13/11/01 17:12:58.06 XlRQRy+C
実際中共独裁体制が形振り構わずアレコレやってるから持ってるだけで
チョットの切っ掛けがあれば危険なレベルでしょ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:16:56.42 d4B/8WJ3
１の記事には致命的な指摘漏れがある。
中国の不動産というのは共産党王朝から、わずか70年の使用権を認められているだけ。
これから中古を買うとローンを払い終わる老人になってから住むところが無くなるんだよ。
こんな不動産に価値がないと大衆が気づいたら暴落する。
初期の物件は1980年代にできたもの、半分の期間が過ぎる2015年ころから大問題になるはずだから気をつけろ。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:17:27.55 TZmGoU+S
もうとっくにバブル崩壊してるけど、
言論統制で沈黙されてるだけ。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:17:57.25 j7AsPcd9
中国人ってダサい。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:20:08.76 CVvj8K0G
【国家大計】「全国民に住宅を確保」--中国・習近平総書記 [10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
鬼城の利用用途が出来たみたい(笑)
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:24:08.21 S5PRHrwK
簡単には崩壊しないがために
いざ崩壊した時のダメージが大きくなっている
もっとも、死ぬかオーバーキルかの違いでしかないから
どうせ致命傷超えてるしドンと来い！ってノリかもしれんが
206:エラ通信 ◆0/aze39TU2
13/11/01 17:27:04.83 XDqsgt9f
>>201
だから、もう最近は買い手がない。
金持ちは国外ににげてるし、カネがないのは買えない。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:30:06.38 uft15HOA
どこの政権であれ、もっとも難しい政策は「経済政策」
これを自由にコントロールできた政権は存在しない
経済は魔物
中国も例外ではない
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:30:35.07 4D0si39j
>>198
米国の金融緩和と中国のバブルは連動しているんだけどね
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:31:02.75 pOBgF6jO
定期借地権付き土地のようなものだな
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:33:32.61 SYhTgwxO
バブル崩壊以降も日本がダラダラと何とかやってこれたのは
国民が時の政権に不満の矛先を向け、政権交代を繰り返しながら
結局政治には経済の根本的な治癒など出来ないことを悟って
諦められたからなのかなと思う今日この頃。
多分PIGSの国民も米国民も同じなんだろうね。
中国様はどうなされるのか。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:46:23.86 ZFeLLv84
中国の「資本主義」は「本体」じゃなく「エサ」だからなあ。
他の資本主義国のイメージで指標やらを見ても、あまり意味がない。
こんだけゴーストタウン作ったら、他の国ならとっくに経済崩壊して商売ができなくなってる。
こんな状態でも中国が商売や生産が出来てるって事は、他の資本主義国になぞらえて何かを予測する事は無意味ということだ。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 17:50:28.66 SYhTgwxO
>>211
ゴーストタウン物件を持っているのは国家でも党ではなく
売却益でぼろ儲けの皮算用をし、借金を背負った個人・会社じゃないのかね。
結局、人間の欲なんだから変わらんよ。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 18:03:51.19 z4D5iRzI
日本のバブル崩壊を研究したから大丈夫アル。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 18:06:26.72 +OM7E8kV
>>213
それ死亡フラグ。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 18:06:32.22 YZUztG1P
日本人は気付いていない平和バブル崩壊の足音、広がる中国の演習海域
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 18:35:45.19 rx+NnZLK
>>176 長期借家権も定期借地権も不動産の一種だ。
政治情勢によっては一瞬で価値がゼロになるところが土地所有権とは異なるがな。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 18:46:26.92 l6oariJr
>>1
バブル経済をこじらせたゾンビ経済だもんな。
とっくに死んでるのに機械で必死に生かしてる状態。
過去に例の無い規模の経済災害になるんじゃないの？
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 18:49:34.52 KVZ9kaT2
>>217
災害規模がでかいのは確かだけど、中国の外へどこまで波及するかが読めないな。
不動産とか、理財商品を買ってるのは中国国内だけで、アメリカのサブプライムみたいに
証券化して海外にばらまいたりはしてないはずだし。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:02:53.72 l6oariJr
>>218
そういう意味では日本のバブルと同じじゃないのかなぁ。
ただ支那に進出したり取引してる連中も少なくは無いのでそこら辺の連中は間違いなく巻き添え喰らうんだろうねぇ。
崩壊までに如何に支那への依存度を減らせるかが運命の分かれ道になるかも。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:06:08.58 4wQ0haXB
中国が突如、完全社会主義に戻って資本家富裕層の資産を巻き上げ
全ての企業を国営に戻せば国家の破綻はまぬがれるんじゃ？
ただ、外国企業の分は保障してもらわないとね。
それだけでも辛いことになのそうだけど。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:11:15.23 KVZ9kaT2
>>220
共産党幹部が清貧で、悪の富裕層がやりたい放題した結果が現状だというなら、
それができるかもしれないけど、実際は全く逆。富裕層、政府高官、共産党幹部で
ずぶずぶの関係だろ。そこで完全社会主義に戻すって、実質革命じゃんw無理ww
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:13:17.82 irsPX3Cx
好景気ｱﾙ！
鬼子も理財商品を沢山買ってくれｱﾙ！
（ ｀ハ´）
223:エラ通信 ◆0/aze39TU2
13/11/01 19:18:32.25 XDqsgt9f
>>218
アメリカ筆頭にバラまいてる。
ETFだっけか。不動産の証券化。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:22:47.02 l6oariJr
>>221
支那のクックパッドに両脚羊のレシピが載るのも時間の問題だなぁ。
しかし仮に崩壊したとして、
海外に逃げ出してる連中が無事で居られるとはとても思えないなぁ。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:33:33.99 4wQ0haXB
レアアースの街の話・・ガンガンに儲かってて、その地方の幹部・軍・銀行屋が結託。
表か裏かは分からないけど銀行屋の資金あてにして地方債発行、軍警察のパワーで住民をどかせ
マンション・道路・大規模ショッピング、ボンボン作ってコジャレタ街を作って炭鉱の住民にお金を貸し付け
マンションに住まわせました。が、突然レアアースの例の問題でパァ
急速に縮んだ街の財政、ショッピングモールも作っただけで開店せず。
移動させられて借金でマンション買わされた住民も仕事がなくなり返済困難に。
作ったマンションもガラガラって・・ツベで見たけど。
実質、バブルは弾けてるよね。どうすんだろ？？ｗｗ
226:雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
13/11/01 19:34:47.44 HH9U0V88
>>223
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ そういう意味じゃないんじゃまいか？ETFに関する一般論じゃなくて、
| ） 「支那の長期借地権を」という限定条件付きでは。
|~~~
しかし、買ったまま放置ってか？市場がどうこうとか、建造物の劣化とか言う
常識的な話を脇に置いておいても、有限期間の借地権なんだから
放っておけばジワジワ価値が下がるんじゃ…
用途によって借地権の有効期間が違って、住居用が一番長くテ60年だっけ？
70年？確かそんなもん。
参考： >>1 の元記事
In China There's Not One City Without Terrifying Stretches Of Empty Houses
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:37:11.37 aj2Wk73J
>>225
ナウルか何処かの国で、天然資源のリンが尽きたときに同じ問題がおこったような。
228:エラ通信 ◆0/aze39TU2
13/11/01 19:38:41.83 XDqsgt9f
>>226
海外の不動産を、複数地域で一まとめにして、高利回りで売り出すエマージング仕様があったはずです。
だから中国が飛んでも、ゼロになるわけじゃないんですが、大損です。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:38:43.23 YzRTD5wo
日本の場合、金融・不動産以外の一般国民が
どう足掻いても「バブル崩壊」を実感して認め
ざるを得なかったのは三年後の1992年だった。
欧米のマスコミからは散々嘲笑されるも、反論の
ひとつもできない程切羽詰まっていた。 中国は何年ごま
かせるかな？
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:39:14.17 uSXnMCyO
>>225
外に不満を逸らして、中共は逃げる。
【中国】中国高官｢天安門突入事件はウイグル独立派組織『東トルキスタン運動』が指示｣-国家指導部が初言及[11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:47:51.40 k5FaKGpi
>>224
宋の時代にもう載ってるとか。赤ん坊が一番おいしくて、男は筋が多くてまずいって書いてある。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:48:51.80 4wQ0haXB
>>227
そこはどうなったんですか？私の見たところは急速・急激に街が膨張して
農地がゴーストタウンになりましたが資源会社は細々の事業になって皆、アジャパァ！
>>221
中国って軍の管区だと５区画ぐらいに分けられるって見たことあるんだけど
なんか戦前の臨時政府イッパイって感じになり全土の革命じゃないけど
地方で革命みたいにならないかな？
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 19:54:55.39 4wQ0haXB
>>230
トルキスタンかぁ・・・原爆実験・漢族からの迫害
ウイグル人は恨んでるだろうなぁ・・武器さえあれば・・・立ち上がっちゃうかねぇ？
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:16:49.42 ebyRb6TG
中国を崩壊させるのは経済より環境（災害）だろうな。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:19:21.11 Vfc9/kYE
党中央関係者が買ってるマンションは仲間内で「キャッチボール」やってて
値崩れしないようにしてるらしい。
だから未だに「高値更新」してるとかｗ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:20:09.66 uSXnMCyO
>>234
いやー、やっぱり金でしょ
金が流れなくなれば、各軍区のやつらを抑えきれなくなる
民衆の不満を引きつけて北京と対立してくるとこが出てきたら
内部分裂の始まりかもね。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:24:57.55 aj2Wk73J
>>232上
ここがよくまとまってる
ナウル共和国は世界一豊かな国だったのに、石器時代に戻ろうとしています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:31:16.50 l6oariJr
>>231
文革の時にはあまりの飢餓っぷりに人肉食が横行してたそうだけど、
一度贅沢を知った人民かどこまで耐えられるのか見物ですなぁ。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:33:18.31 VfsAv4Bc
中国の新築マンションって内装無しなんだよ、買った奴が自分の好きなように内装する、
住宅複数買ってるやつは投機目的だから、内装なんかしないだから人にも貸せない。
買ったら直ぐに、買値の50％ＵＰ位で売りに出す、そういう売り物がわんさか有る。
人が住んでいた中古マンションは、利便性の良い所は上がっている、でもわずか
まあ、北京辺りは賃貸で小銭稼いでいる奴は居るけど、基本はギャンブルだから
新築買って2倍か3倍で売り抜けようとしている奴が殆ど、でそういう建物群がゴースト
タウンになっているのは報道の通り。
しかし、物価が需要と供給で決まると云う概念が無いから誰も値下げしない、だから
価格は高値のまんま、借金抱えた奴は返済が必要だが、借金抱えているのは殆どが
不動産屋に金を回した銀行、でも銀行は完全に政府がコントロール出来るから、
中五ｋバブルはそう簡単には弾け無いと見てる、が、弾ける時は北京政府が崩壊の
危機に瀕することは確実。
もう一つ、買い手がいないマンションをずっと寝かせていられるのは、固定資産税が
無いから、つまり買い手のいないマンションを寝かせて居ても費用が掛かる訳では無い、
北京とか上海で固定資産税を取ろうとする動きは有るけど、所有者自体を政府が
把握できていないから、たぶん実現は無理。
240:越後屋、おぬしも悪よのう
13/11/01 20:38:34.85 2qqITUgK
>日本の場合、金融・不動産以外の一般国民がどう足掻いても「バブル崩壊」
>を実感して認めざるを得なかったのは三年後の1992年だった。
その通りだが、９２年は「祭りのあとの酔い覚まし」みたいな状態だった。
いわばしこたま酒を呑んでゲロを吐き寝込んだが、目が覚めてのどが渇き
水を飲んだって感じ。まだ現状がのみこめず、昨日何があったか思い出そ
うとしている程度で、ツケがどれくらいあるかも将来のことも考えられな
いでいる。これは大変だと実感したのは９７年の山一倒産だろ。あれで
ドカンと構造不況に突入した。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:40:40.93 l6oariJr
>>239
まるでロールプレイングゲームだなぁ。
実体が無いモノに現実が振り回されてる気持ち悪さとゆーか。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:55:22.07 uSXnMCyO
>>240
民主党が出来たのが丁度その頃（96年にできた後、98年に新進党が分裂して民主に集合した）
失われた15年がスタートした年だったね。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 20:58:29.14 rx+NnZLK
>>240 銀行がバタバタと合併しだしたのもその頃だったな。
北拓の消滅が象徴的だった。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 21:04:08.18 +8HTfkrL
>>240
９７年あたりから公共事業を減らし続けたのも
相当効いてると思うけどね
245:雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
13/11/01 21:20:02.04 HH9U0V88
>>228
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ ん～、やはり難しくてｳﾘの能力範囲を超えるようです。
| ） ああいうのって、直接の投資対象になってなくても回り回って…てのが
|~~~ あるのでｳﾘの手に余ります。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 21:22:34.98 qwbaDP3k
>>3
不動産投資が金持ちのステータスだったから。。
まあこれが中国経済の発展をたすけたし、今はメリットデメリットのデメリットが増したってだけかね
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 21:25:57.40 tEDho1+a
江沢民死去が崩壊の引き金
248:越後屋、おぬしも悪よのう
13/11/01 21:27:19.65 2qqITUgK
今、「全身病巣国家、中国の死に方」（石平著、ワック）を読んでいるが、
すさまじいな、浙江省温州市の中小企業は最盛期４千社あったが、12年末
にはその６割が消滅したという。最盛期がいつかは書いていないが、
オリンピックがピークと仮定すると１０年かからずに企業数が半減という
ことだ。日本の場合にも倒産はあったが、本業を忘れて不動産屋になった
報いだみたいなやむをえないと思われるケースばかりで、こういうひどい
倒産ラッシュはなかったように思う。もうすぐドカンと来るぞ。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 21:51:33.39 uSXnMCyO
>>248
テレ東でやってた番組では、ゴーストショッピングセンターのある街で
工場閉鎖が相次いで100万人くらい人口が減ったとか言ってたから
日本の感覚とは全く違うスケールですよ。
日本だと、ちょうど北九州市の全人口が居なくなったのと同じ。
想像も出来ないくらい惨い。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 22:34:55.98 3guW7C2H
URLﾘﾝｸ(kamehameha.jp)
幻冬舎でもイベントやってるけど、
もう東南アジアだろ。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/01 22:37:24.06 qR0esmgv
核爆弾の実験場に最適じゃん
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/11/02 00:02:26.12 50ZYYrSO
今週のゴルゴ13では
「経済が世界2位といっても内実はボロボロでいつ崩壊してもおかしくない」
「党政府の高官や官僚はそのことを知っていて自分の家族資産を外国に移すのに夢中」
とついに書かれてしまったアル…