【領土】「竹島は日本領」江戸時代に定着、複数の学者が地図に記載…「日本海」表記も[01/22]at NEWS4PLUS
【領土】「竹島は日本領」江戸時代に定着、複数の学者が地図に記載…「日本海」表記も[01/22] - 暇つぶし2ch70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:06:26.93 kjLJf33R
>>69
つまり、竹島は、鬱陵島で鬱陵島が竹島ってこと?

71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:10:01.63 hP2mCSmy
明治時代は韓国は日本領であった
それはハワイがアメリカ領であったのと同じこと

72:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:11:53.14 dXu26k6g
>>63
古の序列がどのくらいかわからんが
よほど古代じゃないと日本って中国を覇とする枠からはずっと外れっぱなしだもんな

73:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:22:35.16 uwmgbAdm
>>35
横からですが
去年だったか竹島で演習していますよね?
あれでアウトじゃなかったっけ?

74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:24:04.13 0FwqGwDi
>>72
遣唐使を白紙(894)に戻したあたりかな?
まあ明の時代はあれだが、あれだって実利のためで害はなかったからな
あれを言い出すとモザンビークやスリランカも中国の支配下だったことにされてしまう

75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:34:12.52 mKKGngN3
さっきテレビでやってたけど、一般公開ですごく無警戒な展示してたぞ

76:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:46:14.66 5whU1oCa
竹島が日本の領土であると書くこともちろん大事だけれど、
そもそも竹島がどのような経緯で韓国の不法な占領下に
入ってしまったのかを現在の子供たちは知らないんだよ。
六十年前にリショウバンという下劣な男が突然、公海上に勝手に
線引きをして自国領だと言い張って、そこで漁をしていた日本の
漁民を虐殺したり拿捕したりして、その結果、現在に至るまで
竹島は日本人漁民が漁をすることさえできない。
拘留された日本の漁民は日本政府が基本条約を締結して巨額の
経済援助を支払うまで十数年間も拘留されていた。
そういう基本的な事実を教科書に掲載しろ。
そういう基本的な歴史的事実を子供たちに教えないから日本は
甘く見られるし国民の間にも領土の重要性が理解されないんだよ。
客観的事実であっても公開の場で主張し続けなければ、やがて
事実であるとはみなされなくなってしまうぞ。

77:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:47:47.94 HRh2snn7
政権が民主党から自民党に戻った機会だからついでに頼みたいのだが、
日本国内でコリアンが猫を飼うのを禁止してほしい…
うちの町内に何件かコリアンの家族が住んでいるんだが、
こいつらみんな猫を飼っていて、その猫の糞害がひどいんだよ…
町内会の会長の人が日本人住民の意見を代表して何度か話をしに訪問したんだが
最初の頃は「どう飼おうと内の勝手だ、他人の家庭のすることに口出しするな!!」
「猫ってこんなに可愛いのに日本人は嫌うんですか?ウンチぐらい認めてくれてもいいじゃないですか」
と気が狂ったように逆切れされて、会長さんは殺されるんじゃないかと怖い思いをさせられたそうだ。
だが、自民党政権に戻ってから今年に入ってからまた会長さんが勇気を出して話に言ってくれたところでは、
今度はどのコリアン家庭も逆ぎれはしなかったものの、
どの家庭もみんな同じセリフを言ってみんなで泣きわめいて大騒ぎしたそうで、そのセリフは
「私たちをいじめないでください!!これ以上言うなら猫を殺して私たち家族もみんなで自殺します!!」
と言ったらしい。どうもコリアンたちが集まって「こう言おう」と対策を立てていたらしい。
こうなるともう、法律で規制してもらうしかない。
民主党政権じゃ話にならないだろうが、なんとか安倍政権は聞いてくれないだろうか?
2ちゃんの皆さんもどうかひとつ官邸にメールしてください、おながいします。

78:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 12:50:23.17 ymYqaehC
平成26年2月の主な予定

2月9日 田母神俊雄東京都知事誕生
2月21日 浅田真央金メダル獲得
2月22日 安倍首相竹島の日式典出席

詳細は追って連絡致します。

79:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 13:07:47.66 e68cr4RR
>>23

自民が盤石でいてそれにいろいろみんな文句言うのが日本の政治のあり方なんだよ

80:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 13:18:46.66 7nuNGG4V
松島→竹島ってところが日本の論拠を弱くしてる一因だと思う

81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 13:26:37.96 PA0yB4N/
>>70

鬱陵島が竹島で今の竹島を松島と呼んでた。
まぁ、この地図では鬱陵島まで日本って言っちゃってるみたいだが。

その上で竹島(鬱陵島)への渡航を禁止ってことなんだが、
韓国は、これを今で言う竹島への渡航を江戸幕府が禁止してたと言ってる。

まぁ必死に日本の根拠を崩そうとしてるんだが、肝心の朝鮮側の根拠がかなり無茶
明らかに鬱陵島の隣の小島を指す文献で主張してる。

朝鮮人に、80Km離れた島で小鳥が飛んでるのが
肉眼で見えるってんなら本当かと考えてもいい。

竹島で無補給で人間が生活できるのを証明してくれてもいい。

82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 14:14:54.24 fJP2uvhO
>>66
自爆じゃないよ。
もめるから鬱陵島への渡航を禁じただけで
日本としてはあいかわらず鬱陵島も日本領と思ってたふしがあるってこと。
鬱陵島への渡航を禁じてたって意味では朝鮮王朝の方が先に禁じてる。

↓外務省HPに説明あり
URLリンク(www.mofa.go.jp)
>>81の言ってる「韓国の主張の間違い」はここ見ると分かりやすい
韓国人が知らない、『独島』史料の原文
URLリンク(www.youtube.com)

83:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 15:47:09.41 olFT8/ow
【竹島】江戸後期の地図に「日本領・竹島」 幕府が作成に関与[01/21]
スレリンク(news4plus板)
☆写真:蝦夷草紙全図の一部(上)と華夷一覧図の一部(下)
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)

2014/01/22
【島根】江戸幕府「竹島は日本領。鬱陵島も日本領」
スレリンク(dqnplus板)
「華夷一覧図」の一部。日本海に「松シマ」と「竹シマ」が並んで描かれている=島根県提供
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

江戸後期地図「竹島を日本領と認識」
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

84:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 15:47:51.99 olFT8/ow
2014/01/21
【社会】江戸後期の地図に「日本領・竹島」 幕府が作成に関与
スレリンク(newsplus板)

85:遊び人の太田
14/01/22 20:08:59.27 +57nrtkW
朝鮮人が地図に墨ぶっかけに襲来する可能性大

86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 20:10:41.10 ZWIelua9
グローバルな世界が叫ばれる今の時代に国境だの国旗国歌など
カビの生えた古臭い価値感に振り回される愚かな日本という国。
この国に住む市民にとってそんなもののために他国と争うことなど
何の価値もない。誰も望まない。憲法9条こそ私たちの最大の武器。
争いの火種しかなない古臭い国家観など丸めてゴミ箱に棄てて
箱ごと燃やしてしまいなさい。それも嫌なら日本から出ていけ!!

87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 20:11:51.37 iZiIxkig
竹島も領有に必死な韓国の方ですか >>86

88:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 20:23:02.02 lkLumK7+
>>85
その瞬間、嘘を認めたようなもんだけど
奴らにはそういうのは分からないだろうな。

89:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 20:34:40.36 VMs4hnuc
>>86
歴史は過去の積み重ねだから、伝統・文化等を大切にしつつ舶来品・舶来文化を採り入れレベルを上げるのが日本の特長なんでねw
歴史がない民族はさぞかし悔しかろうw

90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 20:37:51.01 bul1qACU
残念ながら古文書はあまり関係ない

91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/22 21:38:39.84 OXAk22Qg
>>90
今回の資料が紹介されるずっと前から、韓国は国際司法裁判所への共同提訴から逃げ回り続けている。
そういうこと。

92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 02:25:05.25 2oGvnCoP
竹島を韓国領土としたことについて。
町村官房長官は「米国地名委員会は米政府の1機関」と語った。
しかし
ブッシュ大統領が竹島を韓国領土と改めさせた。
=米国の主権の行使。
竹島を韓国領土と改めさせた決定は重い。
竹島問題は日韓ではなく日米問題だった。
「米国地名委員会は、ブッシュ政権時代に竹島を韓国領土と認めている。国際的に認められているポツダム宣言に、
日本の領土はアメリカが定めるとしているため。韓国ではなくアメリカと交渉すべき。竹島問題は日韓ではなく日米問題」

93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 02:27:02.67 wgirQpoG
珍しくNHKが報道した

94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 06:47:17.47 rT2Mg77A
>>90
あなたが関係ないとおっしゃる古文書やら古地図やらを出してきて、
それを根拠にやれ自分の島だ!東海(韓国海?朝鮮海?)だ!と言ってるのは韓国の方なんですよねぇw

95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 08:53:14.48 78lXNZrp
本当に自信があるのなら、アメリカとか関係のないところで「独島はわが領土」なんて主張しない
悔しいけど実効支配しているのは向こうなんだから、普通は黙っているw 後ろめたいから主張してしまうんだろうな

96:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 14:39:48.51 MXGOc3Sd
●半月城教授の見解 半月城教授GJ!

一方、隠岐の島町の「ふるさと教育副教材」もサンフランシスコ平和条約に
ついて誤解しているようである。同条約の草案過程で竹島=独島はたしかに
一時は日本領とされた。すなわち、1949年12月29日のアメリカ案で竹島=独
島は北海道近辺のハボマイ・シコタンとならんで日本領とされた。しかし、翌
年8月7日のアメリカ案以降ではそれらの記述が削除され、最終的に竹島=独
島は条約に一言も明記されなかった。そのため、前号に書いたように外務省条
約局で竹島=独島問題を担当した川上健三は、同島の帰属は平和条約では定ま
らなかったと理解したのである。島根県や隠岐の島町などの竹島は日本の領
土に含まれるとされ」たとする見解は勝手な思い込みである。

97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 14:40:29.81 MXGOc3Sd
●半月城教授のご活躍 半月城教授GJ!
 半月城教授の研究成果をBS朝日、朝日新聞、田原総一郎先生が認定!
 江戸幕府は独島を朝鮮領と認定!

 マスコミの竹島=独島報道、クロスファイア
 多くの人が外務省の「竹島は日本固有の領土」という説を信じて疑わないのは、マ
スコミがこぞってつくりあげたバベルの塔の権威によるものではないでしょうか。そ
の塔の先端が外務省のパンフレット「竹島問題を理解するための十のポイント」であ
り、これを批判した番組はほとんどなかったようです。
 わずかな例外が9月15日にBS朝日で放映された、激論!クロスファイア「竹島問
題、韓国は竹島問題をどう考えているか」でしょうか。この番組の出演者は下記のと
おりです。
 司会:田原総一郎、村上祐子
 ゲスト:韓国中央日報東京総局長 金玄基、竹島=独島問題研究ネット 朴炳渉
 コメンテーター:朝日新聞論説委員 恵村順一郎
 番組では「慰安婦」問題にかなりの時間がさかれましたが、それでも江戸時代の天
保期に幕府が竹島・松島を朝鮮領と考えて絵図を作成したことなどが語られました
(注1)。しかし、明治時代に太政官が竹島・松島を日本の領土外にしたことは説明し
かかったものの、時間の関係で語られませんでした。

98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 14:41:17.73 MXGOc3Sd
 田原総一郎は1877年の太政官指令についてはご存じだったようですが、天保の絵図
についてはご存じなかったようです。この絵図が掲載された『朝鮮竹島渡航始末記』
は、その文章のほとんどが、幕府が編纂した対外関係資料集である『通航一覧 続
輯』巻之五に転載されましたが、資料価値が高い幕府史料です。  
  この幕府史料の存在によって、外務省の「遅くとも、17世紀半ばには、竹島の領有
権を確立しました」という主張はほぼ覆されたといえます。といっても、外務省は
1877年の太政官指令同様に都合の悪い史料には沈黙を守ることでしょう。
 これらを含めて外務省が表に出さない竹島=独島の史実が広く知れ渡る時、弱みや
欠陥のある塔は崩れることでしょう。去る10月11日、日韓会談の関連文書で外務省が
開示を拒否してきた竹島=独島関係382件のうち70%にあたる268件を全面開
示(212件)と一部開示(56件)の形式で公開するよう言い渡した東京地裁の判
決がありましたが(注2)、これから少しずつ真実が明かされていくことでしょう。
(注1)天保の絵図は下記の論文にてカラーで見られます。
朴炳渉「江戸時代の竹島=独島での漁業と領有権問題」『北東アジア文化研究』35
号、2012、p.29。
 URLリンク(www.kr-jp.net)
(注2)東亜日報、2012.10.12、「東京地裁、日韓条約の文書開示を命令」。

半月城教授GJ! 半月城教授GJ! 半月城教授GJ!

99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 14:44:23.78 RChltFMK
半月城教授、またまたネトウヨ論破キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
またまたネトウヨの反論は否定される!
独島=韓国領に確定!
ネトウヨ涙目!

そろそろネトウヨの謝罪土下座まだ?www

100:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 14:50:29.96 h7tMtHmU
>>96
●半月城完全論破 半月城涙目

削除されたのは竹島だけではなく本州も四国も北海道も九州もである
つまり竹島は本州や四国や北海道や九州と同列扱いであった証である

半月城涙目! 半月城涙目! 半月城涙目!

101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 15:30:41.03 BKbD8ZIl
これは日本の負けだな

韓国の文献には紀元前から独島は韓国領だと書いてある!

102:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 15:45:35.17 h7tMtHmU
>>101
たしかに竹嶼は韓国領土だな

竹島は日本領土だがwww

103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 20:27:33.67 0ec4d0d6
>>101
それなら、韓国人は国際司法裁判所への付託から逃げ回り続けているのを止めて、ハーグに勝ちにいらっしゃい。

104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/23 20:29:48.91 VOMr8PQ6
ところで小笠原の新島、1.5倍にまで成長して今後下手するとEEZが拡大する影響もあるって今MXでやってたぞ。

105:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/24 04:06:31.82 h/xfzTZJ
●半月城教授のご活躍 半月城教授GJ!
 半月城教授の研究成果をBS朝日、朝日新聞、田原総一郎先生が認定!
 江戸幕府は独島を朝鮮領と認定!

 マスコミの竹島=独島報道、クロスファイア
 多くの人が外務省の「竹島は日本固有の領土」という説を信じて疑わないのは、マ
スコミがこぞってつくりあげたバベルの塔の権威によるものではないでしょうか。そ
の塔の先端が外務省のパンフレット「竹島問題を理解するための十のポイント」であ
り、これを批判した番組はほとんどなかったようです。
 わずかな例外が9月15日にBS朝日で放映された、激論!クロスファイア「竹島問
題、韓国は竹島問題をどう考えているか」でしょうか。この番組の出演者は下記のと
おりです。
 司会:田原総一郎、村上祐子
 ゲスト:韓国中央日報東京総局長 金玄基、竹島=独島問題研究ネット 朴炳渉
 コメンテーター:朝日新聞論説委員 恵村順一郎
 番組では「慰安婦」問題にかなりの時間がさかれましたが、それでも江戸時代の天
保期に幕府が竹島・松島を朝鮮領と考えて絵図を作成したことなどが語られました
(注1)。しかし、明治時代に太政官が竹島・松島を日本の領土外にしたことは説明し
かかったものの、時間の関係で語られませんでした。

106:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/24 04:07:22.77 h/xfzTZJ
 田原総一郎は1877年の太政官指令についてはご存じだったようですが、天保の絵図
についてはご存じなかったようです。この絵図が掲載された『朝鮮竹島渡航始末記』
は、その文章のほとんどが、幕府が編纂した対外関係資料集である『通航一覧 続
輯』巻之五に転載されましたが、資料価値が高い幕府史料です。  
  この幕府史料の存在によって、外務省の「遅くとも、17世紀半ばには、竹島の領有
権を確立しました」という主張はほぼ覆されたといえます。といっても、外務省は
1877年の太政官指令同様に都合の悪い史料には沈黙を守ることでしょう。
 これらを含めて外務省が表に出さない竹島=独島の史実が広く知れ渡る時、弱みや
欠陥のある塔は崩れることでしょう。去る10月11日、日韓会談の関連文書で外務省が
開示を拒否してきた竹島=独島関係382件のうち70%にあたる268件を全面開
示(212件)と一部開示(56件)の形式で公開するよう言い渡した東京地裁の判
決がありましたが(注2)、これから少しずつ真実が明かされていくことでしょう。
(注1)天保の絵図は下記の論文にてカラーで見られます。
朴炳渉「江戸時代の竹島=独島での漁業と領有権問題」『北東アジア文化研究』35
号、2012、p.29。
 URLリンク(www.kr-jp.net)
(注2)東亜日報、2012.10.12、「東京地裁、日韓条約の文書開示を命令」。

半月城教授GJ! 半月城教授GJ! 半月城教授GJ!

107:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/24 04:41:46.00 rSM3QkhH
やっぱり竹島は日本領土だったんだな!
まあ最初から分かっていたけども、
これから、もっともっと日本領土だという事をアピールしていこう!

108:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/24 07:32:16.16 5LXewGHW
日本は領土、主権、独立の尊重と自国民の福利と国益の追求という国家の行動原理の大原則を簡単に踏み外す国なので次に何をするか行動を予測できない信用の無い国なんだよ。

日本の隣国で領土問題が無い国はアメリカとフィリピン。中華人民共和国と台湾は必ずこの二国より下の扱いでなければいけない。中華人民共和国への経済支援の総額は必ずフィリピンより低額でなければならない。大幅に減額だよ。
ロシアは中華人民共和国、台湾と同等以下、
韓国は国交のある国の中で最低の扱い。北朝鮮は拉致被害者の無条件の現状復帰を求めるだけの相手が原則であるはずだ。
ところが、
世界で最も多大な利益を日本人から引き出しているのは韓国人。
つまり韓国の対日政策が対日政策の最高の成功例。

それは遠いいワシントンからも見えるし、北京からは非常によく見える。

韓国は単なる反日国ではない。
小さな島のことと誤魔化しても日本人国家の領土である竹島を侵略し、日本漁船を略奪しては民間人を殺傷拉致し、交渉を拒絶して退去も謝罪も賠償もせずに、
国際司法裁判所への共同提訴から逃げ回り続けている国は、どこの国の外交官が見ても日本人国家の敵国だ。

韓国人に対しては、米韓相互防衛条約に抵触しないぎりぎりの範囲で一切の優遇恩恵配慮を廃して、最低限国際司法裁判所への共同提訴に応じてその裁定を完全に遵守し終えるまで、再び与えないことだ。

それをしなければ、中国共産党が、最大の利益を日本人から得る為に日本人国家の敵国となることを決断する日はあまり遠くないかもしれないし、
世界中の国々が日本の敵国敵性国となる政策を選択するようになる日も遠くはないかもしれない。

109:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/24 08:03:41.26 WgXZe5x3
韓国の場合、独島の地図には日本海と書いてあり、東海の地図には竹島と書いてあったりするから
資料の公開ができない

110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
14/01/24 12:06:17.45 ijVN/3TY
>>105-106
●半月城完全論破 半月城涙目

1877年の太政官指令にある竹島外一島とは鬱陵島と竹嶼です
その証拠にその後出た1899年の大韓地誌で竹島は朝鮮領土範囲外と明記されました

半月城涙目! 半月城涙目! 半月城涙目!


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