14/02/19 23:53:06.81 BRgdkSDK
>>85
まぁねｗ
そこだけは本職の連中に本当に頑張ってもらわないとなｗ
ある程度、どうも双方腹案はあるみたいなこと言ってるし、実際あるんだと思うがｗ
まぁ、流石にそこは外務省がんばれよとしか言えないｗ
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/19 23:53:52.00 41Trodh8
『ロシアの声』って記者によって？ 論調が１８０°変わるよね
意外と言論の自由があるんだな？ と思われる
日本のキチガイ反日メディアと交換して欲しいわ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/19 23:54:02.94 b/b411Te
スルツカヤは俺の嫁。
92:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/19 23:54:58.81 BRgdkSDK
>>89
補足
あ、ただ、あえてこんな事例とかは出さないけど、ある程度の条件なら若干不服があっても認めるべきとは思う。
反論は認めますｗ
93:軽鉄 ◆QFhYG32Arw
14/02/19 23:55:42.18 GCN7FTg8
>>89
省庁で本気なのは総務省だけ、害務省なぞ糞の役にも立たない
むしろ邪魔。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/19 23:56:37.95 bdpkoUb4
ロシアからの援護射撃なんて怖すぎ
もしかして俺らは状況に対して楽観的過ぎなんじゃね？w
95:ピョンヤン（AAｒｙ ◆.lMFGv5fLY
14/02/19 23:57:42.74 jEegVQae
>>85
「４島返還してもらった上で全樺太はロシア領として日本側も投資して共同開発、残りの千島は
（既に放棄してるけど）正式にロシア側と認定」
とかかなぁ。
本当なら全千島南樺太返還してもらいたいところだが。
96:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/19 23:58:00.21 BRgdkSDK
>>93
いや、ちょっと頑張ってる連中もいるらしいと言うのは・・・まぁ別の省にいる同級生が言ってただけなんでまぁｗ
でも、最近支那のプロパガンダに組織的に反論し始めたりもしているんで、そこはちょっと認めてやろうぜｗ
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/19 23:58:24.62 DjWKN7in
ネトウヨ一安心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/19 23:59:40.24 BRgdkSDK
>>97
つまり在日ガクブルかｗ
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:00:19.48 z86Mb71x
どうでしょうね
対日関係だけではなく、国内の政治的フラストレーションはけ口の全てを対日に仕向けてきたのですからね
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:01:02.10 4ht1Wfyy
>>92
同感。
個人的には歯舞・色丹返還、それにプラスアルファ（そのプラス分は最低が何もナシ、最高が国後・択捉返還）という考え方。
日本側としては、このプラスアルファ分をできるだけ積み上げてほしいところ。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:02:09.09 nFKd4DxO
でも日本で火が付いちゃってるし
プロパガンダやりっぱなしで中国が日本に許されることは今後はないだろう
102:軽鉄 ◆QFhYG32Arw
14/02/20 00:02:15.64 GCN7FTg8
>>96
同級生ね、私は私自身が実際に足運んで現実の空気を感じたので
偉そうに書いた。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:02:59.64 Dhks0a4o
>>１
しかしロシアの声もプロパガンダ機関だろ
平壌放送みたいなｗ
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:04:06.56 hV7LAC+w
>>85
北方四島＋千島列島を日本に返還
樺太の南半分を日本に供与して、樺太にシベリア開発ビジネスセンターを開設
日本がシベリア開発に協力、ってところだろうけど
シベリアなんて天然資源の開発をしたところで、居住環境として最悪な土地であることには変わらないからな
札幌と同じ緯度なのはロシア沿海州南端のウラジオストックだけで、ナホトカとか樺太は寒すぎる
日本としては何の保証もないロシアに金をつぎ込むより、国内のメタンハイドレードや地熱発電に投資した方が
安全保障上も、雇用対策上もメリットが大きい
ロシアは、第二次大戦の戦利品と言っている北方領土～千島列島＋樺太南半分を日本に返還する変わりに
日本にお願いして沿海州にエネルギー産業の拠点を作って人口を維持するしかないだろうね
メンツがあってそれができるかってことだな
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:06:42.91 Z16Mjuqm
安保を考えると
最低でも歯舞・色丹＋国後は返還してもらわないと意味ない
106:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/20 00:07:00.05 BRgdkSDK
>>100
うん、まぁ条件に関しては微妙だしなんとも言わないけど、今の日露だとそこって勝ち負けじゃないと思うんだよね。
ただ、そこを処理すれば、特亜にと言うか特に支那に対しての強力な圧力は形成できる。
何にしても支那海軍に対してまず圧力をかけられる状況、今でも勿論かかっているが、これにロシアが加われるなら日本としては
申し分ないと思うんだよね。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:08:19.95 vQY1EfVV
>>67
それはよく分かる。ドイツやブラジルのと違って素直に抜ける。アメリカとか論外過ぎる。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:09:15.23 ZA29IGov
靖国はむしろ文字通りお札的な意味で日本の切り札ですｗ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:10:19.78 vQY1EfVV
>>96
長年議論反論論争の類をして来なかったからか、外務省の反論が下手くそ過ぎて泣けてくる。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:12:04.28 x+qhrWAC
このスレ、スレタイしか見てない馬鹿が多すぎね？
スレタイだけ見るとロシアが日本を味方してる風に感じるけど
本文読んでみｗ
111:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/20 00:13:36.29 nCJKkSIt
>>109
これはあくまで俺の推測だけど、たぶん、40前後くらいまでの奴が全部書いてるよｗ
いや大企業って大抵そうだけど、おそらくまだ大企業病が治ってはいないとは思うｗ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:14:04.10 PvGgH4r/
>>106
今の段階で、具体的な交渉条件が表に出てくるようじゃ、日露双方共に良くない兆候だ。
ラブロフが「日本は戦争の結果を受け入れよ。」と言い、日本政府外務省は4島返還の姿勢を全く崩していないが、
表向きは従来通りのプロレスを続けておくのがモアベターだ。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:15:47.81 Hwy+z5ko
| | ＿＿
| |│ |
| |☆☆☆＿
| | ´⊃｀ )
| |⊂ﾉ
| |ﾉ
| |∧∧
| | 支 ＼
| |#`ハ´> ……
| |⊂ﾉ 最近馬鹿が多いね
| | ﾉ ,,,,,,,,,,,,
|＿|ﾍ＿∧ ﾐ,,,,露;,;,ﾐ ∧＿∧
|共|#`Д´> ( ｀_⊃´) （´∀｀ ） ほんと困るよね
|￣|⊂ﾉ ( つ旦O O旦⊂ ）
| | ﾉ と＿)＿) （__（__￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
114:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/20 00:15:57.72 nCJKkSIt
>>110
いや、元からおそロシアとしか思ってないやつくらいしか書き込んでないってｗ
それ以外は”チョン””ネトウヨ”叫んでるスレに行ってるよｗ
115:軽鉄 ◆QFhYG32Arw
14/02/20 00:16:23.07 qia3OOS/
>>110
こんな糞文章、全部読んでるのお前くらいだろｗ
116:なすとこ ◆3Yl5YF6yKo
14/02/20 00:17:20.79 nCJKkSIt
>>112
あぁ、まぁ棚上げしても共闘は可能だし、ということか。
そうだね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 00:24:03.96 MW9E6quG
>>85
以下ではどうか。
・４島の主権は日本にある
・２島は即時返還。あとの２島は、５０年間ロシアに貸し与える。
・５０年後、その残り２島はロシアからお金で買い取る。
買い取り金額は５０年後、交渉して決める。
これなら主権問題は解決したことになる。
４島の主権が日本にあるから、日本側のメンツは保たれる。
ロシア側も残り２島を返したくなければ50年後に買取金額の交渉で妥結しなければいい。
ロシア側が50年後に残りの２島を返還したければ、日本から大金を貰えることになる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 00:29:45.70 MW9E6quG
>>104
ロシアにある天然資源は、発電用の天然資源だけではなく、
石油製品を作るための原油、レアメタル、アルミ、ニッケル、鉄鉱石、
と多岐にわたるだろう。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:31:08.27 PvGgH4r/
>>117
買い取り金額を50年後に決めるのは、こちらとしては愚策。
メドみたいな親中反日がトップになろうものなら、反故にされて終了だ。
やはり4島の主権を認めさせた上で、ウン十年後かにきっちり無条件で施政権も返還させるべき。
代わりに、今いる住民の転居費用の面倒を見るとか、一代限りの永住権を与えた上でインフラ整備するとか、
ロシア軍基地はそのままにするだとか、今4島にいるロシア人の便宜を図る方向でカネを使った方がいい。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 00:37:52.00 MW9E6quG
>>119
しかしその条件では到底ロシア側が同意しないだろう。
117は事実上、「残り２島返還は先送り」の考えだ。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:38:46.42 52QB3QKx
>>119
双頭体制であるメドベージェフもプーチンも親中ではおんなじ
特にプーチン時代になってからは中国への武器の供給に
中国の価格での資源の大量買い付け合意
そして日本海で中露海軍合同演習とズブズブですやんｗ
プーチンはチャイナマネーに踊らされるシナポチアルよみたいなｗ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:41:05.43 2/bLigF4
一つあれだよ。最後の部分。
経済成長のための太平洋進出だからね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 00:47:28.35 MW9E6quG
>>121
中露関係は手を繋いで歩いていたのに、急に殺しあう間柄。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
を見ればよくわかるが、極東の中露領有権問題は既に水面下で進んでいる。
ただ、ロシアはアメリカやＥＵと敵対してるため、当面は中国の協力が欠かせない。
ロシアにとって中国は、いつ刺されるかわからない味方という立場だよ。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:49:08.49 Z9KH2bOr
知ってる。中国は承知の上で嘘をついてる
問題は自身の嘘をいつの間にか真実だと思い込んでしまうあの民族・・・
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:49:20.29 PvGgH4r/
>>120
「二島返還・二島継続協議」は、まだまとまる可能性の高い話だろうが、
実際には限りなく「歯舞・色丹返還で終了」で終わってしまう可能性も高いだろうね。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:57:39.99 4Gs40iOE
韓国の慰安婦が、朝鮮戦争の米軍慰安婦だという事も、皆知っているのでは。
逆に、知らない人を見付けるのが難しいはず、ただし、夫々の属する
政治組織に忠実であろうとすると、嘘を付くしかない状態。
日本が無実の罪を被ると、中国も米国も朝鮮も欧州も皆喜ぶ、日本の
政治家も役目を果たせたと安堵する、そんな御芝居が上演中。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 00:59:26.37 95ZEfiwR
中国人は信じてないかもしれぬが、
さしたる関心もない多くの白人は何故かいつもチャイナにばかり同情的で、
あからさまなウソを真に受けて鵜呑みにする傾向が強い。
もう半世紀前の二の舞は嫌なんだよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 01:10:38.09 MW9E6quG
>>125
２島で終わらないために、４島の主権が日本にあることが117では明記されている。
そして「二島返還・二島継続協議」では継続協議であるから、日露間の外交問題と常になるが、
117のように「５０年間貸す」という条約であれば、50年間、日ロ間の北方領土の外交問題を凍結することができる。
ロシアは北方領土は大戦の戦果という立場だから、残り２島をも返還させてもらうときには金を払うなど、
日本側が条件面で明らかな譲歩も必要だろう。
つまり117は、「北方領土は大戦の戦果」とするロシアにも配慮した、
「二島返還・二島継続協議」の改良版だということだよ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 01:10:50.08 0JOLvWHn
そして一方ではロシアは中国に日本の靖国はよろしくない
靖国は他国の反応で変えるもんではない
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 01:12:15.94 0JOLvWHn
日本と中国を争わせて喜んでる国は何処かな？
韓国とアメリカとロシア
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 01:15:40.88 2/bLigF4
>>127
日米などの民主主義圏は、マスコミが軒並み侵食されているからね。
中国人とか韓国人はメディアや政界への情報活動が上手い。
戦争が弱いと世論や政治工作に進化するという事らしいけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 01:23:59.27 MW9E6quG
>>131
韓国なんかは、日韓の外交問題の海外広報用に毎年最低数億円以上の予算を使ってるからね。
日本は日韓の外交問題の広報用予算なんて使ってないだろう。
133:軽鉄 ◆QFhYG32Arw
14/02/20 01:26:52.60 qia3OOS/
>>128
自分で書いといて明記ってｗ５０年後とか９９％ありえないよ。
要はプーチンだからこそ現実味を帯びている現状を現実として認知せよ、だ。
まあ、私なりに明記しよう。
択捉はきっぱり諦めるという前提のコンセンサスを受け、各島をエリア別に分ける。
択捉はエリア１として建前は永続交渉、事実上ロシア領に。
歯舞・色丹はエリア２として即時返還、国後を共同開発エリア３とし、両国の施政下で
向こう１０年×３くらいのスパンで共同開発を進める計画を軸に・・・
プーチン政権下で平和条約を締結する。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 01:29:03.04 PvGgH4r/
>>128
伝えられるところの川奈提案のような解決案だな。
だが、エリツィンも一旦呑みかけて結局拒否した案だ。プーチンがそう簡単に呑むとは思えない。
二島継続協議（国後・択捉棚上げとほぼ同義）よりも相当ハードルが高くなるな。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 01:29:43.90 vH10BQ0/
女性は横断歩道で車にマクドナルドを投げる
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
ひき逃げして逃亡中正面衝突
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
車VSトラック
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
車VS人
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
車VS当たり屋
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 01:58:12.89 l56ruK1H
孤立し続けるチャイナチス（中共独裁）
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 01:58:48.83 MW9E6quG
>>133
意味不明。
>>134
川奈提案とは全然違うし、ハードルが高くなるわけでもないだろう。
あとは面倒なのでレスしないでおく。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 02:08:01.09 PvGgH4r/
>>137
そうかね？「ウン十年後に買い取り価格を決める。」って部分以外は骨子は同じにしか見えないし、
この方法では問題凍結どころか、逆にそのウン十年後に禍根を残しかねないと思うな。
その時に日露の国力軍事力差が今よりも日本優位だったら理想的だが、そうなる保障は全くない。
それくらいならば、個人的には面積折半か三島でスッキリ決着させた方がモアベターだろうと考えるが、
意見はいろいろあるものだな。
こちらもこの辺で止めておく。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 02:09:41.12 T3vkemhW
要はロシアの顔を立てろってだけだから2島とか面積半分で受け取り残りを買取ればいい話
代金はシベリア開発に使う無償援助とかにすれば落としどころは見えてくる
ロシアが言っているのは北方4島が先の大戦でロシア領に帰属したのを認めろだけだから
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 02:59:57.53 7gd2x1FN
>>10
人民解放軍が殺した韓国人は100万人くらいだぞ
141:在ＬA
14/02/20 04:02:56.83 LC4ftO/0
ロシア人は真面目な顔してネタを論じるのが本当好きだからなあ。
極左新聞ジャパンタイムスで記事書いてる点でもう。ｗ
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 07:54:57.17 8IQBnEZb
ユダヤグローバル資本は日露共通の敵。
米国民主党と中国韓国はグローバル資本の手先。
日露印はともに団結しグローバル資本主義に対抗すべき。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 08:46:48.33 LvEKDM6x
今は信じていなくても、十年後には信じているだろう。
まあ言った側から信じてしまう属国よりはマシだろうけど。
144:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/02/20 09:08:58.13 tnwEn3Qn
ニュー速のほうでも書いたけどさ。これ、筆者の過去記事。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【ロシアの声】後戻りの聞かなくなった日中関係～『東京を空爆し日本人をぶっ殺せ！』と言う中国世論を尖閣問題で作ったのは日本[12/17]
これとこの記事をあわせて読むと、
筆者はロシアに足場を置き、若干シナー寄りだということがわかる。
その解析をあわせて読んでみるとこの記事は、
日本は地域の不安定要素になるので、シナーのプロパガンダに史実で対抗するのはやめるべき
(戦勝国史観に重大な被害 ＆ プロパガンダが効果を発しないと、シナーの軍事力行使が避けられなくなり、
わが国の国境も不安定化する)
それよりは日本が黙っていれば、シナーのプロパガンダは効果を発揮しつづけ、
その間のダチョウの平和は保たれる。
そのうえでシナーが動き出したときは、日本には対抗手段はないのだから、
甘んじて敗北と滅亡を受け入れるべきだ、
って心裡の声が見えてくる。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 09:25:29.76 evGj+AwA
国内の左巻き判定機になってるなw
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/20 19:18:00.96 2WEgUFyY
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147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/21 00:24:17.46 6w+W1KqH
やはり、江戸時代中期から日本との開国を望んでいたロシアの極東アジア分析は秀逸だな
途中、「ソビエト連邦」などというアメリカ合衆国と同類の無慈悲な政府が牛耳っていたが、
ソビエト政府以外のロシアは「騎士道を守る」ごく普通の国であった。
戦争中でも、民間人に危害は加えないし、戦争終了後は、恨みつらみをいつまでもひきずらず、
相手国の軍人を堂々と賞賛したものだ。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/21 00:28:12.38 2KmLIRL9
要約
民間交流は止めないで欲しいアル
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/21 00:30:32.49 2KmLIRL9
ロシアの声って、どーも、中国共産党がロシアの左翼に書かせてる準機関誌のような気がしてならんのだが。
150:サジタリアスtypeＯ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) ◆ae5q2SvKZ.
14/02/21 00:35:17.80 lLnwfrlQ
>>147
ソビエトのロシア人は違う人種とでもいうんですかね。
中国朝鮮で進駐してきたロシア人が日本人に何をしたと思ってるわけ?
これだから、左翼はクズだって言うのだよ。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/21 00:46:31.77 gdfrDyVQ
>>147
そりゃそうだ。
帝政時代の貴族や職業軍人とソ連時代のカフカス系の蛮族混成部隊じゃ全然違う。
もっとも、今の軍隊はDQN兵が多いのでソ連と変わらんが。
>>150
うん。
実際に違うんだ。
ロシアは多民族国家だから。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/21 00:48:40.18 rVH9g0ut
>>150
帝政ロシアの話をしてるんじゃね?(´･ω･`)
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
14/02/21 02:00:40.14 6w+W1KqH
>>150
君、歴史に無知だね