13/10/10 00:51:34.34 LJg9Tz6X
>>706
逆に言えば
『これがお前らの言う正義なのか？』で操りやすい。
715:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 00:51:36.68 wSIpWQMY
>>709
そうそう、宇都宮氏。
そういえば、こないだ話していた（自称）研究者が、
千葉氏が朝鮮系だとか言っていて困りました。
千葉は坂東八平氏の一家だろ、それぐらい調べておけと口から出かかって・・・・・・
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:51:54.79 En01FPDj
日韓歴史なうｗ
717:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 68.7 %】 ◆hakaiDRNR2
13/10/10 00:52:00.02 HrVVRgqo
>>706
俺がガンガルだ！
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:52:30.35 aNlhNaXu
80年代東京エレクトロンの社員が仕事で韓国企業に出張すると先ずパスポートを
取り上げられた挙句仕事中ずっと監視されるなどの嫌がらせを受けた。2度と行きたく
ない国だと元同僚は嘆いていた。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:52:37.37 JFESGeCL
>>705
それならいいなあ、と思わず思ってしまいますがｗ
自分はもともと仏文とか好きでしたから、最近ちょっといい先生に
会えたもんで色々と勉強させてもらっているんですけど。
日本の学問と西洋の学問の考え方の違いにこの前、愕然としちゃいました。
とくに人類学、なんて学問は西洋じゃないとできなかったんですね。
それを柳田國男なんかは取り入れようとしてたんですけど、当時の欧州が持ってた
差別意識むき出しのプライドと、それを裏付けていた学問の体系は侮れないと思いました。
720:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 00:52:58.84 /cDc3QlO
>>698
まじめに調べたわけではないですが、昔はセットでよくあったお寺と神社で神社と墓だけが
残っててお寺は廃墟になってるところとか、天台宗だったと思われるお寺が禅宗系の
別の宗派になってるとかは見かけます。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:53:24.82 UCZSUTmD
馬鹿だな宗主国の材料使わないからこうなんだよ！
722:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 00:53:52.03 wSIpWQMY
>>719
キリスト教徒にあらざれば人類にあらず、って連中ですからねえ。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:12.94 kmJ7vi04
やはり中国さまに教えてもらうニダ
724:清一色
13/10/10 00:54:15.64 LJg9Tz6X
>>710
あぁ、ギャラリーフェイクで言っていたなぁ。
『美術品の修復を学んだもので、和紙を知らないなんてことはありえない』って。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:19.02 gdfIerZs
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁責任転嫁
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:24.77 rnZDc+kr
必死だねえｗ
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:30.87 U7L19sx4
>>681
西岡棟梁が半島について面白いこと言ってますよ
法隆寺と薬師寺が建った短い期間の間に有り得ないほど大きな技術の飛躍・洗練があると
理由は法隆寺は半島を経由して大陸の技術を導入、薬師寺は大陸直で最新技術を導入
つまり当時から半島経由は遠回りで100年以上遅れて伝わるので
ストローとしても役立たずの糞詰まりだったというお話
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:38.27 JFESGeCL
>>715
将門さんの本家なんですけどもねぇｗ
あそこも千葉神社をずい分重んじてましたから、千葉から埼玉には
妙見菩薩やアマノナカヌシに関係する寺社が多かったんですよね。
ただ、妙見菩薩は諸説ありますけど、天文の占いに由来する説も聞きますね。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:41.04 p/w1hK76
>>715
遠縁の金子氏や金田氏のせいで、まさかの在日認定。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:54:50.21 d84y/PAi
>>702下
岩波の新書は、新左翼・・・というか形振り構わぬ反日、反米になっちゃったので期待してないですが、
文庫サイズの方は・・・凄い名著揃いで総なめしたい感じですw
731:清純派うさぎ症候群Lv.17 【東電 68.7 %】 ◆6GaTiPgi1dwK
13/10/10 00:55:03.89 Dz+clBA4 BE:666021252-2BP(6671)
>>714
その結果、「火垂るの墓」で泣き出すヤンキーが誕生すると。
>>717
俺がイエオンだ！
732:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 00:55:19.40 wSIpWQMY
>>720
大物で、奈良の石上神宮とセットになっていた、永久寺っていう大寺があったんですよ。
跡地に行ったら、畑になってました。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:55:24.18 awzgtZH+
面倒くさいからもう一度燃やして跡地に大きな慰安婦像でも建てとけよ。
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:55:56.48 /VEyRBYE
じゃあ使うなよ、
普通は材料の問題じゃなくその材料を選択した側の問題なんだが…
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:55:59.77 JFESGeCL
>>722
さらにすごいんですよ、それがｗ
二十世紀の初頭になると、「すべての人類の中で、最も先にいるのは我々西洋人だ」って
意識になっていきますから。進化論の影響もかなりあったんですけど、このために人類学では
日本や中国を含めて「未開社会」、「土人」みたいな扱いをしてたんですね。
736:清一色
13/10/10 00:56:46.89 LJg9Tz6X
>>728
将門さんは有名なのに、秀郷さんはマイナーだよねぇ。
・・・なんでだろう？
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:57:01.48 d84y/PAi
>>710
梱包といえば、ウコン布って何処で売っているのでしょうか・・・。
738:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 00:57:04.55 wSIpWQMY
>>729
ええ、千葉氏は遡ると朝鮮の千氏に辿りつくはずだとか、真面目に言っていました。
金田、金子も、あの人の頭の中では調べるまでもなく朝鮮人なんでしょう。
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:57:26.47 SLruNdqW
ほぼ6時間で日本認定か
ギネスに載るんじゃね？ｗ
にしても木材もそうだが何だよこの塗料
まるで絵の具を水で溶いて塗りたくったようじゃないか
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:57:49.88 JFESGeCL
>>736
家柄が違うのも若干ありますね。あっちはもともと藤原氏ですから。
関東だと藤原氏はいまいち人気なくてｗ
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:58:03.68 egx6LyAh
>>721
膠を作っているのは日本、ドイツ、イタリア、フランスくらいじゃなかったっけ。
主に絵画とか楽器用として。
中国は合成樹脂接着剤に切り替え済みで作ってないらしいよ。
742:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 00:58:28.05 /cDc3QlO
>>728
妙見信仰もいまいちつかみ所が無いですよね。
>>732
永久寺なのに永久に続かなかったんですね、、、、
>>736
直接的な原因は、記録がほとんど残ってないから。
743:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 00:59:14.88 wSIpWQMY
>>735
不平等条約やらも、そこいらが根っこなんですよね。
それをひっくり返して、東洋にも近代国家が作り得ると証明して見せたのが伊藤博文だったわけで。
言ってみれば、アジア人は等しく伊藤公に大恩を負っているんですが、
その事実をしらない某ディープワンどもは・・・・・・
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:59:21.89 FeBKcCXV
>>1
定番の日本が悪いニダ
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 00:59:39.87 JFESGeCL
>>738
ふるさと文庫でずっと千葉氏のこと書いてた千野原靖方さんとか
聞いたら怒りそうではありますねｗ
746:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:00:00.65 wSIpWQMY
>>737
箱屋に聞けばわかるんだろうけど・・・・・・
Ｗｅｂであっさり見つかるかも？
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:00:04.61 OCQG0/Eo
なんでそんな文化財wに
憎くてたまらない日本の材料使おうと思ったの？
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:00:27.79 d84y/PAi
>>732
永久とはいかなかったのか・・・。
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:00:52.20 qTLav8Lh
>>738
潁陽千氏って、明末に帰化した中国人なんだけどねぇ・・・。
750:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:01:09.86 wSIpWQMY
>>742
吉野に逃れる後醍醐天皇が一時おわした御座所の跡って看板があって、その上にビニールハウスがあるんですよｗ
751:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:01:36.17 /cDc3QlO
>>740
秀郷さんはまとまった記録が無いんですよね。社寺の記録にはちょこちょこ出てくるん
ですけど。
>>735 >>743
そう考えると、レヴィストロースの功績は大きかったんですねえ。
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:01:40.97 fASfiCKC
>>738
小学校の時に横綱2代目谷風の子孫が居たけど金子て名前。
( ・ω・)チョンじゃ無いよ
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:01:42.23 d84y/PAi
>>746
箱屋なんてモノがあるのですか！
なるほど、ネット通販ですか。
ありがとうございます。
754:清一色
13/10/10 01:03:21.31 LJg9Tz6X
>>742
将門を討伐した功績だけでも、勇名は鳴り響いたでしょうにねぇ・・・
>>743
えぇ、それに比べて日本人は
『力で無理やり結ばされたから条約は無効』とか
『帝の支持も得ずに勝手に一部が結んだから無効』とは言いませんもんねぇ。
不平等条約でも。
755:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:03:37.18 /cDc3QlO
>>750
それはそれで、ある意味健全な歴史の変遷かもしれませんけどねｗ
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:03:41.39 d84y/PAi
>>752
金が付くって・・・鍛冶師とかその関係になるの？
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:03:41.63 JFESGeCL
>>742
あれも古い神様ですからね。星の信仰のルーツも単純に渡来したもの、とはいえませんから。
>>743
あの時代、本気でがんばってたのは日本だけでしょうからね。
それでもやっぱり西洋の文化の絶対量、とくにあの時代はもう現代の思想のルーツ
築いた人たちが全部出てますから、恐ろしいほどなんですよ。
日本にとって幸運だったのは、そうした学者の一部に日本の文化とか国民性に
関心を抱いてくれた人たちがいたことで。これもそのうちまとめたら面白いんですけどねｗ
どう足掻いても西洋文化に勝てない中で、どうやっていくかに直面したあの時代の人たちの
苦労は現代では難しいでしょうね。結果だけ見れば
758:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:03:59.42 wSIpWQMY
>>752
おおおおおおおお、谷風の御子孫、いらっしゃるんですねえ。
>>753
茶道具とかの桐箱を作る職人さんのことね、私は茶道具屋を通じて注文しているんで、会ったことはないですけど。
759:d(＠∀＠) 【東電 68.7 %】 ◆ANOSADJXD6
13/10/10 01:04:32.92 sWoGcTON BE:367366076-PLT(18000)
>>727
技術を停滞させて、美学のｴｯｾﾝｽだけを理詰めで煮詰める、てのが、あの地域の
知識人のひとつの味なのかもしれません。
>>732
天理教に侵食されてないだけでよしとしなくてはいけません。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:04:48.65 I0ZxIHud
>>562
使っておかないと、補修後に壊れても日本のせいに出来ないじゃまいかｗ
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:05:57.76 JFESGeCL
>>751
実は、それが今の問題の原因だともいえるんです＝レヴィ・ストロース。
戦後に一気に相対主義が進んだのは、アジア圏の文化が強くなり認められたという
よりも、西洋が戦争で没落したためで、そのときに「平等だ」っていう意識をそのまま
西洋から与えてもらっちゃった形になったんですね。学問上はですけど。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:06:41.91 fASfiCKC
>>756
今、wiki見たらこんなん書いてあった
＞先祖が長期に渡って国分家の家臣として流鏑馬の矢取を務めており、名字帯刀を許されていた豪農の一家に長男として生まれる。
>>758
そいつも子どもの時大きかった。
763:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:07:04.61 wSIpWQMY
>>757
韓国人の主張する「近代化」について聞いていると、
ああ、この連中は「近代」とは何か、考えたこともないんだなあと、かえって関心させられますよね。
西洋の技術を学べば近代国家になれる、そんな薄っぺらな近代史観は凄いですよね。
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:07:15.22 d84y/PAi
>>758下
桐箱ってそうやって作って貰ってるんですね。
私は焼物市でぐいのみを買う位なので、
安そうなのに桐箱入りがあったり、
ビックリするほど良い物が箱無しだったりで驚いてばかりですw
765:d(＠∀＠) 【東電 68.7 %】 ◆ANOSADJXD6
13/10/10 01:07:33.09 sWoGcTON BE:349872858-PLT(18000)
文化財や遺跡、陵墓参考地近くにﾋﾞﾆｰﾙﾊｳｽや納屋、資材置き場がある。
これが正しい奈良県の郊外の風景です。
766:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:08:00.59 /cDc3QlO
>>754
秀郷さんはもともと都でなんかやらかして、追討官符だっけかな、ま、指名手配されてたんですよ。
指名手配される前から、田原藤太って通り名で有名だったんです。
秀郷さん関連も、調べるとつかみどころがないんだよなあ。鍛治関連も出てくるし。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:08:03.05 oG3JURJi
>>758
最近は東京湾観音がそれなりに信仰が厚くなってきて、そろそろ文化財になるんじゃないかと思ってたりする
新しい文化財もどんどん作らないとねー
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:08:44.17 egx6LyAh
>>747
事前試験で韓国産の質が悪くて使えなかったんだそうな。
もめたものの日本製を使うことになったんだが、朱色は腐らせちゃって、
急遽、韓国製を使うことになったらしい。
その韓国製の部分が剥離剥・離落したのが今回の騒動。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:09:48.74 JFESGeCL
>>763
今の日本が「西洋にならえ」と言い出す人が相変わらず多いのもそこなんですけどね。
「結果」だけ見て、過程を見てないって結構恐ろしいことですから。
ところが韓国はそこを理解しないで、単純に西洋人の合理主義とキリスト教を導入すれば
いいと思い込んじゃってますから。そうするとイスラムのあの頑なさなんかにはとても対処できませんし。
770:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:09:57.00 wSIpWQMY
>>764
ぐい呑くらいのなら、2000円くらいですかね。
裸の香炉とか手に入れると、やはり保管用の箱が必要になります。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:10:26.07 CUsVrm4q
そもそも韓国の質が悪過ぎる
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:10:30.96 qLokmn+J
日本各地の御神木を卑劣に枯らせてまで手に入れた材木も無駄になるのか
マジで糞チョンと民主党は死ねよ
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:10:30.97 d84y/PAi
>>762上
ありがとうございます。
凄い名家ですね。
でも、なんで金子なんだろう？
お金持ちだから金なんて事じゃないでしょうし・・・。
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:10:46.51 U7L19sx4
>>767
あっちの半島ではしょじょじのタヌキが信仰されてるんでしょ？
775:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:11:21.11 /cDc3QlO
>>761
ま、西洋人に科学技術だの文明だのが進んでるからといって人間幸せとは限らんのじゃ、
ということを知らしめたの功績だと思います。
>>763
そういう意味でも彼らは現代に生きてないんだと思います。ある意味不幸だと思いますが。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:11:48.96 R/d3LtF3
でたｗ
777:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:12:02.65 wSIpWQMY
>>769
伊藤博文って江戸時代に生まれた侍が、「近代」っていう怪物と格闘していた。
列強の無茶な主張も、理屈と実績ではねかえすしかない。
その時代相が理解されてないんですよね。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:12:18.35 d84y/PAi
>>770
良いお道具なのに箱が無いとか、
箱と中身が合わないとかあると聞きますが、
本当なんですね。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:13:10.43 JFESGeCL
>>775
それでもやっぱり一枚上手なんですよ。
そんだけの「遺産」がありますから。
もちろん、根本的に価値観が違う文化で生きてますから
日本と比べてどちらがいいかはわかんないんですけどね。
ただ、学問をやる以上は西洋文化と向かい合わないといけない
宿命が日本にはあるんです。このあたりは小林秀雄なんかもいってましたけど。
780:清一色
13/10/10 01:13:16.04 LJg9Tz6X
>>769
でも、日本の下地には中国諸子百家の教えも結構あって、
更に平安からの思想や、江戸時代の思想まで下地があって
・・・そのうえで”西洋にならえ”ですから。
未だに、他人を説得するのに”西洋では”って言葉が力を持っていることが、残念と言えば残念ですが。
結果を見て、そこでオリジナル発揮しようとして失敗することも成功することも多いですしね。
国民皆保険は、成功だったんでしょうかねぇ？
781:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:13:38.99 wSIpWQMY
>>778
ええ、ありますよ。
はぐれたのか、箱なしで配ったのか。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:14:30.46 d84y/PAi
>>781
そもそも箱が無かった可能性もあるのか ＞＜
奥が深いです。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:14:38.80 oG3JURJi
>>775
ウリには独自の寄生文化を突き進んでいるように見えるけど、まあ、本人が意識してないから文化とは言えないかもしれない
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:14:48.80 MOGd+0ad
チョンは死ななきゃ治らないってばっちゃんが言ってた
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:15:06.20 qTLav8Lh
>>773
武蔵国入間郡金子村から名字をとったから。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:15:13.26 MgZUIuZF
そのうち日本の寄付金のせいにするだろ
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:15:48.60 Zwl8RXVn
日本の塗料のレベル知らんのかな
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:16:06.95 fASfiCKC
>>773
もっともっと遡るとやっぱり鍛冶絡みなのかな？
( ・ω・)姓の由来とか難しいね
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:16:34.07 d84y/PAi
>>785
・・・地名か。想定外だった。 ＞＜
これでスッキリしました。
ありがとうございます。
790:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:17:00.08 /cDc3QlO
>>779
今の学問の作法自体、西洋文化のルールのうえでやりあってるものですから、それは
日本を含めた西洋文化圏以外で学問やる上ではしかたがないことだと思います。
とはいえ、だからこそ辺境の創造性を発揮できるとも思うんです。
>>780
一方、西洋諸国を含めた外国では「日本では」という言葉が力を持つようになっているような気がｗ
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:17:07.04 FOm2l/tb
で、補修で日本製ニカワを全く使えなくなりさらに品質が悪化するっと。
最終的にペンキになるんじゃね？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:17:37.32 JFESGeCL
>>777
漱石なんかもそうでしょうね。
どうにかしてわからないものを、自分たちなりに理解しないと
いけない時代でしたから。
それが明治～大正って時代の最大のテーマだと思うんですけれども。
ところがこの前のお話じゃないですが、その時代をどう評価するかとなると
極端になりがちなんですよね～。
>>780
というより、考え方が違うんです。
日本の場合、得意なのは「そこに深く入っていく」学問なんですが、
西洋の場合は「すべての知識を総合して論ずる学問の体系」なんです。
そのために、社会学者と心理学者が共通のテーマで論争したり、
他分野の知識も持ち合わせた上で考えたりするのが西洋式のスタイルなんですね。
このあたり、実はゲーテなんかの頃からある程度できてたものなんですが、
「天才」向きなんですよね。あちらは。
793:清一色
13/10/10 01:18:48.51 LJg9Tz6X
>>791
使い慣れない膠を使うぐらいならば、使い慣れたペンキを使う方がましなんじゃないですかねぇ。
・・・まぁ、木地は死ぬでしょうけど、大した変わりはないでしょう。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:19:11.65 BU9Vu0HC
また人のせいか・・・馬鹿共め
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:19:17.86 JFESGeCL
>>790
正直、今はでも相当きついですよｗ
まず西洋の本家が没落してる最中ですからｗ
日本ではその上で、>>792に書いたような学問の体系で
もって考えようとした人の数が少ないのもあります。
具体的にいえば井筒俊彦とか、そのあたりでしょうかね。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:20:01.40 5/WyCVn0
毎年作って焼くイベントにすりゃいいじゃん
似合ってるし
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:20:07.19 fASfiCKC
>>793
コンクリもあるしペンキぐらいケンチャナヨｗ
798:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:21:59.12 /cDc3QlO
>>795
井筒俊彦という方は存じ上げないのですが、基本、今の学者は細分化していく方向で、
評価されやすいですからね。
何のために学問やってるのか、見失ってたりずれてたりする人も多いし。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:22:39.92 VwXF84N6
いっそのこと、白木にして大統領選挙に合わせて立て替えればいいよ
800:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:22:41.61 wSIpWQMY
>>792
歴史屋からしてみると、
歴史化の過程で、西洋人の傲慢さ（そして中国人、韓国人の怠惰さ）に蓋をしたため、
「当たり障りのない」ことしか勉強してない人は、そこを理解できなくなっているんですよね。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:22:59.22 SXNcyqsc
塗り方の問題だろうな。
同じ塗料使っても、プロと素人じゃ仕上がりが全然違う。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:23:15.27 BfhEfOtU
なんですぐ日本がーってなるのか本当に不思議
朝鮮人は総じて頭おかしい
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:23:39.88 egx6LyAh
>>793
既にひび割れてて「お前はもう死んでいる」状態です。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:23:54.71 FOm2l/tb
>>793
出来はもしかしたらペンキの方が良いかもしれないけど
ペンキぬったくった真南大門を国宝としてよいものかどうかw
805:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:24:01.15 /cDc3QlO
>>802
朝鮮人にとっての日本は、デウスエクスマキナなんですよ。
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:24:35.57 d84y/PAi
>>791
鉄筋コンクリートで作って木目風のフィルムでも貼った方が良いかも・・・。
次の解体修理の時に、「南大門は世界初の鉄筋コンクリート建築だった！」とか言えるじゃんw
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:25:09.93 FOm2l/tb
>>797、>>803
もうコンクリとペンキで新造したらよくね？
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:25:17.60 oGU5nW1l
>>800
メディチとか一部が極悪という印象を抱いてしまいますが
「トップ以下だってそれに匹敵する腹黒さ」がなければああはならなかったという。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:26:14.73 JFESGeCL
>>798
最近慶応大学で復刊プロジェクトやってるそうですけど、
哲学者なんですね。で、東亜で馴染みのありそうな名前だと、
大川周明の下で仕事してた人もある方で、そこからイスラム研究に入って、
日本のイスラム思想研究を進めて世界でも巨匠といわれた人でした。
この人がなんとか東西の学問、とくに思想史の上から共通性を見出して
（あるいは差異をも）、それを哲学に導入したかったんですね。ですから、古代ギリシャから
中国やインドの神秘主義まで精通していたんですが、こういうタイプの人はその細分化のために
ずい分不遇だったりもしたんですｗ あまりにもやってることが特異過ぎちゃって、返って世界で認められたり。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:26:21.46 d84y/PAi
>>805
どうしようもなくなり行き詰った時、問答無用でどうにかしてくれる究極存在でしたっけ？
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:26:49.73 pMk84pVz
にかわは使いこなしが難しい。
チョンごときには使いこなせない。
技量の問題だ。
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:27:00.39 FOm2l/tb
>>806
庭も人工芝にすれば枯れる心配が無いね
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:28:58.58 8wedEAXx
日本が悪いから日本が無償で作り直せってこと？
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:29:08.41 d84y/PAi
>>807
麻生セメント、東レ、アサヒペン 「出番かな？」
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:29:50.10 LlcQquIB
昨日は韓国GP 今日は南大門毎日あきさせない お も て な し
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:30:12.02 oGU5nW1l
>>812
しかし車が通ると剥がれます
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:30:37.32 JFESGeCL
>>800
ですねー。
最近つくづく西洋の学問は恐ろしいほどの体系の上に成り立ってると
思ってるんですが、いまだに過去のものが古くなっていない、という点では
日本も西洋も変わらない気がするんですよ。
そうして、専門性だけを求める学問をやる限りは、おそらくどこか一つ及ばない
部分があるんだろうと。
これは西洋だけじゃなく、中国の孔子やブッダなんかもそうですけれど、
学問の本質にあったものが現実性のある問いかけだったことを忘れるといけないのも
知れません。だからか、フランスではプラトンが人気あるんですよ、やはりｗ
818:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:30:48.03 /cDc3QlO
>>809
哲学者かあ。ウリは基礎知識レベルでしかそこらへんはやってないので。
今のところ接点はないのですが、そのうち出てくると思うので、名前とイスラム思想
というのは覚えておきます。
>>810
だいたいあってるｗ 韓国の場合、出てくるのが早すぎるんですがｗｗ
819:清一色
13/10/10 01:31:32.33 LJg9Tz6X
>>809
人文科学はわかりませんが、自然科学の場合は、深くなればなるほどまた広がるので
ほかの分野まで手を出している暇がないんです。
ただし、使えそうな論文があれば、共同研究すればいいだけですし、このまま細分化でも良い気がします。
昔に比べて、情報量が飛躍的に増えていますが、それを補って余りある情報の蓄積容量と、伝達速度、検索速度の発展がありますから。
今回のヒッグス粒子プロジェクトなども、存在証明をするための実験はものすごい数の専門家の集合の成果だと思いますし。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:32:28.05 GSqeBfT9
>>326
ガキの落書きみたいなセンスだな(´･ω･｀)
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:32:32.60 JFESGeCL
>>818
おそらく、戦後の日本の思想家の中では傑物だと思います。
中村元を勧められたこともあったんですけど、井筒は案外日本の
思想史の正統も受け継いでますから、和辻なんかとも多少近いんじゃないかなと。
と、いいつつ和辻まだ読んでないんですけどもねｗ
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:33:03.68 5z9MvU4f
>>1
何故に日本製を使ってるんだよｗｗ
823:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:34:18.37 wSIpWQMY
>>817
「学問」を行うことを目的にしてしまう、学者の病ですね。
私の場合は、茶道業界という、現実の戦争相手がいますがｗ
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:34:26.92 xvDgXB2d
なんで質の高い韓国製にしなかったのかなー（棒）
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:34:54.20 U7L19sx4
西洋の凄いのは自分の利益第一の後付けの言い訳主義なのに
無理矢理合わせた辻褄がそれらしく隙が無く騙されそうになるところ
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:35:10.67 Kbv9/sbn
>>810
元は古代の演劇で、オチがつかなくなったときにてできて強制的にオチをつけてくれるというｗ
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:35:52.21 JFESGeCL
>>819
そこが、日本と西洋の「哲学者」というものの持つ意味合いの違いでもあるんですが、
西洋の人文科学者の中には自然科学に精通してた人や、数学と哲学を平行してやってた
ような人もいますから。
そのため、議論でも日本の場合（２ちゃんでも）知識の深さや理解を競い合う形になるんですが、
あちらでは「テーマ」を決めてそれをそれぞれに自分の分野から見解を出すんです。
例えば、これもそのうちにやろうと思ってるんですが、レヴィ・ストロースなんかは議論した
相手が心理学者のピアジュだったりしますし、そこにまたサルトルなんかも絡んできたりしましたから。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:36:39.24 oGU5nW1l
>>826
一方日本は黒子が顔を晒した
829:ヒンヌー教徒 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9)
13/10/10 01:36:50.07 /cDc3QlO
>>817
現実性のある問いかけ、というか、同じような意味だと思うんですが何かの問題を解決するために
学問が存在するって、ウリは理解してるんですけど、そう思ってない人がけっこういるような、、、
>>819
ここ20年ぐらいの情報技術の進歩は文字通り加速度的、飛躍的な発展ですからね。段違いに
必要なときに必要な情報にアクセスしやすくなったと思います。便利な世の中になりましたねえ。
830:清一色
13/10/10 01:37:19.61 LJg9Tz6X
>>825
その理論の穴を見つけて、さらに新しく構築した理論で追い詰めるのも
結局は西洋の理論ですかねぇ。
数学の理論の積み重ねの差でしょうか？その辺は。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:37:30.62 gnGUREH4
何で外国の素材使うん？
まぁ、自国の使ったら既に全部剥がれ落ちてたんだろうけど。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:37:49.90 JFESGeCL
>>823
私はそのあたり相変わらず自分の立場を決めかねてる部分ありますｗ
一方は西洋文化への憧れがあって、また一方では日本文化への傾倒がありますから。
そのあたりが性格なんでしょうねｗ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:39:05.38 d84y/PAi
>>818,826
ギリシャの演劇ってどんなのだったんだろうw
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:40:05.35 JFESGeCL
>>829
平たくいえば、知識や専門性っていうのは「情報」なんですが、
西洋の場合にはそれを最終的に「まとめて論じる」って伝統があったんです。
いわゆる「百科全書」の考え方ですかね。
そのために、非常の質の高い知識人が出揃った時代がまさに最近だと二十世紀の初頭だったんです。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:41:00.89 iwSftGS0
ほらｗ
関わるとこうなる
関わった時点で負けなんだよ
損切りは早めに～
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:42:20.30 UbyyS0DU
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【崇礼門】丹青剥落問題 韓国文化財庁 日本のニワカメーカーを提訴へ
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:42:27.08 S7zGeagz
こういうことをのたまうようにしてしまった日本人のせい
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:42:33.48 IuGBFYRn
>反対世論が強かったが、計画どおりに日本産を使った。
言わんこっちゃないニダ
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:42:34.78 HwyxrQQj
>>827
ジャック・ラカンもレヴィ・ストロースも哲学者じゃないけれど、
哲学には積極的に絡み合ってきたしね。そんな人はいっぱいいる。
そうやって専門分野を越境するのは日本だと大森荘蔵とか養老猛士とかかな。
840:清一色
13/10/10 01:42:44.43 LJg9Tz6X
>>829
問題の解決は二の次じゃないでしょうか？
研究の目指すところは”真理の追究”にあると考えています。
すべての事象に当てはまる真理などには到底及びませんが、ある一定の条件を満たしたときに、すべての事象に当てはまる真理・・・これを求めるのが学問であり、哲学であると思っています。
当てはまる範囲が広ければ、現実に目の前にある問題に導いた真理を用いて解決できる・・・そういった副作用だと思います。問題の解決って。
これは洋の東西を問わずに、また文理の研究者に共通した姿勢ではないでしょうか？
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:43:01.44 Fi0ATlAJ
いっそのことプラスチックで作ればよかったのに
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:43:43.77 K8CFTsgi
なんという予想どおりｗｗｗ
843:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 01:44:02.15 wSIpWQMY
>>832
なんどか「哲学」を勉強しようとしたんですが、
結局は肌に合いませんでしたね。
お茶の世界は、現実に目の前にいる客を相手にすることが全てです、
宗教も、目の前の人間を相手にするのがきほんですし、
その辺は大学の学問よりも構造がシンプルなんですよねｗ
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:44:15.66 sBz2kmE/
>>836
ニワカメーカーっていうのはここか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:45:02.39 kRVG3I3E
女の子はでっぱいかちっぱいか
宇宙の不均質はなぜ起こったのか
たぶん根っこは同じ。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:45:59.12 U7L19sx4
>>834
芸術もミサイルも兵器 みたいな 全方位的で大がかりで遠大なのも特徴
日本は東大に芸術学部が無いでしょ総合大学の親玉なのに そういう部分絶対弱点だと思う
847:清一色
13/10/10 01:47:17.60 LJg9Tz6X
>>845
初期入力値の違いによっておこるカオス理論ですかねぇ・・・やっぱり
きょぬぅが好きか、ひんぬぅが好きかという好みの問題になると・・・かなり幼少期のインプットの差がでかいかと。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:48:29.12 JFESGeCL
>>839
他だと河合さんなんかもそうなんですけど、それでもやっぱり
「自分の師の影響を忠実に守りながら」という部分がありますからね。
河合隼雄さんはずっとユングでしたし。
>>840
その真理がどこにあるか、でしょうね。
ここがなぜ「文系理系というカテゴリーを越えてやるか」といいますと、
計量できる世界がある程度限られてるからなんです。
例えば心理学だと実例と検証をもとにやるんですが、それをさらに民族性や
なんかまで広めようとすると人類学の知識も必要になり、民俗学を知るには
宗教学が関連してくる、という感じなんです。
ですから「問題」もまた動くんですね。
そのときに、その時点でどのようなことを結論としてではなく、論じられる限り論ずるかが
大事なんです。今ならもうフロイトやユングなんかは古典で、多少オカルトめいた部分もあるんですが
彼らにすればそういう体系でもって論じないと自分なりの結論を出せなかったとは思います。
そういうことですね、大体。
849:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 01:49:08.92 Kbv9/sbn
>>833
舞台のセット変更なしで
1日のうちの朝、昼、夕の3場面でのみ構成されてたらしいですな。
当然オチのつかないシナリオできまくりで、強制オチつけ装置としてデウス・エクス・マキーナが存在した。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:49:36.62 p3Mrjtdm
スプレーで塗ればいいのに
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:50:50.46 Vmm70aNR
さすが水車すら数百年かけても再現出来なかった劣等人種
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:51:22.47 JFESGeCL
>>843
東夷さんだと、イタリア哲学なんかの方が合うんじゃないかと思います。
なんとなくですが。
前に私も読もうと買ってあるんですけど、ヴィーコあたりなんかはおすすめできるかなと。
>>846
それが日本の特徴ですからｗ
大学は専門家を育てる機関であって、知識人を養成するところじゃありませんから。
そのため、日本では思想家とか文学者っていう人たちが最近はとくに出難いんですよね。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:51:28.75 U7L19sx4
>>850
塗るのが朝鮮人なら何使っても結果は一緒ｗ
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:51:38.87 EEnqaRFx
専門家がやったの？当初反対されたのならやめりゃよかったのに
とりあえず突貫工事はやめたら？
技術的に後進国なんだから
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:52:18.13 qTLav8Lh
>>831
李朝の建材は基本的に金剛松(アカマツ)で、北朝鮮の方が手に入れやすく
韓国では手に入れにくいから、元から無理があった計画で、
数が足りなくてアメリカから輸入しようとしていたぐらいだもの。
856:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 01:52:48.17 Kbv9/sbn
>>843
ソフィーの世界の一部をうろ覚えで引用するけど、
「哲学者ってのは水に沈む丸太のようなもので、
ほかの丸太が浮かんできるのを見て、
『どうして浮かんでいられるのだろう』と考えているような連中」
らしいです。
857:清一色
13/10/10 01:53:15.45 LJg9Tz6X
>>851
それ、彼らにとって水車が必要だったのかどうか
彼らが水車の代替手段を得ていたのかどうか
・・・この辺も含めて考えると面白いかも。
必要性を感じることすらできなかったのか、必要性を感じつつも再現が不可能だったのか
そもそも水耕農業を営む必要性を感じていたのかどうか・・・興味深いなぁ。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:53:28.36 oGU5nW1l
>>854
そもそも送られた膠腐らせるような専門家です。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:53:48.77 GhesMxg7
>>1
そーかそーかそれはすまなかったなあ
しっかし、なんでそんな劣った日本製膠なんてわざわざ買ってきたのさあ？
膠なんて古代から使われてる素材なんだから、歴史を大切にする韓国にも
当然最高級のものがあるはずだよね
だめだよ、国宝の再建に外国製の製品なんか使っちゃwww
860:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 01:54:52.22 Kbv9/sbn
>>852
日本での学校(大学含む)は勉強の場でしかないのよなｗ
古代アカデミアの流れを汲む知識欲をもてあました人たちの集まる場所じゃないで。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:55:04.58 d84y/PAi
>>849
ありがとうございます。
アングラ劇団のなんなんだかわからない劇以下じゃないですかw
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:55:08.37 VVemYHAE
もう誰のせいでも構わないから、日本から離れてくれ。頼むわ。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:55:37.22 ajGpOxTr
>>1
どうみても塗料のせいじゃねえだろｗ
木が裂けてるじゃねえかよｗ
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:55:39.57 lzZyhriO
どの辺に日本好きの若者がいるの？
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:56:16.47 2Ktv/NP/
まーた、始まった始まった。
朝鮮劇場のはじまりー、はじまりー。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:56:21.23 HwyxrQQj
>>843
私は茶道はやらないんだけど、ちょっと感じたことはあるよ。
西洋文化ってのは基本的に二元論なんだよね。その根底には
神と人という2軸の対立でなされてる。絵も「画家対対象」。
茶道って客対主人のようでいて、本当は茶席という小宇宙全体を創造するという
個を乗り越えた世界だと思う。そんな風に日本の「なんとか道」は
「個の超越」を常に目指すんだよね。
一方韓国ではステンレスのジャーで韓国茶道。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:56:47.47 FWxt/n8x
いちゃもんつけるなよ
868:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 01:57:10.63 Kbv9/sbn
>>861
それが古代ギリシャの演劇の伝統っつーか作法だったらしいです。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:57:19.16 TsDTk3Ga
>>864
誤爆？
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:57:21.96 YH4MIG8t
スレタイで笑わせるなとあれほどw
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:57:39.29 d84y/PAi
そもそも、自分たちの能力を遥かに超えてるじゃんw
大工は大工道具の使い方わからないし、建造当時から顔料は日本製らしいし・・・。
【韓国】崇礼門（南大門）復旧工事が12月初めから1ヵ月中断…施工者と大工の間で賃金をめぐる摩擦[01/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞チェ局長は「大工が伝統技法を用いると覚書まで作成したが、実際に復旧工事に入るとすぐに手斧で
＞木を削るのと同じ伝統技法を使用できる大工が一人しかおらず、習いながら工事を進行して見たら時
＞間がたくさんかかって、労力も多く入ることになったもの」と付け加えた。
【韓国建築】南大門（崇礼門）、復元方式が伝統技法とは大きく違うことが発覚 にかわも顔料も日本産、残念な現実[10/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞当初韓国政府は２００８年に火災で焼失した崇礼門を伝統技法を使って復元すると約束した。だが、現実には
＞到底できる状態ではなかったことがわかった。にかわの場合、伝統技法での復元を試みたが失敗し日本産を使った。
＞丹青作業に使われた顔料は１０種類のうち９種類が日本産だ。韓国産製品だけでは初めから復元が不可能
＞だったことになる。もちろん朝鮮時代の建築当時もすべて国産品だけを使ってはいなかっただろう。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:57:46.29 EEnqaRFx
顔料みたいに韓国産に日本産を混ぜたんじゃないの？
都合の悪いことは言わないからね
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:57:52.12 JFESGeCL
>>860
あっちは伝統的に総合学問をやりますからね。
そのため、非常に「何でも屋」さんが多いんですｗ
874:清一色
13/10/10 01:58:14.73 LJg9Tz6X
>>860
いやいや・・・自分の知る日本の学校や研究機関は、少なくとも”知的好奇心を追及する場所”だったよ。
ただし、それを追及するために勉強をさせるという機関が、大学３年生までは続いただけで。
・・・ただ、そうじゃないところも多いことは、心得ているけど。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:58:27.76 0+lW/jC+
予想通り
相変わらずこちら側の手のひらで踊ってるだけだな
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:58:48.84 d84y/PAi
>>868
ギリシャが経済破綻するの平気な理由がわかった気がするｗ
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:58:49.50 6ycVjUov
つねに誰彼のせいにしてないと生きていけない民族国家。
その楽な道を歩む限り本質問題の解決はできない。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:59:19.83 U7L19sx4
>>861
音楽は高度だよね どの程度正確な再現か分からんけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 01:59:20.14 JFESGeCL
>>876
近代ギリシャはぜんぜん別もんですからｗ 今は遺跡しかないんすよ。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:01:30.71 Uo1F4D2y
韓国人あい変わらず馬鹿としかw
881:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo
13/10/10 02:02:09.93 wSIpWQMY
>>866
確かに茶席における究極的な目的の一つは、主と客の区別を離れることですね。
そして「私」という立場を忘れる、それが非常に開放的なものであると、体感できる場面はあります。
これはそのまま、仏教の悟りにも通じます。
この辺は、西洋思想が基本的には是としない部分でしょうか。
882:清一色
13/10/10 02:02:47.87 LJg9Tz6X
>>880
正直、安心しました。
でも、もうちょっと予想を超えてほしかったなぁ。
唯一予想を超えたのが、１年間もたなかったってことぐらいで。
883:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 02:03:40.09 Kbv9/sbn
>>876
いや、ギリシャはユーロに加盟するまでは破綻しても大丈夫だったんだよ。
破綻したらギリシャドラクマが安くなって、観光客が大量にきて潤うからｗ
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:03:57.32 qTLav8Lh
>>857
水車と言っても大きく粉引き用の動力水車と
潅漑用水車ががあるのだけど、
朝鮮王朝実録で、導入に失敗していたのは潅漑用水車。
だが、水車を入れる前に潅漑を先にヤレと言うレベルですｗ
また、動力水車が普及していたと言う話も効きませんし、
李朝では小麦粉がまともに作れていませんし、
高麗時代は、宋から小麦粉輸入してたと記録があるし。
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:04:23.26 JFESGeCL
>>881
そこにはおそらく老荘思想の影響もあったんじゃないか、といわれてますね。
フランスで、シナ社会の構造から老荘を分析しようとした学者がいて、その人の
本が平凡社文庫で出ていました。アンリ・マスペロの「道教」って本です。
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:05:19.84 WU1oTV16
クソでも塗りこんどけ！
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:05:41.50 EEnqaRFx
これが中国なら、まーたアホがやりやがった
なのに、韓国だと、あ？なに？ふざけんなてめー！になる不思議
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:06:23.72 WGLCH55Y
膠で木が割れるはず無いだろが
生木使ったんだろ
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:06:38.49 qx7EXTdU
膠に岩絵具（岩を粉砕して作った顔料）を混ぜて色を塗る
剥落したら膠を塗って補修する
一年足らずで剥落ってことは
膠の性質を知らないとか、そういう技術が全くないことが伺える
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:06:42.52 d84y/PAi
>>878
どんなタイミングの音楽なんだろう？
宴会とか、田植え歌とか・・・。
>>879
クレオパトラはギリシャ人みたいな話ですか？
>>883
あ・・・たしかに。
韓国大国らしいやり方・・・なのか！？
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:07:21.25 d/awWNM1
アホか！
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:07:45.52 JFESGeCL
>>890
いうなら、「中国の周王朝時代からの伝統を今の中国で探す」みたいな感じｗ
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:09:16.15 ajGpOxTr
こいつら膠って知ってるのかね？
接着作用があるんだぞｗ
膠塗ってるのに木が裂けたってのはどんだけ生木つかってかの証明だろ。
膠のせいで剥落とか言ってる事がめちゃくちゃｗ
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:09:50.38 oGU5nW1l
>>890
下
嫌すぎる＞韓国大国
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:09:59.27 HwyxrQQj
>>881
個という意識に強く支えられている西洋人のアイデンティティでは、
なかなかそういう点は理解しにくいところでしょうね。
そして現代の日本人もだんだん失いつつあるような気もしています。
ただ秋の虫を心地いい音として楽しんでる限りは大丈夫かなと思ったりもします。
あれって外国人にはノイズとしか聴こえないそうですよ。
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:10:10.01 HgHG8bFC
それで良いから日本製品使うなよ
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:10:21.35 oGU5nW1l
>>893
日中は漆とも区別付かなかったようです。
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:10:34.24 H6X0q2pB
国宝ですら完全復元できず、劣化コピー。
立てた当時の材木顔料の産地すら調査せず、
日本は建設時関わっていないだろうが。
これが韓国の技術。
899:清一色
13/10/10 02:10:38.93 LJg9Tz6X
>>881
不思議と、道教にも通じている気もしますね。主客を離れて、個と全を一体化させるって。
神道にも通じそうだし。
西洋思想も、完全に統一されているわけでもないと思うのですが、土着の宗教感の強いところでは
そう言った考えもまだあるのではないでしょうか。
・・・意外とオカルト好きだったりしますし。
>>884
水車を作れる権力者は、特に必要としていなかった・・・とも思えますね。
・・・っていうか、灌漑やってないなら意味ない気が。水車。
測量技術もなかったとしたら、水引けないですしね。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:10:42.99 4/SAEVGF
ちょっと問題がありすぎて列挙
1.使われたとされる鹿膠は絵巻などの修復用で用途が違う
2.胡粉は下塗りとして最初使う(壁画の漆喰の代わり)
3.黒と緑の文様の上に朱色の花を塗り重ねている
これらは本来、線描段階から分割して塗り分けなくてはならない
4.使われている朱は安物の鉛化合物(高価な本朱は水銀化合物)
5.顔料が厚塗りすぎて木地に馴染んでいない
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:12:24.27 d84y/PAi
>>889
韓国の人だって頑張ったんですよ！
接着剤（膠の事？）が無くなったのは1980年代らしいから、
流石に日帝とは関係ないだろうし・・・。
【社会】 韓国の国宝の復元作業で、日本製の接着剤が使用され問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞文化財庁は「品質のよい材料を使用するために避けられない選択だった」と説明した。専門家からも「日本製の接着剤は優れている。
＞国内製ではなく残念だが、国宝で実験はできない」との見方を示した。
＞韓国の伝統的な接着剤の製造技術は1980年代にすでになくなっており、09年に某大学の教授が再現して作ったが接着力が弱く、
＞崇礼門の復元には使用できなかったという。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:13:20.98 JFESGeCL
と、西洋の学問を賛美し過ぎたところもあるんですが。
逆に道教の研究なんかは日本のがすごいともいわれてるんです。西洋はあくまで
「研究」はしていますが、「読み込んでいる」かはまた違いますから。
仏教でも同じように、仏典を実際に解釈して研究するとなると日本の研究意欲って
ものすごいところがありますから。それこそ考え方の違いですからね。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:13:38.73 94rZT7UF
>>881
そんな事言ってるうちは悟れないよ。
何もわかってない。
目的など「無い」。
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:14:19.77 d84y/PAi
>>892
なかなか難しいですね。
>>894
くうぅぅぅっ ＞＜
× 韓国大国
○ 観光大国
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:14:39.37 GhesMxg7
>>898
あとあれだけの規模の木造建築を再建するのに、材木がほぼ松しかない
ってのが貧しすぎる・・・ヤニとかどうする気だろう
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:15:03.97 DkgW71rx
日本と違って韓国は文化財の補修や寺院新築の為に材木を何年もねかして
乾燥させて備蓄したり植林したりしてないだろ？
技術というのは手先だけでないってのがわかってないからこういうことになる。
907:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 61.8 %】 ◆hakaiDRNR2
13/10/10 02:15:52.24 HrVVRgqo
超一流素材を使っても生ごみにしかならない腕のやつもいる。
気団とか見てると泣ける（・ω・）
908:清一色
13/10/10 02:16:00.87 LJg9Tz6X
>>902
日本人の収集癖って、すごいですしね。
世界中の本で、日本語に翻訳されていない本はあまり無いとか言われますし・・・特殊なものを除いて
変態級のマニア
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:16:16.27 giiOd9cy
まさかとは思うけど
生木つかっちゃったのか？？？
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:16:37.14 4/SAEVGF
>>893
岩絵具の絵皿を放置しておくと同じようにヒビ割れて剥落する
だから日本画の製作時は乾燥しないように皿にラップを掛ける
膠で剥落するというのは濃すぎるから(専門家は膠が強いと表現する)
911:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 61.3 %】 ◆hakaiDRNR2
13/10/10 02:16:46.09 HrVVRgqo
>>905
もちろん脂が出る。
そして脂が出切ってしまうと中の水分油分が抜けて板材パックリになる。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:17:02.54 JFESGeCL
>>908
それに加えて、日本語の特性がありますから。
抽象的なものを話すにはすごく便利なんですよ。感覚的なものとか。
913:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：9) 【東電 61.3 %】 ◆hakaiDRNR2
13/10/10 02:17:36.29 HrVVRgqo
>>908
我が闘争も社会資本論も普通に本屋で安く買えるあたりがいろいろおかしいｗ
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:17:38.03 JFESGeCL
といってるうちに、島風出たｗｗｗ
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:17:58.42 qx7EXTdU
>>901
韓国にある文化財は南大門だけではないはずだが
そういう修復で日常的に韓国産のニカワの需要が生まれて
産業も生まれるはずだが・・
民主党が韓国に譲渡しまくった朝鮮の文化財も
そのうち虫食いや風化でボロボロになっても
だれも修復出来ず、修復を試みようともせずに失われるままになるんだろうなぁ・・・
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:18:07.55 U7L19sx4
>>900
剥がれた部分は朱に白を混ぜたような色 白の顔料は何を使ったんだろ？
緑に朱を重ねて緑を隠蔽するために余計に厚塗りになってしまったっぽい
問題が限りなく出てきそうｗ
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:18:08.29 ajGpOxTr
>>909
たった３年かそこらで慌てて再建してんだぞｗ
きちんと乾かした木なんて使ってるわけねえじゃん。
そもそも木を乾かすなんて発想すらあったとは思えんｗ
918:漆原半蔵破戒僧@喇叭始めました 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：9) 【東電 61.3 %】 ◆hakaiDRNR2
13/10/10 02:18:11.03 HrVVRgqo
>>912
文系を極めるなら日本語は習得しておくとかなり万能。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:18:24.85 GhesMxg7
>>901
＞韓国の伝統的な接着剤の製造技術は1980年代にすでになくなっており
超時空帝国日帝がどんな時間兵器を使って韓国伝統のニカワを消しちゃったんだ？
ぜひ韓国人識者の斜め上な珍説希望www
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:18:29.34 ci/yyKNx
いよいよ、韓国崩壊のきざしだな
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:20:03.07 djQSCCOP
そうきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:20:15.49 erfEGQ9j
お前ら日本嫌いなのに何で日本製のニカワを使うんだ
まして南大門の再建だろ
最初ｯから日本製使うなよ
923:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 02:20:45.94 Kbv9/sbn
>>917
連中は伝統的に生木の松を使うらしい。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:21:06.35 JFESGeCL
>>918
ただ、これは戒めでもありましてｗ
基本的に他国の言語圏にある感覚を学ぶのはものすごく難しいんです。
それが先ほど書いた井筒俊彦が苦労した「言語」と「本質」の問題なんです。
ようするに日本人の思う「この感覚を伝えよう」としたときに、それを
他国の言語で伝えることができるでしょうか、というｗ
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:21:22.33 GhesMxg7
>>915
朝鮮王室儀軌は韓国に渡るやさっそくハンコまみれになったらしいすなw
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:21:41.56 Tgw9lPbS
これって日本から盗んだ御神木で作ったやつ？
927:清一色
13/10/10 02:21:53.20 LJg9Tz6X
>>923
それはそれで、ものすごく高い技術がいるのでは？
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:22:04.48 erfEGQ9j
>>923
赤松を使ってマツタケでも生やすのけ(´・ω・｀)
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:22:31.84 aJD6kVoc
相変わらずバカな国…
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:23:06.98 4/SAEVGF
>>916
朱と白を混ぜる技法はない
あの黄色っぽい朱が鉛の酸化物＝黄口朱
赤っぽく見える所が水銀化合物＝辰砂＝本朱
>緑に朱を重ねて緑を隠蔽するために余計に厚塗りになってしまったっぽい
まさにその通り
日本では最初から塗り分ける
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:24:32.34 kSEzKADI
文句言うなら日本に頼るな近づくな
短時間で安くすまそうとするからそうなるんだよ
何故そうなったか考える努力くらいすればいいのに
何でもかんでも日本ガーは未必の故意と捉えますよ
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:26:15.44 lovytZFP
何でも日本のせいにする。
クズ民族が。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:26:55.68 U7L19sx4
>>910
洋画でもチェンニーニに技法書を見ると
基底材や顔料や技法に応じて膠の種類や濃度を調節するように厳しく指示されてますな
チーズから作る膠なんて記述もある
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:27:07.05 Ky390+9Y
>韓国産製品だけでは初めから復元が不可能だったことになる。
>もちろん朝鮮時代の建築当時もすべて国産品だけを使ってはいなかっただろう。
もう答えは出てるじゃん！！ 清清しいまでの平壌運転ｗｗｗ
そしていつも通りの期日にまにあわせるための手抜き作業でしたと
>>901
＞韓国の伝統的な接着剤の製造技術は1980年代にすでになくなっており、09年に某大学の教授が再現して作ったが接着力が弱く、
＞崇礼門の復元には使用できなかったという。
ビルばっか建ててるから、伝統を伝える職人なんて、もう生き残ってないんじゃね？
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:27:22.29 JLpippQs
最初から日本製使うなよ。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:30:25.50 BowxxJXa
日本産使って上手くいっても5年後くらいには日帝の呪いの塗布とか因縁ふっかけるだろ、杭みたいにさ
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:32:35.79 d84y/PAi
>>915
調べてみた。
工事自体は色々やっているみたいですねw
この南大門を建築した申鷹秀（シン・ウンス）大木匠は、『重要無形文化財第74号（人間国宝？）』らしいw
景福宮復元の現場指揮もしているとの事。また、朝鮮戦争後、南大門の再建工事にも関わっている。
無形文化財保持者の手によって復元される国宝１号・崇礼門
URLﾘﾝｸ(www.koreana.or.kr)
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:33:17.06 +LJlKsWd
はいはいテンプレテンプレ
しかしやりなおしでまた日本産を使う不思議展開が！
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:33:20.61 XwwR2KLf
>>671
明治のネトウヨ？？
大陸のもんが受け入れない保守だろ。
そんなもんどこでもやってるわゆとりID:U7L19sx4ネトウヨ
ネトウヨの定義が意味不明すぎw
しかもネットがない時代にネトウヨw（笑）(^_^)
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:34:40.70 U7L19sx4
>>930
なるほどバーミリオンじゃなくてポンピアンレッドですか
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:35:19.40 VQ0V70p1
「韓国の文化財当局と丹青匠は補修材料の選定もできない無能」って公言してるだけだぞｗ
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:35:47.92 4/SAEVGF
>>933
膠は下塗りから重ね塗りする段階で濃度を徐々に薄くする
最初から最後まで同じだと下に染みこむ膠が強くなりすぎる
これがヒビ割れや剥落を起こすから、仕上げ段階では膠はかなり薄くなる
また顔料は粉末なので粗さによっても適正濃度が異なります
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:36:24.64 qx7EXTdU
いくら昔の大工が優れてても完璧な建造物は作れないから
日本の木造建造物も大修復のたびに構造変更や新技術や新素材が投入されたりしてる
そしてその苦闘は様々な形で後世に残される
南大門がこんなメチャクチャな仕事になってるってのは
一切そういう伝承の営みが無いってことなんだよな
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:36:26.11 d84y/PAi
937は続き書くまでに送信しちゃったw
>>923
乾燥はさせたみたいですよ。
無形文化財保持者の手によって復元される国宝１号・崇礼門
URLﾘﾝｸ(www.koreana.or.kr)
＞大木匠は、最も適した木を選び、伐採と十分な乾燥を経て、用途に合わせて成形する。
＞その木を柱や大梁にして、木材を組み合わせて丈夫な空間を作る。
＞シン・ウンスさんは、誰もが認める韓国最高の大木匠だ。
＞1962年に崇礼門の改修に加わって以来50年間、この道一筋に生きてきた。
＞シンさんが崇礼門の復元で最も気を使ったのは、良質の木を探すことだった。
＞大規模な伝統建造物を造るためには、何よりも木が大切だ。
＞シンさんは「歴史を考えながら、木に接している」と言う。
＞丈夫で反りがなく、直径１メートルをゆうに越える松を探すのは、並大抵のことではない。
＞伝統建築の木材には、江原道襄陽から慶尚北道蔚珍までの
＞太白山脈で育った樹齢200?300年の赤松が最適だ。
＞今回は、江原道三陟市で伐木した赤松と市民から寄贈された松によって、
＞崇礼門の楼閣の木造工事を終えた。
945:<丶｀∀´>（´・ω；｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:37:23.13 pLB77ocY
超時空太閤ヒデヨシか
946:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 02:38:53.59 Kbv9/sbn
>>944
む、乾燥はさせてるのか。
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:39:29.19 oGU5nW1l
>>914
めー？
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:40:23.64 4/SAEVGF
>>940
ちなみに基本的に混色しないのは顔料ごとに比重が違うから
軽い胡粉と重い朱を混ぜると分離します
ただ、写真を見る限り高価な天然顔料は使っていないと思われる
天然顔料の仕入れ値を合成顔料の安物買いでピンはねしたのでは
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:41:00.53 GhesMxg7
>>944
しかしナジェそんなに松にこだわるのかね鮮人は（￣▽￣）
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:41:34.73 zsV6tkua
「説明書を"正しく"お読み下さい」
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:41:41.18 oGU5nW1l
>>946
2ヶ月ほどって話ですが。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:42:29.63 Fz0Ai9Vm
なんかもう「予定調和」だなｗ
953:轆轤首 ◆TbAyyg3O4Q
13/10/10 02:42:33.03 Kbv9/sbn
>>951
さっきから話し聞いてたら年単位で乾燥させるのが普通とか言ってるけどｗ
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:43:00.05 kQaX3kOt
別に使わなくてもいいんじゃよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:44:49.35 oGU5nW1l
>>949
燃焼剤に不向きだからそいつだけ残ったんじゃないですかね。
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:45:22.88 DkgW71rx
>>927
庶民レベルでは掘っ立て小屋なので崩れたら立て直すんでしょ。
URLﾘﾝｸ(konn.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(ccce.web.fc2.com)
後は石造りだったり
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
まともな建築は宮殿や城門、寺院くらいしかないので、それらは別系統なのは明らか。
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:45:48.22 BaZ7D6+K
日本製の材料のせいじゃなくてお前らのやり方が悪かっただけじゃんｗ
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:47:22.10 rMisbYs5
何で韓国製を使わなかった？
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:47:26.71 e6hYylpz
>>1
なぜ日本のせいにするか考えたら、日本のせいになるAAを思い出したぜ
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:47:41.07 WGLCH55Y
>>835
関わっていないと思うよ
無理矢理日本製にしているだけじゃないの
それか、日本製の膠を仕入れて勝手に使ったとか
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:48:00.90 DkgW71rx
>>944
それでも1年くらいが精々な感じ。
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:48:14.24 d84y/PAi
>>946
乾燥期間は・・・どれぐらいなんでしょうw
>>949
伝統？
国宝第１号崇礼門、復旧作業開始
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞高宗の時代に行われた景福宮（キョンボックン）の修理工事と１９６１年の崇礼門修理工事の際にも
＞濬慶墓の金剛松が使用された。文化財庁は６００年前に崇礼門が築造された際も同様に、
＞濬慶墓の金剛松が使用されたものと推定している。
＞濬慶墓周辺の２０本が２００９年３月までに伐採される。
＞乾燥させて切った後、崇礼門の柱や大梁など主要材料として使われる。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:51:34.83 GhesMxg7
>>962
松よりいい木材はいくらもあるのにねえ
ほんとに全部オンドルの焚付にしちまったのかな・・・
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:52:00.78 EEnqaRFx
>>956
なにそれ最後の、刑罰？
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:52:28.52 e6hYylpz
>>962
○
○○○
○○○○○
○○○○○○○
こうやって積んで十分天日に当てたﾆﾀﾞ
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:53:32.97 m3AmnmVE
>>962
間に合わないからと、温風器か何かで強制乾燥させてたような？
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:54:09.08 oGU5nW1l
>>953
通常の日本建材でも2年くらいが基本らしいですから
中の脂が多い松材なんて・・・
てか
URLﾘﾝｸ(www.koreana.or.kr)
金床の上で鉄塊を金槌で叩いては水桶に入れる焼き入れ。鉄を叩く音が、カンカンカンと大きく響き渡る。
鉄塊を叩いては焼き入れする男たちは、時おり腰を伸ばして汗を拭く。
工程途中で背筋伸ばすなｗ
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:54:33.77 U7L19sx4
>>948
油彩だと鉛白と辰砂混ぜるような強引なことも(普通に考えたら黒変する)普通に行われてたみたいですが
水性の技術だと比重も考えなくてはいけないんですね…勉強になります
マラカイトとかこの量使うのはちょっと有り得ないっすよね
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:57:25.11 d84y/PAi
>>965
出来ればキャンプファイアーみたいに組んで欲しかったw
>>966
＞伐採と十分な乾燥を経て、
ドライヤーを使って、まさかの10分間乾燥！？
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:58:06.54 oGU5nW1l
>>969
上
また火をつけちゃうじゃないか
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 02:58:56.33 9N4e9/cq
なんで日本製使ってるの？
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:00:06.14 m3AmnmVE
>>969
日本だと、こんな乾燥機もあるけど。（低温除湿乾燥機）
URLﾘﾝｸ(www.homarewood.co.jp)
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:00:27.29 qx7EXTdU
>>966
温風乾燥自体は悪いことではない
日本で国産材が使われないのは
大型の乾燥機が普及してなくて自然乾燥させるから
乾燥機を使う輸入材に比べて木がどうしても反っちゃって、規格化された現代の家には使いにくいからだし
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:01:27.74 U7L19sx4
>>963
日本のように気候に恵まれてないので元々松くらいしか耐候性のある木が無いです
同じ理由で米も小麦もほとんど採れなかったので国力が低く文化や技術が遅れていた
逆に日本は日本固有種のヒノキがあったから法隆寺が今でも建っているという
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:01:28.07 Ky390+9Y
使用説明書がハングル書きなら間違いがあっても不思議じゃないよｗ
鉄道の枕木の緩衝材の仕様書の「撥水を吸水と読み間違え」て作成、して
線路線路に使用、冬になり水分吸った部分が凍って膨れ上がり本体に亀裂が入って
枕木の千数百本が本体丸ごと作り直しとか、普通にありえない事やる国ですｗ
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:03:13.25 vsgM6oYq
>>205
伊勢神宮の木もいまじゃ長野産じゃん。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:03:16.24 m3AmnmVE
>>971
国内で材料を探したけど使えそうなものがなかったから
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:05:48.19 d84y/PAi
>>967
ウリも負けてられない。
無形文化財保持者の手によって復元される国宝１号・崇礼門
URLﾘﾝｸ(www.koreana.or.kr)
＞ホンさんは「韓国、中国、日本の中で、韓国の丹青が最も美しい」と胸を張る。
＞色が澄んで鮮やかな上、模様が緻密で多彩なためだ。
【韓国建築】南大門（崇礼門）、復元方式が伝統技法とは大きく違うことが発覚 にかわも顔料も日本産、残念な現実[10/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞丹青作業に使われた顔料は１０種類のうち９種類が日本産だ。
>>970
ふっふっふ。何処まで我慢できるかなw
>>972
一概に「乾燥機を使うのはダメ！」とは言えないのか
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:06:56.73 EGR3b4oV
もうわかった、おまえたちがまともに作れるものは、トンスルだけなんだと。
980:Ц´ワ`)（ ´_J｀） （''' ▽ '',_）さん
13/10/10 03:07:44.84 PpCZixt0
>>411
コイサンマン＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人
なのは確かだ
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:08:16.94 m3AmnmVE
>>978（下）
使う用途によると思う。歴史的な神社仏閣とか、国宝級の材料は日本は時間をかけて準備していると思うけど。
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:11:11.54 d84y/PAi
>>981
そうであって欲しいですね。
新しい技術の投入も悪くないけど・・・。
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:11:24.25 egx6LyAh
>>978
そもそも>>650のソースでは天然顔料を初めて使うと言ってるじゃん。
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:11:34.92 oGU5nW1l
>>978
＞色が澄んで鮮やかな
これ薄いってことになるんじゃないか。
で、乾燥はできるだけ時間をかけて水を抜いていく自然乾燥が一番木材に負担をかけない。
機械乾燥はどうしても急激な速度でやるぶん反りが大きくなる。それをバイスで固めて無理やり伸ばしてるのが真相。
負荷かけてるから内部に歪みとかも残る。
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:12:26.77 oGU5nW1l
>>983
普段から修復とか何も考えてなかったという証拠だよね
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:13:32.60 T1FaaS6Z
マジレスすると、秀吉のせい
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:15:05.79 d84y/PAi
>>983
もう何がなんだかw
「韓国の人工顔料？は良いよ！」って言いたかったのかな？
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:16:28.40 U7L19sx4
>>981-982
法隆寺の柱とかは樹齢1000年クラスのヒノキが必要
でも今は樹齢500年程度のしか無いから
交換修理とかするにはあと500年は待たないといけない
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:16:29.90 m3AmnmVE
>>982
焼失したとき、復元のため素直に日本に協力を求めれば良かったのに、変な意地を張った結果がこれですね。
確か、日本も最初は協力するつもりだったと認識してるけど、まぁ予想通りの結果にｗ
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:19:28.89 uZNBRXxD
乾いて貼りつくんじゃなくって
重合反応による硬化だと、理解していない。
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:21:18.64 egx6LyAh
>>989
日本の宮大工が協力で行ってたという書き込みがあったよ。
言うことを聞くとは思えないけど。
992:ひろたん１２周年スマホ@ ◆HIRO/m.jqg
13/10/10 03:22:35.34 Fjro5kiV
日本側の協力が、またまたムダになつたかorz
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:24:35.01 d84y/PAi
もう透明な南大門を建てればいいんだよ！
【韓国ＢＢＳ】仁川空港近くに“見えない透明ビル”建設…日本人「何もないと思った飛行機が激突」、韓国人「日本人がまた嫉妬」［9/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
>>988
500年ほど待てば、新築の法隆寺が見れるのか・・・って無理じゃん ＞＜
>>989
その時は、協力してくれた日本の匠の言う事聞かないのに日本のせいにされて・・・。
994:ひろたん１２周年スマホ@ ◆HIRO/m.jqg
13/10/10 03:26:01.93 Fjro5kiV
と、いうか
韓国は文化財保護のための準備をしていないのか？w
たしかに、相当な人手とカネが必要かつ
韓国が一番苦手な分野だろうが。
995:ひろたん１２周年スマホ@ ◆HIRO/m.jqg
13/10/10 03:28:17.84 Fjro5kiV
>>993中
では、我、霞を喰らう仙人とならんw
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:28:18.04 sjoD3dne
こいつら恥ずかしいな、日本は維持してるのに
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:29:49.87 4jvfwRYR
>>994
見栄えだけそれなりなら中身なんてケンナチャヨ
998:ひろたん１２周年スマホ@ ◆HIRO/m.jqg
13/10/10 03:29:58.91 Fjro5kiV
>>996
材料の保存、地道な技術の積み上げ
韓国が一番苦手とする方面でしょうねw
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
13/10/10 03:30:49.63 egx6LyAh
本来、修復ならば元の部材で使えるものは極力残すはずなのに、瓦は全て葺き替える等の不審な点が多すぎる。
絶対に勝手な仕様変更 やらかしてる だろ。
コンクリート使ってるし。
1000:ひろたん１２周年スマホ@ ◆HIRO/m.jqg
13/10/10 03:31:23.95 Fjro5kiV
>>997
そのわりに、世界遺産などには執着するんだなw
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
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