14/07/06 05:02:29.90 OEh+BrNo
>>537
>日本と中国って朝鮮、満州をまたいでるのはご存知？
いや、またいでないよ？
日本と中国の間に一部に半島はあるけど、別に半島を通らなくても他の所を通れば行ける。
実際、遣唐使が使っていた海路には半島をまたがないものもあり、
その海路は長江流域に近い明州～沖縄や九州。
半島近辺のものも、半島に上陸するのではなく、
半島の沿岸を通って行き来する海路もある。
次いでに来日、伝来は意図的な航海ではなく漂流者もいる。
綿栽培を日本に伝えたというインド人はどうも
日本に来ようと思ったわけじゃなく漂流してそのまま日本に住み着いたらしい。
大陸からではなく日本人が大陸へ行って勉強して
知識や技術、書物を持ち帰るということだってできた。
喫茶や羊羹など、それで伝わったものは多い。
(羊羹は魔改造しまくって別物になってるが)
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 05:03:49.09 SzgDnlYn
>伝えた
朝貢ｗ
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 05:53:50.75 r7HKeZ00
歴史の歪曲が目的。
韓国人が友好のために活動するはずがない。
558:お・こ・と・わ・り（韓国との集団的自衛権行使）＠転載は禁止
14/07/06 05:56:20.40 FmmfRnhI
日韓友好、熱烈反対
ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
/ﾐ/ ,}彡ﾍ
|ﾐ{ -‐ ‐ ‐ ‐- {三=|
El=＝; ﾟ ''＝=. |ミミ,|
`ﾚｆｫ､,} :ｒｆｫ.､, !ｉﾙ┤ 悪友に親しむ者は共に悪名を免るべからず
. ｛ ｀¨ i ･､¨ ´ `{ゞ'} 我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。
. | ‘`!!^’ヽ .｢´
! ,-ﾆ'￢-､ ,!|,_
. ＼´￣｀ ／ ∧ﾍ、
__/｣｀ー ' ´ ／ ｝ ＼
_, ィ´「∧ ／ / 」￢ｰ- ､_
-‐ ´ / / ヽ､／ / iヾ ヽ
近代文明や国際法の重要性を知りながら,それでも中華思想、小中華思想に耽溺して日本や
欧米を「禽獣」と見下し、その傲慢さを正当化するために捏造歴史に血道を上げる支那と韓国。
たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
実際アジア外交を評する場面では、このような見方も散見され、日本の一大不幸だと言わざるを
得ない。もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
日本は、むしろ大陸や半島との特別関係を絶ち、先進国と同じように進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則(のっと)って接すればよい。
悪友の悪事を見逃し関係を保つ者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は心において「東アジア」の悪友と謝絶するものである。
福沢諭吉一門（時事新報、明治18年（1885年）3月16日）
（尚、この論説を「脱亜論」と呼ぶのは世間が勝手につけた名称）
559:お・こ・と・わ・り（韓国との集団的自衛権行使）＠転載は禁止
14/07/06 06:02:15.98 FmmfRnhI
日本は非韓三原則で歩みはじめたのでず。
１、韓国には援助しない
２、韓国には教えない
３、韓国には関わらない
自衛官が歌う"THE time to say GOOD BY"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 06:32:29.90 vrbv8tsc
朝貢施設が文化施設なわけないだろ
清の属国と日本が対等なら日本モシンの属国ということになる
つか属国氏に巻き込むなよ気色悪い
561:お・こ・と・わ・り（韓国との集団的自衛権行使）＠転載は禁止
14/07/06 06:37:08.85 FmmfRnhI
「事大主義」の韓国の現状の姿
イソップ物語の「ずるいコウモリ」
鳥と獣の戦争が始まりました。
鳥が負けそうになるとコウモリは私は獣だと言い、
獣が負けそうになると、コウモリは私は鳥だと言います
どちらにつくのか
最後には鳥と獣の両方から信用を失ってしまい
森から追い出されてしまいました。
とさ。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 06:55:44.21 eCymTEE9
>>551
所謂「昭和の学説」だね(笑)
学術的な検証ではなく
「教育委員会」の「こうであるはず」という先入観による指導の賜物(笑)
しかし、実際に検証したら、ボロボロとメッキが剥がれて現在に至る(笑)
○水稲栽培→弥生時代以前に日本で大規模普及・半島よりも早い・半島に教えてあげた
○鉄器→半島よりも早くに「大量生産」していた。
○中国文化→やはり、陸路の半島経由よりも海路の方が早くて主流だった。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:06:03.52 XOKg/R9y
ウリジナルの病身舞は何故か日本に伝わらなかった
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:14:43.40 xGoO0T5d
チンドン屋がどんな文化を伝えたというのだろう？
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:16:25.26 UYGNQRdl
古今東西を問わず、未だかつて一国の正式な使節が下記のような破廉恥な事件を
引き起こしたことは朝鮮人通信使以外に例を見ないであろう。
１ 町人の鶏を盗んだのを見つかり町人と殴り合いになった
２ 公式の宴会で供された高級漆器などをコッソリと懐にいれて持ち帰った
３ 宿舎の下女として働いていた女性に劣情を催し強姦した
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:38:14.13 DSwhpbbL
>>20
勘違いしてるみたいだけど、
半島が日本より発展してた時代なんてないぞ
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:47:13.98 gK8b+iFI
>>565
なんだ、今とたいして変わらないじゃないかｗ
実習生にセクハラ！？訪米中の韓国大統領府報道官更迭
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:55:36.45 8fR4HPB6
来てやったと思ってるみたいだが
実際は呼びつけてたんだぜ
なにこの文化教えた的な上から目線
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 07:59:30.28 HXjRfNpS
朝鮮通信使なんて幕府に献上された象と同じで
日本人にとっては珍奇な見世物に過ぎないんだよな
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 08:01:02.39 hOckff6K
朝鮮に文化などない
571:鶏泥棒ので子供の敵 それがちんどん屋＠転載は禁止
14/07/06 08:10:52.38 WIKeSrZ+
鶏泥棒の使用人強姦隊がなにが記憶遺産だよ 腐れ儒教じゃ使いを派遣するのは格下だろうが
伝えれる文化の欠片もないヒトモドキが朝貢に来てただけなのをありがたがるなよ 恥ずかしいな
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 08:21:00.91 hOckff6K
「朝貢」を「朝鮮文化を伝えた」と言い換えるのがヒトモドキ捏造史の真髄。厚顔無恥な劣等ミンジョク
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 09:10:32.56 frh18uoS
>>571
朝鮮通信使=朝鮮人による江戸幕府朝貢
そりゃ、そのとおりだわ。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 09:54:49.70 iNZuiYDh
>>562
まあ渡来人が必ずしもイコール半島系なわけでは無いんですよねえ
当然華人の流れもあったわけで
どうも半島ばかり重視する歴史の流れというのがねえ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 10:13:32.73 YqZERbG5
> 朝鮮王朝時代に日本へ朝鮮の文化を伝えた
どんな文化だ？土人は平気で嘘をまき散らすから困ったもんだ。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:10:15.20 Tv7DjJDE
朝鮮がなかったら猿のままだった
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:41:56.74 25l0DwAm
朝鮮から学んだものもあれば教えたものもある
その事実をお互い否定すべきじゃない
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:43:57.13 FpqH+k/t
>>577
>>576みたいなウソばっかつくからな、朝鮮はｗ
事実だけを話せば良いのにｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:46:35.49 lgDnbnxJ
朝鮮由来ってなんだ
言葉として残っているのは
キムチとパクリぐらいだろ
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:46:56.72 BtEIMi7N
>>577
朝鮮から学んだものなんてそう無いんじゃないかな？
すでに支那の属国として最低の文化レベルに突入していた時代でしょ
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:50:52.50 BI6gkZkn
日本の都市は清潔で大きく、うらやましいうらめしいとしか書いていない朝鮮通信使の日誌でも読ませたら？（´・ω・｀）
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 12:52:03.48 cObCDNDT
嘘をつかないと自我がたもてないのか
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 14:22:25.88 KK44dYD4
日本人は大名から庶民まで国をあげて朝鮮通信使を歓待したようだな。
なんとか通信使の歓心を買って先進文化を学ぼうと必死だった。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 15:44:35.97 v2dXyaxm
鶏泥棒したりしてたチョン通信使
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 16:18:08.85 Og/jP/IX
過去に日本に渡来してたのは、現在の韓国・朝鮮人ではないだろう。
他人の歴史をも遠慮なく盗むとは情けない。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 17:08:39.83 yOoLrnQk
>>576
大陸からの移民も来るし、日本人が大陸にも行けるし、
別に大陸の文化も、インド仏教など大陸を経由する文化も、
大陸から伝来可能だぞ。
というか遣隋使や遣唐使が実際にそうしてただろ。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 17:34:47.05 bEvZICQV
>>586
可能というか、半島沿岸部を寄港地としたのは多いけど、陸路使ったのはそういう例もあったと言うほどの稀なものだったはず。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 18:07:25.92 AyZlWt7/
>>587
中国南部なら東シナ海渡って九州、沖縄に行けるしな
半島が大陸沿岸部の全てを占めているのならともかく、
そうじゃないから半島以外の大陸の沿岸部に上陸できる
589:伊５８ ◆AOfDTU.apk ＠転載は禁止
14/07/06 18:22:07.73 D7tMsgAx
>日本人は大名から庶民まで国をあげて朝鮮通信使を歓待したようだな。
>なんとか通信使の歓心を買って先進文化を学ぼうと必死だった。
↑
こう思いたいのだろうが、実態は見せ物でな一部の好事家が興味を持っていたに過ぎない。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 18:27:19.63 IURviBjd
豊臣を倒した徳川に感謝の礼を示して、二度と攻められたくなかっただけ。
それを「文化の伝播」などとデタラメな解釈を施して歴史を捏造。
韓国のいつものやり口だけど、、、
591:ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止
14/07/06 18:30:29.37 Jh7e3RbT
朝貢の一種で 見世物にされてたのに 勘違いしている。
朝鮮には文化がないから 「見世物にされる」ことの意味がわかってない。
「見世物にされた」ということは 見下されていたということ。
証拠の絵画も残ってる。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 18:32:25.52 AyZlWt7/
>>583
この手の先進文化がどうの文化伝来がどうのってレス、
大抵具体的に何の文化か上げてないか、
大陸伝来が有力もしくは確定している文化かのどっちかなんだよな
593:ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠転載は禁止
14/07/06 18:32:48.71 Jh7e3RbT
そう エンコリやＪＫで韓国人と話したけど、彼らは「見世物にされる」ということの意味をまったく理解していなかった。
文化的に遅れた国民なので理解していないのだ。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 18:35:13.77 g1gYfNsj
韓国人は傲慢この上ない
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 18:37:21.70 JU925FIl
にわとりドロボーが何の文化を伝えたんだ？ｗ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 19:11:41.37 4PkXakHG
ケンタッキー祭りとして、道路でケンタッキーを奪い合い、ケンタッキに齧り付き、ケンタッキーを食い散らかしながら、
練り歩くという志向で、今一度、祭りの意味を考えなおそう。ちんどん屋の起源とそして、
ちんどん屋も一緒に練り歩くということで、日本人も楽しめるものにしようぜ。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 19:13:47.27 wShChyRV
両国のって
在日民間団体だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エエ加減にせいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 19:17:06.38 bqeuW/C1
＞日本側は先月２１日に朝鮮通信使ユネスコ記憶遺産日本推進部会を発足させた。
これに関わってる日本人って誰？
これだけ南朝鮮が敵対行為を繰り返してるのに、いまだに関係維持しようとしてるとか、
そんなんだから、南朝鮮も狼藉のやりたい放題を続けるんだよ。
東レとか、売国にもほどがあるわ
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 20:17:25.63 cWOfXpCr
>>593
JKじゃなくてKJだろ
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 21:13:11.73 frh18uoS
>>583
大名行列か何かと勘違いしていないか？
朝鮮通信使なんてすでに有名無実になって今の奴だってどんな効力があったかほとんど知らんぞw
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 21:16:13.46 J+T3B43l
朝鮮通信使のおかげで日本が文明国になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 21:30:23.02 bEvZICQV
少し調べりゃ朝鮮通信使が文化を伝えたなんて捏造はすぐばれるんだけどねえ。。。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 21:31:48.29 ClWlLWHV
韓国は人間のあらゆる醜さを凝縮して作られたおぞましい化け物のようだ
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:05:33.07 frh18uoS
>>601
真実を調べて気が触れたか？
朝鮮からどんな文明を手にいれたというんだ？
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:11:27.90 619pDfHG
>>604
敵味方の区別ぐらいしっかりしよう。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:18:26.03 fFfJVJ+F
>>555
＞実際、遣唐使が使っていた海路には半島をまたがないものもあり、
＞その海路は長江流域に近い明州～沖縄や九州。
＞大陸からではなく日本人が大陸へ行って勉強して
＞知識や技術、書物を持ち帰るということだってできた。
遣唐使がいたのは西暦600年以降。 紀元前って話になるとさすがに日本から中国までダイレクトに航海は出来ない、
魏志倭人伝の卑弥呼の使者だって半島経由で曹操の魏国まで出向いた訳だし、やっぱ
その当時は中国よりも半島からの影響の方が強かったと思うよ。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:21:11.57 JmErHmTp
豪傑、加藤清正に蹴散らされた中韓など恐るるに足らんわ！
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:23:05.19 38GCIgYW
【慰安婦】9935人存在した米軍慰安婦 「ドルを稼ぐ愛国者」と韓国政府は何度も称賛★2[6/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:32:04.56 fFfJVJ+F
>>562
＞鉄器→半島よりも早くに「大量生産」していた。
縄文人が農耕してた仮定は否定しない。でもさすがに鉄は無理でしょ？
まず人類がメソポタミヤで文明を開いて一方の農民(多数派)が他方の鉄職人(少数派)に食料を
供給して鉄を作る為に研究する時間を与えなきゃならない、いわゆる過剰供給状態を作る事が前提。
すべての人が時給自足してた縄文人の誰かが畑仕事や狩りをしながら同時に鉄を作ってたなんて
ありえない。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:40:18.50 iNZuiYDh
>>609
ミスリードしてるよ
>>562では縄文と定義してないのにｗ
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:42:04.27 fFfJVJ+F
>>574
＞まあ渡来人が必ずしもイコール半島系なわけでは無いんですよねえ
そうですよ(^o^)／
華南から来た人だって少なからずいたはずです。でもこの場合は日本文明を作った人が
半島と中国のどちらから来た人なのかが問われてるんです。
中国語は英語と同じSVO型の単語言語。日本語とハングルはSOV型の訓制文字。
訓制文字を使ってる民族は他にモンゴル人、満州人、トルコ人、ウイグル人、フィンランド人なんかもそうです。
だから日本人の祖先が中国人っていうのはありえないですよね(^O^)
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:45:17.48 IsA/Uzz/
文化が上の国がわざわざ伝えに来るわけねえだろ
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:48:05.40 5jQGqiT7
>>611
東支那半島に文明など無かったんだから、支那の影響に決まってるだろ
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:49:27.12 HFbc+x48
>>612
ごもっともｗ
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:50:10.41 iNZuiYDh
>>611
ここでまたミスリード
渡来人＝日本人の祖先ではないだろうに
朝鮮は中国からの流入があるのはガチだろうけどね
って言うか6月25日に来てたfO3v+wTHさんみたいですねえ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:53:20.38 5jQGqiT7
>>612
徐福
鑑真和上
特に鑑真和上は日本の恩人
何故か、支那からは結構来てるんだよ、干ョソもベンチマークには来てる
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 22:54:57.88 zUB/iiuK
登録しないならユネスコをネトウヨ認定するニダｗ
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 23:02:01.75 iNZuiYDh
>>612
新しい新天地を探しにとか
逃げてきたあるいは
流浪での選択もあるわけで
あとは侵略とか
そもそも勘違いしやすいけど
新しい生活を求めて住民移動というのは昔ではあった話
伝えに来たのでは無く
人がまず来てその結果、ついでにその人の暮らしが周りに伝わるといった感じ
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 23:09:28.91 fFfJVJ+F
>>613
半島文明がなかったのならシナが両方に文明を伝えたのかな？いや、結構早い時期に楽浪郡が
高句麗に滅ぼされて以降中国は半島、日本への侵入を閉ざされた、言語システムも日本語とハングルは
中国語と違いますから古代の日本は中国となんの関わりもありません。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 23:14:08.07 Pqyufxhd
>>616
創氏改名する前の半島渡来の人も結構貢献してるんだよ
新羅の王が身も心も中華様のしもべになってからおかしくなった。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/06 23:21:09.56 fFfJVJ+F
>>618
多分早い時期に中国人が日本に来てる可能性は高い、3000年前の農耕の遺跡とかがあるのはそういった
人達の痕跡だろう。それが現地の縄文人と混血したエキゾチックな顔立ちの人がアイヌの祖先かもしれない。
でこの人達は普通にシナチベット語の言葉を話していただろう。でも弥生、古墳のどっちかの時代に高句麗と百済に
やられた。
やられたっていうのは侵略や虐殺された訳じゃなくてツングース系に文明の主導権を握られたので敢無く自らの言葉も消えていった。
622:春うらら ◆U827FH7.Yg ＠転載は禁止
14/07/06 23:23:37.62 s+Ensisc
これ韓国とは関係ないじゃん
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:03:07.65 8zpuJda1
>>621
3000年前じゃ無いよ6000年前とか5000年前には米やら大豆があったし
で、日本語と現行朝鮮語は似てるようで
実際は結構違うという
同じアルタイ系でもね（このカテゴリも今は古いという話も）
古代朝鮮語が謎の言語化してるからねえ
話してた人達含めて
って言うか人の流れに関しては
日本から半島への逆の流入も指摘されてるんだけどね
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:07:05.81 iNZuiYDh
ちなみに米に関しては
その3000年前の遺跡での水稲こそが
中国南方からの移民の流入という話があったりする
まあ、この場合半島を通ったか通らないかはともかく
いわゆる弥生人だね
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:12:12.05 8ifmIKlF
偉大な国のフェリー転覆事故……
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:19:51.56 ZETDwtP5
>>606
いや、半島には痕跡がないだろ。
627:名無しさん＠転載は禁止
14/07/07 00:23:51.01 b8vhflNF
「朝鮮の文化を伝えた外交使節団」？
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:26:06.20 ZETDwtP5
>>624
Y遺伝子の解析では中国南部から東南アジアにいたO2系統が6、7千年前に分岐してそれぞれ別グループとして一つは海路日本へ、さらに別グループが大陸を北上してるようだ。
ほとんど混在していないから、その間交流はなかったみたいだね。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:27:30.99 ILdO1tBN
>>1
将軍様への朝貢使節として来たくせに、
鶏泥棒を行った乞食物乞い犯罪者集団が世界遺産（）
バカチョン韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:29:35.14 8zpuJda1
>>627
単なる交流使節だからねえ
回数で言えばオランダ商館長の方が
江戸に出向いてたとは思うんだけどねｗ
あと琉球使節も
オランダ商館はともかく琉球使節の方はなんで？と言うのが疑問に出るわけね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:31:29.53 8zpuJda1
>>628
そして中国北部に弥生人の痕跡は無いんだよね
半島にはあっても大陸の通り道には極端に少ないという
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:37:24.93 8zpuJda1
にしても
昔は時代劇で琉球使節ネタは結構出てたけど（中には姫の話も）
朝鮮使節ネタは全然無かったなあ
まあお察しレベルで語れなかったのか
認知度が極端に低くて話で使いにくかったのかｗ
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 00:44:43.27 96ILIcRt
これあれでしょ。
遣隋使が中国に文明を与えたって言うようなもんで
トンデモでしょ。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 01:21:20.45 1r8u3EG0
日本へ朝鮮の文化を伝えた・・・ある意味間違ってはいないかも。
一方的に朝鮮の文化紹介するんでも"伝えた"と言えるからね。
それに、その"伝えた"文化が全国に広まり定着するかは別。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 01:48:49.72 r1tyRdMh
>>609
仮定っつか縄文時代の稲の細胞化石発見されてるよ
大陸から直で来るとすれば可能性の高い九州の隣の地方の中国地方で
>>611
大陸は多数の民族、多数の言語があるんだけど…。
その中にはチベット語などSOV型の言語もあるし、
東南アジアにもラフ族のようにSOV型の言語もある。
SOV型だから先祖だというなら、大陸にもSOV型を使用する民族が先祖の可能性があるってことになるが。
第一、言語に限らないが二つの文化圏に共通する点がある場合、
大きく分けてもAからBへの伝来、BからAへの伝来、
第三地域、CからA、B、双方への伝来が考えられる。
例えばかつての漢字は日本、半島両方で共通して使用する字だったが、
第三地域の大陸から双方に伝来したもの。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 01:54:43.01 r1tyRdMh
>>611
>華南から来た人だって少なからずいたはずです。
>だから日本人の祖先が中国人っていうのはありえないですよね(^O^)
つか矛盾してない？
大陸から来た人が少なからずいたなら、
日本人の祖先に大陸人もいるってことになるんだけど。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 02:01:50.50 r1tyRdMh
>>611
ところで、ハングルって文字のことで言葉じゃないよね？
確かハングルって李氏朝鮮の国王が造った字で、
歴史的には新しい方の字だった気がするんだけど。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 02:02:10.20 j/B4TCgJ
>>634
窃盗・強姦文化なんて土着するような文化じゃないしなw
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 04:07:42.88 rhsDlWfe
>>611>>619
現代の中国語と呼ばれる言語だけで考えてないか？
現代ですら中国は地域の違いで言葉の違いが大きいのに、
何千年前ならもっと差異は大きかっただろう。
中国語と呼ばれる言語は詳しくは複数の言語があり、
SVO型だけではなくSOV型の特徴を持つ言語もあるし、
古代にはSVO型、SOV型の差異がもっと大きかったのが
移民や難民、戦乱などで人の移動が激しかったことで、
言語も複数の地域のものが融合し変化していったと言われている。
実際北方と南方では言葉が通じなかった等、差異の大きさを物語る話が残っている。
仮に日本語がSOV型だから日本人の先祖もSOV型の言語を話していたと推測するとすれば、
中国大陸からも、まだSOV型の言語を話していた人々との関わりを推測できる。
現代ですら地域の違いで方言が大きい広大な中国大陸の、
何千年と移民難民戦乱の言語変化の歴史を何千年単位で踏まえて推測すべき言語ルーツの推測は、
現代の中国語と違うから日本人の祖先が中国人っていうのはありえないとか、
古代の日本と中国と何の関わりもないとか断言できるようなものではない。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 04:13:26.93 rhsDlWfe
>>611>>619
ところで半島の数千年前の言語って何型か判明しているのか？
言語が歴史のうちに変化するのは大陸に限らず古今東西どこでもそうなんだから、
半島の言語も、日本の弥生時代にあたる時代の半島で
SOV型の言語が使われていたという前提が必要になるんじゃないのか。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 07:38:24.94 uTUGTxhm
これ中国は怒らないの？
韓国とは仲良し路線で行くみたいだからいいのかね。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 08:30:31.52 QssA/JyE
>>641
アメリカと同じで泳がせるんじゃないの？
ただ、支那のほうはチョンを泳がせたところで何が得られるかは疑問。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 08:35:13.57 MXyyFnlU
渡来人が猿を人へと進化させたんだよ。文明宗主国に恩返しするべきじゃないか。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 08:59:22.54 fNVl3qYb
>>643
好悪関係なく朝鮮に興味を持つ人が増えれば、そういうつじつまの合わないでたらめで騙される人は減るよ。
韓流（）なんてキャンペーンしない方がお互い幸せだったろうにな。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:13:44.26 iX8S1Hc7
豪傑、加藤清正に蹴散らされた中韓なんぞ恐るるに足りんわ！
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:16:02.80 hx6ndEQ/
朝鮮時代に日本に伝えられた文化ってなによ
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:36:51.29 nezgVWwt
朝鮮人通信使が伝えた朝鮮の文化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１ 町人の鶏を盗んだのを見つかり町人と殴り合いになった
２ 公式の宴会で供された高級漆器などをコッソリと懐にいれて持ち帰った
３ 宿舎の下女として働いていた女性に劣情を催し強姦した
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:41:28.86 aWqN0y14
>>朝鮮人通信使が伝えた朝鮮の文化
・・・パッチ、キムチ、チョンガー、チャルメラくらいだろ。
それにしても隣国にしては朝鮮外来語が異常に少ないな。数語しかない。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:42:49.70 aWqN0y14
ちなみにチャルメラはポルトガル語だった。
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:46:55.33 /WZ8kL49
鶏ｴｼﾃﾖｰ (*´Д`)σ <；｀Д´>
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 13:50:41.07 QssA/JyE
>>648
チョン流なんて浮かれてた時期も少なかったよね。
ま、おれたちゃ2ちゃんでニダニダ真似して遊んでるだけだが。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:01:57.04 bhYJw9HN
>>640
＞言語が歴史のうちに変化するのは大陸に限らず古今東西どこでもそうなんだから
歴史のうちに変化するのは言語じゃなくて単語。文法は絶対に変わらない。古文を読んでも
単語が現代と違うから読みづらいけど文法はまったく変わってない。
だから韓国も日本も元は同じ言葉を喋ってたんだけど、日本が鎖国してから言葉が変わってったんだろうな。
でも文法はまったく変わってない。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:41:06.38 8zcLzqL9
>>652
>韓国も日本も元は同じ言葉を喋ってたんだけど、日本が鎖国してから言葉が変わってったんだろうな
これで台無しだな
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:41:17.21 6lzhEgt2
朝鮮通信使の実態は徳川への朝貢だ
もう秀吉のように朝鮮に攻め込まないでくれと数年越しに頼むため。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:42:14.52 aWqN0y14
>>652 >>韓国も日本も元は同じ言葉を喋ってたんだけど、日本が鎖国してから言葉が変わってったんだろうな
・・・比較言語学によると日朝が同系という証明は今のところ不可能だが、あえて同系と仮定すると分離時期は6000年以上前の縄文時代くらいになる。
語順が同じというだけならモンゴル語・満州語・トルコ語も元は同じ言葉ということになるな。
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:47:51.60 ODyNhcC1
明治時代に朝鮮と清から多くの留学生が日本に来て、漢字で西洋の社会制度、科学を学んだ。
共産、人民、共和、民主主義 これらはすべて和製漢語=日本語だ
そして、朝鮮語はほとんど日本語と同じ文法になった
国名も日本語だ 中華人民共和国 朝鮮民主主義人民共和国
さて、朝鮮通信使は日本になにを伝えたのだ
657:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:49:33.37 IxSaeCzb
嘘のつき方ぐらいかな？
>>652 鎖国とは以外に最近だぞ。
そんな短期間で全く違う言語に変化しない。
文法も変わるぞ。いい加減だな。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:50:04.45 qeXKzbz9
>>652
>歴史のうちに変化するのは言語じゃなくて単語。文法は絶対に変わらない。
いや変わるぞ？
違う文法を持つ複数のグループが、移民とかで混ざり合ったら、
文法の方も影響を受けて、新しく流入してきた文法に変わったりする。
言語だけじゃなく、言語を話す人間ごと流入してくるわけだからな。
日本の古文が変わらないのは、古文を書かれていた頃から今まで
違う文法を使う民族との大規模な融合がなかったから。
古文が書かれるような時代からみても移民もあるにはあったけど、
たまに比較的小規模で来るくらいで、大陸の移民はもっと大規模。
だからこそ大陸の言語には複数の型が混在して影響し合ってきたし、
歴史を遡れば遡るほど言語の違いは大きかっただろうと言われている。
海を隔てた日本の歴史は、大陸とかヨーロッパとか陸続きな国と比べると、
外国のとの交流も移民比較的少ないから、
日本の歴史を基準にして大陸とか外国の歴史を図らない方が良い。
逆もしかりで、外国の歴史を基準にしては日本の歴史は図らない方が良いってことでもあるが。
>だから韓国も日本も元は同じ言葉を喋ってたんだけど、日本が鎖国してから言葉が変わってったんだろうな。
変わったって日本の言語が？
日本が鎖国したのって1600年代、ほんの400年前だが…。
659:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 14:54:39.54 IxSaeCzb
>>652
鎖国は３００年ぐらい前だぞ。
そんなに短期間で全く違う言語に変化しない。
文法も変化するぞ。
大和言葉は南方系だ。
朝鮮人が伝えたのは嘘だけだろ。
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:00:22.29 FDrQYtiE
江戸は１００万都市で世界最大、当時はヨーロッパでもめずらしかった下水網も張り巡らされていた。
将軍が代わるたびにご機嫌伺いに来てた朝鮮がなんだってｗ？
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:08:43.35 bhYJw9HN
>>656
＞朝鮮と清から多くの留学生が日本に来て、漢字で西洋の社会制度、科学を学んだ。
＞共産、人民、共和、民主主義 これらはすべて和製漢語=日本語だ
＞そして、朝鮮語はほとんど日本語と同じ文法になった
アメリカに留学した日本人は「私行きましたアメリカへ」のように日本語の文法すら
変わってしまうのか？
662:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:13:15.42 IxSaeCzb
>>661
オバか。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:13:40.59 bhYJw9HN
>>659
＞大和言葉は南方系だ
ところで桃から生まれた百太郎は猿、鳥(八咫烏)、犬(高麗犬)を連れて誰と
戦いに行ったんだ？
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:14:29.53 8zcLzqL9
キチガイすぎて草生えるｗｗｗ
何だコイツ
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:16:04.61 kHd0zThF
一言抜けている
日本へ「遅れた」朝鮮の文化を伝えた
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:18:16.07 kHd0zThF
やっぱ違うな 朝鮮に独自の文化などなかったな
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:24:15.36 ODyNhcC1
>>661
アメリカに留学した日本人はアメリカかぶれして、日本人をバカにするようになる
あるいは、日本のよさを再認識して、あめりか嫌いになる
どちらかだよ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:25:03.74 qeXKzbz9
>>663
桃太郎なら民話ではお供は鳥はカラスじゃなくて雉になっているし、なんで犬＝高麗犬？
日本にも沢山犬はいるぞ。
桃太郎のモデルは吉備津彦命という説があり、
岡山の伝説では温羅と退治に犬飼健という部下が同行したと伝わることから、
犬のモデルも犬飼とも言われている。
犬飼で犬。
猿と雉のモデルも同行した部下という説もある。
つかこの話と言語って関係あるのか？
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:25:54.66 ODyNhcC1
しかしね、日本にわざわざ出向くと言うことは、朝鮮は日本よりしたということを認めることなんだが
朝鮮人は理解しているのかな
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:28:37.35 BhRVEEEb
日本の発展に驚いて帰っていったのに
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:37:25.68 bhYJw9HN
>>668
百太郎は2時の方角(丑寅鬼門つまり東北)へ向かう物語。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:37:56.41 WMAau3YR
>>56
日本語版wikiはこうなってるが、英語版は見事に文化使節になってるな……
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:47:04.63 qeXKzbz9
>>671
そりゃ鬼退治だから鬼門＝丑寅に鬼がいるって設定になってるだけじゃないのか？
民話は伝説から更に代わっているものなんだからそのくらいの設定変更はあるだろう
主人公自体、皇子から桃から生まれたファンタジー設定になって、
部下は人間から動物になっているような話なんだし。
まさか桃太郎の伝説を史実や歴史だと思ってないよな？
仮に史実に起きた何かをモデルにした所があるとしても、
そのままじゃなく変えられたり脚色された所もあるのが民話なんだが。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:48:45.60 KYaDRwQV
日本は土人で、韓国が素晴らしい文化を教えてあげましたって
韓国の教科書には書いてあるけどその内容で要請するのかなww
でも逆で、李氏朝鮮がアジア最貧国だったろw
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:53:23.31 QssA/JyE
>>654
確かに、平和な徳川幕府になってからは攻めようと思えば朝鮮に攻めることは出来た。
あと、昨日の大河ドラマだと信長は世界を狙うなんて話になってたけど大丈夫なのか？と。
いや、中韓人がイチャモンつけそうだからさ…。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:57:19.22 lCqUgEGO
朝鮮通信使は日本の進んだ文化に驚愕していた手記を残しているけど
一体どんな文化を伝えてくれるたんだろｗ
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 15:59:33.93 XCkjZ6ad
次の選挙で落とすべき売国議員リストをきちんと作っておけよ
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:05:22.19 qeXKzbz9
>>671
ちなみに桃太郎が桃から生まれたことも、中国の道教で桃を邪気を払う力があるとされていたことから
鬼を退治する主人公に邪気を払う果物から生まれたという設定になったという説がある。
こんな風に、民話は元の歴史や伝説から、色んな改変がされているもので、
元の伝説以外の思想や宗教、伝説などと融合することもある。
鬼門＝丑寅も、陰陽道で鬼が入ってくる方角とされているから、
同じように鬼が鬼門＝丑寅にいるという設定が付け加えられただけじゃないか。
そして鬼が丑寅にいるなら、桃太郎も丑寅に向かうことになると。
桃太郎伝説自体、時代によって色んなバージョンがあって、
桃から生まれたってのもないバージョンもあるし、比較的新しい改変とも言われている。
あと、知らないことはないと思うが念の為に書くと、吉備津彦命伝説の残る岡山は東北じゃないぞ？
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:07:20.56 dSfd6nYu
日本にも通信士は朝貢であるという書物があるみたい。
逆に日本から朝鮮に通信士のように訪問したという記録はないような。
遣唐使遣隋使とかの記録は沢山あるな。遣韓使なんてまったくない
むかしから朝鮮なんてどうでもよかったのでは。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:08:33.13 bhYJw9HN
>>673
鬼のモデルは牛の角に虎パンの妖怪、東北を示してる。
だからー白村江で負けたのがいけなかったんだよ。あれに勝ってれば
鬼のモデルがネズミ(モンゴル)、犬(朝鮮、満州、鳥(中国))を組み合わせた妖怪になってる。
負けた事をいくらいっても仕方ないが。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:15:56.78 qeXKzbz9
>>680
何を言いたいのかさっぱり分からん。
まさか子供用の絵本で桃太郎の鬼が牛の角に虎パンの妖怪で書かれるから、
元の伝説もそうだったとか思ってるのか？
岡山の吉備津彦命伝説の方では、温羅は雉や鯉に化けたり、
牛の角に虎パンの妖怪の一般的な絵本の鬼のイメージとは違い、
牛よりも雉や鯉との関連の方があるように、
鬼がみんなそんな姿で伝えられているわけじゃないぞ。
桃太郎の鬼自体、元の民話に牛の角に虎パンだったなんて話はないし、
鬼の伝説は日本中にあり、鬼のモデルにもただの盗賊からまつろわぬ民、
漂流者してきた異国人から自然災害など理解出来ない出来事の擬人化まで諸説あるんだが。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:21:49.13 tpGAeRBB
正確には半島を経由してオリエンタル文化は伝えられたと考えられている。
朝鮮文化とは一言も言ってないしｗ
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:31:51.11 qeXKzbz9
>>680
ちなみに岡山の観光ガイドブックの桃太郎の鬼のイラストはこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.toretabi.jp)桃太郎.jpg
牛の角も生えてないし、虎パンも穿いてない。
もちろんこれも現代の絵だから正確な肖像画とかじゃないが、
現代に書かれた絵ですら、鬼も桃太郎の鬼も牛角と虎パンばかりじゃない。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:33:53.55 8zcLzqL9
朝鮮半島を経由して文化が流れてきたって言うけど、そもそも朝鮮半島に文化って流れてきてたの？
古代日本はイカレたレベルの海洋国家だから(朝鮮に寄る航路もあったみたいだけど)直接支那へ行ってたんだし
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:34:54.55 xARj2LPW
鶏泥棒
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 16:38:26.20 QssA/JyE
>>682
大陸の文化には確かに日本に影響したものは多いし、そいつは尊重できる。
でも、半島でも同じ文化が浸透・発達してもおかしくないんだけど、そうでもない。
半島人は西からの文化を享受、適用する能力に欠けていたと見るべきか。
あるいは儒教思想かなんかの転換でそれまでの文化を一切排除したとか。
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 17:18:45.02 bhYJw9HN
>>683
だからー、鳥は隼人でサルは熊襲、犬は日本で百太郎は開拓者www
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 17:29:00.33 fhzhvUlY
朝鮮通信使が日本に伝えた文化って何？
儒教の文献とか書くらいじゃないの？ 他にあるの？
逆に日本から伝わったものは、煙草、さつまいも、唐辛子、花札の四つだって聞いたけど・・・。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 17:42:39.19 qeXKzbz9
>>687
さっきから>>ID:bhYJw9HNkのレスは日本語なのに理解出来ないのは自分だけだろうか…。
一体何が言いたくて、それと言語と何の関係があるんだ？
上のレスでは犬を高麗犬とか言ってたのに全然言ってること違うぞ。
桃太郎は改変されまくりの民話の方ですら
鳥は隼人でサルは熊襲、犬は日本で桃太郎は開拓者なんて箇所はないし、
そう推測できるような箇所も全く思いあたらないが。
吉備津彦命伝説の方では、吉備津彦命のお供は命の家来だし。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 17:59:04.78 8zcLzqL9
大丈夫だ。私も理解できない
改変といえば、初期の頃は桃を食べた老夫婦がハッスルして生まれたのが桃太郎ってのもあったらしいね
こち亀でやってたミリオタ視点の桃太郎もなかなか面白かったな
ドーベルマンの群れをけしかけるとか
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 18:57:39.46 bhYJw9HN
>>689
だから朝廷(奈良？京都？日本氏にはなぜか記述がない)から見て東北＝丑寅には蝦夷がある。
じゃあ鳥＝西は誰が住んでる？ 猿＝南西は誰が住んでる？ 犬＝北西には誰が住んでる？
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 19:00:08.81 c1Zcy0By
奴隷５０００年に文化ってない。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 19:12:27.17 8zcLzqL9
>>691
少しは時代背景考えてみたら？
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 19:12:45.04 X31zcxCl
>>691
そもそも日本史に桃太郎の記述なんてない訳だが何言ってるんだ？
桃太郎は民話、イソップ童話やグリム童話と同じで、物語だよ。
日本史の朝廷が何処にあったかなら、
平安時代なら京都、奈良時代なら平城京、
それ以前なら大阪の難波とか飛鳥とか、
ちゃんと日本の史書に遷都年代付きで記述があるし、
それくらい学校でも習うだろう。
日本史には記述がないってなんだそりゃ。
歴史の授業中何やってたんだ？
鬼の伝説も物語も、日本全国にあるのに
東北だけが鬼の住処なわきゃーないだろうに
丑寅に鬼がいるってのも数多ある鬼の物語の中の、
さらに物語の色んな改変や派生されたもののひとつだし、
桃太郎伝説自体に、丑寅も牛と寅の衣装も必ずついているわけじやないんだが？
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 19:40:02.59 X31zcxCl
>>680>>691
日本の伝説や物語で有名な鬼といえば酒呑童子や大嶽丸だけど、
酒呑童子が住んでいたと伝えられる大江山は京都府、
大嶽丸が住んでいたと言われる鈴鹿山は三重県にあり、別に東北ではない。
容貌も南北朝時代に書かれた大江山酒天童子絵巻物では、
鬼たちは人間と同じように当時の男性用の衣服を着用していて、虎パンなんて履いているものはひとりもいない。
ツノはあるものもいればないものもおり、当の酒天童子にもツノはない＞
桃太郎伝説の鬼が牛角で虎パンだったから～だと主張するなら、
まず桃太郎伝説の何に牛角で虎パンの鬼が書かれているのかってことから突っ込むことになる。
当たり前だけど絵本の挿し絵は作者個人がイメージを膨らませて書いているもので、
元の口伝や文章で語られていた物語の通りというものではないんだけど、
口伝や文章の方の桃太郎なり、元になった可能性がある吉備の伝説なりの、
一体何に鬼が牛角で寅パン穿いてたって書いてあるんだ？
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 20:24:01.71 iX8S1Hc7
豪傑、加藤清正に蹴散らされた中韓なんぞ恐るるに足りんわ！
お前らには小早川秀秋との合戦くらいがお似合いだわ！！
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 21:29:30.42 mWs3TSgn
ネーミングがただのパシリ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 22:07:59.80 K4SxxeDX
江戸初期の朱子学には朝鮮の影響が見られるが
中期以降、儒教は古学や陽明学の台頭に伴い、朱子学は時代遅れになっていった
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 22:53:23.41 bhYJw9HN
>ID:X31zcxCl
京都や奈良の記述はあるがそれ以前(百済滅亡前)の飛鳥時代や古墳時代にはどこに
朝廷があったかなんて記述はないぞ。
話は戻るが朝廷が京都だとしたら猿＝南西に鹿児島があるよな？鳥＝西には北九州があるよな？
じゃあ犬＝北西には何がある？
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/07 23:46:45.60 YeY9CVtn
ID:bhYJw9HN
妄想が激しいなｗ
日本語にもなっていないｗ
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 00:16:26.27 bC/Wgd4s
>>699
大阪の難波も奈良の飛鳥も、百済滅亡前に朝廷があった所だぞ。
まさか奈良に在ったのは平城京だけだと思ってる？
ひと口に奈良っていっても広いのよ？
現在の奈良県明日香村一帯に飛鳥京、推古天皇の頃の小墾田宮や、皇極天皇の頃の板蓋宮があった。
後者の板蓋宮は皇極天皇期にあの中大兄皇子の645年の蘇我入鹿暗殺が乙巳の変が起きた場所でもある。
その後の孝徳天皇期に大阪の難波宮、現在の大阪市中央区に遷都、都を遷（うつ）した。
655年にまた飛鳥に移り、皇極天皇がまた斉明天皇として即位した。
百済が滅亡したのはその後の百済滅亡前は660年。
朝廷が京都になったのは794ウグイス平安京でおなじみ桓武天皇の時代で、
桃太郎伝説や吉備伝説の時代よりずっと以前。
犬、猿、雉を方角だと考察しているようだけど、吉備伝説の家臣説などの方角以外の説もあるし、
そもそも、まず桃太郎伝説の鬼が牛角で虎のパンツ履いてるとかの根拠がないと
桃太郎伝説と丑虎が関係あるってことにすらならないんだが。
年のためいっておくけど、絵本の挿絵じゃないぞ？
吉備伝説の鬼の方は、鯉や雉に変身することはあっても牛角や虎パンなんて話はない。
そして鬼が丑虎にいるというのも、鬼が牛角で虎のパンツ履いてるとかも、
桃太郎伝説はもちろん、他の鬼伝説でも共通設定などではなく、
そもそも鬼というのは伝説によって善悪から所業まで違う幅広い色んな存在の総称で、
その元になってものも幅広く存在する。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 00:40:31.55 4U63m7R9
>>701
話が分からなかったかごめんごめん。
京都の犬＝北西には何がある？ つまり鳥＝西は北九州だよな？じゃあその北九州の北には
何があるの？
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 00:57:16.70 QISo60hO
>>702
＞京都の犬＝北西には何がある？
鳥取や兵庫だな。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:04:20.29 QISo60hO
ついでに言うと物語の中で桃太郎は鬼胎児に出かけてから家来を見つけているので方角とは関係ありません。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:11:52.44 bC/Wgd4s
>>702
>京都の犬＝北西には何がある？ つまり鳥＝西は北九州だよな？じゃあその北九州の北には
>何があるの？
話も全部何を言ってるのか言いたいのか分からないし、このレスも意味不明。
桃太郎伝説の時代の都は平安京じゃない。
『朝廷が京都だとしたら』だとしたらって仮定の時点で、もう桃太郎伝説の話じゃなくなってるのに、
桃太郎伝説のお供と平安京からの方角関連付けてどうするんだ？
そもそも、桃太郎伝説の鬼は、牛のツノで虎のパンツなんて話自体が、何の桃太郎伝説に出てくるんだ？
桃太郎伝説と牛寅を結び付けたいなら、まずはそこからだろう。
鬼の居場所も衣装も伝説によって千差万別で、鬼だから牛のツノで虎のパンツなんて話にはならないし、
昔の絵巻物を見てもツノ自体がない鬼も書かれている。
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:14:38.35 iQPa3Kjt
＞＞１
また嘘か
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:15:41.74 EsWhrhC6
朝鮮に文化なんか無い。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:36:12.48 bC/Wgd4s
>>701
酷い書き間違いをしてたｗｗ
>>701は朝廷が京都になったのは794ウグイス平安京でおなじみ桓武天皇の時代で、
桃太郎伝説や吉備伝説の時代よりずっと【以後】
年代書いてるから誤解する人いないと思うけど、念の為訂正ｽﾏｿorz
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:37:34.39 2GSxHtep
【朝鮮通信史】
・町人の鶏を盗んだのを見つかり、町人と殴り合いになった
・公式の宴会で供された高級漆器などをコッソリと懐にいれて持ち帰った
・宿舎の下女として働いていた女性に劣情を催し強姦した
誇らしいニダ
<ヽ｀∀´>
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:41:55.53 4U63m7R9
>>705
＞鬼だから牛のツノで虎のパンツなんて話にはならないし
だから丑寅の方向に東北があったから鬼のモデルが牛角と虎パンになったって言ってるじゃん。
スコットランド侵略を諦めてフランスに集中したイギリスみたいに日本が朝鮮半島侵略を
諦めてなかったら鬼のモデルがネズミと鳥と犬をもじった描写になってたはずなんだ。
子＝北にモンゴル、犬＝北西に朝鮮満州、鳥＝西に中国があるだろ？
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:58:37.69 aAUIjYoz
>>710
どーでもいいけど鬼が悪者扱いになるのって平安時代以降だぞ
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 01:59:16.50 bC/Wgd4s
>>710
だから鬼の衣装＝牛角と虎パンじゃないってば…。
ツノのない鬼も、虎パン履いてない鬼も絵巻物などに書かれているし、
鬼のモデルも、そもそもの鬼自体も、日本全国に多種多様なものがあり、
その起源になったと言われる伝説や事象も改変また多種多様。
平安京の直ぐ近くにいたという伝説の鬼も、
人間と同じような衣服にツノのない頭を持つ鬼も、鬼伝説や民話には様々な鬼がいる。
元々複数の事象をモデルに複数の鬼が作られてるし、
桃太郎伝説のお供は、吉備津彦命伝説の命の家来を、
犬飼→犬という風に改変したという説もあり、方角は諸説の中のひとつ。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 02:24:42.08 1QieY5K4
文化を伝えたって何を伝えたんだアホ
ほんとクズだな
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/08 22:57:58.76 zcUFFYg3
>>72
クールジャパンとかで無駄金使ってないで
正しい朝鮮通信使のことを宣伝しとくのは、いいよな
こうゆうのを教科書に載せるべきだ
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/09 08:29:41.85 lcwMK+bJ
地位の高い日本へ、地位の低い朝鮮から人が来ただけなんだが
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/09 08:36:20.42 2sB/K4cq
ご機嫌伺いに行って朝鮮ちんどん行列を見せてやったニダ
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/09 08:40:33.90 NHu3bHd8
本当に日韓友好したいなら
日韓友好のシンボルである
李完用を前面に押し出したキャンペーンを日韓でやれよ
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/09 09:00:39.35 2n4R2xCQ
∧∧ /
*～'´￣(''・∀・) _ノ 通信使（） が書いた日東壮遊歌だったっけ。結構面白いらしい
UU￣U U ｀ヽ.
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/09 10:11:12.46 VMYQ0Vt5
>>243
うちは数学の先生がバリバリのサヨクでさ、やたら中国を礼賛してたの
日本人は中国で略奪のかぎりをつくした、その上ジンギスカンも日本人だと言って奪おうとしてる！
どう思う？って聞かれたんよ・・・・
俺はジンギスカンはモンゴル人ですって答えたら、その期の通信簿は２になった・・・・
日教組氏ね
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/09 20:47:10.75 I6TxceW8
義経ジンギスカン説ｗｗ
あんなの真面目に信じている日本人はひとりもいなだろう
大陸からきたものはちゃんとそうと認めているし
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/10 05:31:05.74 PL4vplQU
ただの朝貢だろ
中国にしてた貢女も歴史遺産にしろ
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/10 21:42:08.17 kv0jlNMK
日本の議員があまりにも簡単に国を売りすぎるし
帰化人の議員が沢山いるんだろう
なんども言うが、日本は韓国以上にバカな国だという自覚がない
このままだと韓国の植民地になるぞ
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/10 22:29:14.17 kv0jlNMK
>>719
そうゆうものは、録画してためておけ
跡でネットに上げられるから
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/11 16:54:10.45 Nb91MJzs
韓国と日本はいちばん遺伝子が近い、百済人が土人に中田氏した子孫が日本人だからwwwww
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/11 18:20:13.05 zMhs13nG
科学的な研究結果無視するなよ。
韓国が一番近いのは中国東北部だよw
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14/07/12 00:38:51.00 Luk6nn+X
>>724
中国南部は東シナ海を渡れば日本に渡れる
実際稲作は大陸伝来説が有力
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/12 00:42:52.03 s7LvBMug
焼鳥返せ！
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止
14/07/12 00:55:33.49 EBslVrc2
>>724
百済は日本の属国だよ
バカチョン
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14/07/12 02:48:39.21 U4GaaTxy
>>1
文化を伝えたって、朝鮮王朝が日本に文化を教えてやったという意？