とやりたくないからいくらでも避けてくれｗ
570:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 18:16:21.35 fnVkgSAv
4つも嫌な武器種があって、なんで装備自由なんて言葉が出てくるのか分かんね
自分で指定して募集すれば終わりだろ
571:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 19:38:32.72 LUZRah6D
ランスは猿とかじゃなけりゃ大体対応できるモンス大杉だからいいと思うけどなぁ
ハメを除くが
572:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 19:54:06.71 QGff6ZwG
ランスはバランスはいいけど、特化した部分がないのがきつい
今、猛威を振るってる太刀と相性が最悪なのも要因
覇種黒レイアのようなガチ勝負が多くなってくれば見直されると思う
573:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 20:21:00.08 0l+YGKkq
>>565 双レア１でも強いのか？
574:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 20:29:59.13 m5wGdtxQ
>>565
その理屈でいけば太刀は秘伝が強いだけなわけで本当に強いのなんてモーション値的に双くらいですやん
575:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 20:51:24.98 veKgCzHw
PT
太刀＝双＞笛＞＞＞＞＞片手＝ガンス＞大剣＞＞＞＞鎚＞＞＞＞＞＞槍
ソロ
鎚＝大剣＞太刀＝双＞片手＞ガンス＞槍＞笛
総合
太刀＝双＞笛＞片手＝ガンス＞大剣＝鎚＞＞＞＞壁（消えろゴミ武器＾＾）＞＞＞槍
576:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 21:04:23.80 QGff6ZwG
ハメなきゃたいした火力出せない、状態異常が他力本願、リーチ的に相性悪いモンスターが多い
双がソロでそんな高い位置にあるわけない
太刀＞槌＝大剣＞片手＞ランス＝ガンス＞双＞笛
577:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 21:13:25.37 QGff6ZwG
大剣を高い位置につけてしまったけど、この位置はソロでもないな
被弾しにくいのはあるだろうけど、いかんせん火力が低すぎる
ラスタ込みをソロと扱うのは邪道だと思うが、睡眠武器ラスタいれればその位置に立てるかもな
578:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 22:31:23.20 DL+2dmh/
大剣ソロは動画上がってるもので剛ナナ1ラスタ、剛アビ4分38秒、剛ルコ3ラスタ、剛ゴゴ1ラスタ
HC剛テオ2分23秒、HC剛クシャ4ラスタ、HC剛ナズチ3ラスタ、HC剛キリン6ラスタ、HC剛デュラ闘技場4ラスタ
ソロなら間違いなく１，２争う強さじゃね?
579:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/24 23:43:48.95 w/lKjeyN
片手とか別に銃仙でいいや
>>578
そのままソロ続行でお願いします
580:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 01:57:00.45 9KC0t069
大剣の睡眠時以外でのタメ攻撃は基本的にいたわりだから
DPSならデンプシーの方が上、ソロなら遠慮なくやれるものね
PTでも位置取りを工夫すればやれるけど
不用意に近づいてくる仲間がいると飛ばしてしまうから
野良じゃ使えないな
581:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 02:16:52.93 LGWpydMF
デンプシーが上っていっても、それ定点で攻撃出来たらの話っしょ
当たる位置がずれてくんじゃあ、空想上のDPSな気がするが
PTは打ち上げを使いにくいのが大剣はつらい
582:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 06:14:56.83 43Mm7Sfp
デンプシーがDPS上なんて恥ずかしい事いう人間は大剣使うなよ
これだからどこでも４様とかへんな大剣使い沸いてゴミ扱いされるんだよ
10 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 06:36:26.33 ID:+/HhOGFw [5/15]
＜大剣＞
【払い+上げ】2.65秒、23hit、928
【払い+縦】2.8秒、21hit、900
集中0【ため3+払い】5.4秒、11hit、994
集中1【ため3+払い】5.15秒、12hit、1043
集中2【ため3+払い】4.9秒、12hit、1096
・嵐の型
集中0【ため4+払い】6.9秒、9hit、1004
集中1【ため4+払い】6.6秒、9hit、1050
集中2【ため4+払い】6.3秒、10hit、1100
あくまで理論上ではあるが、集中スキルで大きくDPSは向上する
地のため3と嵐のため4とではDPSに差はないので、睡眠主体の戦法でなければ無理に共存しにくい嵐にする必要はないと思われる
もちろんガ斬りしたい場合はその限りではない
集中2【ため4+払い】時のデータ
フォルテ5536、無sp5402、オリンポス4991
※参考：強撃燦然7296、強撃派生前6425
583:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 07:43:18.87 rQgwyUg3
>>563の数字しか見てないニワカ臭がやばい
584:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 08:19:40.67 2QdKoZFn
>>565にマジレスしてるやつらもニワカ臭がヤバい
585:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 10:22:32.97 DYXW9kYn
>>578 必死に動画調べたんだねｗｗｗ
586:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 10:37:00.84 43Mm7Sfp
>>585
ソースも出さずに強さ決めてる脳内オナニー連中よりましだろwww
587:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 13:48:32.33 slzAnYI7
瞬間火力の高い武器は足にしろ頭にしろ
怯みを狙ったタイミングでとりやすいからソロではPTより強めになるよね
588:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 17:10:45.28 UHrHX22V
大剣はソロならかなり上のほうだろ
ランスもこかされることなく弱点に貼り付けるからパーティよりソロのが強い
パーティじゃこかさないよう回りに気使わせて自分以外にターゲットが行くから向いてない
589:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/25 20:55:47.19 V4tOcn1p
ソロで大剣SR200になったー！なにこの糞武器w
590:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 11:50:44.83 zhXvsvQQ
片手ガンスは攻撃のつながりを良くしてくれ
大剣は縦フィニッシュを高速化、突きキャンセル可に
ランスはシールドバッシュから突きに派生
これくらいで十分だろ
591:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 12:10:01.74 OpxcSL1j
>>590
とりあえずお前がその武器種どれも使ったことないのは分かった
592:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 12:26:00.76 zhXvsvQQ
使いこなしてる先輩の意見が聞きたいものですな
593:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 13:03:09.92 J+SHAR3n
ランスは抜刀上突き１択だろ ガードチャージから踏ん張りに移行できるしサイドステップ絡めたら即攻撃に移れるじゃん もうちょいちゃんとやりこんでから発言しなさい
594:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 13:07:50.95 zhXvsvQQ
抜刀上突き確かに欲しいな
サイドステップなんかしてたらスタミナの消費が激しいからなあ
剛効果消したくないから強走飲めんし
595:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 13:09:42.52 wj5cq/ep
ガンスは取り合えず砲撃後ステップが出来ればなんでもいいんでたのんます
596:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 13:21:45.59 J+SHAR3n
ぶた体術でいいじゃないランナーと併用でスタミナコントロール楽になるよ 本当の気持ちとしてはステキャンかカウンターが欲しいけどどうせ実装されないよね
597:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/26 15:18:59.36 C4sdil57
ジャンプ竜激砲ができるようになったら不遇のままでも我慢できる
598:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 02:31:25.35 tCJU8BiN
>>572
土下座している間に空飛んで墜落死するだろ
599:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 02:46:06.29 kAk9U7Cq
太刀とランスが一緒にクエ行って最悪のタイミングで転かす前提かよ
600:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 05:27:40.59 TqZVyjrz
>>563
天啓持ってティガで足集中する奴なんておらん。所構わず怯ませて麻痺させてそのまま討伐だろ
片手双は足集中で、別の部位の怯み入ったらループ外れカオス。双は攻撃続けられるからいいが片手はコンボ切れるからな。
大剣が強いのは確かだ。一番欲しいのは、起き上がりにタメでこかしてくれる大剣主様だよ。
太刀は天啓４でも裏かぐら４でもやってればいいと思う。定点型とは相性悪い
601:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 05:32:46.95 TqZVyjrz
>>572
ガチって要するに隙が少ない回避ゲーだろ
太刀の避け切りに勝るものねーだろ
F5kから、ゆらぎの守り大実装でゆらぎカウンターできるようになるとか？
602:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 05:38:46.44 TqZVyjrz
ゴメ、刹那の間違いな。そんな格闘ゲームあったよなぁ…なんてさ。
603:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 07:49:33.34 qAK7jaK6
zhXvsvQQ
とりあえずこいつがランスつかったこと無いのはわかった
604:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 08:44:40.95 Rwwau75u
ハンマー救済はよ
スタン値半減はやりすぎだろどう見ても
605:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 09:19:22.99 ypdABF5Q
スタン取れないなら攻撃の吹き飛ばし効果なんとかしてやれよとは思う
まあ、俺はスタン出せないハンマーに面白みを感じないのでそれじゃあやらんけどね
スタン値上昇はよ
606:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 17:18:45.60 qAK7jaK6
きれいに決まってちょうどスタン取れた時の気持ちよさがうりだからなあ
607:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/27 20:30:21.16 rKmO9EVM
必要スタン値倍じゃなくてスタンの時間半分ならスタンの爽快感そのままにそれなりのハメ対策になったのにな
608:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 11:46:25.14 9q+nGJkq
ハンマー女キャラの奴は上から目線が多いからこのままでいいわｗ
ハンマー使いは性格がきついのが多い ソースはＭＨ初期からしている俺
609:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 12:32:54.05 VZr2hN4b
～使いの時点で何の武器であってもアウト
610:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 13:27:16.35 Xu5KJJYC
HCに居場所ない鈍器の秘伝効果はHCにおけるスタン値補正無効が良かったんじゃね
それでようやくPTに入れてもいいレベル
611:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 13:55:11.33 g9+HrOjN
今のバージョンで不遇武器4つってなんなのよ？
612:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 14:02:07.05 GKM2Ke9+
>>611
1、秘伝進化燦然以外の大剣
2、丸薬飲まない土下座ランス
3、HCで居場所の無いハンマー
4、高属性武器でて使える場面増えたけど片手かガンスお好きなほう
613:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 14:41:02.67 qgNwunkk
要するに大剣とランスの2強じゃねぇか
614:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 14:54:49.70 e8l61Kls
りょ、両方ともいたわりで化けるんじゃないかな
しかしながら驚きのスキル値
615:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 17:25:05.61 X+83b7PJ
大剣はもうむりだろこれｗｗ
覇種防具使って+2まで付けて溜め4やるんなら地にしていたわり切って特4なり余った枠に回避入れたりのがいい
遊びでやれるからうれしいがな
ランスは片手以上の火力で片手ほどじゃないが状態以上とれるからいたわりさえつければ何もいわれないんじゃね
ただ太刀が強くなってこけるならくんなって事になっただけだからコケさえしなけりゃ片手や大剣よりマシ
616:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 18:17:43.37 Yeqdv1Y2
しかしながら播種黒レイアみたいにガチ戦なら大剣は生きる
617:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 19:27:37.89 0gy/0xI7
DPS火力なんて壁なぐり前提だから、納刀、移動が遅いランスの現実はほとんどの状況で片手以下なんだが
機動力無視で火力とか比べてもまったく意味ない
ハメ専なら知らんが、その状況ならどうせ双太刀の独壇場
618:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 19:29:41.57 reHwAH48
というか双太刀ヘヴィ辺りとの壁はサービス終了まで崩れないだろうな
619:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 19:29:50.86 JIpM3d+7
大剣とか地雷だらけのイメージしかねーよ
同じく片手もな
いくら強化されようと中身が
620:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 20:48:22.98 0gy/0xI7
そんないったら双太刀ガンナーなんてPS核地雷の宝庫やん
621:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 22:40:11.00 9q+nGJkq
>>619 どの武器種が地雷がいないのｗ？？ ねえ教えてｗｗ
622:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 22:55:25.88 6Eb8DaQ8
大剣、ハンマー、ランス→PSは高いが武器がクソ
太刀、双剣、笛→武器はいいがPSがクソ
片手、ガンス→一芸あるものの基本中途半端、中の人も中途半端
ライト「・・・俺らでPT組む？」
ヘビィ「ガンナーだけのPTってどうなのよ」
弓「俺はソロか弓4でやるからパス」
ライト「だめだこりゃ」
623:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 23:19:13.64 0gy/0xI7
１００歩ゆずってハンマーは分かるが
大剣はほとんどPS地雷しかみたことねーぞｗ
ランスも中間層レベル、上手い奴はほとんど見たこと無い
黒レイアみてたら、ステップ回避から即反撃いけるところで、ガードしてちんたらやってる
低PSランスばっかだったし
624:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/28 23:26:36.57 Q6X2tw+D
覇種レイアじゃガッチガチにガードしてて味方がピンチでも粉塵飲まない
ランスばっかだったな
625:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/29 00:24:21.39 O5mQX283
大剣はカウチュあたりから完全にゴミ化したな
オレンジネのフルカウチュがオリンポでいきなり溜め4誌始めたのはまじで目を疑ったわ
626:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/29 00:38:21.46 bdbRifYd
上方修正要望スレなのにその武器の地雷を紹介するスレに・・・
627:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/29 07:26:20.82 yKbIAl6n
大剣が不遇なのって開発の大剣担当が超プロハンだからな希ガス
ソロ動画見てると上手い人が使うとTOPクラスの強武器
628:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/29 08:16:57.15 QTKWQnw/
もともと大剣もハンマーもソロで輝く武器だろ
ＰＴ戦だとそのあまりにも強大すぎる力が暴走しちゃうからな
629:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 04:08:35.67 p2R7Sxb2
ハンマーは攻撃力とスタン値が一定でなく相関するようにすればいいのに。
秘伝の特殊効果にするとますます秘伝以外の居場所がなくなる
630:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 04:11:03.24 p2R7Sxb2
・・・あれ？いたわり実装で２人ハンマーがいれば
実質非HCと同じになるので緩和されたのか
631:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 10:00:25.88 L95wJEUg
ランスっていつのまにこんな地位低下したんだ
プレウスの頃はどっちかと言うと強武器扱いだったぞ
632:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 11:55:55.22 rvmFjjYp
天敵太刀が強化されちゃったからなあ
でニワカ太刀使いが増えて数の暴力で声が大きいだけ
633:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 12:33:20.02 FqTxVQKq
いたわりはSP改↑珠のスキル次第だろね…
もしくは新秘伝が
耐震、風圧、いたわり、集中
とかなら大剣嵐が猛威を振るうかも
634:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 17:59:16.30 /UtaPaHX
単にDPSが逆転してこかす方が悪い→こかされる方が悪いになっただけだろ
635:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/09/30 19:25:12.20 lrTaRd3L
こかされる方が悪いというより、火力の邪魔はするなだな
ランスからしたら火力より共存可能な上方修正を望む声のが多いと思う
ただし「いたわり+2」てめーは駄目だ、スキル値設定見直しだ宮下ｧ
と思ったけどリッパー登場でラファの悪夢再来するからもうどうでもいいや
636:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/10/01 02:09:09.75 ZAeBhvHe
効率はともかくとして、こける方が悪い意識と常時ＳＡでやってる双太刀が上手くなるはずがないのも
理解できてしまう
見えてる視野が狭すぎるというか、モンスターと人間を並列に処理出来ないというか
637:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/10/01 07:07:10.48 kx3D5P7+
いたわりスキルを付ける代わりに全武器、SA廃止しました
とかなりゃ太刀さんが面白くなるんだけど
638:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/10/01 07:35:51.96 arbbnzjV
それ真っ先に大剣死ぬだろ・・・
今でさ死にかかってるのに死体蹴りまでするのかよ
639:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/10/01 08:11:18.40 46Rwz3R8
太刀使いがファビョってランスのせいにするに1キムチ
640:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/10/01 22:37:18.42 4Qse5EMm
キムチｗｗｗｗ
641:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/10/02 00:13:24.89 VpMqnqN7
SA無し＞SA憑き にしない運営が原因だわ
双剣や太刀振り回してるだけで何が楽しいかわからん